Беседа с Тойнби – Изменение сознания

Лондон - 22 июля 1973
запись беседы для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 4
длительность: 00:47:11 | качество: mp3 128kB/s 43 Mb | прослушано: 150 | скачано: 71 | избрано: 0
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:15 Беседа между Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и доктором Арнольдом Тойнби, известным историком 22 июля 1973 в Лондоне, Англия.

00:00:49 – Вы что-то слышали о нашем Движении Сознания Кришны?
– В общем и целом, да, возможно, Вы мне больше расскажете.
– Оно основано на Бхагават Гите. Вы читали Бхагават Гиту, по-моему?
– Да, да.

00:01:12 – Итак, главным образом, оно основано на Бхагават Гите, и в Шримад Бхагаватам оно более подробно объясняется. Бхагават Гита – это вступление к Шримад Бхагаватам.
– Да.
– Бхагават Гита сообщает нам о том, как сознание Бога может сделать человеческое общество счастливым. Целью человеческого общества должно быть осознание Бога, в этом разница между животным и человеком.
– Да.

00:02:11 – Итак, Бхагават Гита рекомендует, чтобы общество в целом было разделено на четыре сословия: браманы, то есть самые интеллектуальные люди, кшатрии – администраторы, вайшьи – торговцы и фермеры, и шудры – обычные люди, рабочие; потому что материальный мир управляется тремя гунами природы: благостью, страстью и невежеством.

00:03:04 В соответствии с качествами человека, его следует причислять к определённой категории, и обязанность государства, проследить, чтобы все эти сословия, категории действовали как подобает. И тогда, благодаря устроению Господа, благодаря законам природы, живые существа получат всё необходимое для жизни, они будут свободными от беспокойств, от болезней. И практической демонстрацией этого, был период правления махараджа Юдхиштхиры. Я хотел бы процитировать некоторые отрывки.

00:04:03 – Начать с первого номера?

00:04:25 – После битвы на Курукшетре, все пятеро братьев практически постились в знак искупления за смерть огромного количества людей, отдавших свои жизни ради них, и затем, следуя наставлениям старших, Бхишмы и Кришны, махараджа Юдхиштхира взошёл на трон, возглавил правительство. И в его период…
– Прочти это, начиная со слов «камам ваварша».

00:05:20 – Перевод. Когда миром правил махараджа Юдхиштхира, облака изливали столько воды, сколько было нужно людям и земля в изобилии производила всё что было необходимо человеку. Коровы были радостны, а их вымя, полным, поэтому они увлажняли пастбище молоком.

00:05:39 – Таким было состояние царства, коровы чувствовали себя в безопасности. В настоящее время коровы очень несчастны, я видел это, они практически плачут, потому что они понимают, через некоторое время меня убьют, они это чувствуют. Итак, в период правления махараджа Юдхиштхиры, коровы были счастливы, и поскольку они были счастливы, они производили столько молока, что во время выпаса, они увлажняли своим молоком пастбища, молоко текло у них из вымени, столько было молока.

00:06:28 [санскрит] Дожди выпадали регулярно, что позволяло производить обилие продуктов питания, было всё остальное так же, например, драгоценные камни, они тоже образуются благодаря дождю, который выпадает во время влияния определённого созвездия, мы узнаём это из книг по астрологии. То есть драгоценные камни образуются благодаря этому так же, Пушья накшатра. Поэтому говорится, «партжанья» – дождь, возникает благодаря совершению жертвоприношений.
– Прочти эту часть.

00:07:26 Это из Бхагават Гиты, «аннад бхаванти бхутани», означает: «получая достаточное питание, живые существа растут, становятся сильными, как животные, так и люди». И далее, «парджаньяд анна-самбхавах», «анна», то есть «злаки» произрастают благодаря «парджанье», благодаря тучам. И «ягьяд бхавати парджанья», если мы регулярно совершаем ягью, то в облаках скапливаются регулярно тучи, если тучи образуются, то идёт дождь. Если идёт дождь регулярно, то можно производить достаточное количество пищи, фруктов, зерна, овощей, и кормить ими как животных, так и людей, которые набирают силу, становятся счастливыми, и снова совершать ягью.

00:08:31 Животные, коровы дают молоко, таким образом всё общество обретает счастье. Таковы предписания данные в ведических текстах. Если люди воспользуются этими наставлениями, и как Вы упомянули в своей статье, «великие провидцы», если они последуют наставлениям этих провидцев, то можно изменить всю историю человечества, это не трудно, но согласятся люди принять это или нет, это уже задача лидеров общества.

