Аскезы

Нужны ли аскезы?

00:00:00 Нужны ли аскезы? Какие варианты ответов будут? Нужно ли заниматься аскезами?
[Из зала] Нужны.
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Хорошо. Можно лекцию уже не читать.
[Из зала] В Бхагавад-гите, в 16-й главе сказано, что без аскез не достичь совершенства.

00:01:06 [Торсунов О.Г.] Ну, давайте сейчас пройдем по всем этим текстам из Бхагавад-гиты и Шримад Бхагаватам, где говорится об аскезах. Итак, Бхагавад-гита, 18-я глава, 2-й стих: одни мудрецы говорят о том, что необходимо отказаться от всех видов кармической деятельности как от греховной. Здесь имеются в виду в том числе аскезы, жертвоприношения и пожертвования. Другие утверждают, что человек никогда не должен прекращать совершать жертвоприношения, аскезы, а так же заниматься благотворительной деятельностью. То есть, мнения разделились. И в 18-й главе, 5-й стих Кришна отвечает на этот вопрос: «От жертвоприношения, благотворительной деятельности и аскез - первое: не следует отказываться, второе: без них просто не обойтись, третье: воистину, совершая жертвоприношение, аскезы, раздавая пожертвования, даже великие души очищаются от материальной скверны».

00:02:16 То есть, это касается всех людей, даже самых великих душ. Без аскез просто не обойтись. И об этом мы будем тоже говорить, но, естественно, эта определённая информация участвует тоже. Шрила Прабхупада комментирует в 16-й главе, 1-й стих: «Теория о том, что человеку не нужно совершать аскезы, что он может продолжать спекулировать и все будет просто замечательно, не находит подтверждения ни в Ведах, ни в Бхагавад-гите. Подобные теории выходят из под пера дешевых спиритуалистов, стремящихся к тому, что бы увеличить число своих последователей».

00:03:00 Другими словами, Шрила Прабхупада отверг первое высказывание о том, что все виды кармической деятельности, так сказать, надо отвергнуть. То есть, в данном случае, аскезы как бы могут быть также связаны с телом. То есть, это можно назвать кармической деятельностью какой-то. Но, так или иначе, если это направлено на удовлетворение Верховной Личности Бога, то без этой деятельности просто не обойтись. Существует определение, что такое аскезы. Первая песнь Шримад Бхагаватам, вторая глава, двадцать девятый стих, в комментарии Шрила Прабхупада пишет, что «тапасья означает добровольное причинение страданий своему телу ради достижения высших целей жизни - познания Васудевы». И даже Господь Шри Кришна, как выяснилось потом, дальше, пришел именно потому...стал сыном Васудевы и Деваки именно потому, что Он был доволен их суровыми аскезами.

00:04:12 То есть, видите, здесь конкретно говорится об аскезах, то есть аскезы могут даже привлечь Верховную Личность Бога, насколько они обладают такой силой. Но так же есть такое, более широкое, определение: «Аскезы — означают принять добровольно вещи, которые не очень комфортны для нас, но благоприятны для духовного самоосознания». Здесь не касается конкретно тела, то есть аскезы можно совершать не только с телом. И об этом тоже мы будем сегодня говорить. С другой стороны, существует такое утверждение, что хорошее рождение, знание священных писаний, джапа и аскезы подобны украшениям на трупе, которые приводят в восторг родственников и друзей, но абсолютно бесполезны для умершего - если они не связаны с Верховной Личностью Бога.

4 духовных принципа

00:05:16 То есть другими словами, вопрос «нужны ли аскезы?»: на него надо ответить таким образом, что аскезы нужны. Но если аскетизм не подразумевает связь с Верховной Личностью Бога, то это совершенно бесполезная вещь. И вот об этом сегодня, пожалуй, будем больше всего говорить. Теперь так же следует напомнить, что религиозные принципы, которые, как говорится в первой Песне Шримад Бхагаватам, семнадцатая глава, двадцать пятый стих, что «Существует четыре принципа религиозной жизни: это аскезы, чистота, милость и правдивость». И, видите, аскезы тоже входят в эти принципы.

00:06:08 И существует также четыре незаконных действия, которые нарушают эти принципы, то есть незаконный секс нарушает чистоту, сюда же относится чрезмерное общение с женщинами. Милосердие уничтожается мясоедением. Как это происходит, кстати? Как уничтожается милосердие мясоедением?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] И что происходит? Вот я убил, и что?
[Из зала] Человек привыкает к жестокости.
[Торсунов О.Г.] То есть, а если я не хочу привыкать?
[Из зала] Ну тогда вы не сможете убивать [неразборчиво].
[Торсунов О.Г.] А я не убиваю, я просто ем колбасу. Никого не убиваю. Я очень добрый и не хочу убивать. У меня кошка дома есть, я её люблю. Вот, я её тоже колбасой кормлю.

Мясоедение и секс

00:07:12 [Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво]
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, в общем, в принципе правильный ответ, что они огрубляются. Но лучше сказать, что когда человек убивает животное или он ест мясо, допустим, этого животного, то происходит осквернение. То есть, оскверняется тонкое тело ума, тонкое тело разума. То есть, у человека возникает состояние, в котором он уже не может находиться в благости. То есть, он приобретает качества и гуну невежества, и у него появляется как бы... Ну, если взять, допустим, гуну благости - находится вверху, гуна страсти - в середине, гуна невежества - внизу; как бы, эти гуны, они связывают человека определённым образом и дают ему определённые черты характера.

00:08:16 И в зависимости от того, где находится сознание человека, если оно опускается до гуны невежества, то он приобретает определённые черты характера. И когда он ест мясо, то его опускает, то есть, как говорите, как бы, нет. То есть, здесь это не зависит от нас, это происходит автоматически, то есть оно опускает нас просто, и все. И причем, это происходит совершенно незаметно, потому что опускается само сознание, то есть восприятие мира опускается, то есть не то внутренне наше глубокое чистое сознание, а то, как это сознание контактирует с миром. Опускается вот эта сила контакта. Когда это происходит, мы совершенно не замечаем. То есть, только самые продвинутые люди могут заметить, что они начинают погружаться в невежество постепенно, но обычные люди не замечают, вот.

