Какое сознание – такое окружение

где-то - 02 ноября 2014
Практическое занятие - обсуждение в группах действия законов. Взаимосвязь знания, веры и аскезы.Сознательное ограничение чувств. Абсолютное и относительное знание. Спираль желаний.Знание — это следование.Ответы на вопросы.
лекция для практикующих из раздела «Психология» со сложностью восприятия: 4
длительность: 01:45:42 | качество: mp3 64kB/s 48 Mb | прослушано: 80 | скачано: 84 | избрано: 13
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

Практика — обсуждение в группах действие законов

Вопросов нет тогда, когда мы не понимаем

00:00:00 [Роберт]: Начинаем традиционно с вопросов, если возникли вопросы за истекшую неделю. Вы, наверное, думали о том, о чём мы говорим. То, что мы обсуждаем. Может быть, есть какие-то сомнения. Вопросов нет. Я, наверное, плохо объясняю. Если бы я хорошо объяснял, были бы вопросы. Это я точно знаю. Потому что я надеюсь, все мы на сегодняшний день согласны, что мы действуем небезукоризненно. А раз мы действуем не безукоризненно, значит, мы что-то не понимаем. А раз мы что-то не понимаем, должны быть вопросы. Но в данном случае мы находимся в положении, когда мы не понимаем, что именно мы не понимаем. Поэтому нет вопросов. Нам кажется, что всё просто, всё легко. Но при этом ошибки, которые мы совершаем, должны нам показывать, что всё не совсем так. Присутствует иллюзия.

Пример действия закона «Не удовлетворив базовые потребности, мы не сможем стать счастливыми»

00:01:23 [Из зала]: Можно спросить?
[Роберт]: Сейчас одну секунду. Микрофончик Андрюша подтянет.
[Из зала]: Мне не даёт покоя такой момент: мы говорили про потребности, в начале, на первых лекциях. А ведь у святых людей потребности вообще не удовлетворены. Например, Франциск Ассизский — он шёл, когда путешествовал. Он не знал, где он будет спать, что он будет есть. Никакие его потребности не удовлетворены, а он счастлив. Это совершенное противоречие.

00:01:59 [Роберт]: Нет. Совсем не противоречие. Это потому, что у вас не совсем верное понимание, что означает «потребность удовлетворена». Как это вот всякие народные мудрости есть — «Богат не тот, у кого всего много. А богат тот, кому достаточно». Поэтому потребности у него были, как раз удовлетворены. Тот минимум, которым он обладал, этого для него было вполне достаточно. Поэтому у него все потребности были удовлетворены. У него была связь с Господом, а это самая главная потребность для любого живого существа. И она была удовлетворена. Всё остальное для него становится мелочью. Но мы не можем имитировать этот уровень. Каждый из нас должен чётко определить свои потребности, без ложной скромности. Нельзя перегибать ни в одну, ни в другую сторону.

00:03:12 Это в принципе одно из условий духовного роста в духовной жизни. Мы должны чётко понимать, что материальное нам действительно необходимо, и что для нас является роскошью. От роскоши нужно отказаться, а то, что необходимо, нужно обеспечить. Нужно приложить усилия, чтобы это обеспечить. И проблема в том, что человек может ошибиться и в одну, и в другую сторону. Наиболее притягательно ошибиться в большую сторону, сказать: «Ну вот я без яхты точно не смогу. Ну вот очевидно. Как вообще можно жить без яхты?». Это один вариант ошибки. И другой вариант: «Ну, я такой отречённый. Я, конечно, смогу вот без этого, без этого, без этого». А на самом деле не сможешь. И потом будет взрыв мозга, что называется. Когда человек долго живёт в аскезе, но она не соответствует его уровню знания и веры.

Взаимосвязь знания, веры и аскезы

00:04:11 Есть три компонента: знание, вера и аскеза. Они должны соответствовать друг другу. Если у человека большая аскеза, чтобы он находился в комфорте, у него должна быть большая вера и большое знание. Если у него нет большой веры, нет большого знания, у него не может быть большой аскезы. Для него это будет означать, что он переусердствовал. И вопрос прекращения его аскезы — падения, скажем так — это вопрос времени. Поэтому каждый человек должен для себя это чётко определить, без иллюзий. Я на своём личном опыте могу это сказать. Я к этой мысли пришёл достаточно давно, наблюдая за жизню своих родителей.

Пример действия закона «Выделенная доля»

00:05:05 Я заметил интересную вещь. Это было уже довольно давно, много лет назад. Я ещё не интересовался духовными практиками, просто у меня всегда была некая склонность к философствованию. И я обратил внимание, что экономическая жизнь моей семьи складывалась по-разному. Были хорошие времена, были очень хорошие времена, а были совсем плохие времена. При этом, если объективно посмотреть на уровень потребления моей семьи: непосредственно что кушали, как одевались, как отдыхали — то этот уровень сильно не изменялся. Вот что самое интересное.

00:05:56 Были времена социализма. У моего папы всегда была склонность к предпринимательству, и, живя в Москве, он всегда имел возможность купить какие-то дефицитные вещи и перепродать их. И он этим активно пользовался. Он работал автомехаником в автобусном парке. Такая должность не сильно руководящая, но позволявшая ему иметь много свободного времени. У него была бригада слесарей, и он выходил на сутки. Сутки работал, трое был дома. Эти трое суток он использовал активно. Он шёл в какой-нибудь ГУМ, ЦУМ, «Детский мир» к открытию. И говорил: «Знать ничего не надо было». Многие люди имели знакомства, они знали — в таком-то отделе будут австрийские сапоги. Всё, побежали.

00:06:52 Он говорит: «А я прихожу также вместе с ними к открытию. И смотрю — много народу побежало в отдел обуви. Ну, понятно, там что-то будет. Они же не дураки. У них же тоже знакомые есть. Я с ними. Ну, занял очередь. Моя очередь дошла — две пары дают. Две пары взял. Какой самый распространённый размер? 37. Взял две пары 37». После этого продал на рынке. Были чёрные рынки – наверняка помните. Соответственно доход у семьи был. Проблем с этим некогда не было. Потом была перестройка. Было немножко трудно. Может быть финансово посложнее было. Потом наоборот стало: Российская Федерация отдельная, свободное предпринимательство. По тем временам мы, наоборот, жили очень богато.

00:07:39 Так опять сложилось с этой торговлей — ездили во всякие Южные Кореи. Оборот в 100 тысяч долларов для 93-го года — это очень большие деньги. И я при этом смотрю: ну, что мы какие-то супер продукты покупали в мега-магазинах? Нет. То есть был какой-то уровень достатка, и он всегда и поддерживался. Плохо живём, хорошо живём — он сильно не меняется. Я понимаю, что непосредственно от моих усилий это зависеть не будет. То есть Господь уже определил мне некую долю. Восточные философские школы называют это кармой. По карме есть вещи, которые положены. И, наоборот: что не положено — выше головы не прыгнешь, бесполезно. Получается, как бы мы не старались — этот уровень будет.

Осознанный (без занижения и превышения) уровень потребностей даёт возможность прогрессировать

00:08:33 Поэтому, для того, чтобы нам прогрессировать, нужно определить вот этот вот самый уровень потребностей, которые должны быть удовлетворены. Но не должно быть спекуляции. Не должно быть превышения этого реального уровня. В таком случае мы находимся в гармонии. Это открывает перед нами возможность духовно прогрессировать. Если мы ошибаемся, это будет являеться тормозом. Если мы сами не справляемся, нам нужен кто-то, кто поможет этот вот уровень определить. Вы еще хотели уточнить. Микрофон.

Две категории святых: 1) Изначально не имели привязанностей, пришли с миссией Господа; 2) Постепенно очистились от привязанностей, идя путем очищения

00:09:11 [Из зала]: Дело в том, что изначально, как я подозреваю, святые люди шли путём неудовлетворения потребностей. И вот в духовных практиках аскеза — это путь ограничения именно потребностей. Не просто желаний, а потребностей. Ограничение, а не удовлетворение. Вот разные совсем пути. Вот как это понимать?
[Роберт]: Не совсем так. Давайте изначально начинать. Святые тоже разные бывают. Дело не в конфессии, дело в их пути. То есть в предыстории, скажем. Есть категория святых, которых Господь непосредственно послал с какой-то миссией. У них нет никаких особо материальных привязанностей и так далее. Они пришли ради Него, они пришли миссию выполнить.

00:10:02 А есть люди, которые имели привязанности, которые постепенно шли путем очищения и дошли до уровня святости. Это две разные категории. Мы не будем сейчас судить, кто из них лучше, кто хуже. Нам это неважно вообще. Речь в данном случае о другом. Я не слушал первые лекции Михаила Юрьевича, поэтому я могу ошибиться. Но мне кажется вы должны были это проходить. Допустим, что мы материалисты, ставим перед собой чисто материальные цели — то есть хотим просто наслаждаться, никакой другой задачи не ставим. Вся эта, что называется, «ботва» про Бога нас не интересует, допустим. Так вот даже в этом случае нам необходимы знания для того, чтобы делать это грамотно.

Сознательное ограничение чувств — позволяет получить максимум удовольствий

00:10:54 Тот уровень наслаждений, который предоставляет этот мир — он интересный. У нас есть внутренняя тяга быть счастливыми. И эта тяга заставляет нас искать удовольствия. А современное общество пропагандирует нам, что не нужны никакие ограничения. Зачем они? Всё это условности. Нравится? Просто делай. И так далее. Если нет возможности — ищи ее: найди, укради, неважно как, добейся. Этому учит нас современное общество. Это — современная мораль. Точнее можно сказать, её отсутствие. Так вот, если разумно к этому вопросу подходить, то очень легко выяснится, что нам требуются ограничения. Для того, чтобы получить максимум удовольствий, нам требуются ограничения.

00:11:41 Если мы каждый день будем есть торт, то через неделю мы смотреть на него не сможем. Если мы будем четыре раза в день заниматься сексом, то через какое-то время нам это станет очень скучно. Для нас это станет пыткой. Хотя вроде как — это высшее материальное наслаждение. Получается ограничения нам объективно нужны. Наши чувства имеют противоречивые свойства. С одной стороны они требуют удовлетворения, а с другой стороны — они пресыщаются. И два эти свойства входят в небольшой конфликт — нам хочется удовлетворения чувств, при этом нас уже не так сильно удовлетворяет тот уровень, который у нас есть. Поэтому наркоман вынужден увеличивать дозу. Поэтому алкоголик берёт лишнюю бутылку. Поэтому какой-нибудь любвеобильный человек не ограничивается женой, а ищет любовницу.