00:09:18 Я думаю, что англичане очень хорошо организовали Британскую Империю, но по той или иной причине, сейчас она утрачена, тем не менее, этот престиж англичан можно вновь поднять, если жить согласно наставлениям Вед. Если попытаться установить систему в обществе, политическую систему, экономическое развитие, все указания в этом отношении приводятся. Вы все великие историки, есть много политиков, если вы воспользуетесь этими наставлениями в Ведах, если вы всерьёз воспримете их, вы можете превратить своё государство в идеальную страну, и люди до сих пор готовы следовать за вами. Тогда вся история мира изменится.

00:10:26 Если вы согласитесь, я могу помочь вам, я могу помочь. Злаки и молоко должны производится в изобилии, и тогда решатся все экономические проблемы. Формула существует, как добиться обильного производства сельскохозяйственных продуктов и молока, всё это содержится в Бхагават Гите и Шримад Бхагаватам, есть примеры махараджа Юдхиштхиры. Но мы должны с серьёзностью последовать этой формуле, практически применять её.
– То есть Вы подразумеваете, что учение Гиты предназначено для всех людей на все времена.

00:11:20 – Да. Это моё желание. Пусть учение Бхагават Гиты на практике примет человеческое общество! И вне всякого сомнения, они будут счастливы, непременно, об этом сказано в Бхагават Гите. Сейчас всё поставлено с ног на голову, в вашей стране, в других западных странах, эти страны очень организованы. Сейчас вы ещё не испытываете таких больших беспорядков, но это время грядёт, Индия и другие подобные страны находятся в очень упадочном состоянии.
– Да.
– Они утратили свою культуру и не смогли ассимилировать образ жизни западных цивилизаций, поэтому они разрушились.
– То есть, в Индии все утратили ведическую культуру?

00:12:23 – Нет, не все, не все, но в общем и целом по крайней мере так называемые образованные люди от пяти до десяти процентов, они утратили культуру. Так называемые образованные, они сейчас практически руководят людьми. Вы будете удивлены, когда узнаете, что в 1950-м году, один из моих учеников работал в правительстве статистиком, и он отправился в одну деревню, и потом сообщил мне, что жители деревни спросили у него: «Бабуджи…»
– Вы понимаете хинди?
– Нет я не понимаю. Что он спросил?
– Если мы отдадим свои голоса англичанам, они приедут и будут здесь работать?
– Да.

00:13:32 – У них были такие чувства. На самом деле в Индии, я был тогда ребёнком и знаю, что все индийцы чувствовали себя очень защищёнными, они никогда не думали, что англичане уйдут, они очень симпатизировали им, и это почувствовал этот статистик. Люди не очень-то довольны нынешней системой правительства, английское правительство было на хорошем счету у индийцев, даже Бхактивинод Тхакур хвалил их.

00:14:17 Бхактивинод Тхакур написал в одной из своих работ: «Англичане очень хорошие потому, что они не вмешиваются в религиозные отношения.» Как только они изменили свои взгляды и попытались разделить индусов и мусульман, они потеряли свою британскую империю. В соответствии с декларацией королевы, британцы обязались, что не будут вмешиваться в религиозные отношения, позднее, ради политических целей, когда они вмешались, начали встревать в индо-мусульманские вопросы, тогда они утратили свою британскую империю.
– Но люди, которые сейчас правят Индией, в основном они получили образование на Западе.
– Да, искажённое. Например, Неру, он получил образование на Западе, он учился в Лондоне, но он ненавидел всё индийское.
– Да.

00:15:29 – Раньше, в детстве, мы видели, что любой человек, любой индиец, который уезжал в Лондон, потом возвращался в Индию, он уже не чувствовал себя в своей тарелке на индийской земле. Таких людей называли «вернувшимся из Англии», и они сформировали своё общество. Затем наш Рам Мохан Рая организовал «Общество Брахма» и потом снова было много изменений, сейчас всё опять с ног на голову перевёрнуто. На самом деле положение Индии таково, что индийцы потеряли свою культуру и не смогли ассимилироваться в западной культуре. Но в западных странах, если люди примут этот ведический путь цивилизации, то они снова пойдут по нему.

00:16:30 – Конкуренты Нельсона.
– Да, фотография была опубликована в газете. Вы видели? В Гардене, «Конкуренты Нельсона».
– Западные страны в основном озабочены экономикой, деньками, богатством.