00:09:10 То есть, это происходит очень незаметно. И незаметно, когда человек начинает потреблять мясо, и постепенно он становится более грубым, жестоким, вот он не может уже общаться нормально с людьми. То есть, нельзя нормально построить семейные отношения даже, потому что это огрубляет людей, делает их завистливыми. То есть, человек входит в гуну невежества и приобретает качества гуны невежества. То есть, за него тянут уже веревки, которые связаны с невежеством. Не просто как бы поел мяса, и у него настроение испортилось там, он, допустим, так сказать, как говорят, гормоны стресса попали там... Но они ушли из крови, допустим, и все, да?

00:10:00 А здесь немножко вещи более серьезные, потому что меняется восприятие мира у человека полностью. Точно так же, когда мы занимаемся незаконным сексом, то происходит как бы тонкая связь с противоположным полом на нижних центрах, она рождает постоянное осквернение, и чистота у человека теряется - осквернение. Чистота означает чистота прежде всего в уме, чистота сознания, то есть чистота в уме. Это означает, что человек, ну, у него хорошее настроение, то есть он чувствует умиротворение, покой, счастье. И когда человек начинает заниматься незаконным сексом, то хорошее настроение пропадает, то есть он чувствует, что настроение стало хуже, жить стало тяжелее. Это происходит опять, независимо от него, потому что человек получает тонкую силу противоположного пола, в нижних центрах противоположного пола, вот.

00:11:05 То есть, мало того, что у него свои проблемы есть, он берет ещё проблемы противоположного пола таким образом. Или происходит... такая проблема приводит к тому, что... То есть. происходит такое осквернение. Такого осквернения не происходит, когда зачинается ребенок, там работают другие механизмы. То есть, джива попадает как бы, ну, в организм матери, она формирует другие отношения. То есть, Кришна Сам говорит в Бхагавад-гите, что «Я сам представляю. Я есть цель для зачатия детей». То есть. Он говорит, что это как бы действие священное, оно не приводит к такому результату, что два человека опускаются в гуну невежества.

00:12:05 Это происходит только в том случае, если они культивируют себя неправильной привязанностью. Да? Они как бы неправильно относятся друг к другу: отношения формируют, не жертвуя их Верховной Личности Бога, а жертвуя их своим чувствам, т.е. грихастхи должны жертвовать чувства - чувства к своей жене, чувства к своему ребенку - должны жертвовать Верховной Личности Бога. Это означает, что любовь к жене, она необходима для того, чтобы жена не чувствовала себя плохо в семье, но это не является основой семейной жизни. То есть, любовь необходима для того, чтобы были хорошие отношения в семье, но оба семьянина как бы настроены любить больше всего Бога, и любовь к жене означает сделать её преданной, дать ей возможность любить Бога, таким образом.

Одурманивающие вещества

00:13:08 Правдивость страдает из-за азартных игр. Ну, мы говорили на прошлых лекциях о правдивости, я не буду повторяться. Аскетизм страдает от употребления одурманивающих средств. Какие варианты будут ответа? Кто-то подумал? Интересно, да? Человек начинает есть одурманивающие средства - и аскетизм страдает. Какая связь между ними?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Воля, то есть, страдает. А почему воля страдает?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А! Хороший ответ. То есть, происходит привязанность, да, появляется привязанность, да. То есть, другими словами, здесь как бы сами одурманивающие средства, они не оказывают никакого воздействия.

00:14:02 Оказывает воздействие привязанность к ним. То есть, чувства, они на внешний объект направляются, и человек не может уже совершать аскезы. Аскезы - значит удерживать себя в определённом состоянии и не давать возможности как бы менять это состояние, то есть стабильность какую-то сделать из своего организма, которая бы не зависела от влияния внешних факторов. Если чувства сильно привязываются к внешним факторам, стабильность теряется. Но есть ещё другой момент, очень важный. Вот в чем проблема, допустим, кофе? Что оно делает с человеком? В чем проблема этого напитка? Ну, выпили кофе, и все - в чем проблема заключается?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А что это такое [неразборчиво]?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] В гуну невежества погружает, да? Другими словами, оно воздействует на мана-майя-кошу, на тонкое тело ума кофе воздействует.

00:15:04 Оно приводит ум в состояние невежества, человек чувствует какую-то депрессию, отвращение тоже. Да? Вот. А в состоянии невежества как можно аскезы в гуне благости совершать? Да? То есть, аскетизм страдает из-за того, что человек уже не способен совершать аскезы, из-за того, что уже в сознании не хватает чистоты сознания для того, чтобы совершать аскезы. Это вторая причина. То есть, это осквернение происходит. А алкоголь действует даже на разум, он оскверняет разум человека. Человек, который выпивает, он становится глупым. В чем глупость выражается, этого человека? Прежде всего, он уже не видит смысла. То есть, первое проявление глупости - человек когда начинает выпивать, он перестает, у него пропадает чувство долга перед своими близкими. То есть, у него пропадает чувство долга перед женой, перед детьми, пропадает чувство долга перед обществом. Да?

00:16:02 Ему жена говорит: «Ну ты же последнее пропил!» Да? [Смеется] Он смотрит: «Я, - говорит, - понимаю, но ничем помочь не могу». [Смеется] То есть, он клянется, потом опять. Ну есть привязанность тоже, конечно, имеется, сама привязанность - она тоже как бы затмевает разум человека. Таким образом, происходит два фактора. Первый фактор – это происходит сильная привязанность к внешнему объекту. Второй фактор – это осквернение сознания. Вот таким образом он действует. Вот такая информация: кто отвечает за проведение аскез, то есть как мы можем и кому молиться, чтобы он нам помог в проведении аскез?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Можно так, да. То есть, Верховной Личности Бога можно молиться в Его аспекте, допустим, Нара-Нараяны, можно непосредственно Кришне молиться.

