Свобода от гнева

Происхождение и возникновение гнева

00:00:00 Элемент кродхи (гнева) материальной природы описан в Бхагавад-гите как глупость. Эгоцентрическая концепция - это проявление принципа Рудры в сердце, и порождается кродха, гнев. Этот гнев развивается в сердце, и далее проявляется через различные чувства - такие, как глаза, руки и ноги. Итак, это значит похоть, которая находится в гуне страсти, рождает гнев, который находится в гуне невежества. То есть, само ложное эго, оно – это, как бы, это та сила, которая может начать действовать. Действие ложного эго, оно может проявляться в виде похоти, то есть каких-то желаний, в виде неудовлетворённой похоти. Эта неудовлетворённая похоть и есть гнев, то есть - это высвобождение энергии, которая используется не в мирных целях уже, ядерная реакция по-другому. [смеётся] Вот. Только в этом случае он возникает, то есть, есть ещё другой вариант возникновения гнева, который мы опишем, он ничего общего с похотью не имеет, но мы об этом тоже будем говорить. Где гнев родился?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: В духовном мире. А?
[Из зала]: [неразборчиво]

00:01:57 [Торсунов О.Г.]: Из межбровья Брахмы. Да, такое тоже есть. Это Рудра родился олицетворённый. То есть, он как бы контролирует, то есть это как бы олицетворённый гнев. Но сам гнев родился от Дамхи и Майи. Это когда рождались, вот это происходило, так сказать, разделение Вселенной, то отрицательные качества, они воплощались в определённых личностях, вот. Шримад Бхагаватам, 4-я Песнь, 8-я глава, 4-й стих: «Майтрея сказал Видуре: «О великая душа, от Дамбхи и Майи произошли на свет алчность и обман. От их союза произошли кродха - гнев и химса – зависть...», - то есть внуки Дамбхи и Майи. «...а от их союза родились Кали и его сестра Дурукти – грубая речь». Значит, надо понять, что всё имеет своё олицетворение в этом материальном мире. То есть, существует личность, которая сам принцип аханкары олицетворяет. Это Господь Шива сам принцип ложного эго олицетворяет. А продукт этого принципа – это гнев. То есть, Господь Шива не является самим гневом. Понимаете? Гнев – это его производная, его внук. Потому что аханкара рождает вожделение, а вожделение рождает гнев. Понимаете? Не прямая... То есть, связь есть, но не надо говорить, что Господь Шива – это гнев. Это проявление гнева.

00:03:58 В результате гнева Брахмы родился Господь Шива. Из его межбровья. Но вообще, Господь Шива, он появился во Вселенной гораздо раньше, когда... Когда Маха-Вишну посмотрел, чтобы создать Вселенную, во время этого взгляда... Он как раз этот взгляд, сам этот взгляд – это и есть Господь Шива. Вот. И та сила, которая этот взгляд проводила – это вечное время. То есть, они родились ещё во время возникновения Вселенной, потом он проявился через межбровье Брахмы, вышел в проявленное состояние. Я, может быть, не совсем так как бы объяснил все подробности этого процесса, но, так или иначе, сейчас прослеживаем, как появился во Вселенной гнев. Возникновение гнева описано так же в Бхагавад-гите, 2-я глава, 62-й стих: «Созерцая объекты чувств, человек развивает привязанность к ним...» Мы знаем, говорили об этом. «Из привязанности рождается вожделение...» Как это оно рождается из привязанности, вожделение?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Вожделение у нас уже есть. Как оно рождается из привязанности?
[Из зала]: [неразборчиво]

00:05:39 [Торсунов О.Г.]: Человек может не отождествлять себя с телом, но всегда из привязанности рождается вожделение. Даже он не отождествляет себя с телом, он отождествляет себя с душой, но он к материальному объекту привязался, а у нас у всех, кто в материальном мире существует, у всех есть хотя бы в каком-то непроявленном виде ложное эго. Если с помощью этого ложного эго человек привязывается к материальным объектам (как бы никак не привяжешься к материальным объектам, если ложного эго нет), очень трудно, потому что именно ложное эго, оно покрывает и ум, и разум, и получается материальный разум. Материальный разум. То есть, ложное эго является контролирующим в этом процессе. Материальный ум потом связывается с объектами, и что значит «рождается вожделение»? Вожделение, оно уже есть. Просто, когда человек гребёт на себя, в этот момент оно начинает активизироваться. То есть, оно вспыхивает, и оно покрывает ум, разум, то есть активизируется. Вот. А потом из вожделения рождается гнев. Вот как гнев рождается из вожделения. Когда твои потребности не удовлетворены в наслаждении, тогда вожделение... А так как вожделение – это тонкоматериальный элемент, то есть ложное эго – это самый тонкий материальный элемент, разум в невежестве, а всем материальным элементам, материи нужен выход. Понимаете? Материальное чувство должно выйти. Эта энергия, ей надо куда-то деться. И так как человек внутри её держать не может, так как внутри человек не может держать, потому что эта вещь абсолютно внешняя... То есть, вот это вот вожделение, оно всегда направлено вовне. В самом себе вожделения нет, потому что это и есть привязанность к внешним объектам, к материальному миру.

00:08:08 Поэтому, так как вожделение всегда действует для внешнего объекта, так как внешнего объекта удовлетворить похоть не существует, то надо значит тогда что-нибудь разрушить. То есть, вожделение всегда предназначено для того, чтобы воспользоваться. Вожделение не предназначено для того, чтобы созидать. Вожделение означает: «Я беру у тебя». Это всегда означает: «Я беру у тебя. Я не даю, я беру». И когда человек настроен брать, в это время проявляется вожделение. А когда человек не может взять, взять добровольно ему не дают, тогда он насильно берёт. И вот это желание взять насильно – это и есть гнев. Если ты мне не даёшь... Как это, басня есть на эту тему: «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать». [смеётся] Да? Как там сказал волк, и съел... Как он сказал?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: И в тёмный лес тихонько [неразборчиво]. Басни Крылова. Таким образом, надо понять этот принцип, что просто берёт насильно – это есть гнев. Гнев - это желание взять насильно. Это стабильно проявляется. И как мы можем с ним бороться? Точно так же: понять, в чём заключается его суть – мы таким образом можем с ним бороться.

Гнев вследствие неподчинения

00:09:55 Мы сейчас будем описывать различные варианты возникновения гнева. Как неподчинение старшим рождает гнев? Бхагавад-гита, 6-я глава, 7-й текст: «Изначальное положение живого существа - подчиняться приказу вышестоящего. До тех пор, пока ум человеку остаётся непобедимым врагом, человек вынужден подчиняться диктату похоти, гнева, злобы и иллюзии». Смысл заключается в том, что вроде бы я не подчиняюсь старшим. Ясно, что у старших может гнев возникнуть, если они привязаны к тому, чтоб я им подчинялся. Так? Вот. Но как это у меня гнев возникает, если я старшим не подчиняюсь? Как это так происходит? Я не подчиняюсь старшим, и у меня же гнев и возникает? В чём причина? Причина заключается в том, что сам стиль неподчинения является уже... человек встаёт на эгоистическую платформу. Если он не хочет подчиняться другому, значит он будет подчиняться самому себе. Если он подчиняется самому себе, значит он уже находится на эгоистической платформе. И значит, это значит, что вожделение уже начало действовать, то есть оно уже работает. Как бы человек уже потянул себе. Это значит, что гнев, возникновение гнева – это вопрос только времени. То есть, когда человек не подчиняется старшим, у него уже начинает проявляться какое-то нежелание подчиняться. В этом случае гнев неизбежен, то есть он будет совершать оскорбления.

00:11:43 Таким образом происходит. И поэтому такие советы: допустим, так как мы находимся в состоянии двойственности, мы не можем различить между моим отношением к человеку и подчинением... То есть, нам кажется, что если я плохо отношусь к человеку, недопонимаю человека или считаю, что он не прав, автоматически я не подчиняюсь. Но на самом деле, подчинение или неподчинение зависит от твоего статуса. Допустим, жена может считать, что муж в чём-то не прав, но она должна подчиняться. Иначе, она не может контролировать свои чувства. Она должна подчиняться ради самой себя. Точно так же менеджеру должны подчиняться подчинённые не потому, что он прав или не прав, а потому что это по крайней мере сохранит их способность контролировать чувства. Других вариантов нет. Если ты перестаёшь подчиняться – ты находишься в неконтролируемом состоянии, и гнев высвобождается автоматически. Или человек находится на эгоистической платформе и никому не подчиняется, или человек находится на платформе подчинения, и тогда он контролирует себя таким образом. Поэтому человек, который не хочет подчиняться никому, принять какие-то авторитеты, он не способен заниматься духовной практикой, потому что он находится на эгоистической платформе. То есть, бхакти - означает отдавать, служить, это уже отрицание своего собственного эгоизма. Поэтому нежелание подчиняться, оно приводит к гневу, к проявлениям гнева.

