Беседа с учениками – Упорядоченная жизнь

Нью-Дели - 03 ноября 1973
запись беседы для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 4
длительность: 00:29:21 | качество: mp3 128kB/s 27 Mb | прослушано: 54 | скачано: 108 | избрано: 2
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:16 Беседа с Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 3 ноября 1973 года в Дели, Индия.

00:01:20 – Откуда эта цитата?
– Из «Бхагаватам». 1,10,11. Перевод?
– Да.
– Разумные люди, постигшие Верховного Господа в общении с чистыми преданными и освободившиеся от дурного общения с материалистами, не могут жить без повествований о славе Господа даже если слышали их всего лишь раз.
– Итак, это защитит вас от влияния майи. – Прочитай снова. Перевод.
– Разумные люди, постигшие Верховного Господа в общении с чистыми преданными…

00:20:00 – В общении с чистыми преданными. Если вы карми, то какой смысл в таком общении? Сат-санга, значит «собрание», «обсуждение» [санскрит]. Если вас не интересует общение, обсуждение, то вы – карми, глупцы, негодяи. Если у вас есть этот центр, то вы не должны с утра до вечера услаждать свои чувства, это не жизнь, это жизнь карми, у вас нет времени на сат-сангу, на общение. Такая кармическая жизнь не даст вам духовного продвижения, мы должны трудиться ради организации, но не то, что весь день и ночь мы должны быть чем-то заняты и при этом без всякой сат-санги, это неправильная политика, и она испортит всю систему.

00:03:06 – В Лос-Анжелесе, они регулярно собираются на арати, на лекции, если вы не будете следовать этому регулирующему принципу, вы – карми. Вы должны возвращаться к шести часам, отложив все остальные обязанности, и собираться к семи часам. В совместном беспорядке нет ничего хорошего, «вы принесёте деньги, вы принесёте деньги, давайте потратим их совместно на еду и сон!», это называется совместный беспорядок. Вам знакомо это выражение? Что оно означает?
– Я думаю оно было связано с государственными служащими, которые все жили в общежитии, ели в большом зале, все они скидывались со своей зарплаты.

00:04:02 – Если у вас будет такое общение, то это вам не поможет, если вы будете так жить, в таком общем беспорядке, в общежитии. Или как в Индии, совместная семья, пять братьев, они все зарабатывают, отец с матерью возглавляют семью, и они отдают деньги родителям, а родители распоряжаются, такова индийская традиция объединенной семьи. Если вы превратите центр в это, то это нехорошо. У вас должна быть духовная сила, сила карми вам не поможет. – Что они делают на Бавэр Роуд, эти девушки?
– Они готовят шрингару для божества.
– А почему не здесь? Зачем им ездить на Бавэр Роуд, тратить по двадцать рупий?
– По их мнению, иногда им приходится ходить в центр города.

00:05:05 – Ни у кого нет разума. Они просто растратят зря всё. Это организация совместного беспорядка. В Лос-Анжелесе, они тоже занимаются большим бизнесом, они продают книги, но они следуют регулирующему принципу, у них большие траты, но ещё нет лучшего центра чем в Лос-Анжелесе. Мы купили шесть домов, и я попросил их послать мне немедленно два лакха, и они тотчас же послали. Вы не можете заплатить, вы хотите только брать. В Индии никто не способен заплатить, если я попрошу два лакха, никто не сможет заплатить, все эти деньги вы берёте у Соединённых Штатов. Я попросил Карендара, и они заплатили мне за дела Бомбея по шестнадцать, по семнадцать лакхов.
Обрыв записи.

00:06:02 – «Бхагават-гита» предлагает, и это чудо. Если вы можете остановить смерть. Смысл духовной жизни в том, чтобы остановить смерть, поэтому «Бхагаватам» наставляет: не принимайте гуру, не принимайте отца, или не будьте отцом, не будьте матерью, если вы не способны остановить смерть. Не принимайте или не становитесь. Например, если они хотят гуру, то им советуют: не принимайте гуру если вы не способны остановить вашу смерть. И с другой стороны, со стороны гуру, говорится: не становись гуру, если ты не способен остановить смерть своего ученика, это слова «Бхагаватам».

