Беседа с сомневающимся – Йога Кришны

Лондон - 11 июля 1973
запись беседы для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 4
длительность: 00:31:07 | качество: mp3 128kB/s 28 Mb | прослушано: 45 | скачано: 45 | избрано: 3
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:17 Беседа с Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 11 июля, 1973 года, в Лондоне, Англия.

00:00:46 – Я говорю о системе йоги, а о моём движении мы поговорим позже. Прежде всего вопрос был о йоге. Вы спросили меня: «Йога – значит, управлять умом и чувствами?» Если человек не способен укротить свой ум и чувства, он не знает смысла йоги.
– Вы читали Бхагават Гиту? Принесите Бхагават Гиту.
– Какое отношение Кришна имеет к йоге?
– Он хочет узнать какое отношение Кришна имеет к этой системе, в этом его вопрос.

00:01:33 – Например, вы купаетесь в бассейне, в воде, если что-то упало в воду, допустим ваши ключи, вам придётся их отыскать. Вы должны успокоить воду, чтобы увидеть, где лежат ключи. Итак, когда ваши ум и чувства под контролем, вы можете говорить о Кришне, до этого вы не имеете права о Нём говорить, потому что Кришны нет в этом. Необузданными умом и чувствами вы не сможете обрести Кришну, это невозможно. Если вода колышется, вы не сможете рассмотреть ваш упавший предмет, вы должны подождать пока вода успокоится, тогда вы увидите: «Вот мой ключ.»

00:02:32 – Как мы можем обрести Кришну? Как мы можем достичь Кришны?
– Шестая глава, практика йоги, там описан процесс:

00:02:46 – «Для того, чтобы практиковать йогу нужно уединиться»
– Прежде всего, вам нужно найти уединённое место, практика йоги невозможна в отеле или в каком-то общественном месте, это невозможно. Вы должны найти уединённое место, это первое условие. Далее…
– «И нужно разложить траву куша на землю, закрыть ее оленьей шкурой и мягкой тканью.»
– Есть определённый метод приготовления асаны из оленьей шкуры, из куша-асаны, затем ткани, нужно сесть на эту асану [санскрит], далее…
– «Это сидение не должно быть слишком высоким или слишком низким.»
– Да, всё должно быть, оно не должно быть слишком низким, слишком высоким.
– «И находиться в священном месте.»

00:03:34 – Священное место, например, раньше, те кто практиковали йогу, отправлялись в Ганготри, где течёт Ганга, в Гималаи, в Харидвар, в уединённое священное место. Это первое условие. Где, как вы сможете сейчас соблюсти эти условия? Вы не можете практиковаться в йоге в отеле, в гостинице или в клубе, это невозможно.
– Как Вы определяете священное место или нет? Что такое священное место?
– Священное место. Мы считаем – это уединённым местом. Если оно не уединённое, оно не священное.
– То есть священное, это то же самое что и уединённое?

00:04:31 – Да. Йоги садились в Гималаях, где течёт Ганга – это священное место. Если вы просто сядете на берегу Ганги или Ямуны, вы сразу же почувствуете, как ваш ум очищается; или на берегу моря, где никто вас не беспокоит. Это священные места, дальше…
– «Йог должен занять устойчивое положение.»
– Да, йог должен сидеть вот так, с прямой спиной.
– «И практиковать йогу укрощая ум и чувства.»

00:05:13 – Да, он должен практиковать медитацию управляя умом и чувствами. Прежде всего, асана – место, священное место, оно должно быть уединённым. Он должен быть один. Таков метод йоги.
– Что Вы имеете ввиду под управлением умом, управлением чувствами, если ваши чувства под контролем, вы можете видеть всё, желать всё, слышать всё или пробовать всё что хотите?