00:16:59 – Они могут это продолжать, но нужно перенять дух ведической культуры. Не подумайте, что, если мы приняли ведическую культуру, нам нужно остановить промышленность, материальное развитие, нет, Бхагават Гита этому не учит, нужно лишь изменить сознание, поэтому мы назвали общество «Сознанием Кришны». Необходимо стать сознающим Кришну, тогда всё приложится, не нужно менять сам образ жизни, небольшие изменения должны быть, например, мы рекомендуем избегать четырёх вещей: недозволенных половых отношений, мяса, интоксикантов и азартных игр.

00:17:56 Отказаться от этих четырёх видов деятельности, которые считаются грехом не очень-то трудно, это не очень трудно. Эти юноши из Европы, Америки, молодые люди, они отказались от этого. Итак, в обществе, если в обществе превалирует греховная деятельность, то людей ожидают последствия, и эти четыре вещи являются грехом: недозволенный секс, мясо, убийство животных без необходимости, одурманивающие средства и азартные игры – это четыре вида греха. Ведическая цивилизация подразумевает свободу от этих грехов, и тогда всё остальное автоматически приложится.

00:18:59 – Я думаю господин Тойнби, однажды в Нью Йорке я видел Вас на телевизионной программе, Вы сделали вывод, что если эта эпоха породит людей, которые развили дух отречения, истинного отречения от мирских устремлений, этот мир сможет исправить своё нынешнее положение, сложное положение.
– Да.
– Вы видите какие-то изменения в западном мире или нет?

00:19:35 – Изменения могут произойти в любой момент, при условии, что люди примут это движение хотя бы немного всерьёз, изменения будут к хорошему, к лучшему. И Ваша статья говорит о том, что Вы тоже ратуете за эти хорошие изменения. Вы можете сотрудничать с нашим движением, ради блага всех людей.
– Да.

00:00:00 – Как Вы считаете, что это дух истинного отречения, как Вы это называете, как по-вашему в это время это может произойти, в этот период истории?

00:20:18 – Есть некоторые признаки в западных странах, свидетельствующие о том, что люди стали утрачивать интерес к профессиям, которые приносят наживу, насколько я понимаю, некоторые незначительные признаки, но довольно отчётливые. В течение долгого времени только благодаря сильным страданиям люди научатся менять своё отношение к жизни. Я думаю, в Англии, в настоящий момент, люди всех категорий стремятся заработать больше, улучшить свою жизнь, они думают почти только об этом всё время. Это не приведёт их к счастью, они не смогут по-настоящему достичь этого.

00:21:11 – Многие молодые люди, особенно молодые люди в наше время находят это отречение довольно простым и лёгким.
– Да.
– Как Прабхупада говорит о четырёх принципах и других правилах, и мы можем, конечно, поверхностно это делать, но в нашем сознании есть это отречение, потому что мы всё отдаём Кришне, как служение.

00:21:41 – Да. А как насчёт Америки? Как насчёт Японии, это азиатская страна?
– Они очень успешны в западном образе жизни сейчас, у нас там тоже есть два центра, в Японии тоже есть центры.
– У меня такое впечатление, что японцы не очень-то счастливы.
– Никто не может быть счастлив материалистическим образом жизни, это факт.
– Да.

00:22:12 – Прабхупада основал центры по всему миру, 110 центров, и тысячи людей оставляют свои материальные привязанности.
– В Бенгалии был один секретарь правительства, Тойнби. Вы знали его?
– Нет. Это другой человек, возможно какая-то связь есть.
– Я видел его, когда занимался бизнесом где-то в 1948 году.
– Это жаль, что Бенгалия разделилась.

00:22:54 – Да, очень грустно, Бенгалия сейчас разделена, Восточная Бенгалия сейчас называется Бангладеш, Западная Бенгалия осталась.
– То есть они до сих пор говорят на том же языке, они чувствуют себя бенгальцами, хотя сейчас они мусульмане?
– Да, они продолжают говорить на бенгальском. Индия разделилась на Пакистан и Индостан.
– В Индии сейчас очень много разных языков, это довольно новое явление.
– В двух Бенгалиях они говорят на одном языке.
– Да.
– Но в Западном Пакистане они говорят на хинди или урду.
– А в южных штатах у них сильное сознание разных языков.

00:23:51 – Да, на самом деле сейчас у нас есть возможность говорить на английском по всему миру.
– Да, это так.