Первородный гнев

00:13:19 Также гнев описывается, как вкус (раса), появляющийся при отсутствии любви. Шримад Бхагаватам, 1-я глава, 1-я часть, 3-й текст: «Начиная с Брахмы, самого первого живого существа, рождённого в этом материальном мире и кончая ничтожным муравьём – все хотят наслаждаться определённым вкусом, ощущаемым чувствами. Эти чувства удовольствия определяются термином раса. Существуют различные виды рас. В богооткровенных Писаниях перечислены 12 видов рас: Раудра – гнев, абхута – удивление, шрингара – супружеская любовь, мхасья – смех, мира – рыцарство, дайя – милость, дасья – служение, сакья – дружба, бхаянака – ужас, вибхаста – потрясение, шанта – нейтральное отношение, ватсалья – родительские отношения. Совокупность этих рас называется любовью. Любовь в первую очередь проявляется в поклонении, служении, дружбе, родительской привязанности и супружеской любви. Когда эти пять видов проявления отсутствуют, любовь косвенно выражается в виде гнева». Понимаете? Это как бы уже другое понимание гнева, которое не связано чисто с аханкарой, потому что это определение гнева даёт возможность понять, почему гневаются также и освобождённые личности. Освобождённые личности – это означает, ложное эго - оно полностью негативировано, если человек существует в этом мире, или оно отсутствует. Как же тогда, почему же проявляется гнев? А примеры тому мы знаем.

00:15:12 То есть, гнев появляется как неудовлетворённая любовь. В данном случае любовь к себе – это аханкара, ложное эго. А любовь к Богу – это тоже любовь. Если нет возможности проявить любовь, как это было у четырёх Кумаров, то появляется неудовлетворённая любовь к Богу, то есть возникает гнев. Понимаете? Как раса – тоже определённый вкус. То есть, он существует независимо от аханкары. Гнев существует сам по себе. То есть, это какая-то довольно серьёзная материя, которую надо изучать. Давайте сейчас перечислим такой чисто академический материал. Значит, невежество, покрывающее обусловленные души, первое - это тамисра, гнев. Все знают, да? Второе – андхатамисра - отрицание законов трансмиграции. Третье – тамас, отсутствие знания о душе. Четвёртое – моха, привязанность, и махамоха – чувственные наслаждения. Шримад Бхагаватам, 3-я песнь, 20-я глава, 18-й стих. И в Шримад Бхагаватам (3.12.18) объясняется по поводу первого покрова - это гнева: «Обусловленные души или живые существа, которые приходят в материальный мир для того, чтобы заниматься удовлетворением своих чувств, вначале покрыты пятью различными видами обусловленности. Первое – это покрытие тамисры или гнев. Изначально каждое живое существо имеет незначительную независимость, и для обусловленной души думать, что он может наслаждаться как Всевышний Господь, или думать «почему я не должен наслаждаться как Всевышний Господь?» является злоупотреблением этой ничтожной независимости. Это забвение своего изначального положения возникает благодаря гневу или зависти».

00:17:14 Здесь гнев сравнивается с завистью. То есть, смысл заключается в том, что само по себе желание независимо существовать от Бога – оно существует на любых уровнях живых существ. То есть, это закон свободы выбора. То есть, как только живое существо выбирает независимость, в этот момент появляется зависть, которая является прямым следствием гнева. То есть, как только появляется зависть, гнев уже тут как тут. Он проявляется, потому что живое существо не может наслаждаться; не может наслаждаться, полностью удовлетворять все свои потребности в наслаждении, если оно не занимается преданным служением Верховной Личности Бога, потому что наслаждаться вне общества Бога практически невозможно, потому что Бога является... Он являет Собой потенцию наслаждения. Поэтому сразу неудовлетворённое наслаждение появляется у живого существа, и, таким образом, возникновение гнева неизбежно, поэтому здесь даже говорится о том, что возникает сразу зависть или гнев. То есть, гнев как бы стоит... не разделяют даже с завистью в этом случае. Очень важно понять, что это просто наша неотъемлемая часть нашего существования, потому что мы попали сюда благодаря зависти. То есть, зависть, она... Когда мы искореняем зависть, значит мы уже всё, мы освобождённые личности. Но, тем не менее, тенденция даже у освобождённых личностей всегда остаётся, это как бы самое... одно из самых первых проявлений, когда личность начинает... джива начинает падать из духовного мира. Одно из самых первых проявлений – это возможность возникновения гнева. Настолько серьёзная вещь.

Признаки гнева

00:19:18 Итак, что делает гнев? Бхагавад-гита, 2.63: «Гнев порождает полное заблуждение» - первое, что он делает. Как это происходит? Что такое заблуждение? Это разум в невежестве, да? То есть, гнев поднимается снизу, аханкара находится в нижних центрах человека, да? Он поднимается быстро очень вверх, так как он имеет очень тонкую природу. Гнев - это разум в невежестве, да? Он поднимается вверх, и затмевает разум человека. Когда затмевается разум, человек не знает, что хорошо, а что плохо – он делает всё наоборот. Да? Таким образом, происходит полное заблуждение. То есть, наша проблема заключается в том, что это полное заблуждение, оно присутствует уже с самого начала. Когда мы рождаемся, мы подвержены влиянию в основном ложного эго и поэтому нам очень трудно определить, в чём же заключается... в чём же заключается истинный разум, что такое истинный разум? Это непонимание истинного разума у нас проявляется в этом чувстве, что я всё могу: «Ты можешь это сделать?» «Конечно могу, какие проблемы?» То есть, в Бхагавад-гите говорится, что если человек считает сам, что он является делателем, что он делает что-то, то это означает, что он уже глупец. То есть, определение глупца такого. Но так как мы считаем... Если сейчас, в общем, спросить: ты можешь? Он автоматически ответит: «Я сейчас пойду это сделаю, я могу». Это означает разум в невежестве, потому что человек сам ничего не делает.

00:21:06 Мы настолько сильно привыкли к этому существованию разума в невежестве, что мы даже не можем определить, когда же это вожделение поднимается, в какое место, в какой момент оно покрывает, в какой момент происходит это заблуждение, потому что мы из него и не выходили, потому что мы делатели. Мы ведём себя... Как душа - не ведём, мы ведём себя как делатели. То есть, мы маленькие клуши, [смеётся] которые ходят и всё осуществляют, и поэтому трудно. Вот почему говорят: «Почему же я так и не сообразил, когда мне надо было так сделать правильно? Я попал в эту иллюзию и не сделал правильно. Ведь я же знаю, как надо правильно сделать». Потому что мы вообще даже ещё к этому уровню не подошли - контролю пребывания состояния разума в благости. То есть, мы в этом состоянии ещё не находились. Тот, кто действительно сможет добиться такого состояния, что он не отождествляет себя с тем, что он делает это, тогда он, может, уже приобретёт разум в благости, и он в этом случае может как-то уловить моё предположение. Хотя, по Брахме не скажешь, что он сильно уловил, когда Рудра вышел. То есть, он, может быть, уловил, но, так или иначе, он констатировал факт, что гнев вышел. То есть, человек, во всяком случае, может уловить, что он вошёл в состояние разума в невежестве. Нам очень трудно как бы уловить этот момент из-за того, что мы постоянно в нём находимся, хотя бы частично отождествляя себя с тем, что мы делаем. Дальше заблуждение затмевает память.

Связь гнева с разумом и памятью

00:22:53 Я пытался изучать Патанджали-сутру, там говорится, что память находится между разумом и умом - это связующая вещь, которая даёт возможность разуму управлять умом. То есть, память – это как бы такая сила, которая управляет умом. Разум использует её как орудие. И когда человек подвержен похотливым желаниям, то у него чистота памяти загрязняется. Первое - мы знаем, что решимость и память - если человек нарушает целибат - решимость и память пропадает. Память – это то орудие, с помощью которого разум управляет умом. Чистоты памяти нет – человек не вспоминает. Не вспоминая, он не делает выводы. То есть, допустим, человек контактирует с каким-то объектом чувств и возникает контакт ума с этим объектом. Сразу в момент контакта, так как ум, он не может сам действовать, он должен руководствоваться, он руководствуется или ложным эго или истинным разумом... И руководствуясь ложным эго, если опережает ложное эго, оно говорит «вот так», тогда память говорит: «Помнишь, товарищ, 41-й год? [смеётся] Вот, помни, что произошло тогда-то, тогда, что тебе было плохо». Да? И он сразу - раз, и он мгновенно как раз: «Нет-нет, не буду этого делать». Это означает, что как бы человек находится в этом состоянии самоконтроля, то есть разум контролирует ситуацию. Но когда человек начинает удовлетворять свою похоть, то в этом случае память загрязняется, оскверняется, и в результате осквернения памяти пропадает решимость. И решимость также пропадает в результате того, что энергии вверх не поднимаются. У человека нет силы. Он даже, может, и думает о том, что это плохо, но сил уже нет.