Шива - бог аскез

00:17:07 Вот, ещё есть такая информация, что Господь Шива, для него Господь выбрал такие места как сердце, чувства, жизненный воздух, небо, огонь, воду, землю, солнце, луну и аскезы. То есть, господь Шива, он тоже отвечает за аскетизм. То есть, если он сам совершает аскезы, и он дает силу совершать аскезы. Мы знаем, многие демоны воспользовались этим. [Смеется] Но преданные могут тоже молиться Господу Шиве, совершать аскезы для служения Верховной Личности Бога. Это считается тоже благоприятным. Я во Вриндаване старался общаться на эту тему, потому что [неразборчиво].

00:18:05 И единодушно все отвечают, ученики Прабхупады и старшие преданные, отвечают, что очень благоприятно молиться Господу Шиве для того, чтобы улучшить своё преданное служение Богу. Только единственное что: это нужно делать очень внимательно, поняв как бы цель своей молитвы. Потому что он Ашутоша, он все желания удовлетворяет. [Смеется] Если в молитве будет какая-то другая цель, то тогда она тоже удовлетворится. [Cмеется] Таким образом, могут быть проблемы. И другой этап, это Третья Песнь, двенадцатая глава, одиннадцатый стих и Четвертая Песнь, шестая глава, тридцать пятый стих: говорится, что Господь Шива полон мудрости, тапасьи и аскетизма.

Плоды аскетизма

00:18:52 Чего можно добиться с помощью аскез? Вопрос на засыпку. [Смеется] Какие варианты? Ну, чтобы вы как бы участвовали в беседе. А то чувства не будут задействованы, тогда сразу спать хочется.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Дальше.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво] Правильно. Вот Чанакья Пандит говорит на эту тему: «То, что удалено, что кажется невозможным и что находится за пределами нашей досягаемости, то есть все буквально, может быть достигнуто через тапасью, религиозную аскезу, ибо ничего не может превзойти аскезу». То есть, ответ простой – всего можно добиться через аскезу. То есть, вопрос только, как правильно совершить эту аскезу, вот. То есть, это очень важно понять.

00:20:03 Вот. Также есть такое высказывание, что аскезы приводят человека к не жадности, то есть отсутствие стремления использовать в своих целях чужое богатство. Вот такое есть достижение. Но это вот Чанакья Пандит на эту тему много говорит, вот. «Человек получает способность есть, когда блюдо приготовлено рукой». Я как бы ломал голову, это такая загадка. [Смеется] Ну вот больше ничего мне на ум не пришло, что единственное, что как бы, во-первых, когда блюдо приготовлено рукой, это действительно... рукой, если это приготовлено рукой преданного, то есть возвышенной личности, то это блюдо непревзойденная вещь для духовного прогресса. То есть, если блюдо приготовлено механически, как бы это уже немножко ослабевает, но если руками блюдо приготовлено... Потому что у человека как бы очень сильно чувство связано с рукой.

00:21:07 Тактильная чувствительность, она очень сильно связана с глубинными процессами сознания человека, поэтому когда мы передаем своё сознание через то, что мы готовим руками... И первое - это когда человек имеет такую возможность держать поваров, чтобы готовили, или сам готовить... И если человек имеет такую возможность... Он иногда, может быть, не имеет, работает где-то на заводе и так далее. То есть, если он работает на заводе и не имеет такой возможности приготовить, это значит, что он не совершал такие аскезы, необходимые для этого. Вот. То есть, второй момент - это то, что человек осознал необходимость этого, это тоже проблема аскез. Если человек осознал необходимость, что блюда должны готовиться рукой, то есть дома, другими словами. Нежелательно есть, допустим, не в храме, нежелательно есть где-то там на углах, если непреданные готовят. Вот.

Аскетизм и пожертвования

00:22:08 То есть, человек получает способность быть сильным и мужественным. Здесь, по-моему, не надо объяснять. Аскетизм означает увеличение силы, увеличение мужества, вот. Тут такое также высказывание: «Иметь религиозно обвенчанную жену» Да, получает возможность. Это означает, что человек в принципе как бы может религиозный брак сделать, но там, религиозный брак прежде всего обозначает обеты, которые даются во время религиозного брака. Если человек не соблюдает эти обеты, это значит, что этот брак нельзя считать религиозным. Другими словами, иметь религиозно обвенчанную жену - это значит иметь возможность соблюдать духовные обеты в семейной жизни, что очень важно, вот. А иметь ум делать пожертвования, будучи процветающим - это тоже.

00:23:02 Все это плоды необыкновенного аскетизма. [Смеется] Другими словами, когда человек начинает процветать, то у него появляется очень много желаний. То есть строится... ну, как бы... много планов сразу возникает. И как бы эти планы заканчиваются тем, что там в будущем всё это пожертвуется Богу, [Смеется] вот. Но интересное такое высказывание на этот счет из Пятой Песни Шримад Бхагаватам, что чувства - это «разбойники», которые отнимают у человека возможность совершить пожертвование. То есть, они как бы... человек уже наметил - все, он хочет отдать Богу плоды своего труда, а чувства, они караулят этот момент, когда уже есть средства. Вот, и они поступают как разбойники, потому что средства означает возможность.

00:24:06 Материальный ум сразу начинает размышлять. Потому что материальный ум, он направлен на удовлетворение материальных потребностей, и он работает независимо от нашего сознания. То есть, так как у нас было желание иметь материальный ум, так у нас есть материальный ум, который находится под воздействием гун материальной природы. Эти гуны сами в голове крутят. Что они крутят в голове? Они крутят в голове: «Так, есть деньги, значит надо что делать? Это, это, это, это и всё это очень важно для жизни». Да? И начинается вот эта вот как бы... кручение вот это в голове, построение планов - как истратить средства. В это вовлекается разум, то есть строится цепочка, как это все будет использоваться в служении Верховной Личности Бога. [Смеется] Ну, это все может быть и так, то есть действительно может человек обладать таким самообладанием, что в конце концов он действительно всё это пожертвует Верховой Личности Бога.