00:06:45 Наше движение Сознания Кришны предназначено для того, чтобы остановить смерть и жить вечно с Кришной, вернуться домой, таково наше движение. Наш гуру даёт нам такую возможность, избавление от смерти. Когда мы оставим это тело, нам не нужно будет рождаться снова. Если вы не рождаетесь в материальном теле снова, то для вас не существует смерти. Как только вы обретаете духовное тело и остаётесь в нём, для вас не существует ни смерти, ни рождения. Смерть, это следствие рождения. Если смерть прекращается, то и рождения тоже не будет, если нет рождения, то не будет и болезней, не будет старости, таков метод. Итак, рождение, смерть, старость, болезни, можно остановить только благодаря Сознанию Кришны. Если вам не хочется сознавать Кришну, то какой смысл становиться учеником? Если вы гуру, и не можете остановить смерть, положить конец рождению и смерти, то зачем вы становитесь гуру?

00:07:50 – Найди этот стих. [санскрит] Включите свет. Прекращение рождения и смерти, старости, это освобождение, это ситхи, это совершенство. Эти мошенники строят планы, материальные планы, Джавахарлал Неру спланировал Нью Дели, его вышвырнули, убирайся, сейчас он родился собакой в Швеции, да он родился одной из двух собак в Швеции. Шридар махарадж сказал мне, какой-то астролог вычислил это. Эти так называемые лидеры настолько невежественны, поэтому они не верят в следующую жизнь, потому что для них эта перспектива ужасна. Но следующая жизнь существует, например, у нас была прошлая жизнь, но будет и следующая, эти элементарные истины они не способны понять, природа управляет этим, следующая жизнь…

00:09:03 В противном случае откуда такое многообразие жизней? У них нет мозгов, они просто строят планы на пятьдесят лет будущей жизни, только и всего. Даже с практической точки зрения, предположим вы строите большой красивый дом, если вы знаете, что на следующий день вас вышвырнут оттуда, вы умрёте, станете вы это делать? Но это факт, через день два, вы умрёте, это факт, прежде всего, поэтому, постарайтесь сделать так, чтобы вы не умерли, и вы могли жить здесь, но это и глупость.
– Иногда они тешат себя идеей, что моя семья будет жить там, мои потомки.

00:09:47 – Хорошо. Семья тоже не будет жить вечно, ну они поживут там несколько дней. Как в Англии, например, замки там есть, очень древние замки, им по тысяче, по две тысячи лет, Дворец Вестминстерского Аббатства, но какой король жил там вечно? Совсем не обязательно, что в результате своей деятельности, король родится, и станет королём в этом дворце, он может родиться и собакой. Им неизвестна эта наука, но они гордятся своим образованием, своей культурой. Допустим, вы строите храм во Вриндаване или в Бомбее, вы можете также быть уверены, что мы не будем там жить, но наша попытка, построить этот храм, будет на счету у Кришны. Да, он учтёт это, «он потратил энергию ради моего служения», это будет нам на благо.

00:10:51 Другие же, всё что они делают… – Найди этот стих, это из «Бхагаватам». [санскрит]Например, многие из наших учеников, будучи цивилизованными людьми, они должны были оставаться дома, послушные своим родителям, они должны были жениться, жить в мире с отцом и матерью; конечно, европейские, американские юноши так не поступают, но от них ожидается это, что у них будет такая жизнь, например у тебя, ты должен был жить со своим отцом, и он тоже, но они не стали так поступать.

00:11:59 Допустим, под влиянием каких-то сантиментов, вы приняли Сознание Кришны, свадхарма, семейная жизнь, послушание родителям, это называется свадхарма, и если человек оставляет эту свадхарму и принимает Сознание Кришны, придаётся, но в по той или иной причине, в следствии либо плохого общения, либо из-за уловок майи, они вновь падают, как многие из наших учеников ушли, немногие, некоторые. «Бхагаватам» говорит, что в этом плохого, даже если он пал на пол пути, тем не менее ничего плохого, он обрёл что-то, то служение, которое он уже оказал Кришне, останется учтённым, оно учтено, это на его счету, Кришна это учёл, «это живое существо оказало мне такое-то служение».

00:13:04 Но другие люди, они могут честно жить, как добропорядочные граждане, хорошие семьянины, хорошие браманы, хорошие кшатрии, если они придерживаются своих принципов жизни, но являются преданными сознающими Кришну, то что они обретают? Он лишь пользуется плодами своей материальной деятельности, и ему приходится вновь рождаться в соответствии с этими плодами.