00:05:42 – Прежде всего, какова цель практики йоги? Чтобы достичь этой цели – вы должны обуздать ум, потому что ум очень неустойчив, он бегает туда-сюда. Прежде всего вы должны знать, в чём предназначение практики йоги, зачем вам практиковать йогу. Для того, чтобы достичь этой цели, вы должны сосредоточить ум, и поэтому вы должны обуздать его, не давая ему бегать туда и сюда, вот что значит контроль. Функция ума – принимать и отвергать, это функция ума. Я принимаю что-то, о как хорошо, в следующую секунду я отвергаю, нет это плохо, вот что значит неустойчивый ум.

00:06:39 При помощи практики йоги вы должны так натренировать ум, что все ваши решения должны быть верными, вы не должны быть обусловлены состояниями отвержения и принятия, прежде всего вы должны понять зачем вы практикуете йогу. Вы должны задаться вопросом: «Почему управлять умом, зачем?» Затем, следующий вопрос будет: «Для чего вы практикуете, какова будет ваша цель?» - Вы собираетесь заняться йогой зачем, с какой целью, чтобы осознать Бога?

00:07:10 Хорошо. Поэтому вы должны сосредоточиться на Боге, поэтому вам необходимо укротить ум. Вы должны отрывать свой ум от всех остальных занятий, чтобы просто сосредоточиться на Боге, и кто такой Бог.
– Вот это как раз я пытаюсь отыскать.

00:07:34 – Нет, если вы хотите сосредоточиться, поймите, найдите Бога. То есть вы хотите сказать, что вы, просто практикуя, узнаете? Вы должны знать кто такой Бог. Прежде всего вы должны, если вы покупаете билет, вы должны знать куда вы едете. Если вы не знаете, и говорите: «Я должен понять куда я еду», что это такое? Тогда зачем вы покупаете билет?
– Да, как вы можете сосредоточить свой ум на Боге, если вы не знаете кто Он.
– Как можно сосредоточить ум на Боге если не знаешь кто Он.
– Но кто же Бог?
– Вот почему я пришёл, чтобы спросить у Вас.
– Он хочет узнать.

00:08:21 – Это Кришна. Если вы сосредоточите ум на Кришне – это йога, это совершенная йога. [санскрит] Это совершенный йог, тот кто всегда сосредотачивает свой ум на Кришне.
– Почему Кришна?
– Только на Кришне. [санскрит]- Прочти перевод.

00:08:59 – «Из всех йогов, тот кто всегда служит Мне с великой, поклоняется Мне в трансцендентном любовном служении, наиболее дорог Мне, наиболее близко связан со Мной в йоге, и он является совершенным йогом.»
– Он совершенный йог. Итак, совершенство йоги – это сосредоточить ум на Кришне.
– Да, но я хочу понять, почему именно Кришна.

00:09:29 – Если возник этот вопрос «почему», тогда зачем Вы к нам пришли? Вы можете спросить у кого-то другого. Дело в том, что Кришна, его признают, как Верховную Личность Бога, все йоги, все святые. Не возникает вопроса почему, [санскрит] таково заключение ведических писаний.

00:09:57 Все ачарии признают, мы должны следовать им, [санскрит] за великими душами в Индии. Великие святые современной эпохи: Шанкарачарья, Рамануджа ачарья, Мадавачарья, Вишну Свами, Чайтанья, все они признают [санскрит].

00:10:18 В былые времена, пять тысяч лет назад был Вьяса Дева, до него Нарада, все они признавали Кришну Верховной Личностью Бога. Поэтому нет вопроса о том, что Кришна, Верховная Он Личность Бога или нет. Почему? Потому что эти души признавали это. В Шастрах говорится об этом, Веды говорят об этом, поэтому Он – Верховная Личность.
– Я не совсем понимаю.
– Вы никогда не сможете понять.
– Но вот посмотрите, явленные писания.
– Нет, речь не о явленных писаниях. Например, почему вы признаёте эту женщину королевой, почему?
– Мы не признаём.
– О, тогда вы не очень здравомыслящие люди.
– Ну дело в том, что,

00:11:12 – Вы говорите, вы не признаёте, но вы же признаёте, вы подчиняетесь закону, вы обязаны. Если вы скажете это прилюдно, то… Я привожу вам пример, официально, она является королевой Англии, вы не можете это отрицать. Если вы это делаете, то сами знаете в каком вы положении. Аналогично, назовите лопату лопатой, если все говорят, что это электрическая лампочка, а вы говорите: «Нет, это лопата», что тут можно поделать?
– Но ведь мы можем видеть электрическую лампочку, а Кришну мы видеть не можем.

