00:00:15 Беседа с Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 12 июля 1973 в Лондоне, Англия.
00:01:05 – Например, я разговаривал с профессором Котовским в Москве, я спросил у него: «В чём разница между вашей философией коммунизма и нашей философией?» Философы коммунисты создали своего бога – Ленина. Ленин – их бог, мы видели это в Москве, повсюду изображения Ленина, книги Ленина, я сказал ему: «Вы создали себе собственного бога – Ленина, но у нас есть Бог Кришна.»
00:01:54 Принцип – принятия кого-то как бога, есть и в вашей философии, и в моей философии, этого вы не можете избежать, ваша философия коммунизма не может исключить концепции бога, вождя. Например, в философии Будды, тоже есть концепция Будды, Господа Будды.
– Нет, это неправильно, потому что мы не относимся к Будде… На самом деле, когда Будда проповедовал свою философию атеизма, вот почему его назвали настика, васала, мы не верим в Бога. Мы говорим панья – мудрость и дхармудха…
– По крайней мере вы следуете за Буддой, как за лидером.
– Это правильно.
00:02:52 – Вот о чём я хочу сказать, бог – значит лидер, вождь, согласно наставлениям Вед, бог – значит верховный лидер. Он – главное живое существо. Бог – значит верховный лидер, вы должны принимать лидера, таково представление о Боге, Будда это или Ленин, или кто-то другой, вам необходим лидер, за которым вы последуете, такова ваша функция.
00:03:35 Наша философия такова, Кришна – Верховный Господь, Он является Верховным Лидером, и мы послушны его указаниям, такова наша философия. Если вы не подчиняетесь указаниям Кришны, если вы подчиняетесь указаниям Господа Будды, или кто-то там следует заветам Ленина, везде принцип один и тот же, вы должны следовать чьим-то заветам. Сейчас вы избираете Ленина, Кришну или Будду, Ганди, кого-то ещё, это уже другой вопрос, но принцип принятия лидера и следования за ним, этот принцип существует повсюду, никто не может это изменить, это невозможно.
00:04:32 И этот профессор не смог дать мне удовлетворительного ответа. Вы неизбежно должны принять кого-то лидером, вы не можете действовать независимо, таково наше изначальное положение, мы должны следовать за кем-то, вы сами должны выбрать за кем вы пойдёте. Если вы следуете за самым совершенным, то вы будете совершенным; если вы последуете за менее совершенным или за не совершенным, то вы будете несовершенны, такова наша философия.
00:05:10 Вы неизбежно пойдёте за кем-то, если ваш лидер совершенен, то вы совершенны, если лидер не совершенен, то вы не совершенны.
– Как же человеку найти?
– Это уже другой вопрос.
– Да, это очень важно.
00:05:30 – Это другой вопрос, наша философия такова: Бог – самый совершенный, в противном случае он не может быть богом, если вы следуете за Богом, то вы совершенны. Итак, Кришна сам учит нас, мы признаём Кришну Богом. Если мы следуем наставлениям Кришны, то мы будем совершенными, что в этом сложного? Это просто.
– Что мы говорим…
– Если вы думаете, что Кришна не совершенен, кто-то другой совершенен, то следуйте ему.
– Мы верим в то, что несравненное блаженство и мир, вечный мир, является вершиной совершенства.
00:06:17 – Это всё уже детали, прежде всего вы должны следовать за совершенным лидером, за тем, чьи слова совершенны. Вы привели определение мира, Кришна даёт определение мира: [санскрит] Я владею всеми локами [санскрит], Я - друг каждому, Я – наслаждающийся всякой деятельностью, [санскрит]когда человек познаёт Меня, он обретает шанти, это формула шанти данная Кришной.
00:07:17 Необходимо признать Кришну Верховным Наслаждающимся, потому что Он владеет всем, поэтому Он должен быть наслаждающимся. Так как всё принадлежит Ему, мы тоже Ему принадлежим [санскрит], Он – друг каждого. Если вы поймёте эти три истины: Кришна – Бог, Верховный наслаждающийся, Он – Верховный владелец и Он – Верховный друг всех, - то вы обретёте шанти. Если вы поймёте только эти три истины, вы обретёте шанти, в противном случае не может быть и речи о шанти.