00:24:58 Вот, таким образом, надо понять, что вот когда затмевание памяти происходит, то это уже серьёзный момент, большая проблема. Надо всегда контролировать, насколько память чиста. Восприятие ситуации - всё ли ты помнишь хорошо, как это было? Как бы вот сам вот этот контроль памяти – это очень важный процесс в духовной жизни. И он же помогает в обуздании гнева очень сильно. Потому что единственная возможность обуздать гнев - это вспомнить, что с вами было, когда вы прогневались, когда вы в такое состояние входили. То есть, память, она в самоконтроле играет решающее значение. Вот. Следующий этап – это пропадает разум. Разум никуда не пропадает, просто он затмевается ложным эго, и всё. Это значит, разум в осквернении; это значит, человек не может воспринять истину. Разум, он функционирует как источник шабды - истинной информации, источник реализованного опыта. Если источник загрязняется, то реализованный опыт приходит в осквернённом состоянии или вообще не приходит. Понимаете? Поэтому, так как у нас нет вдохновителя, как надо жить, тогда человек вообще теряется и не знает, что ему делать. То есть информация, она, может, и приходит, но в искажённом виде. Что значит, в искажённом виде? Нет чувства информации, то есть мы информацию воспринимаем, но без того чувства, которое раньше было. И мы говорим: «Раньше я был несколько наивен, я думал, что процесс преданного служения должен быть таким, а сейчас я стал реалистом, я вижу, что это всё не так». То есть информация-то приходит, но уже в другом виде и он уже «реалист», всё у него теперь по-другому. [смеётся]

00:26:56 То есть, произошло вот это вот осквернение разума и, таким образом, человек делает другие выводы уже. То есть чистоты как бы... прежней чистоты... конечно, может реалистом быть из-за того, что он стал более чистым, но, так или иначе, надо понять этот пример. И потом человек снова падает в колодец материального мира. В чём коренная причина возникновения гнева? Бхагавад-гита, Глава 16.11-12, Шрила Прабхупада размышляет на эту тему: «Они считают, что удовлетворять чувства - первая необходимость человеческой цивилизации, и поэтому первое - они опутаны сетью сотен тысяч желаний, второе - поглощённые вожделением, третье – поглощённые гневом, четвёртое - они добывают деньги неправильными путями, всё это делается во имя удовлетворения чувств. Таким образом, до конца жизни их тревоги неизмеримы». То есть, коренная причина возникновения гнева – это то, что мы чувства направляем не в ту сторону. То есть, мы направляем их на материальные объекты, а надо направлять на духовные. Когда мы таким образом делаем, то возникновение гнева, оно неминуемо. Сначала сотни тысяч желаний нас опутывают, потом постепенно мы поглощаем всё больше и больше вожделением, и потом возникает гнев.

Последствия гнева

00:28:35 К чему приводит привычка гнева? В Шримад Бхагаватам, первая глава, Первая Песнь, в 14-й главе, 5-й стих: «В течение времени люди привыкли к жадности, гневу и гордости». Вот, в течение времени это произошло. И Махарадж Юдхиштхира, наблюдая все эти знаки, сказал своему младшему брату о том, что пришла Кали-юга, да? То есть, когда человек привыкает к гневу... к гневу, к жадности, к похоти, к гордости – это значит, что пришла Кали юга. То есть, раньше - здесь объясняется об этом: «Такой благочестивый царь, как Махараджа Юдхиштхира, сразу обеспокоился, когда в обществе распространились такие недостойные человеческой цивилизации признаки, как жадность, гнев, безверие и лицемерие. Из этого утверждения может показаться, что эти все признаки деградировавшего общества были неизвестны людям того времени. И для них было удивительно ощутить их присутствие с приходом Кали-юги или Века Ссор». То есть, люди не понимали, что значит привыкнуть к жадности, привыкнуть к гневу, привыкнуть к безверию и лицемерию. Но с приходом Кали-юги его влияние таково, влияние Кали таково, что он заставляет людей привыкнуть к этому. Нам кажется, что это нормально. Вот сейчас, допустим, в автобусе встань и матом ругнись – все улыбнутся. А если сказать хорошее слово, все подумают, что ты сумасшедший, потому что все привыкли к этому, все считают, что это нормально - ругаться, ненавидеть друг друга. А когда человек делает хорошее, счастливое лицо, на него смотрят и думают: «Ненормальный. Наверное, кришнаит, улыбается стоит в автобусе».

00:30:34 То есть, таким образом, видите, на самом деле, это проявление Кали юги на самом деле. Здесь гнев, видите, второе место занимает после жадности. Но я не знаю; может быть, и первое. «Гнев – это младший брат неудовлетворённого желания». Прям такое определение интересное младшего брата. Мы уже говорили о том, что он стоит рядом с завистью, и гнев - это следствие похоти, а похоть и неудовлетворённые желания (материальные имеется в виду) – это одно и то же. В этом стихе образно говорится, что младший брат желания внезапно проявляется в личности. Когда мудрецам запретили увидеть их самую возлюбленную Верховную Личность Бога... Младший брат желания – это гнев. Если желания человека не удовлетворяются, возникает младший брат - гнев. Здесь мы можем отметить, что даже великие святые такие, как Кумары, сильно рассердились, но они пришли в гнев из-за ущемления своих личных... не из-за ущемления своих личных интересов. Они рассердились из-за того, что им прекратили доступ во дворец, и они не могли увидеть Личность Бога. Вот здесь, пожалуй, самое хорошее определение, что такое гнев. Это неудовлетворённые желания. Желание может быть духовное, может быть материальное, то есть чувства могут быть направлены на духовный объект или на материальный объект. Но если чувства направлены на духовный и не удовлетворяются – тоже возникает гнев, да? Вот, во Вселенной гнев был создан одним из первых, одним из первых...

Как относиться к гневу и что с ним делать?

00:32:16 Шримад Бхагаватам, 3-я Песнь, 12-я глава, 2-й стих: «В первую очередь Брахма создал невежество в виде самообмана - гнева, порождённого разочарованием, чувством ложного собственничества и иллюзорной телесной концепции или забвения своей истинной сущности». Итак, гнев является продуктом гуны страсти, как мы уже сказали, и сам гнев относится к гуне невежества. Вот здесь об этом говорится: «Гнев вышел из межбровья Брахмы в виде Рудры. В своём истинном свете голубого невежества и красного – страсти, так как это продукт страсти и невежества. Комментарий: творение Рудры из межбровья Брахмы в результате его гнева, порождённый гуной страсти, которого частично коснулось невежество, имеет очень большое значение». Таким образом, в Бхагавад-гите описан этот принцип Рудры... он... в самом начале об этом говорилось. Как относится к гневу здравомыслящий человек? У кого какие варианты ответа? Как должен здравомыслящий человек относиться к гневу? А?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: А? Ничего не слышу.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Правильно. Ну, в принципе надо, вот. Ну, нет, ну, понятно, мы должны полюбить гнев, да и ненавидеть атеистов постоянно. [смеётся] Да, или как? Какие варианты другие? Как мы должны к самому гневу относиться, к этой вот вещи? Наше отношение?

00:34:15 [Из зала]: Надо изучать?
[Торсунов О.Г.]: Правильно. [смеётся] На практике, да, во взаимоотношениях с женой каждый день можно отмечать. Ещё какие?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Вообще никак не относиться... Ещё какие варианты?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: У всех, видите, разные.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Вот сейчас в Шримад Бхагаватам как об этом написано, прочитаем: «Неразумный человек старается удовлетворить своё вожделение. Когда он не может этого сделать, рождается гнев и жадность. Здравомыслящий человек, не желающий скатиться к демоническим формам жизни, должен стремиться побороть трёх врагов...» То есть, бороться надо с ними, господа. Никто из вас не сказал об этом. Будем изучать и побеждать, только не бороться.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: «...трёх врагов: вожделения, гнева и жадности, ибо они способны довести душу до того, что освобождение из материальных пут станет невозможным». Видите, серьёзная вещь!
[Из зала]: Как бороться?
[Торсунов О.Г.]: Об этом мы попозже будем говорить.

Как проявляется гнев?

00:35:26 Какие части тела приходят в возбуждение под воздействием гнева? Бхагавад-гита, 5-я глава, 3-й стих, комментарий: «Неудовлетворённые материальные желания порождают гнев и таким образом первое - ум, второе - глаза, третье - грудь приходят в возбуждение». Грудь - имеется в виду сердце. Все эти три объекта имеют огненную природу. Гнев тоже имеет огненную природу. Потому что гнев, он существует на почве ума. Ум имеет тоже огненную природу. Глаза, ум имеют огненную природу. Глаза, связанные с огнём, тоже имеют огненную природу. Сердце, где находится ум - там тоже есть элемент огня, и все эти элементы огня приходят в возбуждённое состояние, потому что гнев высвобождается в виде огня, в виде тонкого огня. Что такое гнев? Это просто... Это ум, который имеет огненную природу, вырывается наружу. Поэтому, когда человек гневается, у него краснеют глаза. Да? Он становится горячим, нагревается человек, нагревается. Вот. Мы знаем, что иногда сжигает кого-нибудь глазами. Мы не можем этого сделать, но, так или иначе, мы знаем много примеров. Ну, например, такой знаменитый с птичкой на дереве. А? помните, да? Вишвамитра совершал аскезы; и птичка нехорошо поступила, и он её сжёг. Точно так же сделал Шива, когда Купидон... Господь Шива (когда в него Купидон стрельнул), он так проявил гнев, и Купидон испытал чувство жара, в результате чего сгорел. [смеётся]

00:37:26 И таких вариантов проявления гнева мы знаем очень много, да? Кто-то лес поджигает, совершая аскезы, глазами. Не росли чтоб деревья. То есть, в принципе, понятно, что он имеет огненную природу. Да? Чтоб вы знали. Вот. Проявление гнева в теле теперь. То же самое: глаза человека краснеют, он сжимает кулаки, топает ногами (это Бхагавад-гита), а больше никаких проявлений. Конечно, проявлений больше. По крайней мере, то, что написано в Бхагавад-гите, мы перечислили. То есть, проявления гнева в пранамайе – в теле праны: первое - в жизненном воздухе он проявляется, то есть нарушаются потоки, жизненные потоки в теле, и от гнева человек даже с ума может сойти. То есть, нарушается движение жизненных потоков, и от этого функции ума нарушаются. И в деятельности дыхания, то есть дыхание тоже связано с жизненными потоками. Нарушается всё функционирование праны, поэтому гнев является причиной многочисленных заболеваний. Так как гнев имеет волевую природу, то он действует в основном через правое полушарие. У нас правое полушарие – полушарие воли. Когда человек гневается, у него правый глаз больше краснеет, чем левый. Это знает... если человек обижается, у него больше краснеет левый глаз. Обида – это такой тип проявления гнева, когда человек считает, что пусть лучше мне будет хуже, чем ему, но он плохой. Вот. А когда... И человек как бы уничтожает сам себя и... При этом он действует через ум, через мысли, через думанье. Он действует через левое полушарие, страдает при этом сердце, поджелудочная железа, кишечник, в целом все органы.