Аскетизм и контроль чувств

00:25:07 Но говорится, что чувства - это «разбойники», которые отнимают возможность пожертвовать средства Верховной Личности Бога. И Шрила Прабхупада уточняет: «Чаще всего отнимают...» [Смеется] Это значит, что есть большая вероятность, что наши планы пожертвовать нашу деятельность, то есть плоды нашей деятельности, Верховной Личности Бога, то есть заниматься карма-йогой, то есть таким видом карма-йоги, может завершиться неудачей. Поэтому если человек имеет такой тапас, то здесь влияет тапас. Вот на этом примере очень хорошо понять, что такое тапас. Тапас – это сила. Это сила сознания, которая дает возможность человеку удерживаться на определённой платформе. То есть чувства, ум, разум, они копят силу. Так же, как и копят слабость.

00:26:03 То есть, если человек совершает какие-то аскезы, это означает, что у него появляется как бы привычка поднимать свою энергию вверх, привычка отводить чувства от объектов чувств, появляется привычка иметь определённый стиль жизни. Эта привычка, она фиксируется в памяти. То есть, она фиксируется в сознании, и она фиксируется в карме человека. То есть, раз у человека было на то желание, то у него появляется карма это использовать, потому что все желания наши Верховная Личность Бога удовлетворяет. Другими словами, если длительное желание у человека было, а отводить чувства от объектов чувств или все-таки совершить правильное пожертвование в гуне благости, то есть отдать все свои плоды Верховной Личности Бога, то происходит такая удивительная вещь, что человек может сдержать позывы вот материальных желаний. Может сдерживать. То есть, как бы это не является стопроцентным путем к освобождению из материального плена, потому что мы не сможем все свои чувства сдерживать

00:27:10 То есть, надо все-таки научиться любить Бога, тогда все чувства, они одухотворятся, направятся на духовный объект. И материальное - уже то, что менее приятно, так сказать, сердцу - оно отвадится само собой. Но в данном случае имеется ввиду, что тапас, то есть аскетизм, он просто необходим. Потому что мы можем, допустим, постепенно переводить чувства на духовные объекты, но постоянно существует воздействие внешних раздражителей, вот, материальных. И надо иметь какую-то силу тапаса, какую-то способность к защите, которая даст нам возможность чего? Стабильной духовной жизни. То есть вот это тапас, необходимый тапас, который мы имеем, он даст возможность иметь садхану.

00:28:04 Это означает, что мы делаем все как надо, вот, что мы концентрируемся когда надо, вот. Это же продукт тапаса - человек может заставить свой ум концентрироваться, когда надо. Допустим, мы утром просыпаемся - надо читать джапу, мы спим в это время, вот. А когда надо есть прасад, просыпаемся. То есть, это как бы качество материального ума: «чем больше наслаждений, тем больше бодрым станешь». Это как бы всем понятно. А если человек совершает тапас, то он может концентрироваться больше на джапе, чем во время прасада, вот. То есть, такой момент очень важен. Поэтому рекомендация такая: на джапе сидеть прямо, это продукт аскетизма. Если человек может сидеть на джапе прямо, и желательно, чтобы ноги были скрещены, не опускались вот так вот, прямо на пол... Вот это сидение на стуле, когда ноги свешаны вниз...

00:29:10 Расслабленность ног означает расслабленность нижних центров. Это означает, что энергия не поднимается вверх, она находится внизу. То есть, если человек находится в таком положении, то ему очень трудно активизировать чувства, направленные к Верховной Личности Бога, потому что для этого надо поднять энергию элементарно вверх. Поэтому такая рекомендация: на джапе сидеть со скрещенными ногами, то есть не сидеть с ногами, опущенными вниз. Также, допустим, если человек двигается во время чтения джапы, то это движение не должно быть чрезмерно запутанно, что бы не отвлекать мысли от воспевания Святого Имени. Потому что я иногда видел такие выкрутасы. [Смеется]

00:30:08 Человек буквально наслаждается движением, как бы [Смеется] движением такие петли делает разные. Причем, старается повторять то же самое в следующий раз, и это отнимает энергию. Вот таким образом. То есть, очень важно сосредоточиться.

Кто должен заниматься аскезами?

00:30:38 Кто должен заниматься аскезами? То есть, существует как бы такое понимание вещей, что аскезами все должны заниматься, по этому уже сказали. Но есть категория людей, которая обязательно должна совершать аскезы, иначе карма, то есть предписанные обязанности, будет страдать. Например, ванапрастхи должны совершать аскезы, это их дхарма.

00:31:00 Если они не совершают аскезы, значит они не получают необходимого результата в своей жизни, потому что... То есть, санньяси, ему уже не обязательно совершать аскезы, для него самое главное качество - это смелость, решимость. То есть, он должен быть смелым, полагаться на Верховную Личность Бога во всём. Это требует большой смелости, мужества. А для ванапрастхи, потому что он отходит от семейных дел, то есть, ему привязанности, это же вполне реальные вещи. Во время семейной жизни... Так как это опять же связано с гунами материальной природы, человек должен изменить род деятельности, должен насильно себя заставить изменить род деятельности, терпеть вот то, что он лишился своих близких. Это же надо терпеть. То есть, только сумасшедшие люди не могут уважать тех людей, которые для них жили всю жизнь. То есть, уважение возникает само собой, это такая вполне естественная вещь.

00:32:03 Если человек здравомыслящий, он уважает своих близких, своих родственников. Но ему надо уйти из дома, а он ввергает естественно своих близких в печаль от этого, вот. И тем не менее, человек уходит, он закусывает губу и, тем не менее, ему надо терпеть. То есть, аскетизм просто необходим ванапрастхе, то есть в этом случае. И об этом говорится в Четвертой Песне, двадцать третья глава, пятый стих: как только человек принимает ванапрастху, то есть жизнь в лесу, он должен есть просто корни там, фрукты, листья деревьев - вот и всё, что может найти в лесу. Таким образом, совершая такие аскезы, он должен заниматься осознанием абсолютной истины, вот.

