Беседа – Мы будим спящие души

Лондон - 11 июля 1973
запись беседы для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 4
длительность: 00:35:00 | качество: mp3 128kB/s 32 Mb | прослушано: 39 | скачано: 50 | избрано: 5
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:14 Беседа с Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой, 11 июля, 1973 года, в Лондоне, Англия.

00:01:05 Те, кто носит титул Тхакур, принадлежат к классу кшатриев. Согласно Ведам, есть четыре сословия: браманы, кшатрии, вайшьи и шудры. После браманов идут кшатрии, и этот титул Тхакур, даётся кшатриям, классу правителей.

00:01:32 – Итак, в вашей библиотеке у вас хранятся наши книги, нет? Все книги?
– Ну не все, у нас нет места для того, чтобы хранить все.
– Вы знаете что-то о нашем движении?
– Да.
– Вы тоже?
– Нет.

00:02:02 – Наше движение предназначено для возрождения Сознания Бога. К примеру, человек спит, но ему необходимо куда-то уйти, скажем в шесть утра, тем не менее он спит. И кто-то пытается разбудить его: «Вставай, вставай! тебе нужно на работу идти.» С этим можно сравнить наше движение. Человечество спит, мы лишь пытаемся разбудить их, вставайте, вставайте, вас ждут дела!

00:02:49 Вот что, такова наша миссия, мы не сами её придумали, о ней сказано в Ведах. Сейчас, проснитесь, сейчас означает - сейчас у вас человеческая форма жизни. И сейчас вы можете проснуться. У животных нет такой возможности. Поэтому, в человеческой форме жизни, человек должен пробудиться к Сознанию Кришны, к Сознанию Бога. Если он продолжает спать, он теряет работу. Такова наша миссия - разбудить его.

00:03:47 Когда человек спит, как его можно разбудить? - только звуком. Спящего, можно разбудить только этим. Издав звук, который войдёт в его уши, нет другого метода, если он спит. Вы можете показать ему палку, если не проснешься, я тебя ударю, но это не подействует потому, что он спит. Другие чувства не воспримут, только если вы закричите ему в ухо: «Пожалуйста вставай, вставай, поднимись», он проснётся. Таков наш метод, мы заставляем его услышать, и тогда он просыпается.

00:04:41 Поэтому, ведические писания называются шрути. Шрути, это то, что воспринимается на слух. Вы можете быть необразованными, это не имеет значения. Если вы просто слушаете из верного источника, вы обретаете правильное знание. Нет необходимости в образовании, вы просто слушаете.
– Вы учите своих детей?
– Да, всех моих учеников.
– Нет, я имею ввиду детей, маленьких детей.
– Да, у нас есть школа для детей тоже.

00:05:20 – Они понимают, или нет? Все понимают? Потому, что у каждого есть способность слушать, даже ребёнок, услышав мантру ХАРЕ КРИШНА, он начинает хлопать, танцевать, присоединяется к киртану. Это можно практически наблюдать, мы видели это. Маленькие дети, четыре-пять месяцев от роду, еще на коленях матери, но тоже двигает ножками, ручками, хлопает. Это - система йоги, бхакти йога, она настолько практична, что даже маленький ребёнок может принять в нем участие, не обладая никакими знаниями.

00:06:00 Это универсальный метод, иногда даже собаки принимают участие, практический опыт есть этого. Они не хотят уходить от нас, я видел это, им нравится петь и танцевать. Итак, наша миссия, будить спящих людей. Что значит спящий человек? Когда вы спите, у вас нет знания. Если кто-то хочет убить вас, вы не сможете защититься, вы спите. Вот что значит состояние сна, мы не знаем, что происходит, это называется сон, даже если вы так сказать бодрствуете, если вам неизвестна ценность жизни, то вы спите, это состояние сна.

00:06:56 И вот мы пытаемся пробудить человечество ото сна. Человек может быть наделён очень хорошими материальными качествами, но, если он не знает о ценности человеческой жизни, он спит.
– Вы все образованные люди, учителя. В чём разница между человеком и животным?
– Более высокий разум, интеллект.

00:07:31 – Что значит более высокий? Он способен говорить, анализировать услышанное, но это может делать и собака. Если вы научите собаку, допустим чужой приходит: лай! Она будет так делать. Настоящий разум, это понимание кто я. Я не хочу страдать. Почему страдания в этом мире приходят ко мне непрошеными, это признак разума.