00:08:08 Как понять, что тема этой дискуссии истинна, Кришна говорит: «Сарва лока Махешварам», Я владею всеми локами, изучите этот факт. Кто владелец? Мы объявляем владельцами себя, нацию. Англичане говорят: «Эта земля принадлежит англичанам», другие говорят: «Эта земля принадлежит американцам», индийцам, и так далее. Но, действительно ли они – владельцы? Допустим Америка, двести лет назад, или сколько?
– Четыреста лет назад.
00:09:01 – Земля была там, эти европейцы мигрировали туда, и сейчас они объявляют собственниками себя. Четыреста лет назад кто владел этой землёй? Проследите историю, земля была, океан был, всё было. Иногда мы заявляем, что я владею этим, мы владеем, но земля всегда была там, кто же владеет то по-настоящему? На самом деле, собственник – Кришна, Бог. Всё принадлежит Верховному Ишваре.
00:09:48 Если мы сделаем тщательный анализ, то обнаружим, что всё принадлежит Богу, в действительности Он – создатель, поэтому Он и собственник, и поскольку Он владелец, Он – друг всех, это действительно так. Ишвара находится в сердце каждого, как Параматма, и Он даёт нам хороший совет, мы не слушаемся Его, мы не подчиняемся и потому страдаем, но в действительности Он даёт нам хорошие советы. Итак, это – формула.
00:10:37 Если мы признаём Бога, Кришну, Верховным другом, и следуем тем советам, которые Он даёт нам, если мы делаем это, то обретаем счастье, и это не трудно. Он говорит, если мы следуем этому, мы становимся счастливыми, разве это трудно? С точки зрения истории, конечно, нет никаких религиозных писаний, которые бы были старше Бхагават Гиты. Бхагават Гиту поведал Верховный Господь, лично, пять тысяч лет назад, и это древнее знание мы представляем как оно есть, наша Бхагават Гита поэтому названа «Бхагават Гита как она есть».
00:11:29 Мы не даём никаких толкований, мы ничего не добавляем, ничего не разбавляем. Если мы добавляем, разбавляем, то как может сохраниться авторитет Бхагават Гиты? Мы так не поступаем, и наш принцип – доказывать свою эффективность. Те, кто следует этим наставлениям, становятся счастливыми, это подтверждается практикой. И мы не берём в расчёт время, страну, людей, любой кто принимает это знание, обретает счастье.
00:12:10 Людям не нужно подвергать себя суровой аскезе, не нужно совершать пранаяму или йогу, люди не в состоянии это делать, я лишь советую им: «Возьмите чётки, повторяйте шестнадцать кругов имён Кришны», и они делают это, это очень просто. Шестнадцать кругов, это занимает около двух часов. И они воздерживаются от четырёх грехов: недозволенных половых отношений, азартных игр, употребления одурманивающих веществ и от мяса.
00:12:50 Этим аскезам они следуют, повторяют мантру Харе Кришна, принимают прасад, и они счастливы. Каждый может воспользоваться этим методом, это совсем не трудно, каждый. Они - грихастхи, не подумайте, что нужно стать саньяси для этого, нет, все мои ученики: вот это грихастха, это саньяси, это брахмачари. Все вместе они служат одной цели, и мы получаем хороший результат. Вы видели нашу Ратха Ятру?
00:13:27 – Мы были с Вами, мы были у Ваших стоп, пока Вы были там.
– Это было чудо, десять тысяч участников.
– Моя жена была также с Вами, в первый раз за два года она прошла две мили, только по Вашей милости.
– Я тоже прошёл три мили.
– Раньше то она и двухсот метров не проходила.
– Я тоже, со времён моей болезни, я не гулял.
00:14:00 – Вы знаете, это было серьёзным шагом для нас. Поэтому мы попросили организовать для нас средство передвижения, чтобы мы могли идти за вами, микроавтобус.
– Вы можете раздать прасад понемногу всем.
– Это милость Кришны.
– Да, в конце концов – это собственность Кришны, но она пришла через Джорджа.
– Он везунчик.