00:33:12 Так же существует такое высказывание в Девятой Песне, четвертой части, семидесятый текст. Первое: «Аскезы и ученость благоприятны для брахмана». Второе: «Аскезы и ученость для неблагородной личности очень опасны». Вот это очень важно понять. Потому что, ну что такое ученость? Ученость означает, что существует какая-то информация, которую можно использовать. Да? Если человек что-то читает и это совершенно никак не используется в жизни, то это не является ученостью. Просто не понятно, зачем он это делает. А если человек действительно что-то понял в своей жизни, то есть, его можно назвать ученым; и в этом случае это значит, что он имеет какую-то силу влияния на общество.

00:34:09 Если человек попросту непорядочный, то есть другими словами, по нашему сказать, он не занимается служением Верховной Личности Бога [Смеется], так будет смело сказано... Это не моё высказывание - Шрила Прабхупада об этом говорит. Тогда в этом случае его ученость может сильно навредить ему. Например, Кришна говорит, что существует такая категория людей - нароттамы. То есть, это люди, которые считают себя очень умными, и ложное эго в совокупности с большой развитостью ума не дает возможности кого-либо слушать. То есть, человек настолько много знает, что он просто задавливает своего оппонента логическими способностями своими.

00:35:02 Кришна говорит, что «эта категория людей никогда не придёт ко Мне». Никогда! Никаких шансов нет. Вот как только он выйдет из этой, так сказать, категории, так уже будут шансы, вот. Чаще всего им приходится через животную форму жизни, так сказать, выходить, чтобы немножко поглупее стали. То есть большая проблема. Поэтому не рекомендуется овладевать ученостью. Но аскезы, вы сами понимаете, это же могущество. Мы знаем много примеров, Хираньякашипу. То есть, настолько был крепкий, что он мог управлять... Как бы, он мешал управлять Вселенной полубогам. То есть, он обладал таким могуществом, что он мог делать все наоборот. То есть, они управляют Вселенной, а он мешает сидит. То есть, таким могуществом обладал, таким тапасом. То есть, он мог влиять на тонкие механизмы, которые мы даже не замечаем, вот.

00:36:05 Он достиг всего, то есть он был очень красив, у него там было куча жен, огромное государство, где царило благополучие и так далее, то есть всё, что он хотел, у него всё это было. Но, тем не менее, мы знаем, как он закончил, у него все отняли и убили. [Смеется] Другими словами, как бы для него это было неблагоприятно. Ну, конечно, это было благоприятно, потому что это сделала Верховная Личность Бога. Ну, мы всегда так говорим.

Заслуживает ли уважения аскет?

00:36:43 Заслуживает ли уважения человек, занимающийся аскезами? Существует в Шримад Бхагаватам в Пятой Песни, двадцать шестой стих, двадцать шестая глава, тридцатый стих как утверждение, что благородное происхождение (джанма), аскетизм (тапа), образование (видья), хорошие манеры (ачар), принадлежность к духовному подразделению ( варнашрама) - все эти вещи заслуживают уважения.

00:37:13 Если человек обладает чем-то из этого, то его надо уважать... Уважать - это не значит как бы говорить «шри», или там «прабху», или как там еще? «Шрила» и так далее. [Смеется] То есть, уважение - это вполне серьезная вещь, которую я бы хотел тоже сейчас обсудить. Потому что человек, который не уважает других, все его плоды аскез, они уничтожаются полностью. То есть, уважение означает очень серьезная работа над собой. Например, почему вот сейчас вот к нам не возьми, да не придет, допустим, Верховная Личность Бога или полубог какой? Почему они скрываются от людей, не показываются? В чем причина заключается?

00:38:08 [Из зала] Пренебрежительное отношение?
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] Пренебрежительное отношение?
[Торсунов О.Г.] Мы не сможем выказать уважения. То есть, человек настолько возвышен, то есть намного более возвышен. То есть, когда такая личность появляется, самое главное - это не совершить оскорбление, в этом заключается уважение. А чтобы не совершить оскорбление, надо свой грязный ум пересилить и войти в состояние глубокой молитвы. То есть, существуют специальные молитвы там, которыми должны там, как молиться должны Верховной Личности Бога в том или ином воплощении. Мы ничего этого не знаем. Как мы должны оказывать почтение, если полубог там, допустим, или брахман там придёт сюда? Мы даже не знаем, как ему оказать почтение. [Смеется] Мы скажем: «Ванча Калпа...» Это всё, что у нас будет в запасе. [Смеется] Вот поэтому они не приходят.

00:39:02 Потому что мы не можем их уважать. То есть, уважение - это серьезный труд. Возможность уважать другого человека - это продукт большого аскетизма. То есть, единственная возможность, как я вот себе понимаю, - надо научиться медитировать на стопы преданных, то есть постоянно как бы в уме. Вот я, допустим, пытаюсь так делать, что со всеми преданными, с кем я общался в течение дня - по крайней мере, кого я запомнил - я как бы пытаюсь извиниться за неправильное поведение. Ну там каких-то десять минут, допустим, на это уходит, ещё в полусне там не вспомнишь, приходится вспоминать. [Смеется] Так или иначе, такая вот практика, она не плохая, потому что это дает возможность нам сосредоточиться на том, чтобы не совершать оскорбления на преданных, что дает возможность уважать и прогрессировать таким образом в духовной жизни.

00:40:05 Потому что основное препятствие к прогрессу, одно из основных препятствий - это оскорбление, которое мы совершаем преданным, в поклонении оскорбление, и также Верховной Личности Бога, оскорбление своего духовного учителя. Поэтому вот аскетизм, который направлен на то, чтобы научиться уважать других людей - этот аскетизм несомненно находится в гуне благости, мы об этом будем говорить.

Как женщинам заниматься аскезами?

00:40:33 Как женщинам надо заниматься аскезами? Вопрос на засыпку. Вот например, Девахути совершала три раза в день омовение, её черные волосы постепенно стали серыми, из-за аскез тело постепенно стало худым и она уже как бы не имела желания носить... то есть, она носила старые одежды при этом. То есть, стала совершенно непривлекательной, вот.