00:39:29 Когда человек гневается, то у него волевые центры активизируются через правое полушарие, у него правый глаз краснеет больше, и тогда у него и по правой стороне идёт эта энергия, которая его разрушает: страдает печень, кишечник с правой стороны, аппендицит возникает, язва желудка, язва двенадцатиперстной кишки возникает от него, бронхиты вот здесь хронические с правой стороны. Так как чаще всего мы гневаемся на других, а не на себя, возникают заболевания с правой стороны у человека, протекают гораздо чаще, чем с левой. Правостороннее воспаление лёгких, правосторонний бронхит, печень болит часто, кишечник с правой стороны, и у женщин с правой стороны женские органы чаще болят, потому что гнев чаще всего наружу обращён, да? То есть, в смысле, проявляется в виде не обиды, а гнева выходит у нас неудовлетворённое вожделение. Гнев – это одно из врат дороги в ад. Бхагавад-гита 16.21: «Трое врат открывают дорогу в ад: первое – вожделение, второе – гнев, и третье – жадность. Каждый разумный человек должен отказаться от них, так как они приводят к деградации души». Можно понимать буквально. Можно пойти путём вожделения, можно пойти путём гнева, можно пойти путём жадности. Чего смеётесь? Вот, например, я слышал высказывание от ученика Прабхупады, что западный мир идёт путём вожделения, то есть занимаются незаконным сексом все. Вот. А Индия идёт путём жадности в Кали-югу. Если вы посмотрите, там все очень жадные, очень трудно общаться зачастую. Что касается вожделения, там всё нормально. По крайней мере, там нет такого разврата, как здесь, семьи живут более менее дружно, нет измены такой... Измен как в западном мире.

00:41:26 Но что касается, допустим, если ты хочешь что-то купить там, это такая большая проблема - торговаться и так далее – столько проблем, много воровства и проявление жадности очень большое. Здесь как-то люди, у них меньше проявлена жадность. Она есть, конечно, но всё равно меньше. Если сравнить, я просто там жил и здесь, то есть разница очень большая. Поэтому вот как бы оттуда через врата жадности идут в ад, а отсюда через врата вожделения. Просто жадность, она проявляется на более высоких центрах. Так как в Индии более благочестивые люди, то как бы вожделение поднимается чуть выше, чем у нас. [смеётся] У нас остаётся на нижних центрах, и оттуда, так сказать, свою дорогу строит, до гнева иногда и не доходит. Как может разгневаться человек, который сжег всю свою психическую энергию незаконным сексом? Очень трудно ему разгневаться, потому что силы нет. Энергии нет, и это называется полнейший тамас. Человек даже не гневается, ему всё равно. [смеётся] В природе как гнев проявляется? Когда небо покрыто густыми облаками и гром грохочет, когда яростно дует ветер, проявляется принцип Рудры. Точно так же, когда море колышется ветром.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Так, эту тему проявлений гнева мы разобрали.

00:43:22 Сейчас, в целом как бы будем описывать, как проявляется гнев. Итак, мы уже говорили о том, что если человек занимается йогой, то он должен понять, что саморегуляция без укрощения гнева невозможна. Так, в Шримад Бхагаватам, 2-я Песнь, 1-я глава, 24-й стих: «Истинная цель регуляции йоги - устранить накопившуюся грязь в виде похоти, злости, гнева и тому подобному материальному осквернению. Если йог сбивается с толку фокусами, сопровождающими процесс самоконтроля, то его миссия успехов в йоге пуста, поскольку конечная цель – это осознание Бога. Если человек не борется с гневом, то он не может прогрессировать в бхакти-йоге». Очень важно, поэтому надо бороться с гневом. Почему мы не должны гневаться в ответ на гнев другого человека? Бхагавад-гита, 16.1-3: «Акродха означает сдержание гнева. Даже если кто-то провоцирует нас, мы должны быть сдержанными. Как только гнев овладевает человеком, тело его оскверняется» – это первая причина, почему надо это делать. Вторая причина: «Гнев порождается гуной страсти и вожделением, и потому пребывающий в трансцендентном состоянии должен удерживаться от гнева». То есть, происходит осквернение, и просто для трасценденталиста невозможно находиться в этом состоянии. Поэтому знаем как бы, изучая ведическую литературу, как преданные ценой больших усилий пытаются избежать гнева. Но для преданных это естественное качество – избегать гнева.

00:45:16 Как мы знаем, Амбариши Махарадж, он не прогневался в ответ на проклятие, которое он получил. Больше того, он наоборот уговаривал Сударшана-чакру, молился ей, чтоб она не совершила своё злое дело. Тем не менее, не уговорил. Но, по крайней мере, у него не было ни тени гнева. Вот интересно поговорить теперь о контроле гнева. И опять, как мы проводим параллель с выполнением своего долга. Какова связь выполнения своего долга с контролем гнева? Бхагавад-гита, 6.1: «Всё зависит от того, как человек практически исполняет свои обязанности в сознании Кришны». Если он хорошо выполняет эти свои обязанности, первое, что он получает - они помогают ему контролировать чувства во всех отношениях. Правильно? Почему? Как это происходит? Давайте вспомним ещё раз. Человек выполняет обязанности в сознании Кришны...
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Да, и удовлетворение, чувство удовлетворения несёт другую удовлетворённость. Человек выполняет свои обязанности, он испытывает вкус, высший вкус. То есть, он это делает для Верховной Личности Бога, поэтому высший вкус удовлетворяет его чувства. Вот. И когда он это делает, он может победить влияние желаний и гнева. Ответ на ваш вопрос, кто спрашивал на счёт контроля? Заниматься служением. И тот, кто утвердился в сознании Кришны, контролируя вышеупомянутые побуждения, в действительности остаётся на трансцендентном уровне.

Как избавиться от гнева?

00:47:12 Как избавиться от гнева? Тоже, следующий момент. Шримад Бхагаватам, 1.9.27, комментарий: «Чтобы избавиться от гнева, необходимо научиться прощать» – следующая рекомендация. Что значит научиться прощать? Как мы можем это сделать? Какие варианты? Как мы можем себе это представить, что такое научиться прощать?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Это уже сам процесс прощения, да, то есть вы говорите о процессе прощения. То есть, человек желает счастья другому человеку, с состраданием к нему как бы относится, он прощает. Но как научиться прощать?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Надо понять, то есть, да?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: То есть, надо культивировать буддхи-йогу, то есть человек может научиться прощать только в том случае, если он понимает законы существования этого материального мира. Например, закон кармы говорит, что ты сам являешься виновником ситуации. Это означает, что человек гневается на тебя, но это просто действие гун в соответствии с твоей кармой. То есть, ты сам виноват в том, что происходит, но твоя вина в прошлом. Когда человек понимает это, что он виноват, человек сам является орудием в руках его собственной судьбы. Это знание когда реализовано на уровне разума, автоматически человек как-то понимает, что нет большого смысла гневаться, понимаете? Это очень важно понять, потому что это и есть самоконтроль, да? Вы хотели что-то сказать?

00:49:12 [Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Ну вот через разум тоже. То есть, мы читаем, допустим, «Источник вечного наслаждения», и учимся, как Кришна прощает, да? Или, допустим, читаем Шримад Бхагаватам - учимся, как преданные прощают. Примерами, да? Это всё идёт через разум, мы утверждаем в разуме. Когда человек утверждается в разуме, он имеет способность прощать, потому что он... он освобождается от влияния гнева с помощью разума. То есть, смысл самого понятия «прощение» - он заключается в том, что человек освобождается от гнева. Только с помощью разума можно освободиться от гнева. Когда... гнев – это значит, что разум закрыт на вожделение. Если разум закрыт вожделением, невозможно простить, потому что разум не функционирует. Но когда человек активизирует свой разум... Да? Тогда можно избавиться от гнева. Вот практический момент: мы разгневались... Допустим, я разгневался, да? О чём я должен думать в первую секунду? В этот момент я должен думать, как мне активизировать свой разум. Активизация разума означает включить память. То есть память управляет разумом, она контролирует разум. Надо вспомнить, что-то надо вспомнить, так? У каждого должна быть своя какая-то техника отработанная, как вспоминать. Возник гнев - ничего не хочется вспоминать – это признак разума в невежестве. Хочется гневаться, кричать, но когда человек тренируется, он пытается это сделать, то в момент попытки он должен как пытаться – должен затыкать рот, затыкать уши или что делать? Как этот в фильме там дрова колол... [смеётся] Вот. Что надо делать? Вспоминать. Видите, как хорошо слушали.