00:12:40 Это противоречие. Чувства, с одной стороны, просто не в состоянии удовлетворять нас также сильно через какое-то время. А с другой стороны, они постоянно требуют этого. И это противоречие решается легко. Надо сознательно ввести ограничения. Если мы едим торт раз в месяц, то это и для здоровья не так страшно и чувства наши не пресыщаются. Нам всегда этот торт интересен. Если кто-то имеет опыт голодания, то знает, что после нескольких дней голодания продукты приобретают совершенно другой вкус. Это именно потому, что мы дали чувствам отдохнуть. Если мы каждый день что-то едим, они притупляются. А тут мы проголодали, допустим, даже два дня и уже один запах еды чего стоит!

Аскеза должна гармонично соответствовать уровню знания и веры

00:13:34 Так устроен человек. Ничего с этим не поделаешь. Поэтому говорить о необходимости каких-то ограничений — нельзя. Тут есть баланс между всеми этими вещами. Баланс заключается в том, что каждому уровню знания и веры соответствует уровень аскезы. Вы говорите, что у них высокий уровень аскезы. А у них высокий уровень знания и веры. Вот в чём дело. Мы говорим про нас, обычных людей. У нас невысокий уровень знания, у нас не высокий уровень веры. Поэтому наша аскеза должна этому соответствовать. Если мы примем сейчас на себя аскезы каких-то великих святых – мы не выдержим.

00:14:17 Я вчера с товарищем ездил в Абхазию по делам. И у нас было время — мы остановились в Новом Афоне и сходили в пещеру, где, по преданию, жил Симон Кананит. Мы посетили эту пещеру. Я увидел, что уровень аскезы нереальный был у человека. И он выжил там. Никто же не говорит, что он там два дня переночевал и поехал дальше. Он жил там длительное время. Соответственно, раз уровень аскезы столь высок, значит уровень знания и веры также высоки. Иначе бы он не смог выдерживать эту аскезу. Поэтому тут просто должна быть гармония. И мы видим святых как пример. Но мы понимаем, что этот уровень на сегодняшний день никому из нас не доступен. Поэтому просто должен быть разумный баланс и всё будет хорошо. Я удовлетворил ваш вопрос?

00:15:30 [Из зала]: Я просто не совсем понимаю.
[Роберт]: Давайте уточним. Надо обязательно разобраться. Мы для этого и собираемся.
[Из зала]: Было такое, что они не удовлетворяли даже потребности. А вы говорите, что мы здесь, потому что мы удовлетворили свои потребности. Поэтому мы пришли на эти лекции. Они достигли таких высот, и они не шли этим путём.
[Роберт]: Шли.
[Из зала]: Они удовлетворили все свои потребности.
[Роберт]: Вы же берёте финальную часть их жизни, а не начальную. А если бы у них изначально нечего было есть, они бы не встали на этот путь. Они бы искали.
[Из зала]: Многие из них из богатых семей и они сознательно отреклись от этого.

00:16:15 [Роберт]: Правильно вы говорите. Они из богатых семей, то есть у них были удовлетворены потребности. Изначально они были удовлетворены. Дело в том, что эта вещь — она справедлива на любом уровне. Просто у них материальная часть потребностей сокращается, сокращается и сокращается. Вот и всё. И они также были удовлетворены. И, возможно, для какого-то самого верхнего уровня они практически до нуля сократились. Им уже даже пища не важна — есть она или нет. Человек начинает жить полностью другими ценностями. Если мы изначально рассмотрим всю их жизнь, мы увидим, что эти потребности были удовлетворены. Альтернативы нет. Точно. Это закон. Вы хотели прокомментировать. Да, давайте. Микрофон. Нормально.

00:17:07 [Из зала]: То есть я так поняла, что уровень сознания этих людей настолько велик, что им для счастья нужно очень мало. Из материальных потребностей вообще вот чуточку. Когда они достигают определённого сознания, они понимают, что им это просто не нужно и всё. Они уже отказываются от потребностей. Они свои потребности удовлетворили.
[Роберт]: Да, вы всё правильно понимаете. Да, они их удовлетворили и дальше они у них сокращались, сокращались и сокращались. Те же апостолы предались Христу, никто не спорит. Даже изначально, когда они предавались, многие из них от чего-то отреклись. Но всё-таки на следующий день, как они отреклись, если бы у них не было какого-то минимума, они бы не смогли следовать за Христом.

00:17:55 Если бы корки хлеба даже не было, они бы не смогли. Христос ведь один ушёл поститься на 40 дней в пустыню. Он же не взял их всех с собой. Он понимал — у них не тот уровень. Поэтому он уходит один. Он наверняка заботился о том, чтобы у них этот минимум был удовлетворён. Как возвышенная личность просто глядя на человека понимает — это такой-то уровень. Надо удовлетворить такие-то потребности и это создаст платформу для духовного роста. Потом он и от этого откажется. Но это потом. Сейчас он не может. Поэтому для кого-то из нас, например, шестикомнатная квартира сейчас — это тот минимум, без которого он не сможет. Надо объективно смотреть реальности в глаза.

00:18:37 А кто-то скажет: «Да мне бы если бы однокомнатную дали – я бы, в общем-то, неплохо себя чувствовал». И это тоже объективная реальность. Мы все в разном положении, ничего страшного в этом нет. И не нужно на кого-то смотреть и завидовать. Надо просто заглянуть себе в сердце и сказать: «Ну, да. Для меня вот это — уже неплохо». Кто-то мечтает о роллс-ройсе, а кто-то скажет: «Были бы жигули старенькие — и уже хорошо. Лучше, чем пешком ходить». Так что у каждого есть свой этот индивидуальный уровень. И если у кого-то окажется роллс-ройс как необходимая потребность — то есть как минимум, который нужен для духовной жизни (есть такие люди), не значит, что он находится в лучшем положении с духовной точки зрения.

00:19:21 Как раз с духовной точки зрения, возможно, его путь окажется намного дольше, чем у того, кто начинает без этого всего. Понятно, всем нам хочется большего, но какой-то минимум у нас у всех есть. И раз мы этим удовлетворены, раз мы удовлетворены тем, что у нас нет никакой квартиры, вы её снимаете — «Ну, слава Богу, зарплата позволяет. Я нашёл работу, которая обеспечивает возможность снимать квартиру, что-то покушать и немножко одеться» — то вы более отречённый человек. В каком-то смысле это хорошо. Вам меньше придётся избавляться от каких-то привязанностей. Ну, отлично. А то, что глобально это всем придётся сделать когда-то – это очевидно. Ну, по крайней мере, тем, кто серьёзно хочет следовать всему этому.

Для достижения любых целей нужно знать, как это сделать правильно и эффективно

00:20:12 Как я уже сказал, даже, если это не входит в наши планы, сам принцип Вед – это инструкция по эксплуатации этого мира. Просто если мы хотим достичь каких-то, пусть даже материальных, целей, нам нужно знать, как это сделать правильно и эффективно.

Абсолютное и относительное знание

00:21:05 Те способы, которые преподаются на бизнес-семинарах – это метод, как можно достичь успеха в бизнесе. К сожалению, это относительное знание. То есть на ком-то оно сработает, на ком-то оно не сработает. Ведические писания даны Богом. Это просто инструкция по эксплуатации мира. Соответственно, так как они даны Совершенной Личностью, там не может быть ошибки.

00:21:05 Поэтому если мы тщательно следуем предписаниям (какие бы цели мы перед собой не ставили), если мы следуем инструкции — мы получим правильный результат. Так же как имея какой-то автомобиль. Если мы читаем, как его заводить, как включить передачу, как ехать, если мы всё тщательно выполняем — мы получаем результат. Точно также здесь. Никакой разницы нет. Всё именно так.

00:21:32 [Из зала]: Начинаю понимать.
[Роберт]: Они все стартовали с чего-то. Просто возможно кто-то из них стартовал уже с такого уровня, что нам кажется, что у него уже не было потребностей. Но это наш взгляд, потому что у нас самих, допустим, не очень высокий уровень. Знаете, когда стоишь у подножия небоскрёба, трудно оценить, сколько там этажей. Вот ты стоишь между двумя небоскрёбами в каком-то большом городе. Какой из них выше? А Бог его знает. Не видно. Стоишь у подножия. Вот они рядом. Для того, чтобы увидеть, потребуется куда-то отойти или самому подняться. Тогда скажешь: «Ну да, вот этот выше». Вот так же здесь. Мы стоим у подножия, и нам кажется: «Вон он там где, а у него никаких потребностей нет». У него потребности другие и они тоже удовлетворены. Обязательно. То есть это — закон. Он действует для всех.

Спираль желаний. Мы не можем оставаться на одном уровне, движение идет или вверх, или вниз

00:22:25 [Жанна]: В TeamSpeak есть.
[Роберт]: Да. Мы уважительно относимся ко всем, кто в TeamSpeakе и с удовольствием отвечаем на все их вопросы.
[Жанна]: Почему достигая преклонного возраста, часть людей пытается успеть получить какой-то духовный опыт, а другая, наоборот, опускается на более низкий уровень. Даже если находились как минимум на интеллектуальном уровне.
[Роберт]: Вопрос, конечно, не лёгкий. С той точки зрения, что мы ещё мало прошли, чтобы давать развёрнутый ответ. Но в любом случае попробую ответить. Кстати, есть и третья категория: те, кто сохраняет более-менее тот же уровень, что и был какое-то время назад. Всё упирается в то, что у людей есть определённые желания.

00:23:34 То есть мы видим своё счастье в чём-то. И люди в преклонном возрасте в значительной степени разочарованы. Не всегда, но часто. Когда мы оканчиваем школу, нам кажется, что перед нами распростёрт весь мир. Мы можем — то, сё. У нас есть варианты, как мы можем прожить жизнь, как мы станем счастливыми. Можно какие-то планы строить. Если помните, у Макаревича была песня: «Все думали, что главное придёт. Себя считали кем-то из немногих. И ждали, что вот-вот произойдёт счастливый поворот моей дороги. Судьбы моей счастливый поворот». И следующий куплет: «А век наш уж как будто на исходе. И скоро, без сомнения, пройдёт. А с нами ничего не происходит. И вряд ли что-нибудь произойдёт».

