Трансцендентная телеология. Первичное и вторичное творение. Вишну-татт

Сочи - 08 марта 2015
Оглавление. Ответы на вопросы. Вишну — всепривлекающий. Почему рождаются калеки. Что значит победить любой ценой. Берет ли карму плательщик алиментов. О снах. Непроизвольный выход из тела. Наставления Писаний для разных полов. Молитвы царицы Кунти. Как помочь бабушке в депрессии. Мотивация на духовном пути. Об Именах Бога. О выборе религии. Смирение — всегда ставить интересы Бога выше собственных. Как найти духовного учителя. Почему, родившись в России, мы увлеклись Ведами. Творение. Как составлены Писания. Трансцендентная телеология. Первичное и вторичное творение. Вишну-таттва — первичные экспансии Верховного Господа. Бытие и вкус. Сотворение материального мира — одна из игр Абсолютной Личности. Взгляд Маха-Вишну. Мужское и женское начало. Три вида махат-таттвы — вайкарика, тайджаса, тамаса. Познающие и действующие чувства. Процесс создания грубых элементов. Ответы на вопросы. Кто главный, ум или разум? Как очистить ум. Материальный и духовный разум. Ум и разум в гунах. Можно ли привязать ум к наслаждениям в будущем. Примеры из жизни слушателей курса.
лекция для практикующих из раздела «Психология» со сложностью восприятия: 4
длительность: 01:51:41 | качество: mp3 64kB/s 51 Mb | прослушано: 26 | скачано: 17 | избрано: 2
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

Вишну — всепривлекающий

00:00:00 [Роберт]: Давайте начнём с традиционной части — вопросы Ирины.
[Из зала]: Роберт, скажите, пожалуйста, Вишну - это имя или должность, как понятие?
[Роберт]: Нет, это имя. На санскрите слово Вишну означает всепривлекающий. Тот, кто своим сознанием объемлет всё творение. Это имя Вишну.
[Из зала]: Спасибо. Ещё хочу спросить, вы говорили про ад. Значит, там чистят людей, там замечательно чистят, а почему, когда на Земле рождаются, многие уже с рождения калеки или больные дети? Говорят, просто представь, вот это такая карма. Он не поймёт. Он ещё ничего не сделал, а уже больным родился. Это такая карма. А, значит, что в аду его не дочистили? Как это распределяется? Значит и там издевались, и тут в материальном мире опять?

Почему рождаются калеки

00:01:37 [Роберт]: Нет, не издевались. Слово издевались неправильное. Проблема вашего непонимания кроется в том, что вы забываете, для чего это всё. Если учитывать, что всё происходящее необходимо, чтобы нас избавить от каких-то наших неправильных пониманий, неправильных, то тогда всё становится на свои места.В аду по тем или иным причинам, не смогли человека избавить от каких-то неправильных представлений о жизни. Допустим, относительно невинная какая-то шалость, он в прошлой жизни смеялся над инвалидом. Он не понимает, что это плохо, что это и его может ожидать. Вот ему форма излечения, он сам оказался в теле инвалида. Теперь над ним будут смеяться, и он быстро поймёт, что не надо над ними смеяться. Это как предположение. В аду трудно было от этого избавить таким образом, а вот на Земле это легко. Поэтому выбрана была такая форма. Вот как-то так.

Что значит победить любой ценой

00:02:58 [Из зала]: Вопрос ещё такой, давно меня беспокоит. Такая есть фраза — победа любой ценой. Я о своей жизни, когда пионерами мы слышали, Ленин любил так говорить. Любой ценой достигнуть переворот... Потом, оглядываясь на свою жизнь, я поняла, у меня были такие ситуации в жизни, что сама... Средства достижения цели, если они были какие-то подлые или что-то ещё, обесценивают цель, какой бы она не была изначально благородной. Я сделала для себя такой вывод. Но затем были события в жизни, где действительно я попала в ситуацию, что мне нужна была победа любой ценой, я применяла обман, хотя цель была благородной, я применяла обман чтобы победить и я победила.

00:03:48 Но всё равно, когда люди рядом говорили о цели любой ценой, про бизнес или предлагали мне вступить где-то в долю, я как-то вздрагивала и от них подальше держалась. Меня такие люди очень пугают, которые любой ценой. Потом я сюда попала, и что я слышу? Прабхупада говорит, как там дословно не помню — жизнь на земле, защита коров, простая жизнь. Вы должны это любой ценой сделать. И в Бхагавад-гите Кришна Сам говорит: «В битве победа любой ценой». Я думаю, может это не совсем любой ценой? Потому что если бы это закончилось ядерной войной, и все вообще погибли бы… Цена такая как бы не нужна? На этот счёт поясните, пожалуйста.

00:04:35 [Роберт]: Всегда стоит вопрос мотивации. Допустим, ребёнку угрожает опасность и у матери есть возможность его спасти. Она любой ценой будет спасать? По крайней мере ценой своей жизни точно большинство матерей станет спасать. Можно приравнять это к «любой ценой» в данном случае. Всегда стоит вопрос — что на весах? Если вы хотите отомстить соседу любой ценой, то, наверное, это не очень правильная цель. Но в данном случае имеется ввиду, что, когда вопрос стоит о Боге, тогда это уместно. Во всех остальных случаях, наверно, это неуместно. Это уместно, когда идёт речь об исполнении дхармы. Мы же понимаем, что выполнение дхармы в конечном итоге приведёт нас к Богу, именно поэтому — уместно. Это нормально в этих ситуациях. В бытовых в мирских ситуациях это неуместно, там надо соизмерять, однозначно.

00:05:44 Неплохо заработать миллион долларов, но всегда встаёт вопрос — какой ценой? Если вы можете, посещая работу и работая шесть часов в день, пять дней в неделю, заработать миллион — неплохо. Но если вам нужно по восемнадцать часов в день работать без выходных, пятнадцать лет подряд и через пятнадцать лет вы заработали миллион, но у вас ни здоровья, ни друзей, никого, какой смысл? Любой ценой далеко не везде уместно. Но везде, где это связано с Богом, это уместно. В том числе и в этой ситуации, которая описана в Бхагавад-гите. Там же сражение и Кришна его вдохновляет, Кришна объясняет Арджуне, что, если ты делаешь что-то, что соответствует Моему желанию, тогда ты можешь любой ценой делать. Тогда это нормально. Если будут какие-то проблемы, Я тебя всегда подправлю, ты можешь не волноваться. Мне главное, что ты предался и всё. А дальше, как тебя подправить, Я найду, это не проблема. Поэтому в такой ситуации уместно. То, что это не везде уместно, вы однозначно правы, конечно не везде.

00:07:01 [Из зала]: Именно в такой ситуации, там дословно говорится, что даже обман становится правдой, если защищаешь дхарму.
[Роберт]: Да, но здесь есть нюансы. Для того, чтобы это было так, нужно достигнуть довольно высокого духовного уровня. Писания не рекомендуют на низких уровнях духовного развития использовать какие-то, может быть, не совсем честные методы. Потому что это увеличивает нашу обусловленность. Мы себя оправдаем, что я для правильного дела делаю, и, если мы начнём так практиковать, у нас войдёт это в привычку. И мы даже не заметим, когда уже не для праведного дела начали делать. Поэтому, если святой такое позволяет, ничего страшного нет, он себя контролирует, а вот если мы, то нам не рекомендовано. Мы понимаем, что это допустимо, но сами, по крайней мере, сейчас так не поступаем. Когда сложится, когда мы подрастём духовно, мы это поймём в какой момент нам уже можно такие методы использовать. Сейчас нельзя.

Берет ли карму плательщик алиментов

00:08:16 [Из зала]: Последний вопрос про жертвоприношения денежные, там говорили, что это всегда карма, надо думать, что через деньги, кому даёшь, на что. А если по суду человека обязали в денежном выражении выплачивать или допустим это были алименты, или он потребовал возврат алиментов с ребёнка, когда ребёнок вырос, это же не пища идёт? То есть, человеку присудили эти деньги, он их отдаёт, а тот человек может неправильно использовать. Карма пойдёт на того плательщика негативная?
[Роберт]: Нет, не пойдёт. В данном случае это же не добровольное пожертвование. У нас были какие-то кармические завязки, которые вынуждают вас сейчас рассчитываться, и как эти деньги будут использованы, для вас не имеет никакого значения. Хорошая пословица — «Спасибо Господи, что взял деньгами».

О снах

00:09:10 [Из зала]: Более подробно хочется узнать про сон. Бывают сны снятся такие, вот фильм можно снимать. Поймал ты впечатление, пища влияет, как день прошёл. А если, например, отец, его уже десять лет нет, он оставил этот мир, но он очень часто ко мне приходил во сне, даже, сейчас реже, раз в месяц, но это по-настоящему, это не воспоминания. Может быть он чего-то хочет, попросить о чём-то? Либо бывают сны, они реализуются, о чём-то предвещают. Что это? Какая-то реальность? Вот что это? Более подробно хочется узнать. Осознанный сон бывает ещё.
[Роберт]: Я не являюсь большим специалистом в этом вопросе, но общие правила немного знаю. Сны делятся на несколько категорий. Первые и наиболее распространённые — это бред ума. Ум рисует какие-то картины. Не стоит вообще никакого внимания обращать. Это чаще всего встречается.

00:10:16 Бывает так же общение с какими-то личностями, как с более продвинутыми, положительное для нас общение, так и с менее продвинутыми, может быть отрицательное общение. Во сне могут приходить какие-то сущности и могут вступать с нами в контакт. И, в том числе умершие родственники тоже могут. Но, как правило, они это делают, когда они в чём-то нуждаются. В принципе, вы можете ему помочь в этом до какой-то степени.

Непроизвольный выход из тела

00:11:06 [Из зала]: Было так, одна оставалась, спала и хочу проснуться, я чувствую, что тело лежит, а я встала, свет включаю и не могу включить. Опять как бы в тело вернулась, опять встала включаю свет, щёлкаю, не могу включить. Только с третьего раза я смогла и у меня сразу истерика такая. Что это вообще было такое непонятное состояние?

00:11:25 [Роберт]: Тонкое тело отделилось от грубого. Вообще, это очень редкий случай, люди годами бьются над тем, чтобы это получить, а у вас это само произошло. Но в целом, я не рекомендую это практиковать, потому что это опасно. Просто вашим телом могут другие воспользоваться, пока вас там нет. Проникнуть, по крайней мере. Контроль над телом скорей всего останется у вас, Господь защитил нас таким образом, но, тем не менее, они могут подселиться в каких-то случаях, в случаях вашей болезни и ещё чего-то, ослабленного состояния, они могут взять управление на себя. Что происходит с алкоголиками — белая горячка, это типичный пример. Духи, которые сидят в человеке, они дожидаются, что его воля ослабнет настолько, что уже он не может управлять телом, а они могут. И они, тогда как водитель за рулём чужого автомобиля и когда ему ничего не будет, рули куда хочешь, всё по барабану. Но это такие темы... Если не знаешь о чём говорить, говори о семейных отношениях и приведениях, всегда будет интересно.