00:51:18 Надо пытаться, надо тренироваться вспоминать. Когда человек вспоминает, тогда он мгновенно очищает свой разум. Надо пытаться вспомнить. И думаешь: «Постой-постой» - и в этот момент человек как бы он раз - разгневался, он устремился на объект своего гнева, потом раз: «Постой-постой, надо вспомнить...» У него проявляется как бы желание. То есть, если правильно направить свою шакти (свою энергию), как-то можно избежать. Но не 100%-й вариант, потому что даже Господь Шива гневался и Господь Брахма. Но по крайней мере, какая-то возможность самоконтроля есть. Человек должен вспомнить. А что он должен вспомнить?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Он должен вспомнить какую-то схему, которую он имеет уже. Надо всё это продумать в голове и пытаться реализовать внутри, в своей практике. Первая схема – это по закону кармы я получил источник своего гнева, как наказание за свои прошлые поступки, да? Вторая схема: я должен культивировать в себе умение прощать, а разум в невежестве говорит... Разум в невежестве бьёт по уму, и ум говорит: «А он ведь такой, а он ведь сякой, а это он не делал, а это он сделал,а ты-ты-ты-ты-ты-ты, да и в конце концов...» [смеётся] А ты говоришь: «Ну и что? А я должен учиться прощать...» [смеётся] То есть, идёт борьба, то есть человек вспоминает, что он должен учиться прощать. Первый этап очень важный – это желание вспомнить, то есть человек в момент гнева должен желать вспомнить – это очень важно. И разум в невежестве будет бороться с этим желанием. Он говорит: «Не думай об этом, в следующий раз, не сейчас, сейчас вот так вот...» [смеётся] А ты как бы наоборот - надо остановиться. То есть, первый момент: когда разгневался, надо задержать усилия по остановке себя, оторваться от объекта, хотя бы на чуть-чуть оторваться, и пытаться вспомнить.

Куда следует направлять свой гнев?

00:53:29 Можно ли уничтожить гнев? Шримад Бхагаватам, 1-я Песнь, 8-я глава, 42-й стих, комментарий: «Желание, гнев, стремление, влечение, прочие признаки жизни - их нельзя уничтожить, необходимо только изменить объект их приложения. От желаний невозможно избавиться, но в преданном служении желание удовлетворять свои чувства меняется на желание служить Господу». В данном случае как бы, если человек... Если человек... допустим, у нас есть склонность гневаться, и мы как бы видим (так решили), что человек делает-делает что-то против Бога, то у нас есть полное право его уничтожить. Да? Так как гнев к Богу уже. Ну, допустим, повар позже приготовил прасад, все преданные голодные, и у меня, допустим, есть гнев, неудовлетворённое желание ну, допустим, поесть. Я привязался поесть в это время. Вот. Повар не сделал. Что я должен делать?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Я должен пойти (потому что на самом деле это ведь ачарьи советуют нам), я должен пойти и, так как он против Бога действует, я должен пойти просто его и уничтожить, да? Или как? [смеётся]
[Из зала]: [смеются]

00:55:12 [Торсунов О.Г.]: Вот это очень важно, эти принципы, которые нам ачарьи советуют. Потому что это совет ачарьи, что гнев человек должен приложить к тому, чтобы он действовал против непреданных. Но на нашем уровне мы прежде всего непреданных должны искать внутри себя. Это очень важно. Надо вспомнить, что непреданный где-то внутри, а там преданный стоит. Надо расставить сразу рамки, мерки, надо переоценить ценности. Если преданный, если я преданный, а он непреданный, почему тогда я гневаюсь, а он не гневается? Так? То есть, надо попытаться как-то логикой поставить всё на свои места. Поэтому очень важно понять, что вот этот принцип применения гнева для непреданных, он действует только в том случае, если уже явное проявление вот этого вот... Очень явное проявление того, что идёт... совершено оскорбление. Не косвенные какие-то оскорбления. Человек, допустим, трудился и не успел приготовить вовремя. А явное: допустим, кто-то при вас оскорбляет духовного учителя - надо выпустить свой гнев тогда. Надо вспомнить, где он лежит и тогда уже, так сказать, на полную катушку. [смеётся] Вот. Сколько есть, неважно какой. Вот таким образом. Хотя, и здесь могут быть проблемы, потому что мы знаем случай, когда Дакша проклял Господа Шиву. Да? Там тоже последователи Господа Шивы, они выпустили. И какие последствия там были, мы знаем, то есть было много проблем. Это довольно серьёзный момент. Чаще всего мы должны понять, что существуют два способа как бы выпустить гнев, то есть понять, куда его выпустить. И из двух этих способов мы должны выбрать себя. То есть или наружу, или внутрь. Мы вот этот гнев должны обратить на своё несовершенство.

00:57:16 [Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Нет, это не обида. Вот хороший вопрос. Обида означает, что человек находится в безвольном состоянии, то есть он впал в апатию, он ничего не может сделать, у него поражены волевые центры полностью и у него действует мысль только, и она действует на самоуничтожение. А гнев, обращённый против себя – он... Это не означает, что поражены волевые центры. То есть, человек говорит: «Ну всё, я с завтрашнего дня начинаю садхану выполнять, вовремя вставать, джапу читать. Всё, мне надоело такое!» [смеётся] Он прогневался на другого человека, и он должен уже это потом как бы на себя переложить и начать новую жизнь, как бы решить начать с этого момента в очередной раз новую жизнь. Вот. Таким образом, видите разницу? То есть, происходит как бы активное желание бороться с самим собой. Не пассивное, там «грусть тоска меня съедает, не женат лишь я хожу...» Да? Пушкин. Это тоска, обида, это как бы не для преданных. Никто, даже Брахма, не может обуздать свой гнев. Шримад Бхагаватам, 3.12.11, комментарий: «Лицо гнева одно и то же - проявляется ли оно вследствие невежества или знания. Хотя Брахма пытался обуздать свой гнев, он не смог это сделать, хотя он и высшее живое существо». Брахма пытался, то есть он контролировал, вот, потому что Господь Кришна ему дал благословение, что «тебя не будет касаться гуна страсти, несмотря на то, что ты будешь творить». То есть, несмотря на то, что разум у него был не покрыт... Он знал, что он гневается, и тем не менее, он прогневался. Такая сила у гнева. Гнев усиливает концентрацию ума или расслабляет?

Гнев и концентрация внимания

00:59:34 [Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Точно? Подумайте. А?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Усиливает, но не в том направлении. Он насильно усиливает концентрацию ума. Об этом тоже есть в Шримад Бхагаватам, 3-я Песнь, 16-я глава, 26-й стих: «Господь ответил: «О брахманы, знайте, что наказания, которые вы наложили на него, на самом деле изначально даны Мною. И поэтому, они падут до рождения в демонической семье, но мысленно они будут твёрдо связаны со Мной через концентрацию ума, усиленную гневом, и они скоро вернутся ко Мне». Речь идёт о четырёх Кумарах и стражниках Вайкунтхи. Здесь имеется в виду, что гнев усиливает концентрацию ума. Когда человек находится в состоянии гнева... Даже вот эти вот, допустим... Господь Вишну сказал об этом, что «они будут связаны со Мной. Для того, чтоб им лучше связывать со мной свой ум, лучше войти в эту концентрацию, Я специально им даю такую связь через гнев со Мной». То есть, они просили тогда, у них был вопрос: «Дайте возможность как можно быстрее вернуться назад, в духовный мир». Они спросили Вишну. И Вишну сказал им: «Нет проблем, но есть только один способ – это усилить концентрацию через гнев. Это означает, что вы должны будете сражаться; ненавидеть Меня и сражаться со Мной». То есть, эти стражники, они даже больше медитировали на Господа, чем некоторые преданные, которым концентрацию на Господе нечем усиливать. [смеётся] Когда ещё любви к Богу нет, пытаешься усиливать, а нечем. И... а у них есть чем усиливать, да?

01:01:38 [Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Хороший вопрос. Вот как бы, этот вопрос действительно очень интересный, потому что даже существует здесь высказывание, что даже сам Господь говорит, что «они как бы через йогу, через йогу гнева придут ко Мне». Это означает, что на это нужна особая милость Бога, понимаете? Конечно, те, кто занимаются гневом - это не бхакти-йога, потому что это осквернено различными чувствами в гуне невежества типа страх, ненависть и так далее. То есть, эти чувства – они мешают полюбить Бога, но, тем не менее, так как связь с Богом есть, то живое существо получает освобождение. Мы знаем пример, допустим, то есть, бхакти-йога – это любовное преданное служение. Мы знаем, но человек может через концентрацию в гневе на Бога тоже вернуться. Но он при этом получает чаще всего имперсональное освобождение, за исключением каких-то исключительных случаев, когда Господь лично даёт милость получить опять своё изначальное положение по милости Бога. То есть, в случае Шишупалы мы знаем, что он ушёл в тело Господа, то есть получил имперсональное освобождение, хотя он тоже концентрировался, его йога тоже гнева была, но у него не было такого благословения. Поэтому он получил освобождение. Но таким образом.

01:03:36 То есть, два типа освобождения перед нами всегда стоят. Мы можем освободиться и попасть в духовный мир или в брахмаджьоти (сияние Бога). То есть, если кто хочет в брахмаджьоти, можно заниматься йогой гнева. Концентрация ума очень сильная. Всё, через какое-то количество жизней мы можем испытать такие чувства возвышенные какого-то огромного демона, который будет в воздух хватать Кришну, нести Его таким огромным телом, потом маленький Кришна будет чуть-чуть трогать, [смеётся] и от этого маленького прикосновения будет ощущение сильного удушья. И, в конце концов, мы счастливые отправляемся в брахмаджьоти. Как вам нравится такой вариант духовной практики? [смеётся] Вот. То есть, это очень важный момент, потому что на самом деле эта концентрация ума занимает все силы. Концентрация ума – это значит напряжённая деятельность. Ум имеет огненную природу. Когда ум напряжённо действует, то он тратит свои силы. Поэтому человек, когда он гневается, у него естественным образом происходит концентрация ума. И от этой естественной концентрации ума происходит сильное расходование жизненной энергии. В результате человек теряет силу на преданное служение. Например, человек соблюдает садхану, он вовремя всё делает, он постоянно концентрируется на Господе, у него столько позитивной духовной энергии... Но он не контролирует свой гнев и он в течение дня полностью истощается, у него никакого энтузиазма не остаётся, потому что он всю свою энергию гасит с помощью концентрации гнева. Ясно, да? Это очень важный момент.