00:24:56 Это умонастроение людей, которые уже имеют определённый жизненный опыт. Которые понимают, что те цели, которые ставились в молодости, те иллюзии, которые были в это время – развеяны. И, соответственно, дальше у кого-то появляется пессимизм. А кто-то вообще начинает очень мрачно смотреть на весь этот мир. И, соответственно, для него — это ступень вниз, это деградация. Мы помним, мы же проходили спираль желаний. Что в любом случае всё упирается в желание. Никакого другого стимула нет. Спираль желаний повела человека вниз. Были неправильные желания, были попытки их удовлетворить. Это привело к тому, что человек стал менее счастливым.

00:25:52 То есть мы должны понять это просто как принцип. Спираль желаний — она на то и спираль. Мы не можем оставаться на одном и том же уровне. Она ведёт или вверх, или вниз. Мы движемся или туда, или сюда. Мы не можем остаться на том же уровне, на каком были. Мы обязательно куда-то движемся. Вопрос только «куда?». Если человек движется вниз, то получается деградация. Если желания его были правильными — у человека будет, соответственно, шаг вверх. Причем не обязательно за счет какого-то своего разума. Повезло, скажем, хорошие учителя были, хорошее окружение, не важно, главное, что были хорошие желания, которые повели вверх. А на месте мы не можем остаться.

00:26:46 Поэтому очень важно всегда хотя бы пытаться немного предвидеть, к чему приведут нас наши желания. То есть они всегда поведут нас или вверх, или вниз. Нам порой кажется, что разумно лечь спать в десять часов вечера. Все знают, что это хорошо для здоровья, для всего. Но при этом есть какие-то там мелочи, которые нас отвлекают: «Ну ладно, сегодня телевизор посмотрю». Или: «Сегодня в интернете зависну». Или: «Сегодня у подружки задержусь, поболтаю». Ну, мелочь же, правильно? Ну, один раз, подумаешь. Ну, фигня. Нет, не мелочь! Эти мелочи складываются. В течение жизни этих мелочей много, они все складываются и в конечном итоге мы получаем результат совсем не тот, какой хотели. И недоумеваем: «Ну почему?! Ну, почему?». Потому что пренебрегали, пренебрегали, пренебрегали. И вот результат.

00:27:46 Я не могу полноценно сейчас рассматривать этот вопрос. У нас ещё слишком мало занятий прошло. Я постарался осветить вопрос на основании того, что мы проходили. Надеюсь, как-то более-менее удовлетворительно ответил. Если у человека, который задал этот вопрос, есть ещё какое-то сомнение, он может дополнительно уточнить что-то.
[Жанна]: Поблагодарили за ответ.
[Роберт]: Это единственный был вопрос из интернета? Больше нет никаких? Ну, хорошо.

Знание — это следование. Теоретическое знание – это информация

00:28:26 Я не знаю точно, но предполагаю, что прошлое наше занятие было интересным. Мне так показалось, по крайней мере. Мы с Михаилом общались по телефону — он настаивает на том, чтобы мы этот формат продолжили. Он говорит, что там ещё много тем, и люди большую часть если даже и понимают, то теоретически. Мы с вами уже проходили, что знание может быть «просто информацией» и «знанием». То есть знание означает — следование. Если мы просто теоретически что-то знаем, то это информация. То есть информация «курить вредно» — это информация. «Я не курю» — это знание. Мы здесь уже очень много обсудили вещей. Но не смотря на то, что даже вопросов нет, тем не менее в быту, когда мы с ними сталкиваемся, мы поступаем неправильно.

00:29:34 Это говорит о том, что у нас есть информация, но нет реализации. Реализация это когда: «О, я понял! Ну, конечно, это очевидно! Мне же столько раз вот это говорили. Вот сейчас начну так поступать, и всё изменится». И действительно всё меняется. Начинаешь правильно поступать, и всё меняется. Поэтому Михаил настаивает, чтобы мы это продолжили. Поэтому я бы хотел, чтобы мы закончили то, что начали ещё в прошлый раз. Мы не всех выслушали.

Какое сознание – такое окружение. Этот закон

00:30:07 [Жанна]: Ваша группа.
[Роберт]: Нашу группу не выслушали и интернет не выслушали.
[Жанна]: Я не готова.
[Роберт]: Давай интернет.
[Жанна]: TeamSpeak, мы вас хотим послушать. Пожалуйста, Алексей, ваш вопрос, который был задан вашей группе, и потом ваш ответ, пожалуйста. [Неразборчиво]
[Роберт]: Тогда его там выключить нужно. Давай.
[Из зала]: Всё, пускай говорят.
[Жанна]: Они меня уже слышали?
[Из зала]: Да.

00:30:50 [Роберт]: А он на месте, этот человек?
[TeamSpeak]: Простите, меня слышно?
[Из зала]: Слышно. Вас слышно очень хорошо.
[Роберт]: Вас очень хорошо слышно.
[Жанна]: А я выключила [неразборчиво]
[TeamSpeak]: Вопрос был такой: мы несчастливы, потому что мы не понимаем своего положения.
[Роберт]: Отличный вопрос.

Пример действия закона «Мы несчастливы, потому что не понимаем своего положения»

00:31:13 [TeamSpeak]: И два примера. Первый пример: человек ходит на тренировку с тренером. Визуально они физически примерно выглядят одинаково, но так как человек пытается просто копировать то, что делает тренер, в итоге он оказывается несчастлив. Потому что происходят травмы, растяжения, ещё какие-то вещи. То есть человек приходит заниматься, в итоге оказывается в положении больного, потому что не оценивает состояние своих возможностей и тем самым оказывается в несчастливом положении. Это первый пример. Слышно?
[Роберт]: Да, вас слышно. Всё хорошо.

00:31:57 [TeamSpeak]: И второй пример был от ведущей, от Дины. Заключается он в том, что она была замужем 12 лет, появились дети. И тем самым она позиционировала, что если она вышла замуж, то она автоматически должна стать счастливой. Она была уверена, лично она, что никогда не разойдется, и так это счастье будет тянуться. Но в какой-то момент произошёл излом. Я так сейчас не помню, проанализировала она этот момент или нет, но они разошлись. Либо не осознавая, что в браке нужно работать над собой или был упущен момент, когда муж отдалился — но они разошлись. И оказалось, что она просто в том самом положении, не осознавая себя, оказалась несчастлива. Вот такие вот два примера.

00:32:49 [Роберт]: Да, всё хорошо. Всё хорошо.
[Жанна]: Из второй «говорилки». Татьяна и Тосичка. Тошечка, я не знаю. Кто будет говорить? Пожалуйста, слушаем вас.

00:33:42 [Роберт]: Может быть они не готовы? Может третью пока?
[Жанна]: Так вот все написали. Я же уже выяснила.
[Роберт]: Тогда скажи, что их не слышно.
[Жанна]: Никто ничего не включал.
[Роберт]: Может быть, они забыли. Говорят сейчас там, говорят, рассказывают. Стесняются.

Пример действия закона «Какое сознание — такое и окружение»

00:33:58 [TeamSpeak]: Добрый вечер. Планировали, что будет говорить Тосечка, но что-то она молчит. Татьяна, вторая «говорилка». У нас было задание такое: «Какое сознание — такое окружение». И первая мысль была, что, не поменяв сознание, не возвысившись, что ли над своим окружением, очень трудно, наверное, увидеть, какое это окружение. И, на самом деле, сознание определяет все. Пример: мы с подругой очень много говорим о женственности и говорим, о том, что есть какие-то правила, которые меняют нас женщин к лучшему, и меняют окружающий мир тоже вокруг нас к лучшему. Одно из них, допустим, какие-то внешние такие признаки. Например: больше заниматься собой, меньше ходить на работу, заниматься какими-то женскими делами, вещами.

00:35:13 И я начала призывать свою подругу заниматься этими вещами. Она сказала: «Ну о чём ты говоришь?! Надо работать!». И причём достаточно жёстко, тяжело: «Я не вижу ни одного человека, который бы, как ты говоришь, перестал работать и стал счастливее или богаче, здоровее». Я не смогла ее убедить, что надо обратить внимание на это. Почему? Потому что, наверное, сознание предопределяет. В её сознании пока эти вещи не укладываются, и окружение соответственное. Она говорит: «Ну вот ты посмотри вокруг. Вокруг все — как я». И, естественно, все такие же несчастные. Спасибо большое.
[Роберт]: Как любопытно. У них был только один вопрос, да?

00:36:00 [Жанна]: По одному было.
[Роберт]: Ага, понятно. Ты меня добавь.
[Жанна]: Если из третьей «говорилки» кто-то есть...
[Роберт]: Подожди, я бы сказал.
[Жанна]: Да. Сейчас.
[Роберт]: Ну, по поводу этого.
[Жанна]: Напишите в чате, что кто-то из третьей скажет, чтобы я знала. У нас пока дополнение есть.

00:36:17 [Роберт]: Мне просто любопытно. Это я заметил и на нашей прошлой встрече, и люди из TeamSpeak подтверждают. У каждого человека есть определённая логика, скажем так. Я привык эти примеры рассматривать с той стороны, где для меня они ясны. И в прошлый раз, когда я послушал вас, я увидел их совсем с другой стороны. Мне было удивительно. Интересно, как люди совсем по-другому могут рассмотреть вопросы и этот пример — то же самое. По сути он с обратной стороны рассматривает. Обычно мы когда приводим этот пример «какое сознание — такое окружение», он приводится для чего?

00:37:07 Это — один из способов для разумного человека повлиять на свою жизнь. Это не просто слова. Да, они часто являются, допустим, утешением. Особенно для жён. Женщины начинают ворчать на мужа: «Вот он то, вот то, вот то». Ну, дорогая, ну, какое сознание — такое окружение. Ты же понимаешь, что не может быть, что ты такая святая, а он у тебя козёл. Ну, соответственно, вы где-то там близко. Может быть ты чуть лучше, я не спорю. Но всё равно, это одного поля ягоды, что называется. Или вот с точки зрения разума, допустим, человек ставит перед собой задачу: «Не могу бросить курить». Ну как один из этапов просто проанализируй окружение. Если кругом тебя курильщики, трудно будет бросить. Ничего не поделаешь.