Наставления Писаний для разных полов

00:12:52 [Роберт]: Может ещё у кого-то какие-то вопросы по прошлым лекциям возникали, нет? Хорошо.
Сегодня у нас восьмое марта, праздник. Было поздравление. Я вам тоже подарок приготовил. Отношения Вед к этому вопросу такое, что в этом наша беда. Беда в том, что мы отождествляем себя с телом. Мы считаем себя либо телом, либо умом — это в данном случае одно и то же. Тонкое тело или грубое, разницы нет. Мы с ним себя отождествляем, и в этом наша проблема. Наша мысль становится на уровне — «я и моё». Вот как только мы себя с телом отождествляем, тут же становится «я» и тут же «моё». Вот эти две вещи. А дальше, все люди на Земле управляются этими двумя вещами — я и моё. Если мою машину помяли, я переживаю, а если у соседа, она точно такая же, такого же цвета, номер кузова на одну цифру отличается, то нам всё равно. Мы распространяем своё эго на предметы, которые считаем своими.

00:14:08 С точки зрения духовного мира странно. Вот за это он переживает, а за это нет. Либо и за то, и за то переживай, либо ни за что не переживай. Мы распространяем своё эго на предметы, которые считаем своими. Это моя жена она должна вести себя так-то. Это мой ребёнок, он лучше всех. Это я — я самый хороший. И так далее... Отождествлять себя с телом не очень хорошо, и поэтому у вайшнавов не принято праздновать такие праздники, но с другой стороны я понимаю, что мы не достигли совершенства, поэтому ожидать от нас, что мы уже свободны от подобных вещей тоже не приходится. Для тех, кому это точно важно, я с удовольствием поздравляю вас с праздником. Хоть какой-то светлый день в году лишний появился. Почему бы и нет. Основная проблема человечества, это скука. Тут хоть чуть-чуть развеселили, капельку. Я вам из писаний подарок приготовил.

00:15:24 Если кто-то читал вообще писания или слушал лекции каких-то серьёзных проповедников, то в них очень часто женщину гнобят. Оно и понятно, потому что женщина гораздо ближе к материальной природе, чем мужчина. Мужчина несколько более духовен, женщина несколько более материальна. Из-за этого в писаниях очень часто это написано, типа: «Ну, когда же ты поймёшь, что твои жена и дети — это тигрица и тигрята, которые сосут твою кровь?» Вот в таком вот примерно ключе. И поэтому женщинам бывает нелегко это пережить, наверно, кто-то даже отказывается идти этим путём, прочитав подобные вещи. Но наставления в писаниях даются, мы просто не всегда их понимаем. Когда мы читаем какое-то наставление в писаниях, мы должны понимать, кому оно адресовано. Если это не нам адресовано, то не придавать большого значения. Подобные писания, подобные места, они не для женщин адресованы, они для мужчин. Поэтому женщины могут спокойно пропускать мимо. А есть те, которые для женщин. Я вам сейчас зачитаю.

Молитвы царицы Кунти

00:16:48 Это первая песнь Шримад-Бхагаватам, восьмая глава, двадцатый текст. В этой главе царица Кунти обращает свои молитвы к Господу. «Ты нисходишь Сам, чтобы донести трансцендентную науку преданного служения до сердец, возвышенных трансценденталистов и спекулятивных мыслителей, которые очистились, научившись отличать материю от духа. Что же тогда должны делать мы, женщины, чтобы в совершенстве познать Тебя?»
Комментарий Шрилы Прабхупады: «Даже величайшим спекулятивным философам закрыты врата в царство Господа. В Упанишадах говорится, что Верховная Истина, Абсолютная Личность Бога, находится за пределами умственных возможностей даже самого великого из философов. Познать Его не помогут ни великий ум, ни эрудиция. На это способен только тот, на кого низошла Его милость. Другие могут размышлять о Нем многие годы, но Он так и останется тайной. Царица, которая играет здесь роль наивной женщины, подтверждает это. В отличие от философов, женщины, как правило, не способны к размышлениям, но они получают благословение Господа, так как могут сразу уверовать в превосходство и всемогущество Господа и безоговорочно склониться перед Ним.

00:18:21 Господь настолько добр, что оказывает особую милость не только великим философам. Он знает, насколько искренен человек в своих стремлениях. Именно по этой причине любая религиозная церемония обычно собирает много женщин. В каждой стране, в любой религиозной общине женщины проявляют больший интерес к религии, чем мужчины. Такое простодушное признание власти Господа более действенно, чем показной и неискренний религиозный фанатизм».
По-моему, очень вдохновляющий текст. Здесь говорится о том, что разум женщины слабее, чем у мужчины, но Господь понимает и даёт им благословение. Так что всё хорошо. Я считаю это такая компенсация для женщин. Вот так.
Хорошо. Сейчас мы ответим на вопросы, которые у нас написали в письмах наши товарищи-друзья, кто слушает нас через интернет и потом мы перейдём к нашей сегодняшней теме.

Как помочь бабушке в депрессии

00:19:51 [Роберт читает вопрос]: Подскажите, пожалуйста, как помочь родной бабушке, которая живёт одна? Последнее время у неё часто возникает депрессия, она не понимает зачем живёт. Часто жалуется, что ей скучно, что раньше было хорошо, хоть на работу ходила. А теперь не знает, чем себя занять. Так как сам нахожусь в поисках смысла жизни, из теории уже многое узнал для себя, но не знаю, как донести это до бабушки, чтобы она поверила, что есть Бог, который всех любит, что мы — душа, что мы живём на Земле, чтобы очиститься от своих грехов, научиться любить и вернуться к Богу? Чтобы у неё появился смысл и энтузиазм жить и ценить каждую минуту.

00:20:34 Даю ей практические советы, чтобы она рано вставала, принимала душ два раза в день, пила молоко на ночь, поменьше смотрела телевизор. У неё так же есть Новый Завет. Сказал ей, чтобы она его читала по утрам, но там настолько всё сложно для понимания, по крайне мере для меня, но, думаю, это лишним не будет. Она мне доверяет и старается выполнять мои наставления. Так же я ей сказал, что я уже полгода не ем мясо и яйца. Она начала интересоваться почему. Пытался объяснить ей, что животные так же, как и мы, живые, испытывают боль, а мы их убиваем и едим. Теперь она тоже стала задумываться, чтобы перестать есть мясо. Подскажите, какие есть более радикальные эффективные методы объяснить бабушке смысл жизни? Какую ей дать книжку почитать?

00:21:27 [Роберт]: Человек о бабушке заботится. Приятно. Бабушке внуков было бы неплохо, чтобы смысл жизни появился.
[Из зала]: Уже есть.
[Роберт]: Значит, правнуков. Ну, я не знаю ситуацию, просто в принципе говорю, что понятно, когда человеку не о ком заботиться, некому служить, тогда проблема появляется. Конечно, бабушке будет трудно осваивать какие-то философские книги, поэтому я бы рекомендовал ей какие-то лёгкие книги, которые внешне похожи на сказки. Ей можно почитать Рамаяну, Махабхарату. Есть очень хорошая книга, написана Шрилой Прабхупадой, выбрана из десятой песни Шримад-Бхагаватам, называется «Кришна». А в старом издании она называлась «Источник вечного наслаждения». Она легка для прочтения, не слишком загружена какими-то философскими истинами и очень полезна с духовной точки зрения. Лучше ничего и не посоветуешь. Бабушке будет и интересно одновременно и при этом полезно. На мой взгляд, это будет очень хорошо, оптимально.

Мотивация на духовном пути

00:22:53 [Роберт читает вопрос]: У меня очень сильный интерес разобраться со смыслом жизни. С огромным интересом слушаю лекции и чувствую, что это истина, но когда речь заходит о конкретной религии или, когда Бога называют Кришной, то внутри возникает какой-то барьер, противоречие. Мне хочется назвать Бога просто Богом. Как вы могли бы прокомментировать данную ситуацию? И хотелось бы узнать, как человеку определить, какие у него отношения с Богом в духовном мире или как выбрать религию?
[Роберт]: Мне сложно говорить за этого человека, потому что я не был в подобной ситуации, у меня личного опыта подобного нет. Но в целом я понимаю, почему люди не хотят двигаться духовным путём. Как вы думаете? У кого есть, какие мнения на этот счёт? Почему люди не хотят? Вот кто-то двигается, вы допустим, как-то стараетесь, двигаетесь. А кто-то вообще не хочет, слышать ничего не хочет. Почему?
[Из зала]: Смысла не видят.

00:24:08 [Роберт]: А что значит, не видят смысла?
[Из зала]: Они не понимают... Их всё устраивает. Грязное сознание. Если начнут очищаться, то захотят. Потому что как все. Не верят. Не нанаслаждались здесь ещё. Недоразочаровались в этом.
[Роберт]: Не верят... Не нанаслаждались...
[Из зала]: Мы буквально сегодня обсуждали этот вопрос — что мотивирует людей. Основная мотивация то, что мы все ищем счастья...
[Роберт]: Сто процентов!
[Из зала]: И просто разные люди связывают своё счастье с разными событиями или обстоятельствами, с материальными предметами. Суть-то, как я понимаю, этого курса в том, что здесь собрались люди, в большинстве своём испытавшие какое-то материальное счастье. Они шли к материальным каким-то целям, к семье, к богатству, к должности и, достигнув этого, разочаровались в том, что нет в этом счастья. Хотя раньше они считали, что в этом счастье есть. И теперь нас объединяет новая цель счастья, опять же.

00:25:34 Мы теперь соединяем наше счастье с Богом и идём уже к Нему. У нас связка вот эта есть: там, где есть Бог, там есть счастье. Вот поэтому мы туда и движемся. А другие люди об этом не знают, и они не испытывают этого вкуса и пока они не связывают что мы здесь, как Михаил Юрьевич говорил опять же, предлагаем попробовать. Допустим, кто-то считает, что нужно быть директором, как вы привели пример. Если я стану директором, у меня будет счастье. На двести процентов человек уверен. И очень сложно разубедить в этом, потому что я сам именно так и думал. Но если бы мне кто-то объяснил, что в этом нет счастья, как на глупца бы на этого человека смотрел. Как может там не быть счастья, когда там оно стопудово есть. И такое предложение, что нужно попробовать идти этим путём и сравнить потом, где всё-таки счастье есть — здесь на пути к Богу, или в том, что человек делает.