00:12:03 – Но вы должны видеть глазами Шастр. Например, вы видите солнце, оно представляется вам диском, но, если вы будете смотреть на солнце глазами Шастр, авторитетных книг, вы поймёте, что оно в полтора миллиона раз больше земли. Так что стоит ваша способность видеть? Почему вы так доверяете своему зрению? Оно изменяет вам, вы не можете воспринимать объект в его совершенном виде.
– То есть Вы верите?

00:12:38 – Нет, вопрос не в вере. Если я вижу, то хорошо, мы так думаем, но чего стоит ваше зрение? Вы не можете видеть, что там за этой стеной, означает ли это, что там ничего нет? Так чего стоит ваше зрение? Прежде всего, подумайте об этом. Вы спрашиваете: «Я не могу видеть», но чего стоит ваша зрительная способность?
– Но, то, что я вижу электрическую лампочку, это говорит мне…
– Подождите, вы видите электрическую лампочку, но почему вы так полагаетесь на вашу зрительную способность, вы не можете видеть столько всего.
– У меня нет повода не верить.

00:13:20 – Нет, это неправильно. Если вы говорите, я не вижу, что там за этой стеной, там нет ничего. Никто не воспримет ваши слова всерьёз.
– Я не знаю этого.
– Вы можете сказать, что вы не знаете, но вы не можете сказать, что поскольку вы не видите, поэтому там ничего нет. Вы не можете, так сказать.
– Мы не отрицаем, что Кришна существует, но…

00:13:49 – Вы должны знать, при помощи определённого метода, Вы должны обрести знание. Можете ли Вы увидеть Вашего отца?
– Что значит увидеть отца?
– Как Вы можете убедиться, что это Ваш отец?
– Кто мой отец?
– Почему Вы признаёте кого-то Вашим отцом? Почему?
– Потому, что мать сказала мне.

00:14:17 – Вот так, правильно. Но Вы не видите, Вы не видите. Вам приходится доверять старшему, тогда Вы можете видеть. Ваш отец существовал до Вашего рождения, поэтому Вам приходится спрашивать у матери: «Кто мой отец?» Если она говорит: «Этот джентельмен – твой отец», то всё правильно, легко. В противном случае, если Вы начнёте заниматься исследованием, кто мой отец, Вы можете бесконечно изучать всю жизнь, Вы никогда не отыщите своего отца.
– [Санскрит], в десятой главе:

00:15:07 – «Арджуна сказал: Ты – Верховная Личность Бога, высшая обитель, чистейшая Абсолютная Истина, Ты – вечная божественная изначальная личность, нерождённый и величайший. Все великие мудрецы, такие как Нарада, Асита, Девала, Вьяса…»
– Он ссылается на авторитет великих мудрецов.
«И Вьяса, подтверждают эту истину, и теперь Ты Сам говоришь мне об этом.»
– Далее…

00:15:39 – «О Кришна, всё о чём Ты мне рассказал, я принимаю, как истину. Не полубоги, ни демоны, о Господь, не в силах постичь Тебя.»
– Да, он сразу же понимает Кришну, [санскрит] Всё, что Ты сказал, я признаю. Тогда трудностей нет, Тебя признали: Девала, Нарада, Вьяса, и Ты сам говоришь об этом, позднее все ачарьи признали Тебя, Я буду следовать, [санскрит]я должен идти по стопам великих душ.