00:41:01 Какие варианты? Я сейчас ещё больше скажу и собью вас с толку, чтобы вы задумались над этой темой, это очень важно. «Женщина, которая постится и соблюдает религиозные обеты без разрешения мужа, сокращает свою жизнь и идет в ад», - Чанакья Пандит сказал, вот. Второе высказывание: «Женщина не станет более святой, если она будет предлагать милостыню, соблюдать сотню постов или питье святой воды, чем от питья воды, использованной для омовения стоп её мужа». Пожалуйста, грихастхи, на меня не сердитесь, если матаджи начнут омывать стопы после этой лекции каждый день. [Смеется] Итак, какие будут варианты? Как же женщине совершать аскезы?

00:42:05 [Из зала] [неразборчиво] духовный учитель.
[Торсунов О.Г.] Могут быть проблемы.
[Из зала] Духовный учитель [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Вот хороший ответ, кстати. Что духовный учитель для нее может стать мужем. Так оно бывает очень часто, что женщина, она не слушает мужа, она говорит: «Мне сказал духовный учитель это делать». И кстати, бывает так, что духовный учитель вообще это не имел ввиду. Потому что он далеко, его очень трудно как-то спросить по каждым мелочам, у которых. То есть, чувства очень неконтролируемы, и каждый по мелочам... То есть, как бы по мелочам они строят свои как бы варианты действий. Поэтому женщина, она должна совершать аскезы, всегда посоветовавшись со своим мужем. И когда, допустим, она в своей духовной жизни советуется со своим духовным учителем, эти советы она должна обязательно довести до мужа, как это выглядит - то, что сказал духовный учитель.

00:43:09 А ещё лучше, если она это будет делать вместе с мужем. А ещё лучше, если она это будет делать через мужа, то есть если муж будет писать письмо духовному учителю с вопросами его жены. Это, кстати, этикет вайшнавский, потому что вообще-то в вайшнавском этикете считается, что духовный учитель не должен непосредственно общаться и давать советы жене какого-то человека, вот. Таким образом, даже если, допустим, духовный учитель у мужа один, у жены другой, всё равно должен общаться муж с духовным учителем жены, решать вопросы, связанные с её духовной жизнью. Если же муж, допустим, не обладает какой-то такой серьезностью в духовной жизни, в этом случае по крайней мере нужно обсуждать все в его присутствии, вот.

00:44:04 Ну, так или иначе, сейчас Кали юга, есть различные исключения из этих правил. Вплоть до, так сказать, секретной духовной жизни от мужа, такое тоже бывает. [Смеется] В этом случае в Бхагавад-гите есть такое высказывание, что если семейные узы мешают прогрессу духовной жизни и становятся сильным препятствием... Потому что если это не сильное препятствие, то можно как-то сопротивляться, а если становится сильным препятствием (муж, допустим, выпивает, гуляет, ведет себя, как хочет), а жена хочет быть кришнаиткой [Смеется] - ну хочет любить Бога просто, другими словами - и он ей не разрешает, вот, в этом случае, конечно, надо как-то стараться молиться втихаря. Но так или иначе, как бы есть этикет, который может привести к большому прогрессу в духовной жизни.

Рекомендованные виды аскез

00:45:00 Итак, следующий вопрос, который мы обсудим, - это виды аскез, рекомендованные писаниями. Шестнадцатая глава, первый стих Бхагавд-гиты: «Обуздание тела, обуздание ума, обуздание языка...», - вот что такое тапасйя, - «...это составляющая основа всей системы варнашрама-дхармы». Без тапасйи, без аскез ни один из нас не может достичь освобождения. То есть, тапасйю (вот это то, что мы говорили, тапасйю) все должны соблюдать, каждый человек. Потому что освобождение нельзя без тапасйи. Например, Махарадж Притху, он как раз совершал, занимался этими видами тапасйи, то есть он контролировал свои слова - таким образом он обуздывал язык, он контролировал свои чувства - таким образом он контролировал ум, он соблюдал целибат и контролировал жизненный воздух внутри тела - это контроль тела.

00:46:00 То есть, таким образом, как бы практически это можно понять, через его тапасйю, Махараджа Притху, вот. Брахманы, они соблюдают панчатапа-ягью, то есть это тапасйя, она может совершаться для удовлетворения Верховной Личности Бога. Поэтому можно немножко её обсудить в двух словах. Это означает, что человек сидит на солнце и с четырех сторон у него костры, вот. То есть панча - это значит пять, то есть сверху солнце, а со всех сторон костры в жаркий летний день, такая тапасйя. Второй вид: он во время дождя стоит по шею в холодной воде, вот. И третий вид тапасйи - это он лежит на голом полу и не прикрывшись ничем сверху. Три варианта.

00:47:02 Так делал Притху Махарадж тоже. Это брахманам рекомендуют. [Смеется] На всякий случай напоминаю. Почему брахманам? Потому что подразумевается, что брахман - это та личность, которая уже умеет контролировать свои чувства. То есть, контроль чувств - это вполне физиологическая вещь. Например, если человек действительно контролирует свои чувства, то когда он сядет, и будет по четырем сторонам костры, сверху солнце, он по крайней мере не заболеет. Потому что у него происходит как бы нормальное движение жизненного воздуха в организме, не смотря на то, что существует такая сила, которая на него действует, огненная сила такая. То есть, другими словами, состояние самоконтроля - это прежде всего для... вот если чисто с позиции здоровья, это прежде всего очень большой запас прочности организма. Понимаете?

00:48:01 То есть, брахманы, допустим, обладают таким запасом: стоять в холодной воде и под дождем, вот. Но мы не можем обладать таким запасом, не всегда можем обладать таким запасом. Поэтому, то есть, существуют аскезы, которые благоприятны для обычного человека, допустим. Мы на этом тоже остановимся, вот на этом будем останавливаться. Итак, с какой целью человек должен совершать аскезы?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво]
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Очищение. Полное очищение. Да? Вот так. Как еще?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, вот это очищение. Ну, вы третью цель не назвали.