00:26:49 [Роберт]: Есть очень хороший текст в Бхагавад-гите в девятой главе, где Кришна говорит: «Я открою тебе это знание, оно самое высокое, но главное, что постижение его радостно». Оно такое всё правильное, хорошее и постижение его радостно. Шрила Прабхупада объясняет, что это значит. В каких случаях постижение радостно? Откуда он возьмёт? Оно радостно от того, что ты пробуешь и всё соответствует тому, что написано. И тогда в тебя это энтузиазм вселяет. Ты действуешь так, как было сказано и получаешь тот результат, который был обещан. Тогда оно становится радостным — постижение. Сам процесс постижения он радостен.

Об Именах Бога

00:27:55 Хорошо, на часть вопроса, я считаю, мы ответили. Теперь вопрос о том, почему не нравятся имена Бога. Почему, вот человек хочет, «я бы хотел называть просто Богом?» Есть у кого-то какая-то версия почему?
[Из зала]: Программа потому что заложена.
[Роберт]: Откуда она взялась, программа?
[Из зала]: Общество закладывает всем определённые программы.
[Роберт]: Как вариант да, подходит. Общество закладывает. Опыт может быть плохой. Плохой опыт из прошлых жизней. Всё-таки, микрофон возьми.
[Из зала]: Мне кажется, вполне просто на это ответить. Можно спросить этого молодого человека, который это написал, как ему удобней, как Миша ему обращались или молодой человек и всё будет понятно. Или мужчина... Нам приятней, когда к нам обращаются лично по имени как к личности, а не просто как к представителю какого-то пола.
[Роберт]: Да, Бог — это форма жизни.

00:29:10 [Из зала]: Вопрос мне этот близок. Я именно так же искала, и то же самое было до фестиваля «Благость», я не принимала имена. Бог да, ещё я могу, теперь я могу. Я очень долго искала, как называть. Я изучала все традиции. И слушала как в мусульманстве воспевание. Меня это очень трогает. И тоже имена Бога там есть. Мне близко. Но как баранов режут, например, я не переношу, и так далее. Я искала и нашла, что Ишвара есть имя. И после этого мне хотелось, я перешла к тому, что Бог меня уже не устраивает, мне хотелось имя. Но Кришна, до недавнего времени от одного слова Кришна у меня вздрагивало всё просто. Потому что из пионерского прошлого я помню, у меня отложилось, что говорили, что это секта. С детства. И у меня этот страх. Вот Кришна - и я как бы всё. Но после фестиваля «Благость» я посмотрела, вообще нормальные люди, там наслушалась киртан, смотрю, какой-то коммунизм вообще натуральный.

00:30:18 Люди служат бескорыстно. И постепенно втянулась. Хотя мне эти имена тоже, я просто вздрагивала. Просто если человек будет развиваться дальше, он захочет это, чтобы по имени. Просто найти свою традицию надо. Что ближе по душе. А традиция как выбирается? Общество людей нужно. Мы сами же не можем, нужно какое-то общество.
[Роберт]: Да, всё правильно. Вероятней всего это результат заложенной программы, как вот два человека это подтвердили, и я тоже считаю, что нечто подобное имеет место быть. Что касается отношений с Богом в Духовном Мире, это вещь сокровенная. Нужно духовно подняться на соответствующий уровень, и оно само откроется, Господь из сердца откроет. В своё время. Сейчас рано об этом говорить. Что касается выбора религии. Мы должны понимать, что каждая религия соответствует определённому типу людей. Определённый уровень, определённые анартхи. Для кого-то чтобы избавиться от каких-то недостатков вот эта религия будет оптимальна. Ему туда и надо. А для кого-то другая.

О выборе религии

00:31:51 Для меня все остальные религии, я же тоже не родился в семье вайшнавов, я постепенно пришёл, у меня интерес был всегда, но не давали мне ответ все остальные, что я могу поделать? Я всех честно спрашивал: «А почему Всемилостивый Господь отправляет меня в ад на муки вечные?» За ограниченное преступление мне дают неограниченное наказание и называют это Всемилостивым Господом. Меня это всегда шокировало. Как это так? Если я что-то украл, — сто рублей, — у меня одно наказание, а украл миллион, другое наказание. Понятно всё. Но они всё равно все конечны, я же не украл все деньги Земного шара на миллиард лет вперёд. И даже в этом случае это ограничено. Всё равно конечное есть. Значит, я должен сколько-то там страдать и дальше всё, меня отпустите. А тут — на веки вечные. Меня это никогда не устраивало. Поэтому я всегда ходил и всем одни и те же вопросы задавал. У свидетелей Иеговы был хороший вариант, они говорят: «А нет ада, это всё враньё».

00:33:04 Я говорю: «О, как интересно. А что тогда есть?» — «Те, кто уверовал, у них будет будущая жизнь, а у тех, кто не уверовал, не будет. Вы же сами, как бы, типа...» Я говорю: «Так я же неразумен. Он-то умный, Он меня поставил в условия выбора, а мозгов не дал, и что теперь от того, что тупой и привлекаюсь какими-то материальными объектами, я теперь не буду существовать. Здравствуйте, опять — Всемилостивый Господь». Нестыковки кругом. Конечно. Никто не мог ничего объяснить. Мне и кришнаиты не могли объяснить по началу. Я ходил за харинамой в восемьдесят восьмом году, прямо буквально за ними ходил.

00:33:49 Я не хотел участвовать в этом всём шествии, но они отвечали на вопросы через каждые пятьсот метров. Они вставали и начинали общаться. Вот я ради этих общений и ходил за ними. Я приходил и начинал задавать вопросы. А у них... На что-то они мне отвечали. Видимо, преданные тоже были на невысоком уровне, многого сами не знали и, когда что-нибудь интересное с моей точки зрение было, говорили: «Это очень хороший вопрос! Ответ на него вы узнаете, когда прочтёте эту книгу». И давали мне Бхагавад-гиту. Она тогда стоила пятьдесят рублей, а у меня была зарплата сто пятьдесят. Для меня пятьдесят было дороговато. Я не мог себе позволить. Это шведское издание первое было на русском языке. Оно у меня, кстати, есть сейчас дома. Оно смешное, потому что...
[Из зала]: Сильно отличается?
[Роберт]: По смыслу, конечно, нет, но она отличается тем, что там переводили нерусские. Там читаешь и начинаешь ржать просто от того, как это переведено. Там смешные словосочетания получаются. С ошибками некоторые слова написаны. Очень такая весёлая книга получилась. Выбирайте, у вас есть разум, у вас есть сердце, у вас, может быть, есть люди, которым вы доверяете, советуетесь с ними. Что я могу сделать? Сказать, что мы лучше всех, наверно, будет смешно.Хорошо, идём дальше.

Смирение — всегда ставить интересы Бога выше собственных

00:35:02 [Роберт читает вопрос]: Слушал тридцать третью лекцию и речь зашла о смирении. Роберт сказал, что защищать свою семью является смирением.
[Роберт]: Немного передёрнуто. В определённых обстоятельствах — да.
[Роберт читает вопрос]: Не найдя нигде точного определение смирения, для себя сформулировал его так, чтобы оно соответствовало приведённой в пример ситуации. Смирение — это всегда ставить свои интересы ниже интересов Бога. Вопрос — правильно ли я думаю или в этом определении чего-то не хватает?
[Роберт]: Вы абсолютно правильно думаете. Единственное, я бы поменял местами что первично и что вторично, просто в предложении. Всегда ставить интересы Бога выше собственных. Всё! Это полностью соответствует Ведическому пониманию этого вопроса.

00:36:19 [Роберт читает вопрос]: Объясните, пожалуйста, ещё раз закон «какое сознание, такое окружение». Если тебе завидуют, значит, ты завистник. Но ведь и святым завидуют, как это объяснить?
[Роберт]: У нас по зависти будет лекция, а то и две, а то их может быть даже три. Эта тема очень большая, поэтому чуть-чуть нужно подождать, и мы до этого дойдём.

Как найти духовного учителя

00:36:49 [Роберт читает вопрос]: Добрый день. Мне кажется, все хотят этот вопрос, но чего-то стесняются. Задам тогда я. Как найти своего духовного учителя, для чего это нужно? И Михаил Юрьевич является духовным учителем?
[Роберт]: Духовный учитель у вас появится тогда, когда вы окажетесь на соответствующем уровне. Это раз. Во-вторых, духовных учителей множество разных видов и под словом духовный учитель, — нужно это расшифровывать, — очень много что может быть подразумеваться, и, в каком-то смысле Михаил Юрьевич, является духовным учителем. По всей видимости, ваш вопрос - является ли он инициирующим духовным учителем, тем, кто официально принимает учеников? Пока не является, но у него, на мой взгляд, очень большие перспективы в этом плане. Скорей всего он будет им. Может быть несколько позже, но будет.

00:38:04 Для чего это нужно? Для того, чтобы духовно развиваться. Без духовного учителя наше развитие ограничено. Это и является моментом, когда нужно об этом серьёзно задуматься. Надо всегда чувствовать своё состояние. Если мы можем двигаться вверх без духовного учителя, о том, чтобы его найти можно пока сильно не задумываться. Наступит момент, когда мы поймём, что уже не можем продвигаться вверх, что того предела, который может быть без духовного учителя, мы уже достигли, и дальше он нужен. В этот момент нужно будет начинать искать. Но обычно, в такой ситуации это не составляет проблемы. Если это действительно так, если ученик созрел, то духовный учитель находится быстро.

Почему, родившись в России, мы увлеклись Ведами

00:39:02 [Роберт читает вопрос]: Так, последний вопрос — а почему тогда мы, рождённые в России, рюмка водки плюс одна жена, увлеклись Ведами? Мы что, по ошибке здесь родились? И ещё, я тут подумала, наш президент, получается, ведёт аскетичный образ жизни. А вот интересно, он у нас вегетарианец или как?
[Роберт]: Но это точно не ко мне вопрос. Я с ним лично не знаком. А что касается по ошибке... Нет, мы не по ошибке родились. Ход истории в этом смысле предрешён определёнными обстоятельствами. Сейчас это разделение таким образом не происходит. В Кали-юги всё смешивается. Смешиваются варны. Общество естественным образом разделено на класс учителей — брахманов, класс администраторов, военных — кшатриев, класс торговцев — вайшьей, класс рабочих — шудр. Это естественное разделение общества, которое Господь придумал.