00:38:06 Каким бы ты разумным не был — не бросишь. Хотя бы на какое-то время смени окружение. Просто откажись от общения с теми людьми, которые курят. Потом, когда бросишь, можешь восстановить эти связи, ничего страшного. Мы не обязательно должны общаться с людьми только по этой причине. Но раз мы ставим эту цель, я не знаю — быть верным жене — очевидно, что на нудистский пляж не надо ходить. Будешь ходить — будут проблемы. Если у нас нет такой цели — это другое дело. И, то же самое здесь, какое сознание — такое окружение. А в данном случае рассмотренный пример — верный. Я его не оспариваю, но он рассмотрен полностью с противоположной стороны.

00:38:53 То есть он рассмотрен с той точки зрения, что мы не можем доказать человеку, что для того, чтобы быть счастливой, женщине действительно нужно развивать женские качества. Это очевидно. К сожалению, в наше время у мужчин недостаточно мужских качеств, у женщин недостаточно женских качеств. Особенно молодые женщины часто не могут понять, не могут выйти замуж. При этом на вид вполне хороша, всё при ней. И тем не менее — проблемы. Очевидна проблема: не хватает качеств, именно женских качеств не хватает, как правило. Я не утверждаю, что это всегда так, но очень часто.

00:39:42 И в данном случае, говоря с подругой, ей трудно это доказать. Соответственно, можно сделать вывод: у неё, видимо, окружение такое, поэтому она и не верит в это. Она считает, что у неё всё в порядке.
[Из зала]: Простите, она же сказала у себя в ответе: «Все же так живут, все же работают».
[Роберт]: Да, да. Совершенно верно. То есть её окружение действительно таково. Я с примером полностью согласен. Но для меня было немножко удивительно сама постановка вопроса. С другой стороны зашли. Не с той, с которой я привык рассматривать эту истину, скажем так. Хорошо, давай, если третья готова. Написали они тебе? У нас четыре там тоже?

00:40:31 [Жанна]: Там дополнение. Пять.
[Роберт]: Пять?
[Жанна]: Тосечка, у вас есть дополнение? Слушаем вас. Что-то не включается.
[Роберт]: У неё может не получается именно включить микрофон. Может что-то она там неправильно делает, чисто технически. Или до этого она нормально включалась?
[Жанна]: Говорит, видимо не работает или что-то... [не слышно].
[Роберт]: Она может написать, пока мы с другими «говорилками».
[Жанна]: Вы можете выключить. Значок микрофона у вас перечёркнут, нажмите и сейчас правой кнопкой.

00:41:31 [TeamSpeak]: Меня слышно?
[Роберт]: Ответь.
[Жанна]: Слышно, слышно, да.
[TeamSpeak]: Здравствуйте. Я хотела дополнить именно про своё окружение, как у меня было. Был такой период «какое сознание — такое окружение», когда мне хотелось выйти из-под опеки родителей, государства, школы, института и так далее. И в моём окружении появились такие люди — хиппи, наркоманы и так далее. То есть я полностью была в этом. И только сейчас я осознаю, что года два я была в этом окружении, и мне хотелось, в общем-то, делать всё не так как принято. Хотелось какого-то выхода из определённо сложившейся жизни.

00:42:19 [Роберт]: Это корректный пример, но только это — шаг вниз. Мы опять рассматриваем все время шаг вверх. Что вот я хочу бросить курить — не общаюсь с курильщиками. А здесь получился шаг вниз. У человека было определённое окружение, оно его не устраивало. Соответственно, он начал общаться с другими людьми и получил, как ответ изменение сознания. Это действует в любую сторону. Мы должны это учитывать.
[Жанна]: Елена Рогачева, вас можно послушать.

Пример действия закона «Образование — это знание о том, как быть счастливым»

00:42:59 [TeamSpeak]: Добрый вечер. У нас было задание по теме «Образование — это знание о том, как быть счастливым». В нашей группе мы обсудили его. У одного человека образование, которое сделало его счастливым, — это образование в мединституте. Женщина училась на врача, и это оказалось её призванием и работой, которая (она сейчас работает врачом) доставляет ей удовольствие и счастье. Также были другие варианты: это рисование — мужчина обучался рисованию, и это доставляло ему счастье, и это вот такое образование у него. У одного человека это английский язык, его изучение делает его счастливым, так как уменьшает страдания при общении в другой стране. И еще были варианты, что образование, которое делает счастливым — это изучение ведических знаний, науки о жизни. Вот такие наши варианты.

00:44:06 [Роберт]: Я готов поговорить на эту тему. Ты меня добавишь? В принципе, конечно, это не совсем тот ответ, которого мы ожидали, но он правильный. У нас у каждого есть представление о себе. Это представление до какой-то степени является истинным, а до какой-то — нет. Оно относительно. Если я не ошибаюсь, вы на первых лекциях должны были проходить это — относительные и абсолютные истины. Или вы не проходили? Подскажите мне, кто с первой лекции был — это было или не было? Не было. [Из зала]: Косвенно задевали, но прямо не рассматривали.

Абсолютная и относительная истина

00:45:13 [Роберт]: Всё, я понял, я понял. Эта тема важна. Я её немножко раскрою. Соответственно, допустим истина: Москва — столица России. Скажите мне — это истина? Это относительная истина. Сто лет назад Москва не была столицей России, был Петербург. А двести лет назад Москва была столицей России, или там триста, до Петра. Это была опять истина. То есть это — относительная истина. И степень относительности меняется. Есть истины ближе к абсолютной, и есть дальше от абсолютной. Ну, например, в математике. Это из материалистической науки самая близкая к абсолютной истине наука. Допустим, физика — уже дальше.

00:46:17 То есть у физики есть определённые концепции. Было Ньотоновское устройство мира. С рождением Эйнштейна (рождением как ученого) появилась теория относительности. Соответственно, представления о мире коренным образом изменились. Не просто в мелочах, а именно серьёзно. Сейчас, допустим, учёные серьезно рассматривают квантовую теорию и опять это сильно изменит представления о мире. То есть физика — относительна. Математика ближе к Абсолюту. Тоже не полностью, но гораздо ближе. Это всё может быть более относительным, или менее относительным. Когда наше представление о себе ближе к истине, к абсолютной истине, то мы воспринимаем как образование вещи, которые действительно ведут нас к счастью.

00:47:22 Например, я надеюсь в нашей аудитории никого не надо убеждать в реинкарнации. Все мы понимаем, что мы живём не один раз, что нам придётся ещё рождаться и так далее. И что мы рождались в прошлом. Соответственно, мы понимаем, допустим, говоря про меня: я мужчина. Но это относительная истина. На данный момент я — мужчина. Не исключено, что завтра я погибну в катастрофе и послезавтра получу женское тело. Никто не гарантирует, что этого не случится. Мы этого точно не знаем, но понимаем, что это может произойти. Это относительная истина. Поэтому сейчас я действую как мужчина. Если я начну действовать как женщина, вы на меня будете смотреть как на странного. Правильно, да? И получается когда я действую, как мужчина, для моего нынешнего состояния это нормально.

00:48:15 То же самое с сознанием. Люди получили какое-то образование. Мы дали это как закон, что истинным знанием является то, что ведет к счастью. Конечно эти люди, получив какую-то профессию и начав заниматься ею, стали соответствовать своей природе. У каждого из нас есть определённая природа. Кто-то склонен к техническим наукам, кто-то к гуманитарным, а кто-то вообще любит руками работать. У каждого есть какое-то именно своё предназначение. И если мы этому предназначению соответствуем, нам проще, мы более счастливы, скажем так. Опять-таки, вы понимаете — оно относительно, оно не абсолютное. Но если мы ему соответствуем, ы не будем счастливы в абсолютном смысле слова. Но хотя бы в чем-то нам будет полегче.

Действие в соответствии со своей природой приводит к гармонии

00:49:22 У меня есть пример, который был с моим отцом. Когда-то давно он учился в институте и очень любил музыку. Он учился в техническом институте и любил музыку при этом. Играл во всяких оркестрах и так далее. Тогда джаз был популярен. Начало рок-н-ролла и так далее. Он в институтском оркестре играл. И он говорит: «У нас учился человек, который закончил консерваторию с золотой медалью. И, закончив консерваторию с золотой медалью, он пошёл учиться в технический ВУЗ. Это начало 60-х годов. Все на него смотрели с недоумением. Что за чудак? Явно у него карьера музыканта, а он идёт в технический ВУЗ. Тогда его никто не понял.

00:50:31 Сейчас он академик Российской Академии Наук. Знаете, есть такие национальные особенности, он евреем был. То есть у этого человека было чутьё. Он понял, что в музыке он может достичь чего-то, у него есть способности. Но, то ли сам он так почувствовал, то ли, может быть, хорошие родители, чувствительные, подсказали ему: «Тебе надо идти в технический. По этому направлению». И он по нему пошёл. Соответственно, он достиг явно большего. Скорее всего, как музыкант, он такого уровня бы не достиг. Но как технический специалист — достиг.

00:51:14 У нас у каждого есть своя природа. И когда мы начинаем соответствовать ей, то, в общем-то, мы живём в большем комфорте, чем, если бы мы начали ей противоречить. Это было в начале 90-х годов, когда люди не могли найти работу по своей специальности. У меня сосед был дизайнером. Он был дизайнером промышленным. Он работал в каком-то дизайнерском бюро в советское время. Приходили заводы — заказывали какое-нибудь изделие: «Вот нужно нам футляр для очков сделать. Вот такие-то технические параметры». И он выдумывал какой-нибудь красивый современный дизайн. Вот всякими штуками он занимался. Новую зубную щётку нарисовать — он нарисует, и так далее.

00:52:04 У него была куча патентов всяких, изобретений. И вот в начале 90-х годов все производства позакрывались, соответственно, кому нужен дизайнер? Никому. Знания английского нет, на запад не уедешь. И никакой работы у человека не было, совсем. Вынужден был начать работать не по специальности. Соответственно, чувствовал себя дискомфортно. У нас есть природа, и есть вот это наше положение, в котором мы находимся на сегодняшний день.
Но этот вопрос можно рассматривать и с более высокой точки зрения. То есть с высокой точки зрения говорится о том, что на абсолютном уровне мы должны исходить не из того, что мы мужчины, женщины, старые, молодые.