00:08:04 Например никто не хочет умирать, почему смерть приходит без спросу, никто не хочет умирать. Если сейчас вам вдруг сообщат что этот дом рухнет сейчас, мы все разбежимся, потому что мы не хотим умирать. Если мы понимаем, что этот дом сейчас будет разбомблен, мы тотчас же убежим. Или землетрясение, никто не хочет умирать, но смерть неизбежна. Какое же решение они предлагают? Я не хочу умирать, но смерть приходит непрошеной, против моего желания.

00:08:53 Какое решение эти учёные предлагают в этой связи? Психологически, если я не хочу умирать, я должен найти какой-то способ, чтобы смерть не беспокоила меня. Это разум. Вы говорите о разуме, об интеллекте, поэтому я и спрашиваю, что такое интеллект? Интеллект - означает, я не хочу чего-то, но мне это навязывается. Как же этому воспрепятствовать? Это признак разума.

00:09:29 Мы не хотим страдать, но страдание приходит. Тройственные страдания. Один вид страдания доставляет нам тело и ум, я не хочу болеть, но болезнь вдруг приходит. Понос, например, я не хочу же, но приходится страдать от него, это страдание из-за тела. Или ум, тело в порядке, но ум не в порядке. Он говорит нам, что-то мне плохо сегодня. Это еще одно страдание. Другое страдание, это страдание, боль, которую причиняют нам другие живые существа.

00:10:18 Много разных существ, некоторые из ваших друзей - превращаются в ваших врагов, ставят вас в трудное положение, или много разных животных, насекомых, они докучают нам. Это тоже страдания. Ещё один вид страданий - природные явления, вдруг неожиданно начинается засуха, как например сейчас по всей Индии - засуха. Они страдают, дождей нет. Или неожиданно происходит землетрясение, это тоже страдания. Или эпидемия, вы не можете остановить это.

00:11:01 Таким образом, нам приходится испытывать на себе какие-то из этих трех видов страданий. Но те, кто спят, не способны понять, что они страдают, как животные, они не понимают. Вот что значит состояние сна.

00:11:20 Когда же человек просыпается, он понимает: «Я не хочу всех этих страданий, почему они мне навязываются, как мне их избежать?» Это разум. Итак, человек, до тех пор, пока человек не достигнет этого уровня разума, он остается животным. Животные не могут найти никакого выхода, их ведут на бойню, они не могут ничего поделать с этим.

00:11:48 Итак, спать, значит оставаться в невежестве, проснуться – значит обладать знанием. Быть разумным, значит обладать знанием. Итак, эти сословия: браманы, кшатрии, вайшьи шудры. Наиболее интеллектуальное сословие людей именуют браманами, они знают, они обладают знанием. Далее идут менее разумные – кшатрии, после них вайшьи и шудры, они почти как животные, они не обладают независимостью, как животные не обладают ею. Например, собака без хозяина, не видит нормальной жизни, ее жизнь очень рискованная.

00:12:45 В настоящий момент, каким бы квалифицированным ни был человек, пока он не найдет себе хорошую работу, он все равно, что уличная собака. Он может быть хорошим специалистом, технологом, но если он не получит работы – он бесполезен. Он говорит: «Сер, можете устроить меня на работу?» «-У нас нет рабочих мест.» Ну как собака, машет хвостом, мол накормите меня? Кто-то кричит на него: «Убирайся!»

00:13:18 Поэтому в эту эпоху, [санскрит] в Калиюгу нет браманов, нет кшатриев, есть некоторые вайшьи и все - шудры, потому что они не могут жить если их кто-нибудь не наймет, не займет работой. На этом принципе существует вся цивилизация нынешняя. Огромные заводы, что это такое? Шудры, они воспитывают шудр, люди должны зависеть. Поэтому люди едут за семьдесят, восемьдесят километров, я видел, в Нью Йорке, люди приезжают с другой страны. Как это называется?
– С Коннектикута?

00:14:05 – Нет, с острова Стейтон, они переезжают на пароме, целый час едут, потом ждут автобуса, потом еще едут один час в контору и обратно, весь день. Они зависят от чего-то, от кого-то. Таково состояние в Нью Йорке, и он считается самым прогрессивным городом. То же самое повсюду, люди ставят себя в зависимость, шудры, подобны собакам. Пока собаку не приютит хороший хозяин, она несчастна. В настоящий момент все население подобно таким кошкам и собакам, они зависимы, не обладают интеллектом. Интеллект подразумевает независимость, это – разум.

00:15:01 И люди борются за независимость, таков их мотив, все борются за независимость, поскольку это – вершина разума. Наша проблема в том, что мы не знаем кто мы, мы не знаем, как избавить себя от этих страданий, поэтому у нас нет разума, мы как кошки и собаки. Таков вывод.

