Беседа с учениками – Правильно используйте свою независимость

Париж - 11 августа 1973
запись беседы для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 4
длительность: 00:17:23 | качество: mp3 128kB/s 16 Mb | прослушано: 75 | скачано: 101 | избрано: 2
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:15 Беседа с Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 11 августа 1973 года в Париже, Франция.

00:01:17 – Будучи одной из Моих энергий, о сын Кунти, материальная природа действует под моим присмотром, производя на свет все движущиеся и неподвижные существа. Под её началом мироздание снова и снова возникает и уничтожается.

00:01:32 – Итак, Кришна указывает направление, разве здесь отсутствует цель? Разве у космического мироздания нет цели? В противном случае почему Господь создаёт и управляет этим…
– Эти люди не могут этого понять. У них есть аргументы, какие? Они говорят: «Нет порядка за всем этим», они говорят.

00:02:00 Если вы бросите мячик в стену, ну какой негодяй бросил этот мячик, какой негодяй? Кто бросает мяч? Если вы приводите такой пример, кто-то бросает мяч, кто бросает его?
– Они говорят, тот, кто хочет доказать…
– Как только вы говорите - бросить мячик, кто-то же бросает, как можно это отрицать? Вы приводите пример, бросить мячик, но, бросить мячик означает, что кто-то его бросает…
– Изначальный бросающий…
– Да, кто-то даёт движение.

00:02:36 – Они говорят, в Восточном Берлине, когда мы проповедовали, они говорили, что материальная природа всегда существовала, жизнь произошла из материи, они говорят, что материя вечна.
– Они могут говорить всё что хотят, но это не означает, что это логично.
– Что такое материя? Давайте поймём это.
– Они говорили нам, что Бога за всем нет.
– Почему нет? У вас есть опыт того, что что-то было тогда.
– Но они так говорят.
– Они говорят, это просто невежество. Например, существовал ли магнитофон, или кто-то его сделал?
– Человек сделал его.
– Человек сделал, значит кто-то должен сделать?
– То есть разум создал эту машину.

00:03:30 – Попытайтесь понять, всё что вы видите создано человеком, или зверем или кем-то, это создано, это космическое творение, почему вы говорите, что оно не было создано? Оно создано, вы не знаете кто его создал, это ваше невежество. Но согласно моему опыту, в этом материальном мире нет ничего не сотворённого. Как вы можете говорить, что это не сотворено?
– Но эти обыватели, Прабхупада, говорят: «Давайте тогда применим эту логику до самого конца.» То есть даже и Бог был сотворён? Вы говорите, что у Бога не было творца.

00:04:11 – Нет, нет, вы можете сказать: «Бог сотворён», но, если нечто было сотворено, оно не является Богом. Наше утверждение таково, всё создано, но если вы найдёте того, кто не был сотворён, то это Бог.
– Они говорят, наш вывод заключается в том, что всё было сотворено, у всего есть какой-то источник происхождения. Если у всего есть источник, как может быть нечто у чего нет источника происхождения.

00:04:47 Это Бог.
– Тот, у кого нет источника. Например, Кришна показал Арджуне свою вселенскую форму, Он провозгласил, что Он источник всего, у Него нет причины.

00:04:56 – Да, Он причина всех причин. У всего есть причина, но когда вы обнаруживаете то, у чего нет причины – это Бог. В Веданта сутре говорится: [санскрит] «Изначальный источник всего». Но Он сам, не изошёл ни из чего – это Бог, поэтому Его называют абсолютом. Здесь всё относительно, но Бог абсолютен, в этом разница между абсолютом и относительным.
– Они подобны детям, они хотят увидеть, увидеть источник всего прямо сейчас, если они не видят, они говорят, что его не существует.
– Это ребячество.

00:05:49 – Допустим, кто-то говорит, что Бог создал всех равными. Бог создал всех равными, Он создал всех своих детей равными живыми существами, почему же тогда один сознаёт Кришну в полной мере, а другой не проявляет никакого интереса к сознанию Кришны? То есть означает, что это – неравенство, есть какой-то недостаток в творении Бога?
– Нет, это ваш недостаток, это ваш изъян. Бог говорит: «Просто предайся мне», но означает ли это что все предаются Богу?
– Нет, но тогда они не равны.