00:52:53 Мы должны исходить из того, что мы — души. Прежде всего каждый из нас — личность, каждый из нас является душой. Это главное, что у нас есть. И когда мы начинаем так считать, мы начинаем задумываться что если я душа то что душу должно вести к счастью? Какое знание поведёт меня к счастью? И в таком случае мы очень быстро поймём, что даже незначительное продвижение по духовному пути сильно изменит наше ощущение — мы станем более счастливыми. Никто не гарантирует, что вы с материальной точки зрения станете лучше жить. С материальной точки зрения от этого никто лучше жить не станет. Но по своим ощущениям мы станем более счастливыми. Это однозначно можно утверждать.

00:53:53 Поэтому этот пример с учётом относительности нашей природы — он верен. С учетом абсолютности даже люди, выбравшие правильную профессию, соответствующую природе. Если они не осознают, что они души и, соответственно, нужно жить как души, то настоящего счастья они всё равно не получат. Если они будут идентифицировать себя с тем, что я, допустим, художник или врач. Всё равно это будет счастье урывочное, временное, зависящее от удовлетворения наших чувств, в той или иной степени. Так что я посчитал нужным эту корректировочку внести. Идем дальше.
[Жанна]: Наталья Ковальская, вас слушаем.

Пример действия закона «Какое сознание — такое и окружение»

00:54:50 [TeamSpeak]: Добрый вечер. С вашего позволения хотела бы дополнить про закон «Какое сознание — такое окружение». Года три назад я ушла от мужа. И когда мы жили вместе, у нас были достаточно непростые друзья, и вообще. Соответственно, муж и я проводили время с достаточно большим количеством алкоголя, сигарет. И не просто сигарет — были какие-то курения травы и так далее. Мне это всё не нравилось на тот момент. Я уже начала заниматься йогой и пыталась как-то изменить ситуацию в семье и окружении. Но я тогда ещё не понимала, что мы на разных уровнях сознания и доносить было бесполезно. И, вот мы расстались. Но, в силу того, что мы очень тесно связаны по работе с этими всеми ребятами из окружения мужа, я всё это время на протяжении трёх лет с ними работала.

00:56:10 С мужем нет, с мужем не общалась. И каково было моё удивление, когда один за другим ребята стали заниматься йогой, бросили пить и ведут достаточно серьёзный образ жизни, полностью не соответствующий тому, какой был. Мы с ними пересекаемся, иногда, на каких-то семинарах. По работе разговариваем каждый день. Полчаса по работе, 15 минут — о каких-нибудь практиках, делимся опытом и так далее. И, честно говоря, для меня это был какой-то шок в этом году. Как изменились люди, которые были на грани алкоголизма и наркомании — те же самые люди. Но на данный момент, так как я веду совершенно другой образ жизни, эти же самые люди ведут совершенно другой образ жизни также. Поэтому, когда я услышала этот закон, у меня очень сильно как-то всплыла эта ситуация. Потому что, честно говоря, каждый день всё равно удивляюсь, когда общаюсь с этими людьми, насколько можно измениться.

Пример действия закона «Частный опыт не дает права на закон»

00:57:28 [Роберт]: По-моему хороший пример.
[Жанна]: Наталья, у вас еще было...
[TeamSpeak]: И теперь задание к нам. Да, у нашей группы «Частный опыт не дает права на формирование закона». Но здесь у нас, на самом деле, такие достаточно яркие примеры, но очень простые, но зато на них можно достаточно наглядно этот закон проследить. Девушка Екатерина привела пример, что когда она отказывалась от мяса, перешла на вегетарианство, для неё этот процесс прошёл достаточно легко. Что позволило ей сформировать такое мнение, что отказываться от мяса — это очень просто и легко. Но, оказывается, не для всех людей этот процесс настолько может легко пройти.

00:58:36 То же самое могу сказать от себя — по поводу раннего подъема. Для меня встать в 5 утра — это не то, чтобы легко, это с радостью для моего тела, по ощущениям. То есть — я жаворонок и встаю рано. Но иногда с пеной у рта доказываю людям: «Как вы? Это круто вставать рано! Вы не понимаете, что вы теряете!» Но это тоже неправильно, потому что я забываю, что это для меня легко этот процесс прошёл, потому что я сама по себе любила рано встать. А для других, на самом деле, это не так просто. Поэтому формирование своего собственного закона переносить на других не стоит.

00:59:32 [Жанна]: Дополнения будут?
[Роберт]: Дополнения? Дополнения всегда можно. Но в целом – всё, в общем-то, хорошо. А где у нас Андрей? Испарился. Я просто не уверен, что меня сейчас там слышно. Он меня же убирает, прибавляет. В целом-то — да, всё более-менее правильно. Единственное, что я хотел бы уточнить: я бы не хотел, чтобы кто-то из присутствующих, как здесь, так и в интернете, в TeamSpeakе, чувствовал себя неполноценным. Сейчас я поясню. То есть даже без учёта Ведического знания, просто воспитания, большинству из нас когда-то говорили, что дарить подарки это приятнее, чем их получать.

Дополнение о цели данного курса лекций «Мы следуем тому — к чему мы готовы»

01:00:40 И многие из нас имеют такой опыт. То есть этот принцип известен во многих цивилизациях, культурах и так далее, в том числе и в русской. Поэтому мы могли слышать в школе или где-то еще, не важно, что, в общем-то, отдавать — это здорово. И, аналогичным образом, я бы хотел это подчеркнуть, что у меня или Михаила, может быть это ещё не самым совершенным образом получается, но мы, по крайней мере, стараемся, чтобы это было так. Что отдавать людям знания, помогать им глубже его понять, реализовать — это для нас достаточная мотивация, чтобы вообще этим заниматься. И поэтому, иногда вы слышите: «Вот там кто-то отказался от мяса и, соответственно, считает, что это хорошо».

01:01:40 В общем я тоже считаю, что это хорошо. Но при этом я не хотел бы, чтобы кто-то из вас, кто не готов на сегодняшний день к такому шагу, чувствовал себя ущербно. «Ну, я вот не отказался, и как бы ладно, и пойду я, и обойдусь без вас». Я бы не хотел, чтобы так было. Любой из вас в том, о чём мы говорим, всё равно найдёт что-то, что ему в жизни пригодится. Он получит пользу. И даже если у вас нет сейчас сил, желания совершить какой-то правильный шаг (бросить курить, бросить есть мясо или рано вставать), я не считаю, что это так страшно, что мы прям будем клеймить вас позором и так далее. Поэтому я хочу, чтобы все чувствовали себя комфортно. Независимо от того, на каком мы уровне, неважно, на какую аскезу мы сейчас готовы. Цель наших собраний, чтобы любой человек получил благо.

01:02:39 То есть, чтобы любой человек нашёл что-то, что в жизни ему пригодиться, что он сможет практиковать, реализовать. И от этого станет хотя бы немного если уж даже не счастливым, то хотя бы меньше беспокойств будет в его жизни. Поэтому когда кто-то такие примеры приводит, я бы не хотел, чтобы мы сильно на этом зацикливались. Никто даже не будет к этому принуждён, даже вот таким моральным давлением, что ли. Каждый добровольно делает шаги. То, к чему мы готовы, тому мы и следуем. Если не готовы — ничего страшного. Я уверен, что если мы будем серьёзны, любой из нас хотя бы немного, но что-то найдёт, что ему точно пригодится. Вот. У нас последняя группа там, да?

01:03:44 [Жанна]: Есть дополнение. Просят ещё.
[Роберт]: Дополнение это хорошо.
[Жанна]: Инна, можете сказать.
[TeamSpeak]: Слышно?
[Жанна]: Да, слышно.
[TeamSpeak]: Я что хотела сказать — я сама женщина-врач. Дело в том, что действительно помогать людям приносит удовлетворение. Но дело в том — извините, конечно, я не плачусь — что из-за низких зарплат я не готова ещё к таким аскезам. Жить на такую зарплату и мне приходится жить без выходных. Ну, вот такое противоречие у меня в семье, в душе, с друзьями.
[Роберт]: Это скорее вопрос получается? Я так пониманию.

01:04:34 [Жанна]: Инна, это вопрос был?
[Инна]: Да, он меня очень волнует.
[Роберт]: Ну, однозначно могу сказать, что это вопрос времени. Вы сможете увидеть возможности жить на том уровне, который вам даётся без каких-либо сверх усилий, скажем так. То есть я не говорю, что это будет совсем уже легко, но глобально я уверен, что это так. Поэтому давайте мы не будем сейчас форсировать эту тему, а просто немножко подождём.

01:05:25 Я не призываю вас отказаться от дополнительной работы, которую вам приходится выполнять, чтобы поддерживать тот уровень, который вас хотя бы минимально устраивает. Но, продолжая идти этой дорогой, которой мы сейчас отправились, я думаю, вы сможете со временем взглянуть на всё несколько другими глазами и, возможно, увидите какие-то дополнительные возможности и так далее. По крайней мере позже мы сможем к этой теме ещё вернуться. Я думаю как-то так.

Пример действия закона «Какое сознание — такое и окружение»

01:06:01 [Жанна]: Наталья Швец, пожалуйста ваш пример.
[TeamSpeak]: Добрый вечер. Пятая группа и у нас был закон такой: «Какое сознание — такое окружение».
[Роберт]: Это повторили получается. Ну пусть.
[TeamSpeak]: И молодой человек – Андрей, привёл такой пример, который мне показался наиболее наглядным. Он говорил о том, что он на работу ездит на автобусе. И вот до встречи с Ведическими знаниями его окружение в автобусе в основном составляли люди ну, такие невежественные. Либо от них пахло перегаром, либо они ругались. А сейчас, когда он встретился с Ведическими знаниями, его сознание возвысилось, и сейчас он обратил внимание, что последнее время его окружение в транспорте обычно это студенты. То есть с более высоким сознанием. Вот.

01:07:17 И от себя я хотела бы сказать, что я работаю с зависимыми людьми. И я каждый день слышу эти примеры о том, что когда у них ещё не было зависимости, их окружение было другое. Когда они стали деградировать, когда они стали уже алкоголиками или наркоманами, то полностью их окружение сменилось. Они попали в окружение таких же невежественных людей. И в процессе выздоровления, если они принимали такое внутреннее желание выздороветь, то опять же их круг то же начинал меняться, и они снова приходили к окружению более возвышенному. Да, меняли невежество, ну хотя бы на страстный уровень. Спасибо.