Джапа-медитация (воспевание Святых Имён)

01:05:32 Надо понять, что когда у нас нет сил, надо подумать: а сколько мы гневаемся в течение дня. Потому что некоторые говорят: «У меня слабость, как я буду заниматься преданным служением?» Да?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Хороший вопрос. Я тоже думал на эту тему. На самом деле существуют аскезы в благости, в страсти и в невежестве. Аскезы в благости означают, что человек, он совершает аскезы в состоянии радости, счастья, любви, красоты, доброты, честности, чувства долга и так далее. То есть, это возвышенные чувства движут им. Когда же человек совершает аскезы в страсти, то им движет привязанность к результату. В данном случае - привязанность к духовному прогрессу, быстрому духовному прогрессу. Человек усиливается там не потому, что он... Просто ему не хватает времени для воспевания Святых Имён. Он думает: «Зачем я буду кушать, если мне не хватает, зачем я буду кушать целый час и есть столько продуктов, когда мне хочется больше любить Бога, у меня так много времени это занимает. И потом я буду в таком расслабленном состоянии ещё два часа находиться». Человек отказывается от чрезмерной еды из-за того, что он сильно поглощён восприятием Верховной Личности Бога. Но когда человек не сильно поглощён восприятием Верховной Личности Бога, в чём заключается аскеза? Во время воспевания Святых Имён в чём заключается аскеза наша?

01:07:24 [Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Что значит внимательно слушать?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Внимательно слушать – это значит слушать со вкусом. Потому что внимание бывает трёх типов. Внимание в страсти означает приковывать внимание насильно. Внимание в невежестве означает приковываться, автоматически приковываться к нежелательным объектам. Можно ведь джапу внимательно в невежестве читать. Как это происходит? Человек приковывается к определённому стилю, как надо повторять Святые Имена. Он выбирает какой-то стиль. Он приковывается к нему, и он начинает из себя вымучивать этот стиль: «Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна...» [кривляется, изображая чрезмерное усилие и смеётся вместе с залом] Понимаете? Когда человек так концентрироваться начинает, что с ним происходит? Ум концентрируется на невежестве и входит в невежество. Дальше что происходит? Дальше происходит отсутствие концентрации. Если человек в невежестве находится, он истощает свой ум.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Или это, или он плачет.
[Из зала]: [смеются]
[Торсунов О.Г.]: У него совсем концентрация пропадает. Берёт и начинает плакать: «Харе Кришна...» [изображает плач]. У него вся концентрация пропадает, он не может, его зло берёт и начинает плакать, головой трясёт, у него пена из рта...[смеётся вместе с залом]

01:09:20 Если человек в невежестве привык преодолевать трудности, его ум концентрируется в невежестве, это значит, что... Допустим, как он доказывает свою правоту: не с помощью эмоций счастья, а с помощью эмоций «даёшь». Да? Так вот, точно так же он джапу повторяет: «Даёшь Святое Имя!» [смеётся вместе с залом] И в результате этого ум отупевает, и он не может дальше концентрироваться. Так как человек не удовлетворяет чувства, чувства не удовлетворённые, джапа прочитана плохо, да? Он не удовлетворяет свои чувства в джапе, и аскеза была серьёзной, да? Так как аскеза была серьёзной, энергии много же накопилось, а девать некуда - появляется гнев. Когда человек в страсти читает, он думает: «Пять минут - круг». Это чтение в страсти, когда человек думает, что самое главное - это ритм. Он к какому-то внешнему результату привязывается: пять минут - круг. Сидя - невозможно, потому что ум шевелится, надо бегать. Он встаёт и начинает бегать туда-сюда, туда-сюда, маятниковая джапа называется: туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда. Причём, человек настолько привязывается к ритму, что я замечал такую картину, что человек специально ногу ставит на пол в одно и то же место. Так раз - поставил, потом в другую сторону идёт, раз - другую ногу поставил. И у него уже настолько автоматизм выработан при этом, он как бы торопится, у него марафонская дистанция: «Надо быстрее прочитать эту джапу», потом раз на часы: «Так, 4 с половиной, потом 6 с половиной минут, так, 30 секунд». Больше читает - надо ещё быстрее ходить, и он побежал... [смеётся вместе с залом] Глаза квадратные, уже пена изо рта начинается. [смеётся]

01:11:25 От чего скорость [неразборчиво]? От того, что, когда ум входит в состояние благости - в саттву, саттва имеет большую скорость. Когда человек находится в саттве, он быстрее всё делает. Понимаете, у него быстрота сама собой происходит. К быстроте стремиться не надо, надо стремиться к благости, стремиться к благости можно только с помощью вкуса, поэтому концентрация у человека должна быть. Если он хочет увеличить аскезы в преданном служении, он должен концентрироваться на вкус преданного служения. Его аскеза должна быть в благости. То есть, он должен что делать? Во время джапы должен ням-нямкать, понимаете? «Харе Кришна, где же этот вкус?» [смеётся] Святое Имя вкусное. Слушание означает, что человек как-то пытается искать вкус, и я по себе, моя практика заключается в том, что так как у нас в основном информация идёт через глаза, и так как у нас внешнее сознание, то я поставил перед собой просто изображение Радхи-Кришны. И когда я читаю «Харе», я смотрю на Радху, когда читаю «Кришна» - смотрю на Кришну. Таким образом появляется вкус. То есть, Святое Имя, Оно совпадает... Также Бхактивинод Тхакур делал, я оттуда это взял. И он сказал, что в том момент, когда у тебя Святое Имя начнёт совпадать с изображением Бога, ты сможешь поместить Его в свой ум, Святое Имя. То есть, происходит как бы помещение образа Бога, и когда происходит воспевание, то ты вспоминаешь Радху-Кришну. Это личное, это не значит, что все должны так делать. Должны концентрироваться на слух. Но концентрироваться на слух может тот, кто находится в гуне благости, потому что слух – это самое высшее проявление нашего сознания, наших чувств. Настоящий слух в гуне благости.

01:13:22 Когда мы концентрируемся на слух в гуне благости, автоматически концентрация увеличивается, человек входит в состояние благости. Так как наш слух находится в невежестве, то концентрируясь на него, мы сильно устаём. Поэтому, когда человек концентрируется на внешнее изображение, он, по крайней мере, начинает очищать свой ум для благости через взгляд. Но это один из способов. То есть, я почувствовал сильные улучшения в плане ощущения вкуса, концентрации. Но вы можете какие-то другие способы использовать, просто у каждого свои варианты. Я ответил, да, на ваш вопрос?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Аскеза в невежестве, если аскеза в невежестве, то гнев усиливается. Или аскеза в страсти. Усиление духовной практики означает увеличение вкуса, увеличение положительной концентрации на духовном теле, а не увеличение просто концентрации, просто усиление действия. Да. Присутствие гнева – это иногда желание Господа сражаться. Шримад Бхагаватам, 3.16.26: «Господь иногда желает посражаться. Воинственный дух тоже присутствует в Верховном Господе, а иначе откуда вообще взяться воинственному духу? [смеётся] Так как Господь источник всего, злость и желание сражаться тоже присутствуют в Его Личности». Да? И мы знаем, с Господом Вепрем, да? Как проявилось, он вошёл в состояние радости, радостного гнева такого.

Природа божественного гнева

01:15:06 А теперь, чем гнев Кришны отличается от гнева дживы, сразу вопрос возникает. Шримад Бхагаватам, 1-я Песнь, 7-я глава, 34-й стих, комментарий: «И Арджуна, и Господь Шри Кришна, как описывается здесь, были разгневаны. [неразборчиво] Но глаза Арджуны при этом были похожи на шары из красной меди». То есть, огонь пошёл, да? «Тогда как глаза Господа были подобны лотосам - это значит, что гнев Арджуны отличается от гнева Господа. Господь есть трансцендентность, поэтому Он всегда абсолютен, и Его гнев не похож на гнев обусловленных живых существ, находящихся под влиянием гун материальной природы. Он абсолютен, поэтому и Его гнев, и Его милость - одно и то же. Его гнев проявляется вне сферы действия гун материальной природы. Гнев Господа - просто признак того, что Он благосклонен к Своим преданным». Представляете? «Ибо такова Его трансцендентная природа, поэтому даже если Он гневается – это благо для того, на кого Он гневается. Господь неизменен при всех обстоятельствах». Когда Шишупалу Он наградил, Он абсолютно не гневался, Он улыбался. Да? Мы знаем. А вот когда Он сделал Джагая и Мадхая преданными, да, Он разгневался, да? Они испугались и стали преданными. То есть, видите, гнев Господа - очень большая милость на самом деле. Часто так бывает. На Бхишму Он тоже разгневался на поле битвы. И Бхишма вышел вперёд готовый, так сказать, умереть от рук Господа. И ничего не получилось. Солнце почему-то зашло раньше времени. Вот.