00:40:35 У Кали-юги такое благословение, что всё смешивается. Поэтому сейчас нет чистых брахманов, нет чистых шудр, нет чистых вайш. Всё перемешано. И то же самое происходит и в религиозном смысле. Сейчас люди рождаются в разных местах. Мы должны общий принцип понимать, что каждый из нас находится в оптимальном положении для духовного роста. В оптимальном! Вот для моего уникального набора этих вот грехов, несовершенств, анартх, каких-то заблуждений моих, условия сейчас оптимальны. Господь всегда за этим следит, для всех. Поэтому то, что мы появились именно в этой стране, это не ошибка. Но с другой стороны и знание из-за того, что всё перемешано, Господь распространяет это знание по всему миру.

00:41:31 Поэтому Шрила Прабхупада с успехом закончил свою миссию по распространению этого знания по всему миру. До него ни у кого не получалось. Были попытки, но ни у кого не получалось. А у него получилось. Это просто говорит о том, что настало это время. Есть определённые благословения для этого времени, и вот они сейчас сработали. Поэтому сейчас человек, вне зависимости от того в какой семье он рождён, в каком государстве он рождён, какого он пола, насколько он здоров или не здоров, насколько он образован или не образован — ничего из этого значения не имеет. Для всех открыт путь духовного совершенствования.

Творение

00:42:21 Хорошо, вопросы закончились. У нас есть ещё час двадцать, получается. А то я в отражение смотрю... А, сорок минут у нас остаётся. Сорок минут, что-то я волнуюсь, что нам не хватит. Ладно, мы в следующий раз продолжим.
Дошли мы до этой темы, она нелёгкая. Я даже не знаю, как вас получше заинтересовать, постарайтесь что-то усвоить. Творение. Мы сейчас рассмотрим, как это всё происходит, по каким законам, в каком порядке. Куча санскритских терминов, куча ссылок на писания. Любителям статистики можно всё записывать, чтобы потом всё перепроверить. Я взял статью за базу, в основном буду её читать. Если какие-то моменты, которые я считаю, необходимо прокомментировать, я буду комментировать. Если вы захотите что-то уточнить, уточняйте по ходу лекции, чтобы нам потом не возвращаться. Иначе, она может оказаться длинной, и мы потом забудем туда вернуться. Поэтому по ходу меня останавливайте, и мы будем пытаться разобраться.

00:44:00 [Из зала]: Роберт, а эго будет разбираться?
[Роберт]: Мы эго уже разбирали. Может быть недостаточно подробно, но, тем не менее, разбирали. Но дело в том, что из того, что мы разбирали, мы всё разбирали поверхностно. Все темы, которые мы с вами прошли, можно углублять любую из них, абсолютно любую. Поэтому мы немного её разбирали. Сейчас опять будем чуть-чуть касаться. Чуть-чуть. Статья как раз на эту тему. У меня были ещё на форуме… По нашему этому курсу, есть ещё форум для наиболее активных участников, там тоже есть вопросы и в том числе часто встречается вопрос со ссылкой на конкретные писания.

Как составлены Писания

00:45:00 Дело в том, что писания составлены, как я уже вам говорил, хитро. Ничего просто так не написано. Вернее, написано, но немного не так, как нам бы хотелось. Знание разбросано по множеству различных книг. Чтобы составить полную картину, нужно выбирать отсюда вот здесь, такая-то глава несколько текстов, отсюда вот здесь, потом всё это совмещать. Поэтому очень часто мы даём именно вот эту выборку, и где-то даны ссылки на конкретные писания, а где-то не даны, но понятно, что они всё равно оттуда взяты. Это брали люди, к которым есть доверие. Поэтому не всегда есть возможность чётко вам сказать, а вот эта тема, вот где её я могу почитать. Вот одна строчка здесь, другая там, третья там. И эта статья таким же образом составлена, но здесь много ссылок как раз на писания.

Трансцендентная телеология

00:46:04 «Так же мы можем понять, в чем смысл этого мира, как он произошёл и как устроен? Вселенная огромна, причина её возникновения скрыта. В чём же проявляется разум? — В том, чтобы спрашивать. Животные не спрашивают, они гадают и слепо полагаются на свои выдумки. В отличие от животных, человек способен говорить, читать и задавать вопросы. Если он не спрашивает у того, кто обладает знанием, то чем он лучше животного? У кого тогда надо спрашивать? — У автора. Веды утверждают, что у этого мира есть Автор, и поэтому есть Авторитетное знание. Человек может узнать о цели чего-либо, только обратившись к его истокам.

00:46:46 Шрила Прабхупада приводит в пример калькуттского драматурга, которого во время интервью спросили, почему он назвал свою историческую драму «Шах Джахан» по имени средневекового индийского правителя, построившего знаменитый архитектурный комплекс Тадж-Махал. Главным действующим лицом пьесы является сын Шаха Джахана, тиран Аурангазеб, убивший всех своих братьев и посадивший отца под домашний арест. Почему драматург не назвал пьесу «Аурангазеб»? Драматург ответил, что цель пьесы — привлечь внимание к страданиям Шах Джахана, пленённого собственным сыном. Подобное объяснение может исходить только от автора пьесы, и ни от кого больше. Подобно этому о цели мироздания можно узнать лишь от его создателя, автора этого мира, Верховной Личности Шри Кришны.

00:47:42 Согласно Автору, этот мир создан не для того, чтобы приносить нам наслаждение. В Бхагавад-гите 8.15 Кришна характеризует этот мир как полный страдания [духкхалайам] и бренный [ашашватам]. В этом мире невозможно найти высшее счастье. В другом тексте Бхагавад-гиты 13.9 Кришна говорит: «Истинное знание — это осознание того, что рождение, смерть, старость и болезни есть зло». Предназначение человека — освободиться от страданий. Для этого людям дан разум — способность различать между истиной и иллюзией. Тогда в чём заключается истина, которую необходимо отличить от заблуждения? Главное заблуждение состоит в том, что мы ошибочно принимаем наслаждение материальных чувств и ума за истинное духовное наслаждение. С помощью разума человек должен научиться отличать материальные наслаждения от блаженства освобождённой души на планетах духовного мира, которые являются нашим истинным домом. В Бхагавад-гите 8.21 Господь Кришна говорит: «То, что ведантисты описывают как непроявленное и совершенное, что известно, как высшее назначение, то место, из которого, однажды достигнув его, человек никогда не возвращается - есть Моя высшая обитель».

00:49:18 Духовные планеты характеризуются в этом стихе двумя словами: 1) непроявленное и 2) совершенное, непогрешимое. Первое означает, что блаженство духовного мира не воспринимается нашими материальными чувствами и не постигается материальным умом.
Второе — что души на планетах духовного мира, в отличие от нас, воплощённых в материальных телах, не подчиняются материальной природе, времени и закону кармы. Поэтому планеты духовного мира называются словом «Вайкунтха» — место, где нет проблем, тревог, страданий. Там не нужно бороться за существование. Вайкунтха составляет единое целое с Верховным Повелителем. Она является безграничной сферой Его трансцендентного блаженства. Материальный мир — это отражение Вайкунтхи, искажённое ложным эго живых существ, которые предпочитают наслаждаться независимо от Кришны.

Первичное и вторичное творение

00:50:18 Существует два основных этапа творения: первичный [сарга] и вторичный [висарга]. Шримад-Бхагаватам 2.10.3 говорит об этом следующее: «Сотворение шестнадцати элементов, из которых состоит материя: пяти стихий (огня, воды, земли, воздуха и неба), звука, формы, вкуса, запаха, осязаемого, а также глаз, ушей, носа, языка, кожи и ума, — называют саргой, а последующее взаимодействие гун материальной природы — висаргой».
Комментарий: Семь стихов, начиная с этого, знакомят нас с содержанием каждого из десяти разделов «Шримад-Бхагаватам». Первый из них, который мы обсуждаем сейчас, описывает шестнадцать элементов: землю, воду, и т.д., а также материальное эго, состоящее из материального разума и ума. Вторичное творение является результатом взаимодействия упомянутых выше шестнадцати энергий первого пуруши — воплощения Кришны в образе Маха-Вишну. Таким образом, непосредственной причиной первичного творения является Верховная Личность Бога, Парамбрахман, а вторичное творение, являющееся результатом взаимодействия между собой первичных элементов, осуществляет Брахма. Так приходит в движение вся Вселенная.

00:51:48 Брахма — это первое сотворённое существо во Вселенной. Он уполномочен управлять гуной страсти в масштабах данной Вселенной, и является вторичным творцом или конструктором своей Вселенной. В данном материале мы будем рассматривать только первичное творение». Вторичное мы с вами разобрали на предыдущих лекциях. Вот про то, как устроены планеты, это Брахма всё создал. Он создал это не сам, у него была уже информация, у него были все необходимые компоненты для творения. Ему конструктор LEGO уже был подготовлен и инструкцию он получил сразу в голову непосредственно. И получается, он только сотворил, используя готовый уже план и готовый материал. Идём далее.

Вишну-таттва — первичные экспансии Верховного Господа

00:52:41 «Верховный Господь Шри Кришна вечно погружен в наслаждение духовными развлечениями на Своих духовных планетах. Его называют словом «лила-майа», что значит «Тот, кто создан из духовных игр». Ему не интересно иметь дело с внешней энергией, которая является бледной и тусклой тенью Его внутренней энергией. Тем не менее, Его решение создать мир материи, как альтернативу духовному миру, выполняется без всяких затруднений. Для выполнения этой задачи из Верховного Господа исходят три первичные экспансии, называемые Пуруша-аватарами. Все они принадлежат к категории Вишну, к категории Бога. Категория Бога называется на санскрите термином «Вишну-таттва». Слово «Вишну» буквально означает «всепроникающий». Все Существа из категории Вишну-таттвы, из категории Бога, обладают всепронизывающим трансцендентным сознанием, и представляют собой одну и ту же Личность Бога. Их следует отличать от индивидуальных живых существ [душ], которые составляют категорию «джива-таттвы». Души или дживы, по своей изначальной природе, не обладают всепроникающим сознанием.

Бытие и вкус

00:54:00 Для того чтобы глубже понять эту тему, необходимо рассматривать положение вещей одновременно с двух точек зрения: Первая с точки зрения бытия — таттвы. И второе с точки зрения вкуса — расы. Веды однозначно утверждают, что Шри Кришна — Верховная Личность Бога. Он — единый Верховный Господь, Абсолютная Истина. Не может быть второго Верховного Господа, второго Абсолюта. По определению Он один. Своим сознанием Он пронизывает всё. Если появляется другая Личность, которая также пронизывает Своим сознанием всё, то это будет та же самая Личность, потому что её сознание везде, так же, как и в первом случае. Это реальность с точки зрения бытия. Зачем же тогда говорить о каких-то экспансиях Бога? Бог — Он и есть себе Бог, единый и неделимый. Такова онтология — наука о бытии. Однако, помимо онтологического взгляда на мир, существует взгляд с точки зрения вкуса.