00:13:38 Как здесь уверяет «Бхагават-гита, этот человек, который вследствие каких-то сантиментов принял Сознание Кришны, но не смог дойти до конца, и по той или иной причине упал, ему даётся возможность родиться человеком, это гарантировано, он родится в богатой семье, или в хорошей семье преданных, йогов или браманов, ему представится шанс. Но тот человек, который лишь пользуется плодами своей деятельности, если он поступал как кошки и собаки, то он родится кошкой или собакой. Но здесь даётся гарантия того, что вы получите человеческое тело и родитесь в очень хорошей семье.
– Это гарантирует, что он снова станет преданным?

00:14:33 – Да, потому что он уже практиковал. Если он помнит, если он разумен, «я обрёл это хорошее положение в согласии с шастрами, потому что я совершал хорошее преданное служение в прошлой жизни, теперь я должен закончить этот процесс, я не буду падать, у меня теперь нет экономических проблем, у меня столько возможностей, я буду продвигаться в Сознании Кришны», он обретёт этот разум.
– То есть он автоматически достигает этого уровня?
– Да.
– То есть он должен вернуться в то же положение, на котором остановился?

00:15:17 – Например, ваши дети, вы дали им хорошую возможность, Сарасвати получила эту возможность, с самых молодых ногтей она повторяет «Харе Кришна», она ругает: «Малати, этот дедушка курит!», то есть она обретает самскары с самого детства, как получили мы от нашего отца. Это возможность, это не ребячество, Сарасвати повторяет «Харе Кришна», в Лондоне она заканчивала, сколько кругов? Шесть? Шесть кругов она читала, посмотрите, у неё решимость есть, это всё не будет напрасным, никогда, она совершила в своей прошлой жизни преданное служение, поэтому с самого начала своей нынешней жизни, она обретает общение в Сознании Кришны, это начало, это возможность.

00:16:14 Сейчас обязанность отца и матери, позаботиться о том, чтобы она завершила свою миссию, и когда она вырастет, это будет её обязанностью, завершить эту миссию и вернуться к Богу, это возможность, что же она теряет? Даже если она не дошла до конца в своей прошлой жизни, то что же она потеряла? Она получила ещё одну возможность, тогда как обычные карми не получают такой возможности. – Прочти.

00:16:42 – Человек, оставивший прежние занятия ради преданного служения Господу, но не достигший зрелости, иногда может пасть, однако даже в этой неудаче, для него нет ничего плохого. С другой стороны, человек не занимающийся преданным служением, даже если он выполняет все предписанные ему обязанности, ничего не достигает.
– Это перевод. Прочти комментарий.

00:17:04 – Если говорить об обязанностях человека, то их бесчисленное множество, каждый человек не только в долгу у своих родителей, членов своей семьи, общества, страны, и всего человечества, других живых существ, полубогов, и так далее, но и великих поэтов, философов, учёных и прочих. Однако, в писаниях говорится, что человек может отказаться исполнять этот долг по отношению к ним, и посвятить себя служению Господу. Итак, если человек поступает подобным образом и достигает успехов в преданном служении Господу, это очень хорошо, но бывает, что человек посвящает себя преданному служению под влиянием эмоций, и в конце концов находится много причин, по которым он сходит с пути преданного служения, вступая в нежелательное общение, история знает много подобных примеров. Бхарата Махараджа, вынужден был родиться оленем из-за своей сильной привязанности к оленёнку, в момент смерти он думал об оленёнке, и поэтому в следующей жизни стал оленем, хотя не забыл того, что с ним было в прошлой жизни. Аналогично этому, Читракету пал из-за оскорбления…

00:18:07 – Поэтому мы запрещаем жить кармической жизнью, потому что в момент смерти, если человек остаётся карми, ему придётся родиться как карми, есть такой риск. Поэтому эта упорядоченная жизнь, лекции, повторение святого имени, защитит нас от падения, важно следовать этим регулирующим принципам, повторять шестнадцать кругов, посещать лекции. Вы можете заниматься любой деятельностью, но это будет поддерживать в нас жизнь на уровне Сознания Кришны. Если вы пренебрегаете этим, то это очень рискованно, даже если вы в следующей жизни родитесь в семье богатого человека, гарантии нет, потому что как правило сыновья богатых людей сходят с праведного пути, они получают лёгкие деньги, они хотят их транжирить.