01:16:58 Теперь вообще такой вопрос, совершенно однозначный: имеет ли Верховная Личность Бога гнев вообще? И ответ такой, Шримад Бхагаватам 2.7.8: «Верховная Личность Бога не имеет ни похоти, ни гнева. Даже если Всевышний иногда и проявляет признаки похоти и гнева – это можно считать абсолютным благословением». Вообще не имеет, оказывается, так что обсуждать нечего. Как же Он гневается тогда? Он имеет гнев, но не материальный. Здесь имеется в виду вот это материальное проявление гнева. То есть, гнев бывает материальным и духовным, понимаете? То есть, духовный гнев, он имеет... Потому что Он (Бог) имеет все качества, всё присуще Ему, в том числе и гнев. Вот. Но Он не имеет материального гнева. Материальный гнев означает вожделение. Вожделение к объектам, да?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Шримад Бхагаватам, 2.7.8, там только это об этом написано, на самом деле, я не нашёл такой больше информации. Можете найти, тогда тоже интересно будет об этом услышать. Ну вот, мы, можно напомнить, что человек является госвами, если он контролирует речь, гнев, язык, ум, желудок и гениталии. Вот ещё одно интересное высказывание: «Гнев у Бога бывает как сильное выражение любви». Шримад Бхагаватам, 3.2.6: «Эти различные уровни постепенного развития увеличивают любовь к Богу до высочайшего уровня и на высшей ступени больших признаков таких, как любовь, гнев и привязанность. Больше признаков таких, как любовь, гнев и привязанность, больше возрастающих в исключительных случаях до уровня махабхавы. Чаще всего, это невозможно для живых существ. Всё это было проявлено Господом Шри Чайтаньей Махапрабху – олицетворением любви к Богу». То есть, это означает, что Господь Чайтанья, Он проявлял гнев как высшее проявление махабхавы иногда. Понимаете? Вот подтверждение, что Господь, Он иногда проявляет гнев как проявление привязанности и любви к преданному.

01:19:21 Насчёт воплощений гнева, мы знаем, Господь Шива, ещё одно высказывание. « Майтрея продолжал: «Мой дорогой Видура, этот человек, этот чёрный человек был воплощением гнева Верховной Личности Бога». Какой чёрный человек?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Нет, не Бахука. Он был готов выполнить приказ Господа Шивы. Так, считая себя способным справиться с любым врагом, он обошёл вокруг Господа Шивы.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Товарищи, да? [смеётся] Это было воплощение Господа, гнева самой Верховной Личности Бога. Представляете? Такая сила в нём была.
[Из зала]: Ямадуты тоже с гневом связаны?
[Торсунов О.Г.]: Много у нас народу с гневом связаны, если так посмотреть. [смеётся] «Бхакти-йога в гневе» (которой не бывает), но так или иначе здесь так написано: «Господь заверил жителей Вайкунтхи Джая и Виджая: «Практикуя систему мистической йоги в гневе, вы очиститесь от гнева, неповиновения брахманам через очень короткое время». Мистическая йога, а не бхакти-йога. Комментарий: «Верховная Личность Бога посоветовала двум привратникам, Джае и Виджае, что через бхакти...» А тут через бхакти-йогу, комментарий Прабхупады, я не знаю. «...они освободятся от проклятья брахманов. Шрила Мадхава Муни отмечает, что в связи с этим, что через практику бхакти-йоги человек может освободиться от всех греховных реакций, даже от брахма-сапа или проклятия брахмана, которое непреодолимо никакими другими способами, можно преодолеть с помощью бхакти-йоги».

01:21:06 Но в данном случае надо просто понять, что это исключение, что в данном случае как бы была бхаки-йога в гневе, потому что Господь Сам этого захотел. То есть, они ради Господа туда отправились, то есть они сами выбрали, то есть они захотели в гневе, лишь бы быстрее вернуться домой к Богу. То есть, они в конечном счёте хотели служить Богу. Они временно исполнили эти обязанности. То же самое, мы видим пример Бхишмы, который сражался против Кришны, а сам он постоянно думал о Кришне в своём сердце. Просто он выполнял, вот это состояние гнева для него было служением Богу. Как, нормально? Я не знаю, как сказать об этом. Потому что на самом деле бхакти-йога с гневом не связана. Но такие исключения бывают, наверное. Можно подискутировать на эту тему. «Гнев преданных опасен даже для потомков Господа, - Шримад Бхагаватам, 3.3.25. - «Принцип [неразборчиво] для того, чтобы человек знал, что даже потомки Господа, которых не могло победить ничто в материальном творении, подверглись гневу великих преданных Господа. Поэтому человек должен быть очень внимателен и осторожен, чтобы не нанести оскорблений стопам преданных Господа».
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Здесь речь идёт о том, как Самба решил подшутить над Нарадой Муни, по-моему, да? Он подложил себе на живот там железяку и пошёл посмеяться, поулыбаться, что что сделал из себя женщину беременную. Нарада Муни его проклял, потому что он великий преданный Господа. И таким образом, надо бояться. С преданными надо вести себя таким образом, мы должны находиться в состоянии очень осторожном. То есть, когда мы с преданными встречаемся, надо осторожничать. Надо всегда внутри быть осторожным. То есть, мы должны находиться, пытаться находиться в состоянии служения. Если мы не находимся в этом состоянии, если у нас не хватает внутренних качеств, надо быть очень осторожным, потому что если, не дай Бог, не удовлетворишь как-то преданного, то от этого очень сильно изменяется судьба. Поэтому общество преданных – это необычное общество, и мы должны себя вести очень осторожно. То есть, это не обычное собрание, мы должны вести себя очень осторожно. Это очень важно.

01:23:42 Гневаются ли чистые преданные? Шримад Бхагаватам, 1.7.33. Гневаются или нет? «Арджуна, глаза которого были похожи на два красных медных шара, сверкали гневом, ловко схватил сына [Гаутами] и связал его верёвками как животное». Это [неразборчиво]. Гнев также возникает у преданных, которым не дают встретиться с Господом: «Когда Кумарам, достойнейшим личностям, был загорожен доступ двумя главами, привратниками Шри Хари, в то время как другие приближённые смотрели, их глаза покраснели от гнева, поражённого стремлением увидеть своего самого возлюбленного Господа Шри Хари, Личность Бога». Видите, интересно, что у всех глаза краснеют, да? Хотя они освобождённые души, какие варианты тут могут быть, как это так, а?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Нет, говорится «как лотосы», мы же сейчас до этого читали.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Нет, ну это не от гнева. Это они сами по себе красноватые. [смеётся] Мы сейчас так будем думать, Кришна прийдёт к нам в состоянии полной любви, когда мы будем много-много жизней заниматься; если мы такую концепцию будем лелеять: у кого глаза красные - текай! [смеётся]
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Баларама, у него просто такая природа, лила такая. Ну, я не знаю, не обращал, может. Но насчёт красноты, здесь имеется ввиду краснота – это признак гуны страсти.

01:25:31 [Из зала]: Материального тела [неразборчиво]. Оно же находится в теле.
[Торсунов О.Г.]: Ну да, в принципе. Я не знаю. Очень сложный вопрос. Является ли прилагать усилия к обузданию гнева обязанностью трансценденталиста? Мы уже, в принципе, об этом говорили. Следует всё время учиться управлять желанием, прежде чем покинуть это материальное тело. Тот, кто в состоянии поступать так, считается познавшим себя, и он счастлив в состоянии самореализации. И усилия к обузданию желаний и гнева – такова обязанность трансценденталиста. Как трансценденталист выходит из-под влияния гнева, интересно? В Бхагавад-гите написано: «Отключившись от всех внешних объектов чувственного восприятия, сосредоточив взор между бровей, задерживая вдох и выдох в ноздрях, контролировать таким образом ум, чувства и разум, трансценденталист, стремящийся к освобождению, выходит из-под власти страха, желаний, гнева». Я думаю, что мы не будем такой практикой заниматься. [смеётся] Довольно сложно. «Тот, кто пребывает в таком состоянии, безусловно, освобождён».

01:26:48 Как очищаются от гнева осознавшие себя преданные? «Звуковое воплощение Господа Кришны, Высшей Души, входит в ухо преданного, осознавшего себя, утверждается на лотосе его любви, очищает пыль, порождённую материальным общением в виде похоти, гнева, страстных желаний. Оно (Святое Имя) действует как осенний дождь на водоёмы с грязной водой». Вот как раз этот вопрос. То есть, видите: «утверждается на лотосе любви». Что значит «утверждается на лотосе любви Святое Имя»? Это значит, что человек, он концентрируется на состоянии любви. Именно в этом заключается концентрация – в том, что он хочет усиливать в себе состояние любви, а не какие-то другие внешние факторы: скорость чтения джапы и так далее. То есть, в этом заключается концентрация. И тогда происходит очищение от гнева само собой. Это тоже ещё один способ быстро избавиться от гнева, самый эффективный. Ну мы уже говорили о том, как гнев преданных уничтожает целую династию, как Нарада Муни проклял династию Йаду.