00:55:08 Помимо реальности с точки зрения бытия, реальность также состоит и в том, что Верховному Господу скучно просто «быть» и «пронизывать Собой всё». В этом нет большого вкуса. Вкус, приносящий наслаждение, проявляется во взаимоотношениях. Изначальная природа Кришны состоит в том, что Он постоянно наслаждается разнообразием чистых и сладостных взаимоотношений. Он играет. Для Своих бесчисленных игр, Он распространяет Себя в бесчисленные личные экспансии. В этих экспансиях Он испытывает разнообразный духовный вкус, расу. При этом Он всегда остаётся неизменным Полным Целым. То, что Бог один — это реальность. Однако, Его желание испытывать разнообразный духовный вкус — это также реальность.

00:56:00 Поскольку желание Абсолютной Личности не отлично от реальности, реальность также состоит в том, что из него исходят его личные экспансии, а также отделённые экспансии, обычные живые существа. Он наш отец, и мы его отделённые экспансии, он нас создал из своего же тела. Разница в том, что мы не обладаем таким всепроникающим сознанием, как Он, но мы имеем ту же природу, просто Он безграничен, а мы ограничены. Индивидуальные живые существа, относящиеся к категории джива-таттвы, также являются экспансиями Верховной Личности, но с точки зрения бытия, каждая из индивидуальных душ отличается от личности Бога и друг от друга. Индивидуальные души наделены свободой выбора и могут принимать свои собственные решения, которые могут не совпадать с желаниями и решениями Верховной Личности.

00:56:59 В этом смысле, индивидуальная душа относится к категории существ, наделённых собственным бытием и отделённых [видхинамша] от бытия Верховной Личности». Я, когда говорю санскрит — это последнее слово русское как звучит санскрит соответственно. «С другой стороны, ни что не может существовать вне бытия Абсолютной Истины, поэтому заключение таково, что живые существа являются вечными неотъемлемыми частицами Кришны. Предназначение индивидуальных душ заключается в том, чтобы иметь любовные взаимоотношения с Абсолютной Личностью Бога. В действительности, обмен духовной любовью с Кришной — это всё, что нужно духовной душе. Машине материального тела нужно гораздо больше.
Итак, вернёмся к личным экспансиям Верховного Господа. Есть две точки зрения. С точки зрения бытия — все они неотличны от Изначальной Верховной Личности. С точки зрения духовного вкуса — экспансии Бога следует различать друг от друга, но такое различие принесёт благо только тем, кто находится на духовном уровне, где проявлены чистые взаимоотношения с Богом.

00:58:14 В качестве заключения, повторим: Верховный Господь — один, однако для выполнения Своих разнообразных игр, Он выделяет бесчисленные экспансии Вишну. Эти экспансии онтологически ничем не отличаются от Него, кроме того, что они не являются изначальными. Однако с точки зрения расы, они играют разные роли в разных играх.

Сотворение материального мира — одна из игр Абсолютной Личности

00:58:38 За сотворение материального мира непосредственно отвечают три экспансии Кришны:
1) Маха-Вишну или Каранодакашайи Вишну, буквально переводится как Вишну, находящийся в Причинном океане. Другое название — Каранарнавашайи Вишну;
2) Гарбходакашайи Вишну, буквально переводится как Вишну, находящийся в океане Гарбходака, который представляет собой огромный водный массив, заполняющий нижнюю часть каждой из сотворённых Вселенных;
3) Кширодакашайи Вишну, буквально переводится как Вишну, находящийся в молочном океане. Он же — Сверхдуша этой Вселенной.

00:59:30 Все эти три экспансии называются Пуруша-аватарами. «Пуруша» значит «наслаждающийся», «аватара» — «тот, кто нисходит из духовного мира». Ранее мы упомянули, что Господу неинтересно наслаждаться внешней энергией. Почему же тогда Его называют Пурушей, наслаждающимся? Господь не наслаждается ничем материальным. Ему действительно неинтересна внешняя энергия. Поэтому всё, что эти три Пуруша-аватары делают в материальном мире — это спят. Они погружены в мистический сон — йога-нидру. Однако, всё, что бы ни делал Личность Бога исполнено наслаждения. Мы поймём, в чём состоит это наслаждение по ходу изложения данной темы.

Взгляд Маха-Вишну

01:00:27 В начале, перед очередным глобальным циклом творения, оно происходит, потом снова всё сворачивается, существует только Верховный Господь, исполненный шести достояний. Во время творения бесчисленные живые существа и материальные Вселенные исходят из Него и, во время разрушения, опять возвращаются в Него. Перед очередным циклом творения материальная энергия находится в непроявленном, инертном состоянии. Такое состояние называют прадханой. По этой причине внешняя энергия сама по себе не способна быть конечной причиной творения. Конечным источником материального творения является Бхагаван в своём частичном воплощении Маха-Вишну, возлежащий в духовном Причинном океане. Весь процесс творения исходит из Него, как результат Его воли, когда Господь Маха-Вишну бросает свой взгляд на материальную энергию. Взгляд Маха-Вишну активизирует материальную энергию, выводя три гуны природы внутри, благодаря чему в материальной субстанции появляются компоненты, необходимые для последующего творения. Материальная энергия в таком состоянии называется махат-таттвой».

01:01:45 Существует Духовный Мир. И существуют души, которым что-то там не хватает. По тем или иным причинам им нужен материальный. Они накапливаются и в какой-то момент Господь принимает решение создать материальный мир. Для этого Он выделяет область в Духовном Мире, где это будет проявлено, и в этой области есть первоначальные материальные элементы. Они называются прадханой. Они как глина, из которой будет всё слеплено. Внутри они там будут дальше разделяться на много чего, но изначально в непроявленном виде они — просто общая масса. Это именно материальные элементы, там нет ничего живого. Там есть энергии Господа и есть, непосредственно, материя. Всё это находится в мёртвом состоянии, так, как оно по сути и есть. Когда Господь принимает решение, что Ему это всё надо, Он бросает взгляд на прадхану и этот взгляд кроме того, что активирует энергии, которые там находятся, наполняет эту прадхану живыми существами.

01:03:10 Теми, кто собрался сейчас, кому чего-то не хватает в Духовном мире, их надо в материальный отправлять. Вот они, посредством взгляда Господа, туда все отправляются. И после того, как эта материя, как вся эта биомасса становится активной, мы дальше прочитаем, что с ней будет происходить. Но вот после того, как она активировалась, она меняет название. Она перестаёт быть прадханой, она становится махат-таттвой. Махат-таттва сложна. Там будут сейчас подразделения, из чего она будет состоять. Тут всё очень подробно описано.
«Махат-таттва подобна облаку в ясном небе. По всему духовному небу разлито сияние Брахмана — сияние, исходящее от тела Господа, и вся система излучает духовный свет. Махат-таттва сосредоточивается в определённом уголке огромного, безграничного духовного неба, и та его часть, которая оказывается покрытой махат-таттвой, называется материальным небом. Махат-таттва — лишь незначительная часть всего духовного неба, но в ней находится бесконечное множество Вселенных. Все эти Вселенные, вместе взятые, создаются Каранодакашайи Вишну, называемым также Маха-Вишну, который оплодотворяет материальное небо одним Своим взглядом». (ШБ 1.3.1, комм)

01:04:43 Воздействие взгляда Маха-Вишну описано в Шримад-Бхагаватам 3.5.26 следующим образом: «Верховное Живое Существо в трансцендентном воплощении пуруши — полной экспансии Господа — оплодотворяет материальную природу, состоящую из трёх гун. Так под влиянием вечного времени на свет появляются живые существа».
Комментарий: Живые существа рождаются в результате того, что семя отца попадает в лоно матери. Находящееся в мужском семени живое существо только формируется в материнском теле. Подобно этому, мать — материальная природа не способна создать ни одно живое существо из материальных элементов до тех пор, пока её не оплодотворит Верховный Господь. В этом заключена тайна возникновения жизни. Оплодотворяет материальную природу первое воплощение пуруши, Каранарнавашайи Вишну, и, чтобы сделать это, Ему достаточно окинуть её взглядом.

01:05:47 Не следует проводить аналогий между способом оплодотворения, которым пользуется Господь, и половым актом человека. Всемогущий Господь способен оплодотворять глазами, поэтому Его называют всесильным. Каждый орган тела Господа может выполнять функции любого другого из Его органов. Это подтверждается в «Брахма-самхите» 5.32. О том же самом принципе говорится и в «Бхагавад-гите» 14.3. Когда материальный космос переходит в проявленное состояние, Господь Сам населяет его живыми существами, которых ни в коем случае нельзя считать порождением материальной природы. Поэтому, какого бы прогресса ни достигла материальная наука, учёным никогда не удастся создать живое существо. По сути дела, в этом заключается вся тайна материального творения. Живые существа по своей природе чужды материи и потому не способны обрести счастье вне духовного бытия Господа.

01:06:52 Пытаясь найти счастье в материальном мире, живое существо, забывшее свою изначальную природу, лишь напрасно теряет время. Поэтому единственная цель ведической культуры — напомнить человеку о его духовной природе. Господь даёт обусловленной душе материальное тело, с помощью которого она может испытать так называемые наслаждения, однако, если живое существо не опомнится и не разовьёт в себе духовное сознание, Господь снова вернёт его в непроявленное состояние, в котором оно находилось на заре творения. Господа называют здесь Вирьяваном, самым могущественным существом, потому что Он оплодотворяет материальную природу бесчисленными живыми существами, которые с незапамятных времён находятся в обусловленном состоянии».
Взгляд Господа Маха-Вишну содержит в себе: энергию вечного времени; всех тех живых существ, которым предстоит воплотиться в материи; изначальное мужское начало - Шива или Шамбху».

01:08:08 Господь Шива, если кому-то это интересно, это проявление взгляда Господа. Он не является обычным живым существом. Но он не относится к Вишну-таттве, о которой мы говорили. У него своё существование отдельное — Шива-таттва — одна из самых сложных философских Ведических тем. Он является проявлением взгляда Господа. Кстати, женское начало тоже в этом взгляде содержится. Я не помню, будет ли здесь дальше, но я просто сразу не увидел. Супруга Господа Шивы, её по-разному называют — Дурга, Кали, Парвати — она тоже олицетворение тени Его материальной энергии. Материальную энергию олицетворяет Шримати Радхарани, а Её тень это Дурга. Так же как тень Господа или взгляд Господа, это Шива. Вот, поэтому они пару составляют всегда.