00:14:32 – Тот, кто целиком и полностью погружён в Сознание Кришны, покинув своё тело не рождается больше в материальном теле, он возвращается к Кришне [санскрит] он приходит ко Мне. Вы не сможете отправиться к Кришне, если у вас не будет духовного тела, потому что духовный мир и Кришна, всё это духовно, поэтому вы не можете войти в огонь, если вы сами не огонь. Вы должны возродить своё духовное тело, духовное сознание, тогда покинув нынешнее тело, вы попадёте в духовный мир.
00:15:32 Господь Будда не говорил ничего о духовном мире, но его философия говорит: уничтожьте материальное существование, нирвана. Никто не проповедовал: «Обретите счастье здесь», ни Господь Будда, ни Господь Иисус Христос, ни Кришна, никто, ни Шанкара. Но современные материалисты считают, что мы можем обрести счастье приспосабливаясь в материальном мире. Это невозможно.
– Они хотят одновременно сохранить торт и съесть его. Они хотят рай и здесь и там одновременною
– У них нет других представлений о том, что существует другой рай, кроме этого.
– Для нас – это рай для дураков.
00:16:32 – Опять же я процитирую профессора Котовского, он сказал: «Свамиджи, после кончины этого тела, жизни нет», таково их убеждение. Это первостепенное учение духовной жизни, о том, что существует следующая жизнь, дехантара, после того как мы покинем наше нынешнее тело, нам придётся родиться вновь, это первый урок в духовной науке. Но они не понимают даже первого урока, что они понимают в духовной жизни?
00:17:19 Они не понимают даже дехантара праптих, и это очень просто, я дехантарам – «я меняю своё тело»: я был младенцем, я был ребёнком, я был мальчиком, я был юношей. Я сменил столько тел, но я помню, я был ребёнком, я помню это, я был мальчиком, я помню, поэтому я существую, моё тело изменилось, простая истина, разве это трудно понять? Но они не могут понять элементарных вещей и при этом их считают образованными философами, учёными, элементарные истины они не могут понять, их мозг настолько туп.
00:18:13 Я сменил столько тел, я существую, я помню, у меня было такое-то тело, я могу забыть, допустим, я не знаю, что я делал, когда был младенцем, но это было, моя мать знает, она может объяснить: «Мой дорогой ребёнок, ты был таким-то, таким-то.» Моё забвение ещё не свидетельство тому, что я не существовал, я могу не помнить своей прошлой жизни, но это не значит, что я не существовал. Забвение – это моя природа, я не могу помнить даже о том, что именно в это время я делал вчера, если кто-то меня спросит, я могу в общих чертах описать, я сидел… Но на самом деле в точности описать что я делал, мне придётся вспоминать, забвение – это наша природа, и смерть – означает забвение.
00:19:19 Например, во сне, ночью, когда мы получаем другое тело, во сне мы куда-то парим, мы отправляемся куда-то, говорим с кем-то, забываем об этом теле, мы снова возвращаемся в это тело, я просыпаюсь, я забываю о теле, которое у меня было во сне. Каждый день я забываю, ночью я забываю о своём теле во время бодрствования, а днём я забываю о своём теле во время сновидений. Мы должны изучать реальность, какая она есть, мы меняем тело, но мы, как живые существа – существуем, это подтверждается великими учителями.
00:20:09 После того, как будет уничтожено это тело, душа не уничтожается, душа продолжает существовать, она воплощается в другом теле. Какое тело нам придётся получить, это наша ответственность. Если говорить о следующей жизни, то вы можете подготовиться. Если вы готовитесь отправиться на высшую планетарную систему, на луну, на Венеру, на другие, есть тысячи и миллионы планет, вы можете отправиться туда, об этом ясно говорится [санскрит].
00:21:07 Вы можете отправиться на планеты Петрилоки или, если вы хотите оставаться здесь, вы можете оставаться. Если вы хотите, вы можете прийти ко мне, говорит Господь. Всё это есть, следующая жизнь существует, мне придётся принять другое тело. Кришна говорит, какое бы тело мы не приняли, оно подвержено четырём страданиям: рождению, смерти, старости, болезням. Даже Брама, он живёт миллионы, миллионы лет, тем не менее ему приходится умирать.