00:24:02 Вся Америка говорит на английском, Австралия, Новая Зеландия, в Индии тоже практически тоже все образованные люди говорят по-английски, в Африке, также в Европе, они понимают английский язык, не все, но…особенно немцам не нравится.
– Да, им не нравится.
– Только в аэропорту.
– Франция? Какая ситуация во Франции?
– Им тоже не нравится.
– Нет, в Канаде два языка, английский и французский, к сожалению, они не дружат.

00:24:53 – Материальный мир зиждется на зависти, духовный мир зиждется на дружбе, в этом разница. Эти материалисты организовали ООН и пытаются объединить всех, но в сути своей они завистливы, поэтому они никогда не смогут объединиться, это лишь просто фарс. Что Вы думаете? Они не смогут объединиться потому, что в сердце своём они завистливы, они собираются на ассамблеи в ООН, один человек говорит, испытывая зависть к другому, другой человек говорит тоже с завистью. Как же они смогут объединиться? Это невозможно, поэтому они должны подняться на уровень Сознания Кришны, это очень научное движение. Я бы хотел, чтобы такие люди как Вы, могли, в силу своих возможностей, как можно активней участвовать чтобы продвигать это движение.

00:26:13 – Что мы имеем ввиду под отречением, Прабхупада?

00:26:17 – Отречение, на самом деле не может быть и речи об отречении, согласно нашей философии, например, отец и сын, сын не может отрекаться от покровительства отца или от его собственности, так или иначе, ему нужно пользоваться этим. Поэтому отречение означает, так же как у каждого сына есть право на собственность отца, так и каждое живое существо имеет право жить за счёт Бога, но они не должны посягать на права друг друга, это отречение.

00:27:12 В настоящий момент люди посягают на права друг друга, и это греховно, за это их ждёт наказание. Например, у каждого живого существа есть право жить за счёт Бога, но человек нарушает права животных, у них есть право, так же как у человека есть право жить.
– Да, я согласен.

00:27:48 – Почему же животные не могут жить? Член нации, кто такой член нации? Это тот, кто родился на этой земле, в этой стране. В настоящий момент, членом нации считается только человек, животное в их число не входит, животных посылают на бойни. Такого рода греховная деятельность сейчас продолжается. Поэтому отречение означает – отказываться от такой греховной деятельности, это настоящее отречение, в противном случае, вы не сможете ни от чего отречься.

00:28:27 Вам нужно жить, вам позволяется жить за счёт Бога, всё принадлежит Богу, вы сын Бога, живите, но не посягайте, так наставляет Ишопанишад. Всё принадлежит Богу, у вас есть право наслаждаться долей, выделенной вам, но не посягайте на чужие права - это отречение. Но они посягают на чужие права, особенно люди, и в этом причина всех проблем, потому что они не сознают Бога, у них нет понимания Бога, они не знают о следующей жизни. Что Вы думаете по поводу жизни после смерти?

00:29:25 – Моё мнение таково, что индивидуум, в этом мире, на время отделён от духовной реальности и после смерти мы воссоединяемся с этой реальностью, от которой мы были отделены.
– Это идея христиан.
– Да.

00:29:48 – Да, после смерти, но что касается, насколько я знаю, в Христианстве есть понятие ада и рая, кто-то отправляется в ад, кто-то в рай, разве не так?
– Да, я думаю так.
– Так я думал об этом, это христианская идея.

00:30:09 – Итак, если мы говорим об аде и рае, это означает, что мы ответственны в этой жизни за нашу следующую жизнь, когда мы пойдём либо в ад, либо в рай.
– Да, я соглашусь с этим.
Хорошо, то есть значит следующая жизнь существует? И согласно Вашей работе, Вашей деятельности, Вы попадаете либо в ад, либо в рай.
– Вы верите, что карма продолжается из прошлой жизни?
– Да, конечно, она переносится. Если вы становитесь хорошим учеником, то в будущем вы получите хорошую работу, вы будете хорошим профессором; если вы учитесь недобросовестно, то как вы сможете стать профессором?
– Да.

00:30:56 – Поэтому мы не можем отрицать карму. Точно также, в этой жизни, как сказано в Шримад Бхагаватам, в соответствии с вашей кармой, и под зорким оком высшей власти, вы получаете тело. Живое существо обретает определённое тело в соответствии со своей кармой и этим телом его награждает высшая власть. Люди сейчас не имеют представления об этих вещах, они не знают, всё это описано в ведических писаниях, но они не проявляют большого интереса к этому.