00:16:19 – По той же причине, мать говорит: «Этот человек твой отец.» Всё, больше не надо искать. Зачем проводить исследования, нет необходимости, все великие учителя признают Кришну Верховной Личностью Бога. И вы признайте, и тогда вам не нужно будет искать Бога, зачем тратить время зря.
– Допустим, мы признаём, что Кришна – Бог.
– Хорошо.
– Считаете ли вы что есть и другие способы обретения, достижения Кришны, кроме тех, которым вы учите?
– Йога – значит постижение Кришны.
– Да…
– Когда человек постигает Кришну, то нет необходимости…
– Я не думаю, что вообще можно Его понять, Бога.

00:17:12 – Если вы идёте в место, например, если вы едете в аэропорт, вы можете понять какой самолёт отлетает от какого терминала, но, если вы не приехала в аэропорт, приехали в другое место, как вы можете изучать аэропорт? Прежде всего, обратитесь к Кришне, достигнете Кришны, и тогда, пытайтесь понять Кришну.

00:17:45 Если вы поймёте Кришну, вы обретёте освобождение. Прежде всего, мы должны знать, что – это Кришна, это Верховная Личность Бога, и тогда, старайтесь понять Его, но если вы не обратитесь к Нему, то как вы можете вообще Его понять.
– Да, но кто-то другой скажет: «Приходите к нам, и мы вас научим, вы увидите Бога.»
– Нас не интересуют другие, нас интересуют великие учителя. Кто-то говорит: «Это не ваш отец», но нас это не заботит.
– Моя мама сказала это твой отец, я принимаю.
– Да.
– Если моя мать говорит мне, а я лишь верю ей.
– Если ваша мать лжёт вам, вы – несчастны.
– Я имею ввиду, я принимаю её авторитет.

00:18:35 – Как правило, вы должны принимать её авторитет, вы должны ей верить, другого пути нет. Чтобы понять кто ваш отец, вы должны положиться на слова матери. Если мама лжёт вам, то это ваша тяжёлая судьба.

00:18:49 – Да, но вы нам не даёте никакого ответа, вы просто говорите: «Поверьте!»
– Вы должны верить, в противном случае вы не сможете продвигаться, вы должны верить.
– Да, но что, если вы находитесь в положении того, кто не верит никому, есть много организаций вокруг.
– Если вы не верите, то это другой вопрос.
– Нет, он говорит, например, гуру махарадж говорит: «Поверьте мне, и я покажу вам всё!» То есть он говорит, он жалуется на…
– Кому какое дело до гуру махараджа, вот Нарада, Девала, Вьяса – авторитеты.
– Нет, мы не говорим, что это наш случай, но некоторые люди так делают.

00:19:34 – Но все могут сказать, что: «Я – Бог.» Как вы тогда разберётесь? Если гуру махарадж говорит, я могу тоже сказать так. Он может сказать. Давайте попробуем разобраться кто Бог. Тот же самый вопрос, все будут говорить: «Я твой отец», «Я твой отец», но кому вы поверите? Вы должны поверить только своей матери.
– Хорошо, кто же тогда мать в этом случае?

00:19:58 – Шастры. Явленные писания. Шастры сообщают вам об отце. [санскрит]
– А как насчёт Библии, она будет говорить что-то другое, совсем другое.
– Нет, не другое. Почти то же самое. Если вы изучите Библию, то увидите, что она говорит, Бог – есть ваш отец. Отец означает это тот, кто может зачать сына? Если Бог – пустота, как может появиться сын из пустоты? Но если Бог личность, у него может быть сын.
– У нас нет такого опыта.

00:20:35 – Точно так же Кришна говорит: «Я – отец каждого живого существа», поэтому Библия и Бхагават Гита говорят одно и то же.» Но не подумайте, что Бог – пустота, или свет, они об этом не говорят. Кто-то другой говорит это, поэтому мы очень скептично относимся сейчас к этому. У него нет, он не опирается на авторитет писаний. Если он говорит – ваш отец пустота, это нонсенс.