00:21:48 Итак, в любом месте в материальном мире вам придётся претерпевать эти материальные беспокойства: рождение, смерть, старость, болезни. Муравей может жить несколько часов, я могу жить несколько лет, это лишь вопрос часов и лет, но умереть придётся. Поэтому Кришна говорит: [санскрит] «Даже если ты отправишься на Брамалоку, на высочайшую планету, там тоже тебе придётся умирать и вновь рождаться, это будет продолжаться, но если ты придёшь ко мне, то тебе не придётся возвращаться чтобы снова рождаться здесь, в материальном теле.» Почему не попытаться ради этого?
00:22:42 Если мне в любом случае придётся прилагать усилия чтобы в следующей жизни было лучше, почему бы мне не постараться достичь вечной жизни, высшей жизни – это разум, и в этом смысл нашего движения Сознания Кришны. Постарайтесь в этой жизни вернуть свою духовную жизнь и возвратиться к Кришне, в вечный дом, жить там в мире, вечно, не испытывая беспокойства от рождения, смерти, старости, болезни, такова наша программа.
00:23:26 Ну, когда у вас будет время, это лишь вопрос времени и вашего удобства.
– Нет, нет, я готов Вам служить.
– Спасибо вам большое, приходите снова. Это Ваша старшая дочь?
– Это моя сестра, она выходит замуж.
– Вы часто приходили сюда?
– Нет.
– Первый раз пришли?
– Я в первый раз. Это ги? Что за ги?
– Из Найроби, Кении, это было сделано там и упаковано.
Ги из Найроби? Очень хорошее ги.
– Да, очень хорошее.
00:24:33 – В Австралии тоже, они производят ги из молока животных, а потом убивают их, только взгляните, какая несправедливость, у них нет даже разума. Я беру у тебя все ресурсы, а затем убиваю тебя.
– Нет иной причины, только жадность.
00:25:00 – Да, я видел, я говорил о том, что эти люди едят мясо, небольшой кусочек, не такой уж большой, но поскольку все они едят эти кусочки, столько скотобоен поддерживается. Если они перестанут это есть, мы можем заменить это множеством других продуктов и столько жизней спасём. Свамиджи, если Ваш главный философский принцип – ахимса, Вы можете учить их, и это поможет нам также.
– Если только они захотят воспользоваться своим разумом.
– Ум.
– Ум, да, если вы побудите людей воспользоваться своим разумом.
00:25:51 – Поэтому мы пытаемся занять ум Кришной. Ум необходимо погрузить в мысли о лотосных стопах Кришны и говорить только прославляя Кришну, тогда всё будет хорошо.
– Но многие люди в своих действиях в основном руководствуются эмоциями и чувствами, и они не пользуются своим умом, кроме того, как только заработать денег.
00:26:25 – У всего есть две стороны: чёрная и светлая, мы заинтересованы в светлой стороне. На тёмную сторону мы можем указать, но любой искренний человек воспользуется светлой стороной. Есть гуна и доша, недостатки и хорошие качества, итак, саджана, они перенимают хорошие качества, они оставляют плохие качества, и постепенно всё выправляется. Если мы согласимся признать, что Бог всеблаг, тогда все хорошие качества естественным образом проявятся, [санскрит] все хорошие качества проявятся.
00:27:26 Если вы остаётесь рядом с огнём, то вы нагреваетесь, вы приобретаете его качества, если вы остаётесь на солнце, вы нагреваетесь, потому, что солнце тёплое, вы неизбежно приобретёте его качества, если вы остаётесь всегда с Кришной, то вы приобретёте качества Кришны. А Бог всеблаг, поэтому я тоже становлюсь благим, общаясь с Богом, очень простая логика. Да, Бог всеблаг, если вы всегда остаётесь с Богом, то вы становитесь благим.
00:28:08 Как по аналогии с тем же примером, если вы рядом с огнём, то вы нагреваетесь, приобретая качества огня, оставаясь на солнце вы нагреваетесь. Чем дольше вы под солнцем, тем больше нагреваетесь, в конце концов вы раскаляетесь, как например если вы поместите железный прут в огонь, он будет нагреваться всё сильнее и сильнее, в конце концов раскалится докрасна, и когда он станет ярко красным, это уже не железо – это огонь, прикоснитесь к чему угодно, он будет жечь это.