Мужское и женское начало

01:09:15 «Под влиянием вечного времени инертная прадхана приходит в возбуждение, и в ней проявляются 2 начала: мужское и женское. Мужское начало или начало пуруши, представляет собой желания живых существ наслаждаться независимо от Кришны. Женское начало — начало пракрити, представляет собой материальную энергию, как объект их наслаждения. Эти материальные начала, мужское и женское, проявляются как Шамбху — Шива и Майа — Шакти, и являются тусклыми тенями Кришны, как изначального духовного наслаждающегося, и Его внутренней энергии — изначального духовного объекта наслаждения. Любая творческая деятельность в этом мире является результатом взаимодействия мужского и женского начал. Это взаимодействие рождает способность к искажённому познанию, которое является отражением семени желания Верховного Господа производить потомство.

01:10:21 В чём заключается это искажённое познание? Когда живое существо вступает в контакт с материальной энергией, этот контакт можно назвать «актом познания». Но это познание искажено, так как сосредоточенность на материи приводит к тому, что чистое духовное сознание души покрывается материальными представлениями. На самом грубом уровне этот акт познания проявляется как половой акт, когда мужчина — пуруша, «познает» женщину — пракрити. Это наиболее искажённый вариант познания, приводящий живое существо в состояние полной зависимости от материальной природы. Таково краткое описание взаимодействия мужского и женского начал. Результат этого взаимодействия проявляется во множестве материальных форм, «материал» для которых «поставляет» махат-таттва. В действительности, Шамбху, олицетворяющий все мужские формы в этом мире, не является независимым пурушей, наслаждающимся. Настоящим пурушей является Господь, который наслаждается материальной энергией через Шамбху. «Брахма-самхита» 5.10 говорит: «Господь всего мира, Маха-Вишну, проявляется в Шамбху посредством Своей полной части в форме Своего взгляда». Поэтому Маха-Вишну и Его последующие экспансии называют Пуруша-аватарами.

01:11:50 Во взгляде Маха-Вишну находятся живые существа. Когда они входят в материальную энергию, возникает совокупное сознание живых существ в материи — принцип махат. Махат является тонким принципом, лежащим в основе этого феноменального мира. Поскольку махат является первым продуктом в процессе творения, он состоит из трёх гун природы. В начале творения в нём преобладают благость — саттва, атрибутом которой является разум, и страсть — раджас, атрибутом которой является деятельность. Таким образом, принцип махат является одновременно разумным и деятельным. Когда он проявляется на уровне индивидуального существа, он называется буддхи — интеллект. Поскольку махат является продуктом материальной энергии, насыщенной энергией Маха-Вишну, космическим сознанием в форме совокупного сознания живых существ, он не является полностью бессознательным. Махат представляет собой уникальное сочетание сознательного и неодушевлённого, бессознательного.
Далее из Махат появляется ложное эго — аханкара, ложное чувство независимого существования и отождествления себя с материей. Ложное эго под влиянием времени трансформируется в три вида...»

Три вида махат-таттвы — вайкарика, тайджаса, тамаса

01:13:15 Я поясню ещё. После того, как живые существа попали в эти условия, в эту материю, у них на этот момент сознание-то ещё чистое. Они же из Духовного Мира все. Они понимают, они олицетворяют себя со своим духом, с положением слуги Господа. А в таких условиях они не смогут реализовать те свои желания, которые у них появились. Им надо изменить, поэтому первое, что появляется, когда активируется эта прадхана— это ложное эго. Чтобы сразу их запутать, потому что иначе они не запутаются. Если вы любое живое существо Духовного Мира поместите сейчас в земные условия, оно скажет: «Да это же ад, здесь жить невозможно». И тут же оставит тело. Его даже обучать ничему не надо. Он сразу понимает, что к чему.

01:14:18 Чтобы он не понимал, нужно чтобы ложное эго на него действовало. И вот это первое ложное эго, которое проявляется, оно коллективное. Это не индивидуальное пока, которое у нас у каждого. Оно коллективное, это как принцип. Сначала появляется принцип, потом каждый, кто сюда будет попадать, он будет этим принципом обработан определённым образом. Вот то, о чём мы сейчас говорим, это общий принцип ложного эго, ложного отождествления себя. Идём дальше.
«Ложное эго под влиянием времени — время, это энергия Господа — трансформируется в три вида: вайкарика; тиайджаса; тамаса.Вайкарика — это ложное эго в гуне благости. В результате трансформации ложного эго в гуне благости возникает материальный ум, который, порождая мысли и образы, формирует наши желания».

01:15:36 Наш материальный ум возник от соприкосновения ложного эго с гуной благости. Общего ложного эго. Это важно, это надо запомнить, что ум продукт гуны благости. Я, забегая вперёд, скажу, что разум продукт гуны страсти. И от этого у нас все проблемы. Наш ум, как продукт гуны благости способен работать двадцать четыре часа в сутки. Мы весь день о чём-то думаем и ночью он нам сны показывает всю ночь. А утром мы опять начинаем думать. Он из благости, ему по барабану, он готов работать сколько угодно. А наш разум — из страсти. А что такое страсть? Взялись за какое-нибудь дело, поделали-поделали, надоело и бросили недоделанным. Это страсть. Типичная. То же самое с разумом. У нас разум какое-то время способен работать, а потом он отключается, он устал, ему надоело и из-за этого у нас проблемы возникают. Они кроются очень далеко. Миллиарды лет от нынешнего момента.

01:16:47 «Ум произрастает из желания души. Если желание чисто, бескорыстно, ум, развивающийся из него, духовен. Если желание нечисто, тогда из него развивается тонкая материя в гуне благости. Согласно Шримад-Бхагаватам (11.2.38), функцией ума является принятие и отвержение — санкалпа-викалпа. Материальный ум принимает и отвергает что-либо исходя из желания материального чувственного наслаждения. Так же результатом вайкарики является появление управляющих полубогов, администраторов в масштабе Вселенной. Важно понять, что на этом этапе творения появляются принцип полубогов, без конкретных живых существ, исполняющих функции этих полубогов». От этого соприкосновения ложного эго и гуны благости для Вселенной появляются должности полубогов. Они пока никем не заняты, но они уже определены. Нужно, чтобы кто-то за это отвечал, кто-то за это, кто-то за это. Это из гуны благости. Дальше.

01:18:08 «Тайджаса. Это ложное эго в гуне страсти. Под влиянием времени тайджаса порождает интеллект — разум. Функция интеллекта — анализировать, определять природу объектов, попадающих в поле зрения живого существа. Сомнение, заблуждение, верное представление, память и сон, выполняющие различные функции, считаются отличительными признаками интеллекта». (ШБ 3.26.30)
[Из зала]: А сон, что имеется ввиду? Разум, функция разума сон?
[Роберт]: Да, сон — это функция разума.
[Из зала]: А как это понять?
[Роберт]: Дело в том, что без сна, человек не будет человеком. Сон необходим, он именно для разума необходим. Ни для чего другого.
[Из зала]: Так как он в гуне страсти, он должен отдыхать?
[Роберт]: Да, сон для этого выделен. Соответственно, если его мало — разума, то устаёт он очень быстро и сна ему требуется очень много. Сильному разуму много сна не требуется. Вот примерно так. Так же как хорошо подготовленному спортсмену, он небольшое упражнение сделал, ему можно не отдыхать, можно дальше работать. А если дохлик какой-нибудь, то ему приходится, вот чуть-чуть поработал, надо долго отдыхать
[Из зала]: Дохлик скорей всего и разумом дохлик?
[Роберт]: Ну, да. Может быть.

01:19:45 «Дальнейшая трансформация ложного эго в гуне страсти приводит к возникновению прана, жизненной энергии. Эгоизм в гуне страсти порождает два вида чувств: познающие и действующие. Действующие чувства связаны с жизненной энергией, а познающие — с интеллектом». (ШБ 3.26.31) Мы сейчас зачитываем всё, что возникает от соприкосновения ложного эго с гуной страсти, соответственно. Кроме того, что появляется разум... Эти вещи появляются пока не у конкретного живого существа, а как принцип. До этого всего не существовало. До этого существовала какая-то некая общая масса. Теперь начинает происходить разделение. Вот мы эти разделения и читаем.

Познающие и действующие чувства

01:20:42 «Эгоизм в гуне страсти порождает два вида чувств: познающие и действующие». Вот по писаниям, по Ведам, чувства делятся на два вида. Наша западная традиция так не делит. А в писаниях делятся именно два: познающие и действующие. Сейчас будет дальше расписано.
«Действующие чувства связаны с жизненной энергией с праной, а познающие с интеллектом, с разумом». Значит, это ссылка Шримад-Бхагаватам 3.26.31. «Итак, действующие чувства, их не так много, пять одних, и пять других. Действующие чувства — речь. У нас есть рот, и мы им пользуемся для того, чтобы произносить слова. Речь — это действующее чувство. Ему соответствует познающее чувство — слух. Слухом мы воспринимаем информацию, а речью мы её выдаём. Они одно действующее, другое познающее.

01:21:34 Действующее чувство — руки. Познающее чувство — осязание.
Действующее чувство — ноги, как орган передвижения. Познающее чувство — зрение.
Действующее чувство — гениталии, как орган продолжения рода. Познающее чувство — вкус.
Действующее чувство — анус, как орган выведения отходов их тела. Познающее чувство — обоняние.
Действующие органы чувств связаны с жизненной энергией. Очевидно, без жизненной энергии, действующие не будут работать.
Познающие органы чувств связаны с интеллектом. Они дают информацию в разум. Обо всём, что нас окружает, разум получает информацию через ум, но получает. Жизненная энергия, манипулируя действующими органами, поддерживает своё существование в теле. А разум, чтобы выстоять в суровой борьбе за существование, прибегает к помощи познающих органов чувств. Так как борьба за существование — это проявление гуны страсти, следовательно, все органы чувств, а также управляющие ими разум и жизненная энергия, являются порождением и побочными результатами деятельности ложного эго в гуне страсти.

01:23:00 Оба вида чувств — познающие и действующие — порождены эгоизмом в гуне страсти. Для того чтобы действовать и познавать, органам чувств необходима энергия. Поэтому, жизненная энергия является порождением эгоизма в гуне страсти. По этой причине люди, находящиеся преимущественно под влиянием гуны страсти, быстро достигают материального благополучия. Веды, чтобы побудить человека к материальной деятельности, рекомендуют стимулировать его сексуальное желание, поскольку секс является олицетворением жизни в гуне страсти.
Тамаса. Эгоизм в гуне невежества называется тамасой. Трансформируясь под воздействием времени, тамаса порождает пять материальных элементов и пять объектов этих элементов. Процесс создания грубых элементов и их объектов начинается с более тонких и развивается к более грубым.