00:15:26 – Что вы думаете? Прав я или нет?
– Я Вас не понимаю.
– Но каково ваше мнение по поводу моего описания разума?
– Я думаю Вы правы.
– Спасибо. Но мы можем дать разум, при помощи которого человек может обрести независимость, это цель движения Сознание Кришны.
– Как это возможно в этом деньгами мотивированном мире? Как мы можем стать разумными или независимыми в этом основанном на деньгах мире?
– Ну деньги вы можете получать, но деньги не дают вам независимости. Я знаю, люди работают, они получают деньги, но они не независимы.
– Я понимаю это.
– Если же вы обретаете независимость без денег, то это разум.
– Да, это она как раз и хотела спросить.

00:16:24 – Если вы можете обрести Кришну. Как? Мы как раз этому и научим, мы учим этому других. В Бхагават Гите сказано: [санскрит] «Вы обретаете то, что принесет вам удовлетворение, вы больше не захотите ничего другого.» Это – высшее приобретение. Чапарам – вам уже не нужны никакие другие блага. [Санскрит] «Если мы остаемся в этом положении, даже если нам приходится сталкиваться с самыми тяжелейшими испытаниями в жизни, мы не будем обеспокоены.»

00:17:26 Когда человек обретает это, он чувствует, что ему ничего уже не нужно. Это величайшая выгода, величайшее благо. И в результате, когда человек обретает это, то даже самые великие испытания в жизни, не беспокоят его.

00:17:59 [Шлока на санскрите] Это Бхагават Гита, по-моему, это в шестой главе, 6.22: [Санскрит]

00:18:37 «Постигнув истину, он уже никогда не забывает её и считает, что нет ничего превыше её, такой человек не теряет самообладания даже сталкиваясь с величайшими трудностями. Вот подлинная свобода от страданий, возникающих от соприкосновения с материальным миром.»

00:18:55 Комментарий: Занимаясь йогой, человек постепенно избавляется от материальных представлений о жизни – это основной принцип йоги. В результате йог входит в состояние транса или самадхи, в котором он с помощью одухотворенного ума и разума постигает Сверхдушу, но при этом не отождествляет себя с ней. Практика йоги в значительной степени основана на учении Патанджали. Некоторые некомпетентные комментаторы пытаются поставить знак равенства между индивидуальной душой и Сверхдушой, а монисты называют осознание этого равенства – освобождением. Они не знают в чем истинная цель йоги Патанджали.

00:19:42 Патанджали признает существование духовного блаженства, а монисты отвергают его, видя в этом угрозу для философии единства. Монисты не признают различия между воспринимающим и объектом восприятия. Но из этого стиха ясно, что духовное блаженство существует и ощутить его можно духовными чувствами. Это также подтверждает сам Патанджали Муни – основоположник системы йоги.

00:20:11 В своих Йога Сутрах, великий мудрец говорит: [санскрит] Чити шакти, или внутренняя энергия – духовна по природе, понятие пушушартха – включает в себя мирскую религиозность, стремление к материальному процветанию и чувственным удовольствиям и в конечном счёте попытку слиться со Всевышним. Монисты называют такое слияние со Всевышним кайвалья, но по мнению Патанджали, кайвалья – это внутренняя или духовная энергия, которая позволяет живому существу осознать свою духовную природу.

00:20:55 Господь Чайтанья, назвал этот процесс [санскрит]- очищением зеркала ума. Такое очищение и есть истинное освобождение от материального плена. Этому понятию соответствует понятие нирваны, которое так же является лишь предварительной ступенью. В Бхагаватам эту ступень называют Сварупьянавьявастхити. Это подтверждается и в данных стихах Бхагават Гиты. За нирваной, прекращением материального существования следует этап духовной деятельности, деятельности в Сознании Кришны или преданного служения Господу. Как сказано в Бхагаватам, это истинное бытие живого существа - сварупьянавьявастхити.

00:21:43 Майей, или иллюзией называют духовное бытие, покрытое материальной скверной. Очищение от этой скверны совершенно не противоречит изначальному положению вечного живого существа. Патанджали также признаёт это: «Чити шакти, или духовное блаженство – вот истинная жизнь.» Это подтверждает Веданта Сутра: [санскрит] «Естественное для живого существа состояние духовного блаженства, является конечной целью йоги, и оно легко достижимо с помощью преданного служения, или бхакти йоги.»