00:21:04 – И каков наш опыт, что говорит наш опыт, разве может сын родиться из пустоты? Разве говорит об этом наш опыт? Допустим, Вы – личность, Вы что появились из пустоты?
– Я не спорю по поводу божественного света или чего-либо в этом роде.
– Нет, просто философски рассмотрите это, может ли человек, личность, родиться из пустоты? Пустота означает ноль. Но личность, не ноль, у него множество личных качеств.
– Если вы придерживаетесь логики, то вы тоже не можете быть правыми, разве не так?
– Иногда с помощью логики вы можете понять, что есть ложно, а истину, вы получаете от авторитета.

00:21:48 – Вы говорите, что это логично, потому что всё, о чём говорит эта книга, совпадает со всем остальным знанием в других писаниях? Но это тоже просто логика. Ваша логика начинается с предпосылки, что книга верна.
– Почему тогда вы спорите, если это логично? Почему вы спорите, почему бы вам не принять мои слова, почему вы спорите?
– Потому, что многие люди говорят другое, что противоречит Вам.

00:22:19 – Поэтому мы принимаем прибежище у логики, мы пользуемся логикой. Логика подразумевает аргументацию, доводы. Наша логика такова, поскольку Кришну признают все великие учителя, мы принимаем Его тоже, наша логика проста.
– Но христиане могут сказать то же самое. Они могут сказать: «Посмотрите, на Библию», это наша логика.

00:22:44 – Да, это хорошо, они признают Бога, и мы признаём Бога. Единственная разница в том, что они не знают кто такой Бог, а мы знаем кто такой Бог.
– Нет, они знают кто такой Бог.
– Вы не получите исчерпывающей информации о Боге, там говорится, что Бог великий, что Бог создал мир, и всё, там не так много информации, немного больше о Сыне Бога.
– Но у вас не больше прав говорить, что вы знаете кто такой Бог, чем они.
– Но у нас больше информации о Боге.
– В каком смысле?

00:23:18 – Об этом говорят эти Веды. Есть разница между учебником по арифметике для первого класса и справочником по вычислительной математике, в плане количества информации. Мы можем сказать больше о Боге потому, что Веды дают нам больше информации, чем Библия. Но, основной принцип – Бог существует, Бог – личность, присущий обоим священным писаниям.
– Иисус Христос - Сын Бога, поэтому Бог должен быть личностью. Личность может зачать сына.
– Бог существует сейчас?
– Да, всегда существует.
– Но где Он?
– Где Он? Он с Вами. Он здесь, но у вас нет глаз, чтобы увидеть Его.

00:24:07 – Он говорит: «Я нахожусь в сердце каждого, из меня исходит знание, память и забвение.» Если вы повернётесь к Нему, Он даст вам знание, и вы сможете увидеть Его. Но вы должны понять к кому поворачиваться, тогда вы сможете повернуться.
– Вы все видели Кришну?
– Что?
– Он спрашивает все ли мы видели Кришну.

00:24:34 – Мы видим Его каждое мгновение, каждый день, каждую секунду. В противном случае, Вы что хотите сказать, что мы слепо всему следуем?
– Нет, я так не говорю. Я просто спрашиваю. Если кто-то приходит и присоединяется к вам, видят ли они Кришну.

00:24:54 – Да, почему бы Вам не увидеть Кришну? Вот изображение Кришны, разве Вы не видите, Он управляет лошадьми. Вот Кришна, разве Вы не видите, если Вы смотрите на фотографию вашего отца, разве Вы не видите вашего отца.
– Нет.
– Нет? Как я тогда могу с Вами говорить?
– Всё что я говорил, когда кто-то приходит…
– Вы смотрите на фотографию вашего отца, разве Вы не видите вашего отца? Это что Ваш аргумент?
– Нет, я вижу фотографию своего отца.