Процесс создания грубых элементов

01:24:11 Принцип — ложное эго, сочетаясь с гуной благости, выдаёт нам тонкий элемент — ум, часть нашего тонкого тела. С гуной страсти выдаёт нам тонкий элемент — разум и чувства. Разум относится к тонкому телу, а чувства частично к грубому, частично к тонкому. Переходной вариант. Ложное эго соприкасаясь с тама-гуной, выдаёт уже конкретно материальные элементы. Уже тонкого нет. Становится грубое. Грубое тоже дифференцируется по грубости и начинается от более тонких и постепенно переходит на более грубые. Итак, процесс создания грубых элементов. Первым появляется эфир. Самым тонким объектом грубых материальных элементов является звук. Звук даёт начало эфиру. Иногда говорится, что эфир — это пространство. Также звук является источником органа слуха — уха. Мудрецы, обладающие истинным знанием, определяют звук, как субстанцию, представляющую собой тонкую форму эфира, и которая передаёт представление о предмете и указывает на присутствие говорящего.

01:25:48 Функции и признаки эфира заключаются в том, что он предоставляет место для внешнего и внутреннего бытия всех живых существ, является полем деятельности: для жизненного воздуха, чувств, ума. Из этого можно видеть, что тонкий ум связан с грубой материей. Другими словами, деятельность ума или психическая деятельность, проявляющаяся в мышлении, эмоциях и желаниях, протекает в эфире, пространстве. Когда человек умирает, умственная деятельность, обладающая тонкой формой, со временем преобразуется в грубую форму». Первое что появляется, это место, где всё будет происходить — пространство. По-другому, называется эфир. Эфир - это пространство. Эфиру соответствует звук. Появляется эфир, параллельно с ним появляется звук. Как здесь в начале было сказано? Пять материальных элементов и пять объектов этих элементов. Материальным элементом является эфир, а объектом является звук. Не будет пространства, не будет звука. Они связаны жёстко.

01:27:18 Следующее... «Воздух. Сотворённый звуком эфир под влиянием времени подвергается следующей трансформации, и на свет появляется тонкий по природе объект осязания — касание, а из него образуется воздух и орган осязания. Мягкость и твёрдость, холод и тепло — таковы характеристики, воспринимаемые осязанием, которое представляет собой тонкую форму воздуха. Осязаемость является доказательством существования формы». Следующий этап, получается, после того, как образовалось пространство, следующим из пространства появляется воздух. И к воздуху прилагается орган осязания. Для человека это кожа. Это как принцип, осязание появляется. И что-то ещё было третье, — касание. Это к осязанию.

01:28:20 «Следующее — форма огонь. В результате взаимодействия воздуха с осязательными ощущениями, временем и формой, порождается огонь и глаз». Раз появляется огонь, значит что-то должно его воспринимать. Появился свет, появились глаза. Сам принцип появился — зрение. «…воспринимающий форму и цвет огня. Форму и цвет мы можем воспринимать глазами при условии наличия солнца, сияние которого является чувственным объектом глаза».
Следующее — вода. Повинуясь высшей воле, огонь вступает во взаимодействие со зрением, порождая тонкий по природе объект вкуса. Из вкуса возникает вода, а также язык, который ощущает вкус. Поскольку вкус возникает из воды, язык всегда увлажнён слюной. Смешиваясь с различными веществами, изначально единый вкус принимает различные формы, становясь вяжущим, сладким, горьким, острым, кислым и солёным. Также вода характеризуется способностью увлажнять другие вещества, приносить чувство удовлетворения, поддерживать жизнь, размягчать предметы, уменьшать жар и освежать, утоляя жажду. Благодаря воде происходит смешение элементов. Чтобы замесить тесто, добавляют воду; чтобы построить дом, требуются кирпичи, для производства которых используется вода. Огонь, воздух и вода являются элементами, связующими всё материальное мироздание.

01:29:56 Земля. Подчиняясь высшей воле, вода соединяется со вкусом, порождая тонкий элемент запаха. В результате появляются земля и орган обоняния, с помощью которого мы ощущаем всю гамму присущих земле запахов.
Звук является причиной неба, небо — причина воздуха, воздух — причина огня, огонь — причина воды, вода — причина земли. Небо — звук. Воздух - звук, осязание. Огонь - звук, осязание, форма. Вода - звук, осязание, форма, вкус. Земля - звук, осязание, форма, вкус, запах. Таким образом, земля является сосредоточием качеств, присущих остальным элементам, и представляет собой конгломерат всех материальных элементов. Земля обладает пятью качествами грубых элементов, у воды их четыре, у огня — три, у воздуха — два, а небу присуще только одно качество, звук».

01:30:56 «Поскольку причина существует также в следствии, признаки причины можно обнаружить в следствии. Вот почему только земля содержит в себе отличительные качества всех остальных элементов». (ШБ 3.26.49) «Важно отметить, что весь процесс творения происходит от тонкого к грубому. Этот принцип находит своё отражение как второй закон термодинамики, принятый современной наукой. Самая тонкая реальность — духовная, поэтому источником материального мира является, в конечном итоге, дух. Проследив динамику трансформации материального мира из непроявленного состояния в проявленное, следует понять, что это возможно только благодаря присутствию высшей воли, воли Бога. Без Его воли материальные элементы не способны соединиться вместе, не говоря уже о том, чтобы иметь определённое предназначение: «Являя Свои энергии, Господь, Верховная Личность Бога, соединяет различные материальные элементы, находясь внутри них в образе Сверхдуши и вне их в образе вечного времени». (ШБ 3.26.18)
Подробно о первичном творении можно прочитать в 1-ой — 3-ей песнях Шримад-Бхагаватам. Вторичное творение описывается в 3-ей — 5-ой песнях».

01:32:21 На этом мы сегодня закончим. Принцип вы, я надеюсь, поняли. Что более тонкий элемент всегда сильнее более грубого. Более тонкое оружие всегда сильнее более грубого. Когда мы готовим пищу, мы берём грубую пищу. Она представляет элемент земли. Кладём её в более тонкую, в воду. Ставим всё на огонь, на ещё более тонкий. Эти процессы связаны определённым мистическим образом. Но общий принцип таков.
Я не знаю, есть ли у нас есть время, мы можем отвечать на вопросы, но я сомневаюсь, что они есть. Если есть время, то давайте попробуем.

Ответы на вопросы

Кто главный, ум или разум? Как очистить ум

01:33:12 [Из зала]: Всё-таки кто, ум или разум главный? Ум спрашивает разрешения у разума. Разум может руководить умом или всё-таки ум руководит умом?
[Роберт]: Разум. Он должен руководить умом. Но это редко получается.
[Из зала]: Что, есть такая возможность?
[Роберт]: Да, конечно, а как же.

01:33:37 [Из зала]: Несмотря на то, что он сильнее?
[Роберт]: Он [ум] сильнее, но здесь как раз суть всех процессов, которыми мы занимаемся в этом и заключается. С одной стороны, у нас чувства, с другой стороны у нас разум. И то и другое из гуны страсти. Между ними стоит ум из гуны благости. Шансов победить его материальными способами у нас нет. Ни одного! Материальным способом невозможно познать Бога, философскими рассуждениями невозможно, потому что вот эта троица так стоит. Потому что командовать должен разум, между ним и чувствами стоит ум, который блокирует всё и ничего не поделаешь. Но духовными способами возможно.

01:34:29 Если мы разумом понимаем в чём наша истинная цель и задействуем чувства правильно, духовно, то таким образом они постепенно очищают ум, который между ними находится и чистый ум начинает нас вести к Богу. Ум является как злейшим врагом человека — души — так же и лучшим другом. Если он очищен, то это идеальный аппарат для того, чтобы вести нас в правильную сторону. А если он загрязнён, то это идеальный аппарат, чтобы вести нас в противоположную сторону.
[Из зала]: Как очистить его?
[Роберт]: Задействовать обе части, между которыми он находится в преданном служении Господу. Связать с Господом. С одной стороны чувства, чтобы чувства не занимались ничем, кроме удовлетворения Господа. С другой стороны, разум.

01:35:27 Мы с философской стороны его добиваем, общаясь с другими людьми. И в совокупности они очистят вдвоём. Ему деваться некуда, совершенно верно. Но если мы всё время допускаем какие-то материальные вещи, мы его подпитываем. Либо через одну сторону, либо через другую. Мы его всё время будем подпитывать. Либо мы в чувствах даём слабину и что-то себе позволяем, либо мы на уровне разума можем кино посмотреть, пообщаться с кем-то неправильно. Мы всё время подпитываем ум и соответственно он говорит: «Ничего, нормально, сил хватает, справляюсь». Примерно так. Его надо брать в кольцо и душить. Но он не живой. Мы же себя с ним отождествляем, нам кажется, что мы и есть ум. А он не живой на самом деле, он просто механизм.

01:36:16 У каждого из нас есть такой механизм. Как машины вот стоят. Мы знаем, как эта машина действует, а вот представьте себе, мы садимся, а она не туда едет. И что мы ни делаем, она не туда едет. Нам инструкция — как сделать, чтобы она туда ехала. Вот если мы выполняем инструкцию, правильное топливо заливаем, правила соблюдаем, то всё, она начинает ехать туда, куда надо. Вот так же и здесь. Ум наш — это просто механизм. Тонкий механизм, хитрый механизм и очень мощный механизм. Поэтому во всех писаниях мира сказано, что на достижение совершенства могут секунды уйти. Подготовить себя к нему уходят годы и жизни, а непосредственно дальше включение, ум переключили, всё... Дальше он тебя за минуту делает чистым преданным, достойным вернуться назад к Богу. Потому что аппарат очень мощный. Вот так.

Материальный и духовный разум

01:37:12 [Из зала]: Получается, разум это у нас продукт гуны страсти и чем человек разумней, чем у него сильнее разум, тем сильней в нём проявлена гуна страсти?
[Роберт]: Нет. Дело в том, что нужно различать материальный разум и духовный разум. Материальный разум заключается в том, что он наряду с удовлетворением чувств, разбирается в том, чтобы это не вредило. Уму всё равно. Ум говорит: «О, смотри, водка! Давай быстро выпьем, будет классно». Разум если силён, он говорит: «Будет похмелье» — «Да, похмелье плохо», — говорит ум. — «Пошли дальше тогда. Новые объекты искать». Ум просто тупо на любой объект, который ему нравится, он сразу говорит: «Соединяемся! Смотри какая красивая пошла. Пошли догоним, познакомимся». Разум говорит: «Да, у тебя жена под боком, ты что с ума сошёл?» — «Да. Не пойдёт».