00:49:01 Значит, ну, я предлагаю три варианта, как бы. Значит, есть такой стих: «Абсолютная истина является целью жертвоприношения в преданном служении, её называют словом сат. Того, кто совершает жертвоприношения для удовлетворения Верховной Личности Бога, называют тоже сат. Все виды жертвоприношения для удовлетворения Верховной Личности Бога так же называют сат. Все виды аскез для удовлетворения Верховной Личности Бога называют сат. Все виды благотворительной деятельности, пожертвования для удовлетворения Верховной Личности Бога называют сат». То есть, мы можем совершать аскезы с целью удовлетворения Верховной Личности Бога. Да? Это первая цель. Вот такое высказывание есть: «Никогда не открывай этого сокровенного знания тому, кто не совершает аскез, кто не является Моим преданным, кто не занимается верным служением, завидует Мне, враждебно относится ко Мне».

00:50:10 То есть, для получения сокровенного знания мы должны служить Верховной Личности Бога, совершать аскезы в этом направлении. То есть, с целью получения трансцендентного знания человек должен совершать аскезы. И третий вариант (это из Бхагавад-гиты все стихи): «Человек не должен...человек не стремится...человек должен не стремиться насладиться плодами своего труда, совершать различные виды жертвоприношений, аскез и пожертвований, произнося при этом слово тат. Целью такой трансцендентной деятельности является освобождение из материального плена». Это то, что вы сказали, очищение полное. Это означает освобождение из материального плена. То есть три как бы, три вещи, для которых мы должны совершать аскезы - это прославить Верховную Личность Бога, вот, научиться служить Ей - второй, и получить освобождение - третий.

00:51:13 Кто из мудрецов до сих пор совершает аскезы? То есть, я как бы не обладаю всей информацией, но вот Нара-Нараяна Риши (мы уже говорили об этом, Пятая Песнь, девятнадцатая глава, девятнадцатый стих), он до конца этого тысячелетия по ичислению полубогов будет совершать аскезы на Земле, вот. И делает он это для того, чтобы явить милость своим преданным, обучить их религии, знаниям, отречению, духовной силе и контролю чувств, освобождению от ложного эго. Другими словами, Нара-Нараяна Риши нам помогает двигаться к духовной жизни. То есть, он специально сейчас для этого совершает на Земле аскезы. Поэтому мы должны как бы это учитывать в своей духовной жизни.

Когда аскетизм неблагоприятен

00:52:00 Можно как-то свои молитвы предлагать. Также такой материал нашел, что Ангира Муни совершает аскезы до сих пор на Земле и воспевает Святые Имена Бога. Есть известно, как Алакананда на берегу Ганги... это Первая Песнь Шримад Бхагаватам, девятнадцатая глава, девятый стих. «Когда аскетизм неблагоприятен». Благоприятно для брахмана, если он обладает тремя качествами сразу: аскетизм, образованность и благородство. Если же он обладает такими качествами, как аскетизм, образованность и неблагородство, то для него заниматься аскезами очень опасно, заниматься образованием. Но, кстати, об этом уже говорили.

00:53:03 Итак, если мы культивируем развитие знания, то в этом случае мы получим возможность заниматься аскетизмом в гуне благости, что даст нам возможность прогрессировать в духовной жизни и приведет нас к полному очищению и увеличению процесса самоосознания, в результате мы обретем духовное счастье. То есть, самый первый вот в этой цепочке... самым первым условием в этой цепочке является обретение знания. Так, поэтому есть такой стих в Шримад Бхагаватам, в котором говорится, что гьяна-ягья, то есть совершение жертвоприношения для обретения знаний - это самая высокая ступень ягьи. То есть, а что такое аскезы? Другими словами, аскезы - это как бы часть жертвоприношений. То есть, если нам надо совершить жертвоприношение, то мы должны что-то сделать. Да? Это действие является аскезой.

00:54:03 То есть, другими словами, аскезы - это часть цепочки жертвоприношения Верховной Личности Бога. Например, если человек хочет пожертвовать знания Верховной Личности Бога, то он должен сначала изучать шастры, а потом, чтобы получить реализованные знания, он должен их проповедовать, эти знания. Или другой вариант: он должен служить духовному учителю настолько серьезно, чтобы он удовлетворил своего духовного учителя и тот, через шабду даст ему духовное знание, удовлетворенный его служением. То есть, два таких варианта, они подразумевают начало как бы вот этой гьяна-ягьи, это всегда аскезы. То есть, вот так изучать духовную литературу - это довольно аскетично. Да? То есть, для того, чтобы её изучать, по крайней мере надо войти в гуну благости. Потому что, если мы не войдем, у нас нет способности изучать, мы не поймем то, о чем там говорится. Очень сложно, не очистив чувства, как бы понять духовные темы.

00:55:06 Поэтому вот это очень важно понять, что аскетизм начинается... То есть, самое благоприятное - начинать аскезы с изучения духовной литературы и со служения своему духовному учителю. Или с принятия духовного учителя, это тоже аскеза. [Смеется] Взять, принять духовного учителя - очень большая аскеза. Итак, мы продолжаем раздел «Когда аскетизм неблагоприятен». Семнадцатая глава, двадцать восьмой стих Бхагавад-гиты: «Всякое жертвоприношение, пожертвование и аскеза, совершенная без веры во Всевышнего, о сын Притхи, первое: приносит лишь временный результат, второе: подобная деятельность вызывает асат, третье: совершая её, человек не получает блага в этой жизни, и четвертое: совершая её, человек не получает блага в следующей жизни».

00:56:17 То есть, другими словами, без веры во Всевышнего нельзя совершать ни жертвоприношения, ни пожертвования, ни аскезу, иначе проблем столько... Временный результат: то есть, ты напрягался-напрягался, тут раз, и все, вот. [Смеется] То есть, она другими словами называется асат, вот. Ну а если блага не получаешь, зачем тебе вообще [неразборчиво]? Когда аскетизм бесполезен? Шримад Бхагаватам, Четвертая Песнь, двадцать четвертая глава, четырнадцатый стих: «Если человек не достиг совершенства в преданном служении, все аскезы и жертвоприношения не имеют значения». Вот тебе раз, да? [Смеется] То есть, Шрила Прабхупада объясняет это таким образом. То есть, он говорит, что если человек ну как бы занимается не тем, чем надо в жизни, то есть, то он автоматически не сможет, как бы у нас время.