00:31:48 Практически они пребывают во тьме, не зная, что их ждёт. Я разговаривал с профессором Котовским в Москве, он возглавляет факультет индологии, и этот человек сказал мне: «Свамиджи, после смерти ничего нет, всему приходит конец». Я удивился, такой образованный человек, не имеет представления о переселении души. Таковы изъяны современной цивилизации, лидеры, учителя, не обладают достаточным знанием.

00:32:35 – Я думаю в западных странах сейчас люди очень боятся смерти, особенно в Америке люди очень боятся, они даже не упоминают об этом, они не думают о смерти, и это большая слабость, нужно думать о смерти.

00:32:50 – Нет, нет, это естественно, это естественно. Допустим, после смерти, если я займу положение ниже, нежели то в котором я сейчас нахожусь, естественно я буду бояться. Поэтому, если кто-то даёт мне, это факт… Недавно один астролог сказал мне, что один из величайших политиков в Индии сейчас родился собакой в Швеции, может быть это правда, может быть нет, но есть такая возможность.

00:33:30 Потому, что из шастр мы узнаём, кармана, по деятельности, пракрити, природа, в зависимости от того, как мы поступаем, например если мы переедаем, по законам природы мы сразу же получаем несварение. То есть, нельзя отрицать этот закон. Я страдаю от своей кармы, в соответствии со своей кармой, я получаю тело.
– Да.

00:34:08 – Я страдаю или наслаждаюсь, об этом сказано в Бхагават Гите. Там сказано о том, кто куда идёт, там всё объясняется, мы можем понять. Мы можем понять куда мы двигаемся, тот кто поднимается на более высокий уровень жизни, и вершина совершенства жизни – это возвращение домой, к Богу, такой человек не боится смерти. В отношении саду, святого человека говорится, что живёт он или умирает, для него нет разницы, потому что он возвращается к Богу.
– Карму можно изменить к лучшему или к худшему?

00:35:01 – Да, карму можно изменить при помощи бхакти, в противном случае, нет. Только благодаря бхакти, об этом сказано в шастрах. Карму можно нейтрализовать только бхакти-бхаджам, преданным служением, никак иначе. Поэтому наша обязанность, это прилагать усилия только ради продвижения в Сознании Кришны и не отвлекаться на всё остальное, на экономическое развитие, потому что всё это подчиняется законам кармы. То счастье и страдание, которое мне суждено в своей карме получить, придёт ко мне естественным образом, вам не нужно прилагать отдельных усилий к этому, но если вы не будете стараться развивать сознание Кришны, то вы просто впустую тратите своё время. А что касается остальных вещей, то они придут и уйдут в соответствии с кармой.

00:36:09 – Но не многие люди в западных странах думают об этом сейчас, и это не очень хорошо, это нехорошо.
– Это свидетельствует о недалёком разуме. Если они не знают закона кармы и о переселении души, о смене тела, это означает – нет интеллекта.
– В Индии многие люди живут по-западному, в городах, работают на заводах, в офисах, означает ли это, что у них западный образ мыслей, западные взгляды, или они сопротивляются этому?

00:36:54 – Нет, всё можно изменить, сознание нужно изменить, пусть человек работает на заводе, в офисе, в городе, не важно, он должен изменить своё сознание, и тогда, он будет совершенным если он будет сознавать Кришну. Нужно изменить сознание, тогда всё приложится естественным образом.
Какую сейчас Вы пишете книгу?

00:37:23 – Я пишу книгу о Греции, о влиянии Древней Греции на нынешнюю Грецию. Как и у Индо-Китая, у греков великое прошлое, и это представляет для них проблему, потому что они как бы живут в тени своего прошлого, и они не знают, как быть с этим. Я пишу об этом.
Что Вы думаете о связи между древними греками и Индией?
– Греки в Индии?
– Между греками и индийцами.

00:38:01 – На протяжении нескольких столетий они играли очень важную роль в индийской истории, очень важную. Многие из них изменили свою религию и приняли индийскую религию.

00:38:13 – Если говорить о нашей Махабхарате, мы знаем, что греки пришли из Индии, изначально. Джаяти, они были потомками сына Яяти махараджа, эти сведения содержатся в ведических текстах.
– Был такой грек по имени Гелеодор и он установил монумент, и говорится, что он принял индуизм и ислам.

00:38:48 – Пять тысяч лет назад, я не знаю, что Ваши исследования говорят, но по всему миру была ведическая культура, по всему миру. Постепенно появились новые религиозные системы культуры, например, недавно, Индия разделилась на Пакистан и Индостан, 20-25 лет назад не было такого, то есть всё это было Индостаном, через несколько лет ещё какой-нибудь «стан» появится. Сейчас Пакистан разделился.
– Также Индонезия, они вроде бы мусульмане, но внутри они индусы.

