Беседа с психиатором – Глупая теория Дарвина

00:00:04 Беседа между Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и психиатром, 10 сентября 1973 года в Стокгольме, Швеция.

00:00:20 – Что Вы думаете по поводу того, что жизнь является продуктом химических элементов?
– Это то, чему меня научили, эволюция Земли, разные ступени жизни.
– Вы думаете, что это правда?
– Я не знаю, правда ли это.

00:00:41 – Это означает, что это иллюзия, Вы не уверены, но Вы принимаете эту теорию, это иллюзия, но Вы должны применять свою логику, свой разум, опираясь на практический опыт. Действительно ли жизнь возникла из материи или материя возникает из жизни? Наша позиция в том, что материя происходит из жизни, а не жизнь из материи.

00:01:16 В Веданта сутре сказано: абсолютная истина, это то, из чего всё исходит, эта абсолютная истина, живая она или подобна мёртвому камню? Об этом сказано: эта абсолютная истина должна обладать сознанием. Как только вы говорите обладающая сознанием, под этим подразумевается жизнь, [санскрит]. Иными словами, если я говорю, что я произвёл всё это в этой комнате, это означает, что у меня есть разум, то есть я умею это делать, как же я тогда могу быть мёртвым, материей, разве материя на это способна? Источником творения должно быть живое существо.

00:02:30 – Но где-то, есть же творение жизни.
– Где есть тому свидетельства, чтобы жизнь возникла из материи, есть ли такое свидетельство?
– Нет, но насколько мы знаем, эволюция жизни прошла через разные стадии.
– Теория Дарвина? Вы имеете ввиду эту теорию? Это нонсенс, Дарвин произвёл на свет самую абсурдную теорию, негодяй, он сбил с толку весь мир. Эволюция материи, материя не может эволюционировать, это невозможно.
– Но эволюция жизни.

00:03:11 – А что такое жизнь? Она отлична от материи, это другая энергия. Об этом я и говорю, жизнь – источник материи; эволюция относится не к материи, но к жизни, этого Дарвин не знает, поэтому я и говорю, что это вздор. Например, мы находимся в квартире, из этой квартиры вы переходите в другую квартиру, но это же не означает, что эта квартира эволюционировала в другую квартиру. Я – личность, я строю эту квартиру, или я выбираю эту квартиру, но не квартира эволюционирует в другую квартиру.
– Да, я понимаю, что Вы имеете ввиду.

00:04:10 – Поэтому Дарвин выдвигает абсурдную теорию, он меняет квартиру, квартира становится другой квартирой, по его мнению, но это не так, попытайтесь понять. Эта комната не может развиться в другую комнату, но я, житель этой комнаты, могу перейти из этой комнаты в другую, из этой квартиры в другую, или построить другую квартиру, это эволюция.
– То есть я могу создать квартиру большего размера?
– Да, большего или меньшего, как Вам хочется, не обязательно большего, это тоже очередной нонсенс.
– И мой разум может расти также?
– Да, разум может быть, вы можете быть очень разумными, но, если у вас нет возможностей построить другую хорошую квартиру, как вы это сделаете?
– Методом проб и ошибок.

00:05:10 – Например, у вас есть желание купить другую одежду, хорошую, но у вас нет денег, как вы сможете купить? Вам придется покупать что-то более низкого порядка. Разные формы жизни являются эволюцией живой души в согласии с его кармой, так говорят Веды. Я живое существо, если я хочу лучших условий для жизни, мне придётся платить за это. Эти хорошие условия уже существуют, но не подумайте, что плохие условия видоизменяются в хорошие условия.

00:06:03 Атмосфера на Луне отличается от атмосферы на Земле, это уже есть, вам нужно переместиться с этой планеты на другую, вот этой идеи и не хватает в теории Дарвина. Он говорит, что тело эволюционирует, это абсурд. Если эволюционирует тело, то почему сейчас тело обезьяны не производит на свет тело человека, где этому свидетельства? Обезьяны уже есть, где свидетельства тому, что в зоопарке, обезьяны превращаются в людей? Как Вы считаете, наша позиция верна?
– Да, я вполне уверен в том, что жизнь может принять разные формы, и что человек мог не существовать где-то сотню тысяч лет назад.
– Нет, люди существуют вечно, человек существовал, но человек просто оказывается в разных условиях существования.