01:38:12 Если разума нет, соответственно, бежишь. Нет разума, что сделаешь — побежал, всё. Жену бросил, убежал. Мы знаем, бывают такие. Редко, но бывают. Это всё касается материального. Всё, что мы сейчас здесь читали, касается материального разума. Поэтому, когда разум есть, человек наслаждается, но, скажем так, цивилизованно — водочки немножко, чтобы сильно здоровью не вредить. Если любовница, то чтобы жена не знала. Это материальный разум.
[Из зала]: Получается, как минимум два аспекта разума? Или нет или я путаю, не разобрался. Если разум это у нас продукт гуны страсти, то по идее сила разума должна проявляться в страсти?
[Роберт]: В каком смысле проявляться? Я не совсем понял. Она проявляется в страсти, явно.
[Из зала]: Если это продукт гуны страсти, он должен провоцировать на страсть — разум?
[Роберт]: В каком смысле провоцировать? Я опять не пойму. Что вы имеете в виду? Вы либо тогда переходите на практический пример.

01:39:29 [Из зала]: На деятельность в страсти, наверно, он имеет ввиду. Что как же можно быть тогда духовным, возвышенным, если он в страсти...
[Роберт]: Нет, он продукт гуны страсти. Не путайте! Допустим, условно скажем, «Запорожец», это продукт гуны невежества. Конструктор был в невежестве, рабочие собирали в невежестве. А по сравнению с ним «Мерседес», это продукт гуны благости. Он гораздо качественнее сделан, он гораздо качественней продуман. Он ближе к благости. Но от того, что туда сядет водитель, что за один, что за другой, два одинаковых балбеса могут сесть. И туда, и туда. Вы эти вещи не путайте. Это продукт гуны. Он объясняет нам, как эта вещь работает. Он объясняет нам, почему разум периодически не может справиться с умом. Становится понятно почему.

01:40:25 Почему мы терпим-терпим, нам что-то нельзя сладкое, доктор запретил, мы неделю держались, потом раз и нажрались? Потому что разум у нас продукт гуны страсти. Ему трудно справляться, а ум-то тянет, говорит: «Посмотри, как вкусно! Какие там доктора? Фигня это всё. Он кого-нибудь вылечил этот доктор?» И разум говорит: «А действительно, он кого-нибудь вылечил? Я точно не знаю». Ум говорит: «А чего же мы тогда ограничиваемся, когда точно не знаем. Пошли, покушаем!» Всё, мы пошли кушать.

Ум и разум в гунах

01:39:59 [Из зала]: У кого больше доводов?
[Роберт]: Да, у кого больше доводов. Но надо учитывать природу. Раз природа у ума гуны благости, вот у него отсюда постоянство, у него признаки гуны благости. Он силён. Ничего не сделаешь, он реально силён. А куда это потянет дальше, на всё это накладывается под какой гуной мы в целом находимся. И у нас будет разум в невежестве, разум в страсти или разум в благости. И отсюда он будет тянуть в какую-то деятельность. Если он в невежестве, то ум полностью под контролем всю ситуацию. Тянет туда, куда надо. Если хотя бы в страсти, уже где-то ограничения накладываются. Если в благости, уже жёсткие ограничения, разум уже говорит: «Нет, это всё плохо!» На любой аргумент ума, у разума находится почему это плохо, почему это не надо делать. Вот так. В «Запорожец» сядет нормальный водитель и будет ехать в правильную сторону. Чтобы там не происходило с ним, он будет трещать, глохнуть, но водитель-то знает куда ехать. Поэтому он знает, что там надо пнуть, чтобы в результате он всё-таки поехал. Вот так.

Можно ли привязать ум к наслаждениям в будущем

01:42:21 [Из зала]: Я хотел ещё спросить, есть такая методика, именно привязывать, чтобы делать ум своим другом, привязывать его именно к наслаждениям. И ограничивать себя и направлять его на наслаждения. Допустим, пост. Нужно держать пост целый день. И если просто себя заставлять на силе воли, то это долго не продержится. А если знать о том, что, как Михаил Юрьевич говорил, что были продукты, допустим, очищаются же чувства и продукты и вкус ощущается, они более вкусные, чувствуется за счёт очищения. Это же большее наслаждение испытывается. И если направлять ум, когда можно какое-то ограничение сделать и договариваться с ним таким образом, что вот мы сейчас пройдём пост, будет держать неделю, а через неделю будут наслаждения сильней. И он, когда помнит, если у него уже конкретный опыт есть, то так легче с ним дружить. Он тогда не сопротивляется, а наоборот, помогает, помня об этом наслаждении, он сам к нему тянется. Не сильно мешается. Есть такие способы?

01:43:46 [Роберт]: Дело в том, что вы говорите о ситуации, когда у человека более нормальный разум. Материальный, но сильный. Когда как раз человек говорит: «Зачем мы сейчас будем пить всю бутылку коньяка и завтра болеть, когда мы лучше сегодня рюмочку, завтра рюмочку, послезавтра рюмочку». Мы себя ограничиваем и растягиваем удовольствие. Но в данном случае я не вижу, что это хороший путь, если честно. Это не очень хороший путь. Он с материальной точки зрения правильный, но с духовной точки зрения неправильный. Он ничего не даст с духовной точки зрения. А с материальной, конечно, это разумней.

01:44:30 Чем наркоман отличается от обычного человека? То, что он хочет все удовольствия жизни получить сразу, концентрировано. Он сгорит за три-четыре года, а мы растянем это на всю жизнь. И страдания, он потом с этими ломками своими и болезнями мучается, концентрировано, а мы растягиваем на всю жизнь. В чём разница? У нас разум сильней материальный, мы растянули. Может там, где-то что-то выиграли. А он, зато, как концентрировано получил. «А-а-а, хорошо!» Кому что. С духовной точки зрения ни то, ни другое ничего не даёт. Нужно развивать духовный разум в любом случае, а ум сам станет духовным после того, как мы его очистим. Как только мы его очистим, он сам становится духовным.
[Из зала]: Я хотела поблагодарить, я думаю, в земной жизни услышать то, что мы сегодня услышали про самые высшие понятия... Я смотрю, все бодрецом, но у меня было такое состояние, просто думала, в летаргический сон сейчас упаду.
[Роберт]: Немного сложная философская тема.
[Из зала]: Я считаю, это снотворное сильнодействующее, кому надо. Огромный, нижайший поклон, услышать это. Пусть я там один процент-полпроцента услышала. Вопрос другой.

Примеры из жизни слушателей курса

01:45:01 [Из зала]: Я хотела дополнить про этого человека, который про Бога спрашивал, про имя. Знаете, ещё может почему это происходит? Потому что Бог, когда, ты с Ним не в близких взаимоотношениях. Понятие Бог, а когда по имени, у тебя уже мандраж, идёт отношение какое-то.
[Роберт]: Да, я согласен. Хорошее добавление. Пять балов.
[Из зала]: И про бабушку хочу добавить. У меня на работе был случай. Бабушка шестьдесят девять лет. Уборщица. Она должности занимала, такая в страсти, бизнесмен, дом построила, а сейчас вынуждена убирать, ей хорошо платят. И я два-три года с ней, что я вегетарианец и она и посмеивалась и про мясо мне упорно. Приходит, видит, что у меня, я стараюсь держать. А она это мясо, как она его ест... А тут я воспользовалась ей книгу подарить.

01:46:48 Говорят, подарок хороший, кармы нет. «Веды: тайны востока». Я взяла, у неё день рождения. Что вы думаете, сколько я ей говорила про вегетарианство, она не реагировала. Но там он вычитала слова Прабхупады. Она приходит, на ней лица нет. Человек, который подсмеивался годами, и на ней лица нет. Она такая: «А можно у тебя спросить?» И присела. Смотрю, плохо себя чувствует. «Мне шестьдесят лет, я так жила, мне говорили про мясо, а я вот прочитала как Прабхупада!» — «Да, это святой человек. Что вы переживаете, вы можете есть, если хотите. Это ваш выбор. В аду, там такое тело хорошее дают. Руки отрывают, они сразу вырастают, с юмором». Человеку реально плохо я вижу, хотя она такая стойкая бабуся, но видно, что-то вычитала. Она сама говорит, что мне снесло... Такой аргумент сильный. И говорит: «Ты знаешь, мне что-то плохо, я пойду». А я-то нормально уже, привыкла к тому, что вы рассказываете. А вижу человек... Вот сейчас думаю: «Накармовала я себе».

01:48:10 [Роберт]: Нет, почему, всё хорошо. Это же проповедь, отлично. Это супер. Я вычитал в новостях случай. В Сирии было сражение — боевики Исламского государства с сирийскими войсками — и у одного из этих боевиков тяжёлое ранение, его забрали свои, когда отступали, и по ходу понимают, что скорей всего он не доживёт и бросили его в пустыне. Через несколько часов шли какие-то монахи, какого-то там ордена христианского. По этой дороге двигались и смотрят, тело лежит. «Надо похоронить человека по-человечески, возьмём с собой, на кладбище похороним». Они его забирают к себе в грузовик и выясняют, что он ещё жив. Привозят его в больницу, и он в результате в коме.

01:49:13 И через какое-то время он пришёл в себя и говорит: «Я, когда сражался, у меня была медитация, что я воин Аллаха и я в сражении погибаю, я точно иду в рай, это кругом написано в Коране. А получается, меня встретили джины и потащили меня в ад. И там меня наказывали всячески. Самым страшным наказанием было просматривать то, как я убивал людей. Я со стороны это видел. Мне повторяли это из раза в раз, из раза в раз. Это для меня самое тяжёлое. Когда меня самого мучили, не так страшно было, чем, когда я смотрел, как я кого-то там убивал. И мне всякий раз приговаривали: «Ты за Аллаха, вот получи». Потом пришёл их самый главный и дал мне выбор: «У тебя есть шанс исправиться». Какие-то условия он ему поставил и тот говорит: «Да, я всё понял, я исправлюсь». Говорит, что его вернули в это же тело. И решил, что больше не будет мусульманином, а будет христианином. Вот так.

01:51:21 Интересно, вот как бы, источники, совершенно не связанные с Ведическим знанием, тем не менее, они полностью подтвердили то, что написано в Ведах. О том, как душу отправляют в ад и о том, что какие там наказания. Ему дали шанс изменить жизнь. Он сделал вывод, что мусульманство — это плохо. Конечно, это неправильный вывод, но не важно. Главное, что он убивать перестал. Если бы он сказал, я теперь буду за христиан воевать, это было бы плохо. Но он сказал: «Я просто не буду ни с кем воевать». Он обращался к своим бывшим соратникам, говорит: «Братья, нас обманывают. Всё не так, мы тут воюем, а там всё будет плохо». Вот так. Это вот буквально на днях я прочитал в новостях.
[Из зала]: С Ямараджем встречался?
[Роберт]: С Ямараджем встречался. Да. С повелителем ада.Что же, мы на этом заканчиваем. Ещё раз наши поздравления женщинам. Пожелаем им духовных успехов. Чтобы они достигли полного совершенства. Всё, до встречи в следующий четверг.