00:06:32 – Нет, допустим, у меня десять сыновей или много учеников, я говорю: «Делайте так», но кто-то может этого не делать, у каждого есть независимость. Если мы, будучи так называемыми «независимыми», не поступаем согласно наставлениям Бога, то это отличает нас от других. Бог сотворил всех равными, но когда кто-то не повинуется указаниям Бога, то это отличает его от других. Что неправильного в этом утверждении? Я говорю всем своим ученикам: «Не делайте этого», но если кто-то делает, то этим он отличается от других.

00:07:16 – Их аргумент в том, они говорят: «Сам факт того, что живое существо обладает независимостью и возможностью допустить ошибку, они считают, что это изъян, что это недостаток.
– Но они считают, что это изъян Бога, недостаток Бога.
– Почему? Почему недостаток Бога?
– Потому что Он предоставил им возможность упасть.

00:07:37 – Независимость означает, что вы можете повиноваться мне, а можете не повиноваться, это не мой недостаток, не моя ошибка, в противном случае в независимости не будет смысла. Если я даю вам независимость, например Кришна предоставил независимость Арджуне, свободу: «Я объяснил тебе всё, теперь поступай, как захочешь, принимаешь ты или не принимаешь это, тебе решать.» Если в независимости не будет такого качества, это не независимость. Если человеку придётся следовать законам Бога, это не независимость. Тогда какой смысл в независимости?
– Почему же Он дал нам независимость?

00:08:19Да, Он должен дать, потому что Он – Верховный независимый, а живые существа – неотъемлимые части Бога, поэтому вы должны обладать независимостью, в противном случае, как живое существо может быть совершенной неотъемлимой частью?
– То есть если бы у живого существа не было независимости, это был бы изъян в творении Бога?
– Да, это был бы недостаток.
– А таким образом всё получается совершенным.
– Да, независимость означает, что вы можете поступать, а можете не поступать, это независимость.
– Их определение совершенного ошибочно.

00:08:56 Он негодяй, он просто шарлатан, есть много таких групп, они собираются по четверо, по пятеро, образуют группу и подражают этим Битлз, и они делают бизнес, как Битлз, зарабатывают деньги, они несут всякую чепуху, это сумасшедшие люди. Независимость означает, что у вас есть право поступать или не поступать.

00:09:29 – Например, вы американская нация, нация англичан, вы независимы, но почему людей садят в тюрьму, неужели это ошибка правительства, что людей садят в тюрьму? Зачем задавать этот глупый вопрос? Если человек вместо того, чтобы идти в университет, отправляется за решётку, разве правительство в этом виновато? Разве?
– Нет.

00:09:53 Тогда, это просто вопрос здравого смысла, Бог дал вам независимость, если вы совершаете ошибку, если вы нарушаете волю Бога, то вы должны страдать, поэтому мы видим множество живых существ, разные уровни жизни, следствием этому является злоупотребление независимостью.
– Очень популярная ныне идея, если мы злоупотребляем своей независимостью, это потому, что нас воспитали плохо, наше общество нас плохо воспитало, то есть это не вопрос духовной проблемы, но материальной. Наши родители были жестокими, наше общество, наша образовательная система была несовершенна, то есть это не духовная проблема.

00:10:36 – Это независимость, ваши родители были жестокими, поэтому вы взбунтовались против родителей, это ваша независимость, почему вы восстали против родителей, потому что у вас есть независимость. В противном случае, если бы вы делали так же, как они, то есть несмотря на то, что отец жестоко с вами обращался, вы бы не провозглашали свою независимость, вы не уходили бы из дома. Поскольку у вас есть независимость, поэтому вы понимаете, что чего ради я должен слушаться отца, я уйду. И это независимость.
– Они не понимают смысла независимости, поскольку они утратили свою независимость.

00:11:11 – Не утратили, они злоупотребляли. Они не утратили, независимость есть, вы можете вернуться опять к отцу, вы можете вернуться домой к Богу. Бог говорит: «Сарва дхарман», ты пришёл сюда наслаждаться своей независимостью, но ты только устраиваешь беспорядки, ты запутался, и сейчас, если ты просто предашься Мне, если ты будешь подчиняться Моим наставлениям, Я пойду на все уступки, ты сразу же освободишься от всех последствий и вернёшься ко мне. Поэтому Бог приходит, чтобы проповедовать, Он посылает своего преданного чтобы призывать живые существа: «Прекратите злоупотреблять своей независимостью и станьте счастливыми», такова программа Сознания Кришны. Но если вы тем не менее придерживаетесь, продолжаете злоупотреблять независимостью, вы останетесь здесь.