00:29:50 – Я был в Индонезии, у них индуистская культура, но по вероисповеданию они мусульмане, а названия у них индуистские, например «гаруда», аэропорт Гаруда. Гаруда – это носитель Вишну.
– Я видел их театр теней, и все пьесы, все герои были из индийской истории, из индийских эпосов, не из исламских. У них у всех два имени: санскритское имя и арабское имя, так ведь?
Да. На Яве, они все индусы до сих пор, в Индонезии тоже много индусов, у них ведическая традиция поклонения, они признают Вишну.

00:41:03 – Шрила Прабхупада, как Вы видите будущее, историю, будущую историю?

00:41:12 – Об этом сказано в Шримад Бхагаватам, правительство будет состоять из негодяев и воров, мошенников, всё что они будут делать, это эксплуатировать людей. С одной стороны из-за нехватки дождей будет мало пищи, с другой стороны, правительство будет облагать народ непосильными налогами, положение людей станет таким невыносимым, что они побросают свои дома и уйдут в лес, такой будет Кали Юга.

00:42:00 Постепенно злаки перестанут расти, особенно рис, пшеница, сахар, молоко, всему этому придёт конец, и людям придётся есть плоть, обо всём этом сказано в Шримад Бхагаватам.
– То-есть есть и в таком случае надежда на движение, как у нас, исправить ситуацию?

00:42:32 – Да, если они примут Сознание Кришны, об этом также сказано. Киртанат, благодаря сознанию Кришны, человек может избавиться от всех этих бедствий и вернуться домой к Богу. Только люди, сознающие Кришну, освободятся от всех этих бедствий, другим придётся страдать.
– То есть общество в общем не улучшится?

00:43:00 – Большая часть населения будет такой, но всегда есть свет и тьма, поэтому те, кто на стороне света, они также будут, это единственный путь – принять Сознание Кришны, об этом сказано в Шримад Бхагаватам. В Кали Югу, Кали Юга – это океан недостатков, доша нидхи, «нидхи», значит «океан», «доша», значит «недостатки», но есть одна возможность, очень большая выгода, в чём она? Киртанат эва-Кришна-сья, благодаря одному лишь повторению имени Кришны, человек освободится от всех бедствий и вернётся домой к Богу.

00:44:01 Только благодаря этому Киртанат эва-Кришна-сья, именно это слово здесь используется, это единственное прибежище. Если люди примут Сознание Кришны, они будут спасены от всех бед этой эпохи, в противном случае, другого выхода нет, они уйдут в лес, превратятся в хиппи. «Гирикананам» - означает «в леса, в горы они уйдут», «дара», значит «жена», и «дравина», значит «деньги»; они разлучатся со своими жёнами и деньгами, и уйдут в леса, в холмы, от разочарования. Это уже происходит.

00:44:44 – Мистер Тойнби, это соответствует Вашей точке зрения на будущую историю?
– Да, это будущая история, Вы можете предсказать в своих работах.
– А многие политики в Индии поддерживают ведические идеалы?

00:45:15 – Нет, нет, они отказались, политики, они считают, что эти книги бесполезны и их нужно просто бросить в реку, они так и говорят принародно, они не заинтересованы в этом. Я начал это движение со своими учениками из Европы, Америки. Нынешние политики не хотят этого, повсюду можно наблюдать примерно одно и то же настроение, но наш долг, от имени Кришны, проповедовать это движение, и мы делаем это, и мы получаем отклик, или даже не получаем.

00:46:03 Это движение будет расти, об этом также сказано, в течение десяти тысяч лет Движение Сознания Кришны будет расти. Если в течение этих десяти тысяч лет они обретут сознание Кришны, то их жизнь успешна. Через десять тысяч лет, нарисуется мрачная картина Кали Юги, но всё же есть еще десять тысяч лет, это немалый срок. Пять тысяч лет Кали Юги уже прошло, ещё десять тысяч лет, пятнадцать тысяч лет, Кали Юга длится 427 тысяч лет.
Что ж, спасибо Вам большое.

00:46:59 – Я прошу прощения за то, что не смогу увидеться с Вами на следующей неделе, что было бы удобней для Вас, но к сожалению, на следующей неделе я очень занят, но я очень благодарен Вам за то, что Вы приехали сегодня вечером, это было очень любезно с Вашей стороны.

транскрибирование: Татьяна Гребенькова | Барселона | Испания | 25 января 2020