01:08:15 [Роберт]: А как так получилось теперь? Не проследила, какие у них вопросы.
[Жанна]: Вопросы были разные. Просто, когда они обсудили свои вопросы, я давала дополнительные. Может так. Я не знаю. Потому что вопросы я разные задавала.
[Роберт]: Я понял. Ну что, мы дальше можем . А у нас ещё наша группа осталась. А какие у нас вопросы были? Не помню. Алена, может вы за нашу группу? По-моему будет хорошо, потому что я помню, вы активно участвовали в обсуждении и у вас были хорошие примеры на всё. Ну, вопросы-то мы вспомним. Это не сложно. Отмеченные есть, да? Ты прогуляла. [Обсуждение в зале, не слышно]. Неважно, у нас примеры свои были. Они повторяются с интернетом. У них были те же вопросы, только у них по одному.

01:09:40 1:09:36 [Алена]: Первый вопрос у нас был такой: «Наш частный опыт не даёт нам право на формирование закона». Мы не только свой частный опыт возводим в закон, но ещё и навязываем другим. Отсюда возникает иллюзия. Сейчас бы вспомнить, что мы обсуждали. Ну вот, например, моя мама пыталась навязать мне свой закон. Я в данное время домохозяйка, занимаюсь ребёнком. И мама мне навязывала, что домохозяйкой вот никак быть нельзя. «Надо работать, потому что муж — это не вечно. Да, вот посмотри на нашу бабушку. Всё было хорошо, но просто рано ушел дедушка из жизни, и потом ей пришлось смиряться, очень сложно начинать. Так что нельзя — не работать. Вообще, зачем мы тебе давали образование».

01:10:45 [Роберт]: Да, и счёт надо отдельный иметь, на всякий случай.
[Алена]: Да, ну вот пытались такой закон навязать мне, что общепринято, что муж — это не навсегда. Мало ли что произойдёт, надо работать.
[Роберт]: Мужья они такие.
[Алена]: Я ей сказала, что это такой опыт и не всегда так бывает. Следующий вопрос у нас был про закон: «Счастье не бывает дешёвым». Счастье — недешёвая вещь, и оно напрямую зависит от сознания. Не поменяв сознание, мы не поменяем виденье мира. Не поменяв виденья мира, мы не можем выйти за рамки своего опыта. Давал пример по этому поводу... Ну, это всё к тому же опять вопросу, что не поменяешь сознание, не поменяешь окружение.

01:12:03 И если человек начинает какое-то движение, от чего-то отказывается, и если идёт на повышение вкуса, то, как правило, в энергетическом плане его действия становятся более затратными. Что это значит? Если ты хочешь получить более высокое знание, значит, ты должен потратить время на получение этого знания. Найти людей, которые могут дать более высокую гуну и еще потом предпринять какие-то действия, чтобы действительно получить результат. А что значит, что это не дешёвая вещь? Что просто так не проскочишь. Мы говорили о том, что есть такое понятие «халява», но здесь оно не работает как раз. Что, невозможно, не совершив какие-то непривычные для тебя действия, получить более высокий результат. Это все практики, это чтение литературы, это посвящение себя чему-то.

01:13:06 [Роберт]: Мы тогда ещё рассматривали пример, как...
[Алена]: Про таблетки.
[Роберт]: Да это тоже, был такой. То есть люди не хотят правильно жить, вести правильное питание, а хотят просто выпить таблетку и избавиться от всех проблем. И чтобы стало всё хорошо.
[Алена]: Да. Также как и семейная жизнь.
[Роберт]: И в семейной жизни: «главное замуж выйти, а там всё будет хорошо». А где оно хорошо? Надо над собой работать в любом случае.

Пример действия закона «Желания или развивают сознание или ведут к деградации»

01:13:36 [Алена]: Следующий у нас вопрос это закон «Желания или развивают ваше сознание или ведут к деградации». Вот у человека возникает много желаний, допустим. У меня часто возникает на выходных желание — отоспаться. Я замечаю, что если я встану поздно, то я потом хоть у меня и есть время что-то сделать до вечера, но я [неразборчиво]. Мне уже не хочется, я себя чувствую плохо. Если я встаю пораньше, то я много чего успеваю, у меня на всё хватает сил. И делаю основные задачи за более короткий срок, чем бы я делала их [неразборчиво]. Ну и также вечером: можно посмотреть какой-то сериал, а можно какую-то полезную книгу прочесть, что-то новое узнать.

Пример действия закона «Самое отвратительное - не знать самого себя, кто я есть»

01:14:18 [Роберт]: Последний, четвертый. [Алена]: «Самое отвратительное не знать самого себя, кто я есть». Ну, тут в принципе можно привести такой пример, что все себя с чем-то отождествляют: «я – мужчина», женщина, муж, жена, мать, отец, или я такой-то профессии». И он, отталкиваясь от этого, уже строит свою жизнь, то есть принимает какие-то решения. Это для него как фундамент. Но это на самом деле не вечно. Это временные вещи, и они тоже со временем могут измениться. И получается, если от временного отталкиваешься — получаешь временный результат. А если отталкиваться от того, что я вечная душа, — тогда будут другие результаты и я буду себя счастливым ощущать.

01:14:59 [Роберт]: Да, тут единственное, что бы я добавил, что осознание себя вечной душой не исключает понимания, что мы сейчас в теле женщины или в теле мужчины. Например, я – мать. Соответственно, я не должна бросить своего ребёнка, в расчете на то, что Бог о нём позаботится. Нет, конечно. Тебе он и дан, чтобы ты о нём заботилась. То есть это нормально — выполнять эти обязанности. Важно понимать, что это не является высшей позицией, что есть более высокая. Этот вопрос можно рассмотреть с более высокой точки зрения.

01:15:38 Это не отменяет наших относительных ролей. У меня есть роль сына. Соответственно, я должен уважительно относиться к родителям, должен иногда звонить маме и так далее. Это всё должно быть. Это нормально. И при этом, если это для меня является высшим совершенством жизни, то я точно не буду счастлив. Если для меня это предел, то всё. Это не будет соответствовать моей истинной природе. Моя истинная природа – «я – душа». У души есть тоже определённые обязанности, определённые вещи благоприятны для неё, определённые — нет. Если я веду себя правильно, тогда у меня всё в жизни становится гармонично.

01:16:25 [Из зала]: У меня пример. Просто я повидала женщин очень много, у которых сильно выражена роль матери. И такое происходит разочарование и ограничение в жизни, когда дети вырастают и женщина просто не знает, чем ей дальше заниматься. Потому что единственное, что она представляла для себя — это роль матери.
[Роберт]: Единственный смысл.
[Из зала]: И отсюда они начинают в депрессии впадать. Начинают в какие-то разные направления как маятник.
[Роберт]: Отличный пример.

01:16:58 [Из зала]: И вот здесь важно, конечно, давать знание. Либо многогранность в развитии. Я, например, разговаривая с женщинами, говорю что: «Хотя бы осознайте, что вы не только мать. Вы — жена, друг, подруга, дочь или бабушка». В разных ролях. Хотя бы какое-то здесь найти равновесие и развить себя в этих направлениях. Чтобы потом не впадать в панику, что «вот я это сделала, а дальше чем мне жить».
[Роберт]: Отличный пример, я считаю. Просто очень хорошо подходит.

01:17:31 [Жанна]: Там в TeamSpeakе ещё был вопрос.
[Роберт]: Вопрос в TeamSpeakе давай озвучим. У нас не так много времени осталось. Поэтому мы сейчас, наверное, разобьёмся на группы, но по одному только возьмём вопросу. Не успеем даже по одному?
[Жанна]: В следующий раз.
[Роберт]: Хорошо, я понял. Озвучивай вопрос тогда.

Ответы на вопросы

Помощь близким в повышении уровня сознания:

01:18:01 [Жанна]: Вопрос: а в семье как можно исповедовать этот подход? Это видимо в контексте. Пока мой мужчина не готов бросить курить, выпивать, на какую идею мне опереться, какой закон, чтобы не ожидать от него изменений? Дать ему возможность самому прийти на уровень чистоты или не прийти? Мне хочется его любить независимо от его уровня сознания. Это возможно?
[Роберт]: Слишком мало информации о том, для того чтобы однозначно сейчас говорить — возможно или невозможно. Надо много знать ещё дополнительных условий, чтобы точно сказать. Но то, что в принципе у вас есть возможность ему помочь, это наверняка.

01:18:49 Я сейчас вам предлагаю поразмыслить. Не зная точно, сможем мы это сделать или нет, но попробовать мы можем. Правильно? Опираясь на те знания, которые мы уже рассмотрели, на то, что Михаил Юрьевич нам рассказывал на первых четырёх лекциях, давайте попробуем. Вот конкретная ситуация. У женщины есть любимый мужчина и у него есть, скажем, так, недостатки. Она понимает, что это недостатки. Она хочет помочь ему измениться, при этом она не может жестить. Ей надо сохранить отношения и так далее. Можно встать в позу и сказать: «Или я, или сигареты». Велик риск, что выберутся сигареты.

01:19:48 Соответственно, нужно решить такую задачу. Кто-то может предложить что-то? Я к интернет-аудитории тоже обращаюсь. Если есть у кого-то какие-то мысли, давайте попробуем разобраться в ситуации. Это, по-моему, очень такая распространённая ситуация. Может у кого-то это не сигареты, может что-то ещё, но не важно. Суть всё равно будет где-то там. Чем мы можем помочь человеку? Конечно, можем. Мы же для этого и собрались, чтобы все попробовали.

01:20:23 [Из зала]: Может делать акценты на каких-то его хороших качествах и показывать ему своё отношение. Именно вот подчёркивать в нём лучшее, и чтобы он видел, что в нём все-таки есть хорошие качества, и он будет подтягиваться ещё выше. Если делать замечания, то можно наоборот какой-то конфликт спровоцировать.
[Роберт]: Я не буду сейчас ставить себя в позицию абсолютно знающего. То есть я не утверждаю, что я точно прав, но я мог бы сказать, что, в общем-то, это неплохо. Но тут есть нюансы. Нюанс, на мой взгляд, заключается в том, что надо знать характер человека. Потому что кому-то мы можем помочь измениться только когда хвалим, а кому-то наоборот — можно помочь именно стимулируя его.