00:12:08 – Проблема с этими философиями в том, что эти философы просто упрямые, даже если они слышат лучшие философии, они всё равно не меняются.
– Это их независимость. Это тоже независимость. – Вы признаёте? – Да, то что вы говорите правда, но я не буду принимать этого, - это тоже независимость, злоупотребление независимостью.
– Как Дхритараштра, когда он услышал аргументы Видуры…

00:12:33 – Да, творение Бога – совершенно, в нём нет несовершенств.
– Придёт ли время, Шрила Прабхупада, когда у нас отнимут нашу независимость?
– А зачем Ему отнимать у вас независимость? Зачем Ему отнимать то, что Он вам дал?
– А как насчёт животных, животной жизни?
– Что значит животной жизни?
– У животных тоже есть независимость?
– Да, у них есть небольшая независимость.
– Они говорят, что всё это инстинкты.

00:13:02 – Вы говорите. Они говорят, все эти негодяи говорят, но на самом деле, независимость есть, но поскольку они животные, ими управляет природа, в большей или меньшей степени. Я хочу сказать о том, что они не злоупотребляют независимостью настолько, насколько люди это делают. Например, тигр, его природа – поедать других животных, убивать их, он не приходит к вам в огород, чтобы красть у вас фрукты. Но вы, негодные люди, вы едите как фрукты, так и животных.

00:13:55 Животные следуют своим инстинктам, предположим, я часто привожу этот пример, если вы поставите мешок с рисом на улице, слетится много птиц, но они склюют несколько зёрнышек, пять, десять, двадцать, сколько смогут съесть, и улетят, но попробуйте сделать это с людьми, они будут драться друг с другом, все будут пытаться набрать себе как можно больше и унести домой про запас. Поэтому, человек более ответственен за грехи.
– Негодяй будет пытаться показать, что он независим, он будет злоупотреблять своей независимостью.

00:14:43 – Например вы граждане французского правительства, вы тоже независимы, если правительство говорит: «Если вы будете делать это, то вас накажут, если вы так поступаете, то это злоупотребление независимостью.» В противном случае вы независимы.
– То есть истинная независимость означает предание?

00:15:07 Да, авторитету, власти, поскольку вам приходится предаваться в любом случае, если вы не предаётесь Богу, вам приходится предаваться майе, если вы не предаётесь правительству, вам придётся предаваться надзирателю тюрьмы, если вы злоупотребляете своей независимостью, вы не будете счастливы, это факт. Но у вас есть независимость, вы можете ею злоупотреблять, это ваша прерогатива, это ваша свобода. Что такое свобода? Это означает, что у вас должна быть независимость. Но поскольку вы не являетесь абсолютно независимыми, вы страдаете. Абсолютно независимый – это Бог, Кришна.

00:15:53 Например правительство, правительство постановляет: «Расстрелять эту толпу», и многие, сотни людей погибают, но правительство не ответственно за эти смерти, если это война, но, если вы убиваете одного человека в мирное время, вы будете отвечать за это. Итак, ваша независимость – подчинённая независимость, точно так же все живые существа наделены независимостью Богом, но их независимость подчиняется независимости Бога. Таково наше положение, [санскрит].

00:16:32 – Многие молодые люди, которым мы пытаемся проповедовать Сознание Кришны, мы говорим им, что нужно принять положение служения, нужно служить, и они отвергают это, потому что у них нет опыта служения, которое бы приносило удовлетворение.

00:16:46 – Они отвергли столько всего, почему они должны принимать ваше предложение? Например хиппи, они столько всего отвергли, чего ради им принимать ваше предложение, почему вы думаете, что ваше предложение такое хорошее что он должен сразу же его принять? Но это не означает, что мы не должны проповедовать. Вы проповедуйте, просто очистите их, пусть они повторяют Харе Кришна, пусть они слушают, и тогда они постепенно придут, они примут. Сейчас они в болезненном состоянии, поэтому лучше петь святое имя. Слушая мантру Харе Кришна, они постепенно очистятся, «чето-дарпана марджанам», вы должны помочь им очиститься. Например, вот это вот нечистое, нужно отполировать его, очистить, и вы увидите отражение.

транскрибирование: Татьяна Гребенькова | Барселона | Испания | 12 декабря 2019