00:22:27 Метод бхакти йоги будет подробно описан в седьмой главе Бхагават Гиты. В системе йоги, о которой рассказывается в этой главе, различают два вида самадхи: сампрагьята самадхи и асампрагьята самадхи.– это духовный транс, которого достигают путём философских изысканий; что касается асампрагьята самадхи, то на этом уровне человек полностью отрешается от материальных удовольствий, ибо его больше не привлекает счастье, источником которого являются материальные чувства. Достигнув этого трансцендентного положения, йог уже никогда не лишается его. Тот, кому не удалось подняться на этот уровень, не достигает цели в йогической практике.

00:23:11 Современная, так называемая йога, допускающая различные формы чувственных удовольствий, противоречит этому принципу. Йог, который не отказался от половой жизни, одурманивающих средств, является пародией на йога. Даже тех, кто занимается йогой, стремясь обрести ситхи – мистические способности, нельзя считать совершенными йогами. Люди, которые прельщаются побочными продуктами йоги, не смогут достичь совершенства, описанного в этом стихе.

00:23:41 Поэтому те, кто стремится поразить воображение людей акробатическими трюками или мистическими ситхами, должны знать, что они потеряли из виду истинную цель йоги. В нынешний век, лучший вид йоги – это практика Сознания Кришны, и тот кто занимается ею, не узнает горечи разочарования. Действуя в Сознании Кришны, человек испытает огромную радость, так что ему не нужно ничего другого.

00:24:04 Люди, которые практикуют хатха йогу, дхьяна или гьяна йогу, особенно в нынешний век лицемерия, встречает множество препятствий на своём пути, которые неведомы тому, кто занимается карма-йогой или бхакти йогой. Пока у нас есть материальное тело, мы вынуждены удовлетворять его потребности в еде, сне, защите и сексе. Но человек идущий путём чистой бхакти йоги или путём Сознания Кришны, никогда не потакает своим чувствам. Он принимает лишь то, что абсолютно необходимо для жизни, стараясь извлечь, так сказать максимальную пользу из невыгодной сделки, и испытывает духовное счастье действуя в Сознании Кришны.

00:24:40 Он равнодушен к превратностям судьбы, будь то несчастный случай, болезнь или нужда и даже смерть близкого человека. Но при этом всегда старается как можно лучше выполнять свои обязанности в Сознании Кришны, бхакти йоги. Никакие неудачи не помешают ему исполнить свой долг. Он терпеливо переносит все невзгоды зная, что они преходящи, и не могут стать препятствием на его пути. Так, он достигает высшего совершенства йоги.

00:25:06 – Если у вас есть какие-то вопросы по прочитанному, вы можете спрашивать.
– Вопрос лишь в том, как.
– Этому вы должны учиться, но это метод.
– Но это уже конечный результат.
– Учитесь, у нас есть это Общество, вы можете приходить учиться. Как другие это делают, учитесь у других, другие тоже учатся. У нас есть лекции по утрам, в семь часов, если у вас есть время, мы вам будем рады.

00:25:42 Мы ничего не берём, никакой платы, можете приходить, присоединяться. Это не бизнес. Вы можете жить с нами, мы ничего не берём, никакой платы. Вы можете прийти и уйти, посещать лекции, нет платы. Кришна даёт нам всё. Например, этот дом, он стоит двести тысяч фунтов, Джордж Харрисон купил его, и он отдал его нам. Аналогично всё приходит от Кришны, никто из наших членов не ходит на завод или в контору, работу, но мы едим, тоже, и хорошо едим.
– Но, если никто не пойдёт на завод, кто-то же должен идти работать чтобы производить пищу, поддерживать страну.

00:26:38 – Нет, не подумайте, что мы ненавидим работу. Если у нас есть работа, мы работаем для Кришны, а прибыль отдаём Кришне. Но если у нас нет работы, нас это не беспокоит. - О, работы нет, что же я буду есть? Где же я буду спать? Куда же мне идти? - Такие мысли нас не беспокоят. Все члены, я думаю восемьдесят, девяносто процентов, они не ходят работать куда-то в материальный мир. Девяносто девять процентов, говорит Хамсадута. Но они получают еду, кров, всё, они даже живут с женой и детьми, Кришны даёт. Мало того, мы просто саньяси, брамачари, есть грихастхи – семейные люди, муж с женой и детьми, они тоже живут.

00:27:30 Не в этом наша проблема, как есть, спать, ни это наша проблема. Наша единственная проблема или задача – это удовлетворить Кришну.
– Да, как раз это у меня вызывало вопросы.