1. Обращать внимание только на положительные качества человека

01:21:19 Знаете, есть такие люди, у которых несложно задеть гордость с положительной точки зрения: «Ну, вот тебе слабо бросить курить. Я понимаю». Человек скажет: «Как это мне слабо? Да нифига мне не слабо. Вот возьму и брошу». Тут надо знать человека, чтобы точно этим методом пользоваться. Но как общее направление — да. То есть нужно соблюдать баланс. С одной стороны мы, хваля человека, показывая, что мы видим его достоинства, его положительные качества, улучшаем этим наши отношения. И, соответственно, это даёт нам право немножко покритиковать. Мы вот некий баланс можем здесь поддержать, и, таким образом, для кого-то это окажется хорошим методом.

2. Искренне молиться за человека

01:22:16 Что-то ещё есть, какие-то идеи у кого-то? Сейчас, секундочку. Нас не слышно в интернете.
[Из зала]: Слушала лекции Торсунова. Тоже был такой пример. Ну, говорит, сильно выпивали. Он предлагал молиться. Необязательно в церковь ходить, можно даже дома. Найти какую-нибудь молитву в интернете о муже, и читать с утра, вечером. Это тоже помогает. Вот такой вариант.

01:22:48 [Роберт]: Это 100% вариант. В том смысле, что 100% он авторитетен. Он в какой-то степени точно будет помогать. Для кого-то может быть даже полностью поможет. Но тут есть какой аспект, мы до этого ещё не дошли. В тех лекциях, которые мы проходили, этого не было. Поэтому я не отрицаю способ, но он не основан на том знании. А что касается молитвы, конечно, это замечательный способ. Но я не удивлюсь, что кто-то в зале сейчас может поднять руку и сказать: «Я пробовал. У меня ничего не получилось. Ну, я молился за кого-то, чтобы у него вот так-то было и нифига не помогло». Правильно? Я к чему сейчас это говорю: не к тому, что это не помогает, а к тому, что тут ещё много дополнительных условий, которые мы должны будем рассматривать. А мы пока ещё до них не дошли. Поэтому пока мы этот способ откладываем.

01:23:53 [Из зала]: То есть надо пробовать всё: и то, и то. Что-то сработает.
[Роберт]: Да, но с молитвой тут... Ну, хорошо, чтобы уже окончательно понять, что всё непросто. Всегда вопрос встаёт: мы обращаемся к Абсолютной Истине, к Богу. Вопрос стоит, насколько мы искренни? Он же Абсолютная Истина. То есть если у нас есть корысть, Ему с нами не очень интересно. — «Ну что ты просишь за мужа, а на самом деле тебе самой это некомфортно. Просто хочешь, чтобы у тебя везде был комфорт. А сама что такая хорошая что ли?». Понимаете? Я не говорю, что это обязательно к любому из нас сейчас применимо. Я говорю, что в принципе, всё не так просто.

Дополнение о цели данного курса лекций «Научится разбираться в себе»

01:24:42 Поэтому неудивительно, что некоторые наши молитвы не срабатывают. Но нам трудно ещё в себе разобраться. Одна из целей этого курса — как раз научится в себе разбираться. Насколько чиста моя молитва, насколько я действительно хочу помочь мужу, или, может, я просто хочу в комфорте быть. Может мне на мужа на самом деле наплевать. Но мне мешает, что он всё время воняет своим табаком, что у него изо рта вечно пахнет и так далее. Это чисто наша меркантильность. И тогда почему нам кто-то должен в этом помогать? У нас у каждого есть карма. По карме нам положено мучиться — вот и мучайся. Терпи, вырабатывай смирение, в конце концов. Тоже ведь неплохо, правда? Поэтому молитву как способ я не отрицаю, но тут много ещё всяческих подспудных вопросов.

3. Если молитва не работает — искать проблему в себе, на какую аскезу мы готовы

01:25:34 [Из зала]: Если молитва не работает, надо...
[Роберт]: Искать проблему в себе. Вот здесь я соглашусь на 100%. Если молитва не работает — надо точно искать проблему в себе. То есть нужно глобально понять какие-то вещи: это хорошо, что мы за кого-то молимся. Глобально, конечно, это хорошо. Но тут встают вопросы. Насколько мы искренни? На что вообще готовы? Вот сейчас как бы с точки зрения Бога: вот вы просите, чтобы ваш муж бросил курить. А на какую аскезу вы сами готовы за это идти? Просто слова? Или: «Господь, я буду делать вот это, вот это, вот это, лишь бы он бросил курить». И берёте на себя какую-то аскезу. Это уже дела. Это уже другое дело.

01:26:21 То есть тут много всяких тем возникает. Поэтому мы принимаем как метод, но понимаем также, что не всё так просто, чтобы любой мог сказать: «Вот мне сказали — будешь это делать, получишь результат». Нет, не обязательно получишь. Ещё много дополнительных нюансов. Не будем ожидать 100-процентного результата. Не будем. Ещё есть у кого-то какие-то предложения? Вот, замечательно. Как раз и к вам сейчас. Чуть-чуть поближе.

01:26:57 [Из зала]: У меня возник один вопрос: если человек сам чего-то не хочет, ты никак не сможешь на это повлиять. Как бы ты не хотел, как бы ты не старался. Если человек не понимает, если он это не хочет, он никогда этого не бросит.
[Роберт]: Правильно. Я согласен. Но ты этим своим замечанием подсказываешь один из вариантов, как можно помочь человеку.
[Из зала]: Надо дать знание.
[Роберт]: Надо дать знание. Правильно говоришь. То есть, если он не понимает, что курить плохо, надо попробовать...

01:27:31 [Из зала]: Нужно от этого просто дальше рассматривать. Если он понимает, что это плохо, то надо помогать уже с этой позиции. Если он не понимает — то сначала ему надо объяснить, что это плохо.
[Роберт]: Микрофон, иначе нас не слышат в интернете.
[Из зала]: А если он не хочет знание получить?
[Роберт]: А он точно не хочет. Я даже не сомневаюсь ни на одну секунду. Он не хочет. Это заранее известно. Но от этого ничего не меняется. Это одна из тем, которую вы прошли совсем недавно, но глубоко мы её не разжевали. Мы принимаем решения в жизни. Спрашивается — на основании чего мы их принимаем? Ну, давайте просто проанализируем свою жизнь. На основании чего мы принимаем решения? Мы же постоянно принимаем какие-то решения. «Вот я сегодня пойду на программу». Мы приняли это решение.

01:28:23 [Из зала]: Чувственного опыта.
[Роберт]: Правильно. Если на основании того, что мы прошли — мы принимаем решения на уровне ума. На уровне чувств это совсем примитивно, это прям как животные. Это никого из присутствующих в аудитории не касается. Я однозначно могу сказать. Но на основании ума мы принимаем решения. Как ум принимаем решения?
[Из зала]: Значит надо заинтересовать бросить.

4. Дать человеку знание — чтобы появилось достаточно аргументов в разуме

01:28:54 [Роберт]: Совершенно верно. Для того, чтобы повлиять на человека нужно доказать ему, что его чувствам от этого будет плохо. Потому что он действует на основании ума. И на основании ума он говорит: «Да, курить плохо. Но в соседнем подъезде живёт дядя Ваня. Ему 93 года и он курит с 12 лет. Он ещё гражданскую проходил и во время гражданской начал курить. И с тех пор курит. И ничего, нормально. А вот там тётя Люба из такого-то подъезда. Ей всего 42 было. Она никогда не курила. Но уже отнесли в соответствующее место в белых тапочках». Отсюда мы делаем очевидный вывод, что курение к этому точно не имеет никакого отношения.

01:29:44 Это доводы ума. Ум не копает глубоко. Ему не нужно. Его задача — удовлетворить чувства. Так или иначе, чувства требуют сигарет, и ум найдёт миллион аргументов, почему нужно покурить. Он не будет рыться. Это — функция разума. Разум собирает моральные ценности и так далее. Это место хранения нашей парадигмы, системы ценностей. И разум влияет в соответствии с этой системой. Если у разума нет на эту тему аргументов, он говорит: «Ну, тогда делай так, как хочешь». «Что лучше выпить — персиковый сок или мандариновый?» — ум спрашивает у разума. Разум говорит: «По барабану». Ум тогда говорит: «Ну ладно. Нашим чувствам обычно нравится апельсиновый. Выбираем апельсиновый». Всё, выбрали. То есть, он действует с платформы чувств, как больше нравится вкусовым рецепторам.

01:30:48 При этом кто-нибудь когда-нибудь задумывался, а почему вкусовым рецепторам больше апельсиновый нравится, а не персиковый? Ну, почему? Если глобально рассматривать вопрос, то каждый из нас от чего-то должен умереть. Правда? Он должен получить определённые неприятные ощущения в жизни. Это всё прописано в нашей карме, а ум — проводник кармы. Он диктует нам то, что нам нравится. Чтобы умереть от цирроза печени, надо любить водочку. Будем любить водочку — умрём от цирроза печени.

01:31:34 Соответственно эта программа именно в уме и прописана. Это ум нас ведёт к тому, от чего мы будем страдать, от чего у нас будет рак или язва и так далее. Он просто тянет нас туда цепью чувств. Карма действует через чувства. Поэтому нам в разум говорят: «Да ты что! Тебе это нельзя! Какое ты жаренное ешь! Какое острое! Ты же будешь болеть!». А ум говорит: «Да не будем мы болеть. Всё это фигня. Давай!». И мы едим, мы притягиваем свои болезни таким образом. Вот и всё. Есть жесткая связь. И прервать её можно только если уму человека, который действует на уровне ума, доказать, что от этого действительно будет вред. Это нелегко. Это очень нелегко, но это возможно. Если мы сможем доказать, то человек скажет: «Действительно, а нафиг я курю».

01:32:31 [Из зала]: А примеры есть? Что это было доказано, и человек отказался.
[Роберт]: Ну, я бросил курить.
[Из зала]: Что вам кто-то доказал?
[Роберт]: Мне жизнь доказала.
[Из зала]: Ну, это неинтересно. Мне тоже жизнь доказала.
[Из зала]: Тогда берётся элементарный человек, у которого нет знания. Вот нет, и не хочет он воспринимать эти знания. Он курит, а ты стараешься, чтобы он не курил: «Всё, не курим. Не кури».