Итак, сейчас из Найроби они импортируют ги сюда.
00:28:44 – Брамананда махарадж сказал, что много фруктов также поступает в Англию, он говорит, что в Африке они выращивают хорошие фрукты, но они не могут купить их в Африке сами. Они отправляют их в Англию, хотя они выращивают их, они не могут там сами себе позволить хорошие фрукты в Африке.
– Африканцам, наверное, не хочется их есть. Бог создал разную пищу для разных живых существ.
– Но они истолковывают это так, что Бог создал их для их потребления. Они говорят, что Бог создал скот им на пропитание.
– Да, скот, это пища для нецивилизованных людей. Если вы считаете себя цивилизованным, вы не можете это есть.
00:29:38 – Вот о чём я прошу людей куда бы я ни поехал. Они говорят о культуре, цивилизации, прогрессе, развитии, стандартах жизни, образовании, равенстве, свободе, о многих вещах, я прошу у них дать определение этому, я спрашиваю их. Есть два типа животных, плотоядные и вегетарианцы, конечно, плотоядные животные весьма свирепы, но разве мы наблюдаем, чтобы в лесу забивались тысячи животных в беспорядке? Однако, современный человек под именем прогресса и цивилизации делает это, очень хорошо! Поэтому согласно моему мнению, они опустились ниже наших братьев по разуму.
00:30:33 – Конечно, конечно, Ваш аргумент очень хороший. В лесу нет скотобоен, хотя есть хищные животные, на самом деле в Индии, всегда были мясоеды, но не было скотобоен. Мясоедам позволялось приносить в жертву одного козла богине Кали и съедать его, то есть раз в месяц, такое ограничение. Это на индивидуальном уровне, но никаких скотобоен не было, это нонсенс, большие промышленные бойни, торговля мясом с этих скотобоен… В Индии даже во время мусульманского правления не было боен.
00:31:30 На индивидуальном уровне, если человек хотел, он мог убить одно животное и съесть его, но никаких скотобоен не было, не было массовых боен, это всё пришло из западного мира, это очень хороший аргумент. В джунглях есть хищные животные, но они не содержат никаких скотобоен, и они не будут нападать, если не голодны. В Африке есть национальный парк, и все животные привольно там разгуливают.
– Или если они думают, что их жизнь в опасности. Да, но, если вы излучаете доброту, любовь.
00:32:15 – Да, защищаться позволено каждому, это другой вопрос, но обычно, только потому что у льва есть клыки и зубы, он не прыгает на всех подряд. Люди знают, что эти хищные животные, если они не голодны, они не будут нападать, они не нападают. Но если у вас ручной лев, вы просто его хорошо кормите и он не будет нападать, это известный факт, я видел на всемирной выставке, человек держал ручного льва и тигра и играл с ними как с собакой. Например, собаки, они играючи прыгают на хозяина, то же самое, они так и делают, я видел это, они выдрессировали льва и тигра делать это.
00:33:09 – Даже хищных животных можно научить быть вегетарианцами, да, они могут легко быть вегетарианцами, это просто вопрос привычки.
– Но их природа – есть мясо, вы должны давать им, это другой вопрос. Но их можно дрессировать, хотя сильно доверять им нельзя.
– Если они рассердятся или проголодаются, то можно несдобровать.
– Нет, если вы будете их хорошо кормить, они никогда на вас не нападут.
00:33:41 – В Библии, также, в самом начале, есть стих, после того как Бог всё создал, животных, деревья, он выделил людям пищу и там чётко и ясно сказано: растения и деревья дающие семена, растущие на земле, будут вам в пищу.
– Это будет ваша пища.
– То есть это растительная пища, там не сказано о мясе.
– Да, но далее там кое-что добавлено, и мясо будет вам в пищу, что-то вроде этого.
– Вот здесь возникают трудности, Исайя, один из пяти библейских пророков говорит, что мир придёт на землю, когда хищные животные…
– Сколько Вам лет?
– Мне 59, мы говорим [санскрит]…