00:19:08 Если в материальной жизни у вас появляются деньги, разные плохие люди появляются в вашей жизни и помогают вам тратить ваши деньги. Поскольку у вас есть деньги, у вас заводится множество друзей, как только у вас деньги кончаются, никто к вам не приходит, даже ваши жена и дети не придут. Поэтому говорится, Кришна, прежде всего забирает деньги и делает человека бедным, чтобы все отвернулись от него, потому что он сознает Кришну, и он примет Кришну, он обратится к Кришне: «Господин, у меня нет другого пути, пожалуйста защити меня». Это особая милость Кришны, особая Его политика, «этот человек хотел меня, а теперь он отклонился, хорошо, я заберу у него всё».
– Как этот человек, Патрик, у него три дела провалились.

00:20:04 – И в моём случае тоже также было, с тех пор как Гуру Махарадж приказал мне: «Делай это», я подумал, прежде всего, мне нужно стать богатым человеком и всё, весь бизнес мой пошёл прахом. Это особая милость. Вначале я думал, сейчас мои духовные братья приняли саньясу, они собирают милостыню от двери к двери, зачем мне просить? «Я лучше заработаю денег, и начну Сознание Кришны», но этого не произошло. Я вынужден был облачиться в одеяния моих духовных братьев и проповедовать, вместо того чтобы зарабатывать деньги, да. Какой-то астролог сказал мне, что я должен был стать таким же как Бирла, и у меня были эти возможности в химическом бизнесе, сейчас я уже превзошёл Бирлу, это понятно, но даже в бизнесе, были признаки, что ко мне придут деньги, у меня было много очень хороших возможностей, но Кришна всё отнял.

00:21:10 Доктор Картика Чандра очень ценил мои способности, он говорил: «Очень разумный юноша». Он сказал это моему тестю, он сказал: «Вот так становятся богатыми людьми».
– А что же случилось? Почему у Вас всё развалилось?
– Что-то случилось, и всему пришёл конец. Это милость Кришны. Как например что-то удивительное происходит, это тоже милость Кришны.
– Люди перестали покупать у Вас?

00:21:39 – Нет, например лаборатория Доктора Боуза, я был менеджером, я на хороших условиях стал его представителем, я зарабатывал много денег, но следующий менеджер позавидовал мне, и он начал наговаривать на меня Доктору Боузу, чтобы он разорвал отношения со мной, и это случилось. Затем, я стал представителем Доктора Боуза, этот самый большой завод химических препаратов «Бенгал Кемикал», они хотели сделать меня представителем, если бы я взялся за это я бы стал самым богатым человеком в мире, в фармацевтическом мире, но они поставили условия, я не согласился, я хотел на своих условиях.

00:22:25 Условия были приемлемыми, но я был очень гордым, я хотел, чтобы были удовлетворены мои условия, я не согласился. И затем, я стал представителем компании «Смитс Стенстрид», потому что я заслужил очень хорошую репутацию в лаборатории Доктора Боуза, все остальные производители, они хотели меня заполучить. Компания «Смитс Стенстрид», компания «Бенгал Кемикал», компания «Боуза Бикипала», они все хотели меня заполучить, я подумал: «О, они все хотят меня». Я отказался. Позднее, между мной и Доктором Боузом произошёл конфликт, я всё потерял. И тогда я основал свою лабораторию, но по той или иной причине что-то произошло.
– В Бомбее у Вас был свой бизнес тогда?
– Да.
– Вы производили?
– Да.

00:23:19 – Это было маленькое производство. У меня были очень хорошие возможности, но Кришна не позволил этому случиться, Он хотел, чтобы я пришёл к этому, это мой практический опыт. Сейчас я вижу, что это огромная милость Кришны, на самом деле, это Его милость. «Что он станет делать если станет таким же богачом, как Бирла?» Это был план Кришны, «иди сюда, делай эту работу». Мой Гуру Махарадж приказал мне, Кришна хотел, но я сопротивлялся им. Я был на самом деле очень опытным бизнесменом в фармацевтической промышленности, я заслужил большую репутацию в лаборатории Боуза, был хорошим менеджером, у меня был свой бизнес.