01:32:57
[Роберт]: Ну, вот Михаил как раз на эту тему приводит пример. Есть клиника в Таиланде, которая лечит от наркомании. Она буддийская вообще, клиника. И, возможно, единственная в мире, кто лечит от серьёзных форм наркомании. Они действуют хитро. Ну, конечно, это недёшево. Обычно это с родственниками связано, кто может это всё оплатить.
Когда человека туда привозят, у него есть остатки разума. Он понимает, что это плохо, что надо бросить, но сил у него нет никаких. Ему дают легкие наркотики и в таком случае ум его становится удовлетворён. То есть он получил минимум какой-то и ему нормально. И ему говорят: «Ну, надо же лечиться». Он говорит: «Ну, надо» — «Ну, давай контракт подпишем на лечение?» — «Ну, давай». Он подписывает контракт. И, как правило, он его не читает. У него всё хорошо, всё нормально. Согласно этому контракту они могут применять определённые процедуры. Они называются какими-то хитрыми терминами и так далее.

01:34:15 В общем, его приковывают к стене наручниками. Натурально. Его полностью лишают свободы, но это всё входит в контракт, который он подписал. Поэтому жаловаться некуда. После чего они начинают кормить его определённой пищей и регулярно давать рвотное. Жизнь человека превращается в настоящий ад. И это длится достаточно долго. Его не отпускают оттуда. Они вышибают эти последствия приёма наркотиков аж из самых глубинных частей организма. Наркотики проникают глубоко. Они в костный мозг проникают. И это желание появляется во всем организме. Вот они рвотное дают в огромных количествах. В общем, там целая сеть медицинских процедур, в результате которых человек избавляется от зависимости. После этого они его не отпускают. Рано.

01:35:21 Они несколько увеличивают его свободу, но ещё не отпускают. Почему? Потому что на психическом уровне есть причина, почему он стал наркоманом. Просто избавить его от зависимости значит, что через какое-то время он снова станет зависимым, он вернётся к этому. Соответственно, они начинают работать на духовном уровне: они дают ему новую систему ценностей, они будят его разум. И когда он доходит до определённой степени, когда они видят, что его разум проснулся, тогда они его отпускают. Это очень длительная процедура. У многих она затягивается на несколько лет, поэтому это дорого. И, соответственно, работникам трудно там работать. Кто согласится с такими больными работать. Они же обещают тебя убить, порвать, съесть и так далее, пока у них эти ломки идут. Но это возможно единственная реально работающая методика.

01:36:23 [Из зала]: Ну, это понятно. Это очень глубоко. Вот пример просто — беременная жена, курящий муж, который даже не обращает внимание, что у него беременная жена. Всё равно курит, несмотря на то, что ей вредно. И постоянно врачи говорят, что будто это она курит. Но это же вредно, а он вообще не обращает на это внимание. То есть ему всё равно. И как бы она не говорила, какие бы доводы не приводила — ничего не работает. Просто смириться? У неё больше никакого другого выхода нет? Как достучаться?

01:36:54 [Роберт]: Ну, в случае с беременностью, возможно, что и нет. Потому что беременность — она же кончится. Хотя настоящая женщина всегда немножко беременна. А возможно, что для исправления человека потребуется несколько лет. Поэтому может быть в таком промежутке времени это будет невозможно сделать. Но у кого-то и в таком промежутке времени получается. Это вопрос, скажем так, открыт. Он в каких-то случаях может и сработать. Вот ещё есть комментарий. Возможно, нам сейчас помогут.

01:37:46 [Из зала]: Вот по поводу курения. Всё-таки это — привычка, от которой легче отказаться, чем от алкоголизма. Вот в случае как девушка описывает. Во-первых, нужно, чтобы более авторитетный старший человек поговорил и желательно мужчина. Это уже результат. Нужно задуматься, что то, что происходит — это уже результат процесса, который начался ранее.
[Из зала]: Да не хочет человек задумываться. Понимаете, очень легко говорить, что надо сказать человеку, чтобы он задумался.

Сила духа — нарабатывается в аскезе, в знании, в молитве

01:38:13 [Роберт]: Я готов прокомментировать.
[Из зала]: Я просто знаю примеры, когда одного возраста молодые люди, разговаривая между собой, избавляют без насилия один другого от дурной привычки. Просто, скажем так, силой своего духа. Это называется «сила духа» . Она нарабатывается в определённой аскезе и в определённом знании. В молитве опять. Внутренняя сила.
[Из зала]: А ещё пришла мысль в голову — изменить окружение этого человека.

01:38:48 [Роберт]: Это — тоже метод. Безусловно. Тут есть нюанс, вот о чём Мира сказала: «Если он не хочет». Против воли трудно действовать. Нужно дать это знание и при этом не нарушить свободу выбора.
[Из зала]: То есть здесь как раз ситуация такая: мы приходим в гости к этим людям. У нас уровни сознания очень разные — у них и у нас с мужем. Но они родственники, поэтому мы к ним приходим. И мы всё время носим им новую информацию — капаем, капаем, капаем.
[Роберт]: Новый дискомфорт приносите.
[Из зала]: Капаем, капаем, но так медленно ещё никто не развивался.

Закон «Человек признает авторитетом того, кто по уровню знания семикратно его превосходит»

01:39:26 [Роберт]: Нет, нет, всё хорошо. Я тут могу пояснить. У меня был один из первых моих опытов такого рода. Значит это примерно 95 год. С Михаилом мы очень давно знакомы, с 94 года. Он уже тогда практиковал духовную науку, а я был на подступах. И он мне говорил: «Вот Веды на любой вопрос могут дать ответ». Но сам он при этом тоже ещё был не очень зрелый, скажем так. Я говорил: «Ну, если на любой, то расскажи мне такое дело». У меня тогда сервис был автомобильный. Я говорю: «Я принимаю на работу мальчишку. Он приходит, у него никакого опыта нет. Он школу только закончил. Мы его берём на работу, и я ему объясняю: вот машина пришла, вот такое у тебя задание. Вот смотри, вот берешь такой ключ, вот тут откручиваешь, после этого делаешь вот так, после этого вот так».

01:40:44 То есть, я ему технологическую карту расписываю, что зачем надо делать, чтобы получить результат. Человек вообще с нуля, полностью в этом ничего не понимает, зубило от отвёртки не отличает, берет и всё делает, как ему описали — мы получаем правильный результат. Я периодически хожу, контролирую, что он правильно делает, и мы получаем результат. Клиент уезжает довольный. Всё замечательно, всё работает. Это же человек примерно через год. Я к нему подхожу, говорю: «Вот делаем вот это, вот так, вот так, вот так». И он и берёт и делает по-другому. Это был мой вопрос к Михаилу: Почему так получается? Или второй вариант этого же самого. Приходит такой же человек, мальчик после школы и говорит: «Я с папой ремонтировал Жигули. У меня есть опыт» — «Ну, не важно, есть — так есть. Вот бери — вот это делай так и так». И он делает по-другому. Вот почему?

01:41:40 Один берёт — делает, выполняет инструкцию и получает правильный результат. А другой что-то там самодеятельность какую-то включает, и в результате для нас для всех — просто засада. Дополнительное время за ним переделывать и так далее. Почему это происходит? Когда однажды я со своим другом делился, который в компьютерной сфере всегда работал, и он мне поддакивал. Он говорит: «Во, во. У меня тоже самое. Приходит девочка после школы. Ей говоришь: «Вот это — Windows, вот это вот так, вот это вот так». Идеально всё. А приходит какой-то пацан, у него дома компьютер и вот он там что-то начинает своё делать, и ничего не получается в конце концов». Тогда Михаил не смог мне ответить сразу. Он говорит: «Я не знаю ответ на этот вопрос, но в Ведах он есть. Поэтому я узнаю у тех, кто лучше меня знает».

01:42:29 Прошло какое-то время, и он говорит: «Всё, я выяснил. Есть авторитетный ответ, именно из писаний». Если вы превосходите того, кого вы учите, по уровню знания этого предмета в 7 раз — это мистическая цифра, скажем так — то вы для человека безусловный авторитет. Он просто выполняет то, что вы сказали. А если вы не превосходите в 7 раз, то в его сознании сомнение появляется. То есть мальчишка, пришедший со школы, не имеющий опыта автослесаря, берёт и просто делает, как я ему сказал — получает нормальный результат. Чуть быстрее — чуть медленнее в зависимости от способностей, но получает. А если человек имеет опыт — он там с папой снимал генератор и он знает, как это делать, что-то помнит. У меня как у его наставника, как у его учителя в этом деле нет 7-кратного превосходства. То есть оно 5-кратное. Я в 5 раз лучше знаю машину, чем он, но не в 7. И поэтому я для него не являюсь авторитетом. Вы приходите к своим родственникам. Ваш уровень выше, но не в 7 раз. Всё.

01:43:52 [Из зала]: А жена-то его меняется.
[Роберт]: В 7 раз значит есть. Вот и всё. Это очень хорошая есть притча индийская про то, как к святому человеку приходит женщина с ребёнком и говорит: «Ребёнок очень привязан к сладкому. Ничего не могу сделать. Помогите как-нибудь избавить его от этой привязанности». И святой говорит: «Приди через месяц, я помогу». Она уходит, через месяц приводит ребёнка. Он сажает его на колени и говорит: «Сладкое есть плохо. Потом на здоровье скажется, будешь страдать. Лучше отказаться». Мальчик говорит: «Хорошо». И больше не ест сладкое.

01:44:37 Через какое-то время они случайно встречаются и он спрашивает: «Ну, как мальчик?» — «Всё хорошо, больше не ест. Только скажите мне, пожалуйста, а зачем вам нужен был этот месяц? Вы что сразу не могли ему сказать, чтобы он не ел сладкого?». И он ей объясняет: «Знаешь, я сам был немножко привязан к сладкому. Поэтому мой совет ему не был бы авторитетным». Ну как ты можешь дать совет «не кури», если ты сам куришь.

01:45:05 То есть, он за этот месяц себя подготовил к этому, он себя убедил, он себе в разум дал аргументы, что не надо есть, что это вредно. И после этого он смог сказать это мальчику. Он получил 7-кратное превосходство. После этого он сказал мальчику — и тот следует. То же самое здесь. Если с этой точки зрения рассматривать, то найдите человека, у которого есть 7-кратное преимущество в этом деле и его слова подействуют на 100%. А пока его нет, человек будет сомневаться. Но, даже не имея его, мы можем помочь человеку всё равно.