00:27:46 – Этому вы должны учиться, вы не сможете в одночасье это понять. Вам необходимо проходить процесс обучения, в противном случае как вы сможете научиться, мгновенно? Это очень большая тема. Мы собираемся решить все проблемы жизни, это очень хорошее предложение. Неужели вы не думаете, что для этого потребуется некоторое терпение, чтобы понять, как это сделать.
– Для этого необходимо немного смелости.

00:28:21 – Да, потому что за нами стоит Кришна, поэтому нам не нужно в отдельности развивать это качество смелости, отважности. Например, ребёнок находится под защитой сильного отца, и он счастлив. Что бы не произошло, отец позаботится обо мне, он счастлив, он убеждён в этом, что отец мой рядом, мама рядом, кто может причинить мне вред? Он убеждён,

00:28:55 Аналогично, если вы зависите от Кришны, от Бога, он позаботится о вас. Он говорит в Бхагават Гите: [санскрит] Всё есть, вы должны это практически понять.
– Вы все живёте здесь, рядом, в этой деревне? Вы все приехали издалека?
– Да

00:29:30 – Итак, когда у вас появится время, вы можете приезжать. Если хотите, вы можете жить с нами, у нас много места. Девушки, женщины живут здесь отдельно от мужчин. Для тех, кто женаты, у нас есть квартиры для семейных людей. Постепенно мы обустраиваемся здесь, организуем другие условия. Прежде всего постарайтесь приходить на наши лекции по утрам, и спрашивайте, рассеивайте все ваши сомнения. Получите ясное представление о Движении Сознания Кришны. Читайте наши книги, насколько это возможно.

00:30:22 Вы взяли какие-то книги, я вижу.
Просто слушайте, посещайте наши лекции, принимайте этот прасад, и вы всего достигнете, вам не нужно ничего делать. Просто слушайте и принимайте прасад.
– Разве это не так?
– Да.
– Просто слушайте, принимайте прасад. Если вы согласны с этим принципом, вам не нужно беспокоиться ни о чём, вы получите свой прасад, мы организуем это.

00:31:09 – Религия, что это значит? Стараться служить Богу или что-то ещё?

00:31:19 Это не религия, это лишь наша функция. Религия – это нечто другое. Допустим, я уже объяснил, вы спите, но вам уже нужно идти на важную встречу, и кто-то пытается разбудить вас, ты должен пойти, вставай! Это не религия. Что значит религия, это своего рода верования, сентименты, это уже другое. Но это главная функция, главная задача человека, поскольку мы неотъемлимые части.

00:32:03 Например юноша является сыном очень богатого человека, по какой-то причине он сбежал из дома и страдает, голодает, ему негде спать, негде жить. Но кто-то сообщает ему, я знаю, что ты сын такого-то большого человека, почему ты бродишь по улицам, почему бы тебе не вернуться домой к отцу. Разве это не самая лучшая услуга?

00:32:36 Все страдают, я уже объяснил это, как они страдают. И мы стараемся спасти их, избавить их от этих страданий, вернув их назад к Богу. Это не религия, это самая важная гуманитарная деятельность, что вы думаете?
– Да.

00:33:03 – Мы сообщаем верную информацию о том, как можно обрести настоящее счастье. Это не религиозные сентименты. Религия – это своего рода верования, сегодня я инду, завтра я христианин, послезавтра мусульманин, какое благо я получаю, меняя так называемую веру? До тех пор, пока я не пойму своё изначальное положение, почему я страдаю, как мне избавиться от этого. Это истинная жизнь. Движение Сознания Кришны преследует именно эту цель, это не сентиментальное религиозная вера, это не так.

00:33:46 Это абсолютная необходимость человека. Мы говорим о человеке потому, что, не будучи человеком, никто не сможет, кошки, собаки не смогут это понять, понять эту проблему. Только в человеческой форме жизни вы сможете найти решение всем проблемам жизни. Это наука, как найти это решение. Этому мы и учим. Мы не говорим о религии, кто-то скажет, я верю, мы верим. Хорошо, вы верите, но, если это вдруг неправда, какой смысл в такой вере? Мы имеем дело с фактами, и это не вопрос веры или не веры, факты есть факты. Если вы не принимаете эти факты, то вы упускаете эту возможность.

00:34:39 – У вас есть гостевая книга?
– Гостевая книга? Для подписи?
– Да.
– Нет, по - моему нет.
– Кто-то сказал мне, что есть. Вы видели все наши книги? Вы видели?

00:34:55 – Да, видели, некоторые

транскрибирование: Татьяна Гребенькова | Барселона | Испания | 18 октября 2019