01:28:12 Существует ли гнев у освобождённых личностей? Существует. Пример – братья Кумары. «Гнев мешает увидеть Параматму. Этот процесс йоги позволяет освободиться от всех видов страха и гнева, и почувствовать таким образом присутствие Параматмы в трансцендентном состоянии». Вот так вот. Если человек не может освободиться от страха и гнева, Параматму не почувствовать. Вот. В заключение, я хотел бы напомнить такие вещи, которые очень важны. «Враги человека: первое – кама, вожделение, кродха - второе – гнев, лобха – жадность, моха - иллюзия, матсарья – зависть и мада – безумие», - Шримад Бхагаватам, 10.12.2-5. Теперь основные демонические качества: «Первое – дамбха, гордость, дарпха – высокомерие, абхимана – тщеславие, кродха – гнев, парушая – грубость, аджнана – невежество», - Бхагавад-гита, 16.4. «Побуждения речи, вача – речь, кродха – гнев, мана – ум, удара – желудок, пастха – гениталии, джитха – язык». «Нектар наставлений», текст 1. И повторим ещё порождение гнева: «Сначала возникли нерелигиозность и лживость, второе – потом запугивание и обман, третье – жадность и хитрость, и потом - гнев и зависть. После гнева и зависти возникли ссоры и грубая речь, потом возникли потери и страх, и дальше - чрезмерная боль и ад».

01:30:20 [Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Я не записал, 4-я Песнь, по-моему, рождение [неразборчиво] качеств. Теперь вопросы, если есть.
[Из зала]: Высокомерие [неразборчиво]в чём заключается?
[Торсунов О.Г.]: Вы хотите, чтоб я прокомментировал это? Я могу это сделать. Допустим, мне пришлось...
[Из зала]: Какая существенная разница между ними?
[Торсунов О.Г.]: Между нерелигиозностью и лживостью разница есть? Есть. Религиозный человек может быть лживым, и нерелигиозный человек может быть правдивым по-своему. Например, коммунисты – они не религиозные, но они были честные, некоторые из них, да? Запугивание и обман рождаются из нерелигиозности и лживости. Запугивание – это агрессивный поступок, а обман – это отсутствие агрессии: человек просто обманывает, он ничего плохого не делает, да, внешне? Он просто раз - и не сказал правду. Хотя, в принципе, это одно и то же, но проявления по-разному. Здесь как бы вот с одной стороны, с одной колонки идут активные действия, с другой - пассивные, понимаете? То же самое - жадность и хитрость. В чём заключается? Жадность - это когда уже схватил, а хитрость это когда вот так вот... Гнев и зависть: гнев - ясно: ух, сразу глаза покраснели, а зависть - это хитришь. Да, лелеешь? Ссоры и грубая речь. Здесь уже всё более открыто, становится ясно, да? Ссоры – это когда уже сразу, так сказать... Грубая речь – это подготовка, это тоже... Потери и страх. Потери – это серьёзная, конкретная вещь, а страх – это ожидание потери, да? Чрезмерная боль - это сейчас, а ад - это потом, последнее. Ответил?

Гордость и высокомерие

01:32:54 [Из зала]: Гордость и высокомерие – чем они друг от друга отличаются?
[Торсунов О.Г.]: А здесь нет такого. Вы хотите меня об этом спросить? Гордость и высокомерие.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: А, понял, сейчас посмотрим, демонические качества. Гордость и высокомерие чем отличаются? Извините. Гордость – это состояние по отношению к самому себе. Гордость означает, что человек просто... Как бы он находится в этом тонусе. Человек не проявляет разум, он просто гордый, он может это не проявлять. Высокомерие всегда проявляется по отношению к кому-то. Если человек высокомерен, он не может быть высокомерен по отношению к себе. Если он высокомерен, то он уже по отношению к кому-то высокомерен. Высокомерие – это гордость в действии: человек не может не проявлять этого - быть просто гордым, но не проявлять. Себе оставляет, а если он проявляет, себя высокомерно ведёт, значит [разрыв записи] смесь гордости с завистью. Когда человек завидует, он тщеславный. То есть, он пытается быть лучше других, уже идёт взаимодействие. Высокомерие просто показывает своё превосходство, а тщеславие – это он уже начинает пересиливать, понимаете? В принципе, что такое демонические качества? Это всего лишь одна вещь - когда человек хочет служить себе, а не Богу. И проявления той же непокорности: что глупость, что жадность – это всё, в принципе, одно и то же.
[Из зала]: [неразборчиво]

Справедливое насилие и гнев

01:34:51 [Торсунов О.Г.]: Демонические качества – это значит, что он хочет что-то для себя получить.
[Из зала]: Какова природа гнева в людях [неразборчиво] нехорошие люди?
[Торсунов О.Г.]: Если собака гавкает на улице, какова природа гнева по отношению к ней? Тоже нецензурно гавкает, аж пена изо рта идёт.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: А почему вы считаете, что он чем-то отличается от этой собаки? Вот в этом заключается проблема, что мы не понимаем, что люди на разных уровнях находятся развития, некоторые только в этой животной форме пришли и очень сильно, не очень сильно... И если вот взять... К сожалению, никто не занимается такими съемками. Взять просто собаку заснять, когда она гавкает в такой ярости, да? Вот лицо (собаки) крупным планом и человека лицо, который так же матерится – разницы большой нет, вы увидите просто. [смеётся] Можно посмотреть. Я специально наблюдал за этим, сравнивал, как ум психологическим образом работает. Разницы большой нет, потому что я сам задумывался над этим. Для меня ответ такой, что надо просто воспринимать их в соответствии с их положением, и тогда гнев не будет возникать. Мы придаём им большее значение в жизни. Если человек так себя ведёт, значит надо просто отойти.

Прощение

01:36:29 Если собака будет гавкать, что ты будешь делать? Подойди, расскажи ей... Мы можем подойти, рассказать ей, что не надо гавкать - она просто палец укусит или ещё что-то. То есть, смысл заключается в том... Но вот это, я извиняюсь, вот этот вот момент. Второй момент очень важный заключается в том, что человек, когда нецензурно выражается – это одно, но когда он нарушает определённые принципы, вещи, когда он при этом оскорбляет духовного учителя или совершает насилие над твоим близким человеком, или крадёт твоё имущество - то, что в Шастрах написано, то тогда ты уже должен проявлять насилие. Но при этом не обязательно гневаться. Ты можешь совершать над ним насилие, но не обязательно гневаться. При этом, ещё отмечено, что если человек совершает насилие, но без гнева, то у него (у второго того) нет причины сопротивляться, потому что единственная причина сопротивляться тому, кто над тобой совершает насилие - это проявление твоего собственного гнева. Он считает, что ты не имеешь права гневаться на него, и поэтому он начинает сопротивляться. Если же он увидит, что ты абсолютно правильно действуешь и не гневаешься, в добром состоянии это делаешь, то ему тяжело будет ударить тебя. Это уже на 100% работает. Поэтому нет причины гневаться в этом случае, нужно просто вести себя в соответствии с Шастрами.
[Из зала]: [неразборчиво]

01:38:00 [Торсунов О.Г.]: Это уже другой вопрос. Это вопрос наших личных недостатков. Когда у нас там есть то же самое внутри, когда мы когда-то нецензурно выражались, вот, и так далее, у нас это внутри есть, то тогда нам бьют по этому внутри - оно спрыгивает и возникает желание точно так же на него сказать.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Сколько мы жизней, о Арджуна? [смеётся]
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Мы ничего не помним. [смеётся]
[Из зала]: Я такого не припомню. [неразборчиво] если я сам не отдаю.
[Торсунов О.Г.]: [смеётся вместе с залом] Ну вот есть такая концепция, что если человека раздражает какая-то вещь, то это значит, что у него глубоко внутри это есть. Некоторых людей пьяные не раздражают, а некоторых раздражают. Есть даже в медицине такой синдром, когда человек бросает курить, через некоторое время он начинает ненавидеть тех, кто курит. Если, не дай Бог, кто-то рядом с ним начинает курить, он готов его разорвать просто. А до этого сам курил и стоял рядом с людьми.
[Из зала]: Например, стою, общаться не умею, но раздражают те, кто курят и матерятся. Раздражают, хотя я сам не курю и не матерюсь.
[Торсунов О.Г.]: Я не знаю. Кто-то, может, ответит на этот вопрос?
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Да, мы должны как бы контролировать себя.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.]: Давайте последний.
[Из зала]: [неразборчиво]

01:39:53 [Торсунов О.Г.]: А не существует внешнего прощения. Это просто желание простить. Очень хороший вопрос на самом деле! На самом деле, когда мы читаем молитву «Ванча-калпатарубхйаш ча...», то в это время у нас просто желание, желание не обижаться на преданных, и мы просим у них прощения и в это время мы тоже стараемся не обижаться на преданных. То есть, два процесса идут. Второй процесс, когда мы стараемся не обижаться, то есть хотим простить самих преданных. В это время мы должны понять такую вещь, что во время молитвы прощения человек ещё не прощает, это просто начало прощения. Потом человек должен отрабатывать это прощение. То есть, это когда он вспоминает о том, что он плохо думает о каком-то человеке, он должен продолжать предыдущий процесс. Мы как бы думаем: «Всё, я прощения попросил у него в уме, и всё. Теперь я это сделал, и всё». Но всё будет тогда, когда ты не думаешь о человеке и уже начинаешь думать о нём хорошо. Так как мы продолжаем плохо о нём думать, значит не всё. Надо продолжать просить прощения до тех пор, пока будет всё. И тогда уже внутреннее прощение. То есть, это просто начало, это как бы этап деятельности. Мы много тысяч раз можем просить, и потом будет всё. Поэтому получить прощение легче всего с помощью действия. Есть три типа: в уме – это тяжелее всего, второй тип – это словами, а третий тип - это самый лёгкий, это подойти и в действии дотронуться лбом до стоп; ещё словами подтвердить - и тогда очень легко. Самый трудный путь выбирают гордые люди – они просят в уме прощения тысячи раз и, наконец, добиваются этого. А более простые люди, смиренные - они подходят, кланяются в стопы – и на этом всё закончено.