00:25:36 – Да, Бог абсолютен, Бог и фотография Бога между этим нет разницы. Бог и имя Бога тождественны, поэтому Бог абсолютен, Он не относителен. Вы можете сказать, фотография не мой отец потому, что это относительные понятия, но Бог абсолютен. Имя Бога, форма Бога, игры Бога – всё это Бог.

00:26:08 Это Вы должны понять, абсолютная природа. В противном случае, неужели эти юноши и тысячи, тысячи преданных, они поют: «Харе Кришна», если это имя отлично от Кришны, неужели они просто по глупости своей повторяют это имя Кришна.
– А я не знаю.

00:26:31 – Кришна и имя Кришны – суть одно. Кришна и изображение Кришны – тождественны. Вы должны это понять. Кришна абсолютен.
– То есть Вы хотите сказать, что Кришна абсолют и Кришна есть всё?
– Да.
– Тогда почему у Кришны именно такая форма?

00:26:51 – А почему нет? Кришна – всё. Предположим, если я говорю: «Я в своей организации есть всё, означает ли это, что я утрачиваю свою личность? Нет, нет, если я говорю: «Вот это движение Сознания Кришны.» Если кто-то говорит: «Бхактиведанта Свами – здесь всё!» Значит ли это что я утрачиваю свои индивидуальные свойства? Это материальное понимание.

00:27:18 Кришна сохраняет свою личность, тем не менее Он остаётся всем, об этом сказано в Бхагават Гите: [санскрит] «Хотя вы не видите Кришну где-либо, но Его энергия действует там. Поэтому тот, у кого есть глаза, который способен видеть, как действует Его энергия, видит Кришну.»

00:27:47 Приведу пример, поскольку энергия премьер-министра действует в кабинете, премьер-министр тоже там присутствует. Итак, всё есть проявление энергии. Например, вы находитесь в комнате, вы не видите солнца, но как только солнце восходит, вы знаете, что солнце там, вы видите солнце благодаря его свету. Хотя само солнце не проникло в вашу комнату, ваша комната залита солнечным светом, и этого достаточно, чтобы вы поняли, что солнце есть, солнце взошло. Это утверждение Вед.

00:28:32 Вы можете понять, есть огонь, есть тепло, если есть свет и тепло, то вы можете понять, что там – огонь. Но, что такое тепло и свет? Это энергия огня. Когда Кришна говорит в Бхагават Гите: «Эти материальные элементы: [санскрит] земля, вода, огонь, воздух, являются моими энергиями. Если вы изучили Кришну, то, как только вы видите великий океан, вы видите Кришну, потому что вы понимаете, что это энергия Кришны. Как только вы видите что-либо великое: огонь, воду, вы видите Кришну, потому что вы знаете, что это Кришна.

00:29:28 Так же как почувствовав тепло, вы понимаете, что это огонь, вам не нужно видеть сам огонь, но вы чувствуете: «О, горячо, значит там должен быть огонь», вот что значит изучать Кришну. И это называется Сознанием Кришны, чувствовать присутствие Кришны повсюду.

00:29:46 Для всего необходимо обучение, вы должны следовать определённому методу, тогда это возможно, нет ничего невозможного. Если вы пройдёте это обучение, вы сможете понять, это не трудно.
– Чтобы быть сознающим Кришну, нужно верить, что Кришна существует?
– Не только существует, но каковы мои отношения с Кришной, каковы мои обязанности в этих отношениях, всё.
– Но это ваша йога, правильно?
– Это йога Кришны.

00:30:23 – Йога – значит связь. Как только вы приступаете к изучению Кришны, этим путём вы устанавливаете свои отношения с Кришной, это совершенство йоги. Йога – значит связь, это санскритское слово «йога». Антоним этого слова «вийога» - отсутствие связи, йога вийога. Йога – значит настоящая йога, значит связь, установление ваших отношений с Кришной, в этом йога.
– Итак, примите немного прасада, давайте.
– Угостите сладостями.

транскрибирование: Татьяна Гребенькова | Барселона | Испания | 26 октября 2019