00:07:05 – Недавно было сделано открытие в Южной Америке, по-моему, это было в Кении, были обнаружены остатки скелетов, возрастом сотни тысяч лет, иными словами, они древнее Кроманьонского периода. У кроманьонцев было такое же тело, как у современных людей, и это открытие наголову разбивает теорию Дарвина. Это факт, доказательство налицо, а он этим пренебрёг, он говорит: «Я не вижу никаких доказательств тому, что люди жили миллионы лет назад, поэтому я думаю, что раньше были только обезьяны». Но сейчас они обнаружили эти кости, и это доказывает, что в Кроманьонскую эру у них были такие же тела, как и у современных людей, это факт. И его теории были опровергнуты, поскольку он опять же опирается на свои иллюзорные чувства.
– Но есть динозавры, например, которые вымерли, исчезли с Земли, и это тоже своего рода эволюция.

00:08:10 – Он говорит, что существовали же доисторические животные, такие как динозавры, например, гигантские животные, они сейчас уже не существуют, но раньше они жили, то есть была эволюция, какая-то эволюция
– Да, но суть в том, что Веды заключают…

00:08:28 – Если не говорить даже о ведических выводах, например, с практической точки зрения, когда я перехожу из этой квартиры в другую квартиру, эта квартира не становится другой квартирой. Я перехожу из этой квартиры в другую, он упускает это «я» или «вы», и в этом смысле его теория абсурдна.
– То есть он только говорит о квартирах.
– Да, в этом его обман.
– Да, я понимаю, что Вы имеете ввиду.

00:09:04 – Он не знает, квартира не меняется, хозяин квартиры переходит из одной квартиры в другую, он этого не учитывает, поэтому он обманывает, у него несовершенное знание, и он обманывает, обманщик. Он не знает, что душа из тела обезьяны, переходит в человека, это правильно, а не то, что тело обезьяны превращается в человеческое тело.
– Но некоторые из его обманов, как вы это называете, тем не менее служат большую службу человечеству, потому что, это не было доказано тогда, когда эта теория только появилась благодаря некоторым учёным. Она не была опровергнута, но учёные действуют, основываясь на его принципах.

00:00:02 – Да, об этом говорится в «Бхагаватам», что в джунглях, одно большое животное становится лидером остальных животных, но все они животные, разве нет?
– Я не совсем понимаю.
– В джунглях, в лесу, льва считают царём зверей. Лев тоже животное, только большое.
– То есть Вы имеете ввиду, что учёный, это большой лев.
– Да, большой мошенник, большой негодяй, большого негодяя превозносит маленький негодяй, только и всего.
– То есть он соблазняет маленьких.

00:10:45 – Очередной негодяй, таково положение вещей. Всё так делается, не только в науке, в философии, в социологии, в религии, в политике, есть большие негодяи и маленькие.
– Должно быть Вы вызываете серьёзную реакцию со стороны людей, когда Вы говорите, например, что Эйнштейн был большим негодяем.
– Нет, он верил в Бога. Он не был негодяем, он был здравомыслящим человеком.
– Карл Юнг, тоже.

00:11:18 – Он верил в Бога, он пытался найти разум Бога, он не был мошенником, он был разумным человеком. Те, кто игнорируют Бога, негодяи, демоны. Эйнштейн верил в Бога. Есть много учёных, которые верят в Бога. Если человек не сознаёт Бога, он мошенник, можно сразу сделать заключение, так мы это воспринимаем, если он безбожник, атеист, то он негодяй. Возможно понимание Бога у человека не настолько совершенно, но он думает, что Бог есть, и это разум, но демоны никогда не согласятся, что Бог существует, как в России, сплошные мошенники, они не верят в Бога.

00:12:22 – Но религиозный интерес в России сильнее чем в любой другой стране в Европе.
– Только не среди лидеров, я говорю про лидеров. Не только в России, повсюду, беспринципные лидеры, мошенники, портят положение во всём мире.