00:24:08 – Вы производили тоже, сейчас, благодаря этому опыту Вы организовали всемирное общество, это тоже большой бизнес.
– Да.
– Это трудная работа, например, прежде чем приехать в Индию, в Японию, Вы вложили пять тысяч долларов и напечатали книг на пятьдесят тысяч долларов, затем Вы послали их, Вы разработали программу для распространения их.
– Да, практически всё что у нас есть сейчас в Индии, мы начали с пяти тысяч долларов.
– То есть Вы вкладывали.
– Да, и программа членства также стала успешной.
– Вы разработали метод распространения. Даже когда Вы поехали в Америку, у Вас не было денег, и Вы взяли книги.

00:24:56 – Да, книги, Кришна дал мне этот разум: «делай так». Что касается моей материальной жизни, то Он всё отнял у меня. Например, это положение представителя Боуза в «Бенгал Кемикал», я должен был сразу взяться за эту работу, я мог бы просто сидеть, ничего не делая, зарабатывать по десять тысяч рупий в месяц в те дни. Но я подумал, нет я не могу на ваших условиях принять, вы должны принять мои условия, потому что я был молодым, гордым, не было мозгов, не был здравомыслящим человеком. Они так хотели меня заполучить, позднее они бы предоставили мне все возможности, но я не согласился, точно также произошло со «Смит Стэндстрид», это была очень хорошая компания, это английская компания, они предложили мне пост представителя.

00:26:00 Некоторые из моих врагов, конкурентов, были моими работодателями, и они сообщили, что я сейчас сам произвожу лекарства, они сообщили что мол он свои товары проталкивает, а не ваши товары, он хотел стать представителем. Таким образом, как только даже в духовной сфере мои духовные браться завидуют мне, как только вы обретаете успех, у вас появляется множество врагов, это естественно, это признак успеха. Если в вашем бизнесе, у вас много конкурентов, врагов, это означает что вы успешны.

00:26:42 Так или иначе, Кришна вывел меня на верный путь, чтобы я не упал. Когда я читал этот стих [санскрит], Кришна сказал, когда я проявляю к кому-то особую благосклонность, я отнимаю у него все деньги, я содрогнулся, Кришна заберёт у меня все деньги? И это так и произошло, Он отнял у меня все деньги, семью, всех друзей, всё, и Он попросил меня: «Отправляйся в Америку, ты получишь столько денег, столько друзей, иди!». Таково было его намерение. Я держался за свои скудные деньги, за своих ограниченных друзей, за своё ограниченное общество, это Его особая милость.
– В Бомбее, Вы сказали, был один дом.
– Да.
– Вы пытались заполучить этот дом, и она отняла.

00:27:45 – Да, потому что там я пытался организовать лигу преданных, в этом доме, и Кришна сказал: «Что за ерунда, ты привязался здесь в Джансе, приезжай сюда на открытое поле, на целину», это было намерение Кришны. Я думал: «Кришна даже это у меня отнял». Но, моё намерение, заключалось в том, чтобы начать это движение, я просто планировал по-другому, поэтому Кришна проявил милость. Я никогда не отклонялся от этого плана, с тех пор как я услышал об этом от моего гуру махараджа, я только и делал, что планировал то, как достичь успеха на этом поприще. Я тогда думал, что я смогу, если у меня будут деньги, я смогу это сделать, поэтому лучше бизнесом заняться сейчас, так я думал, но Кришны сказал: «Даже если ты будешь нищим, пытайся, у тебя всё будет».

00:28:34 Я же думал: «Без денег, как я смогу как я смогу всё это осуществить». На этом мы расходились с Кришной во мнениях. Мне снился сон, Гуру Махарадж просил меня: «Давай, действуй!», я подумал: «Мне нужно ехать?» «Я должен принять саньясу?»
– Вам снился сон?
– Да. Гуру Махарадж сказал: «Иди, иди со мной». Многое случилось до этого, в конце концов я оказался в Америке.
– А Вы кому-то говорили, что Вы уезжаете, или Вы просто исчезли?
– Нет, я никому не сказал, зачем? Я потерял всех своих друзей, деньги, всё.
– Я встретил одного джентльмена из Аллахабада…
– Включите свет. Вы присоединились, делайте всё хорошо, это величайшее движение, которое может осчастливить всё человечество, отнеситесь серьёзно.

транскрибирование: Татьяна Гребенькова | Барселона | Испания | 18 июня 2020