00:57:11 Время - это Сама Верховная Личность Бога. Время как бы у нас распланировано так в каждой жизни, что мы должны достичь за одну эту жизнь конечной цели. Если мы не достигаем, то мы потом рождаемся в благочестивой семье там, в богатой семье, и есть вероятность как бы отвлечься все-таки от преданного служения. Конечно, Кришна, Он обещает, что будет защищать, но, тем не менее, возникнет много проблем. То есть, другими словами, все начинается заново. Шрила Прабхупада описывал, что существует столько проблем, когда мы в эту жизнь, как бы в одну жизнь не укладываемся. Потом сначала пятнадцать лет на детство, половина жизни на сон можно вычесть, да? И так далее. То есть, там на духовную практику совсем остается мало времени.

00:58:04 Потому что ещё там грихастха ашрам потом идет, означает семейные обязанности, надо работать и так далее. Все это отвлекает от духовной жизни, поэтому человек должен приложить максимальное усилие для того, чтобы в этой жизни достичь конечной цели, то есть Верховной Личности Бога, то есть стать чистым преданным. А если он не становится чистым преданным, как здесь говорится, то есть не получает совершенства, то на него как бы в следующей жизни наваливаются плоды прошлых поступков. Опять попадает под гнет кармы. И он попадает в бессознательное состояние сначала в утробе матери, потом он как бы в полусознательном состоянии живет. Конечно, Господь ведет туда, куда надо, он получит всё, что он должен получить, но какой-то риск есть. Или нет никакого риска?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Нету.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Есть просто как бы определённый... [разрыв записи] ...Все правильно, преданный никогда не погибнет!

История Джады Бхараты

00:59:02 Риска нет, но есть определённый дискомфорт. Как Махарадажа Бхарата, допустим. То есть, он уже все, уже медитировал только на Верховную Личность Бога, был освобожден [неразборчиво], вот. И тут увидел такую историю, сумасшедшую. Олениха там в воду забежала, то есть беременная. Там на неё тигр напал, от холодной воды она сразу родила в эту воду. И она умерла потом сразу, а этот олененок должен сейчас умереть. А он всё это видит, вот. И больше никто не видит, кроме него. Он обязан его спасать. Он его спасает, и потом, значит, обязан его кормить, потому что матери то нет. И в результате он привязывается к этому олененку настолько, что... Тот, короче, к нему не привязался, он просто убежал, вот. [Смех в зале] Он его начал искать, куда-то свалился в пропасть и погиб. Небольшая как бы проблема, он погиб и у него в уме была как раз мысль об этом олененке.

01:00:05 Потом ему пришлось родиться оленем. И так как он обладал огромной духовной силой, он помнил свою эту предыдущую жизнь. И он недалеко от этого места родился, ушел опять в этот ашрам, в котором... То есть, на четырех ногах уже, вот. И там начал продолжать, так просто доживать в этом теле как бы, стараясь не общаться ни с кем. Потом ему третий раз пришлось родиться, вот. Уже в семье благочестивого человека. И он роль сумасшедшего играл, делал вид, что он ничего не понимает, вот. В конце концов, он получил освобождение. И большие проблемы. [Смеется] Итак, на самом деле как бы это освобожденная личность. Мы пока ещё не обладаем такой категорией. То есть, он получил освобождение, что он якобы... Не помню точно, но говорится, очень большое число лет он в совершенстве правил государством.

Как следует совершать аскезы

01:01:02 Кто-то помнит, сколько он лет правил? Там не знаю, несколько тысяч что ли, что-то такое. То есть, очень много, я удивился. То есть, и всё это было безгрешное правление, то есть он достиг совершенства таким образом. Потом ещё он аскезы совершал после этого, ушел от семейной жизни, полностью отрекся от своего царства. То есть, довольно такая продвинутая личность, и то - получилось несовсем приятно. В Падма пуране тоже говорится, что «нет блага в совершеннии аскез или благотворительной деятельности, если человек не поклоняется Верховной Личности Бога». Но здесь хоть помягче как бы. Как надо совершать аскезы? Очень важная тема. Бхагавад-гита, восемнадцатая глава, шестой стих, говорится, что «они должны совершаться без привязанности и ожидания результата».

01:02:06 Вот мы поклоняемся, совершаем аскезы, поклоняемся Верховной Личности Бога, да? И допустим, у нас у каждого аскезы в чем заключаются? В том, что мы каждое утро просыпаемся рано утром и читаем Махамантру. Да? Прошло двадцать лет, у нас не появилось вкуса к духовной жизни, мы как бы запланировали на десять. [Смеется] То есть, десять лет переборщили, так сказать, в этих своих аскезах. То есть, я как бы двадцать лет... То есть, десять лет просто как бы помимо своей воли я встаю утром. Как бы должно было через десять лет произойти, чтобы вкус появился, а он ещё через десять не появился. Десять лет человек мучается, потом кулаком по столу бьет и говорит: «Харе Кришна! [Смеется] Ну что это такое?! Я ж [неразборчиво] духовной жизни». А на самом деле как бы он сам съедает плоды своих собственных аскез.

01:03:03 Потому что он запланировал, поэтому проблемы. То есть, мы не должны как бы планировать, а каких-то результатов мы должны добиться в духовной жизни. То есть, мы не должны считать, что «я делаю вот так вот - такой будет результат, через такое-то время я получу то-то, то-то», что и так далее. То есть, это называется привязанность к плодам и ожидание результатов, вот. То есть, второе, как надо это делать - «выполнять их следует из чувства долга, таково Мое мнение», - Кришна говорит. Вот опять, видите, мы пришли к этому. То есть, и самоконтроль из чувства долга и [неразборчиво] не возможен, и аскезы. И потом, как мы выяснили, и жертвоприношения, и пожертвования. Все это без чувства долга невозможно. То есть, другими словами, чувство долга означает гуну благости.

Чувство долга и предписанные обязанности человека

01:04:03 То есть, если человек научился выполнять свои обязанности из чувства долга, то он достиг гуны благости. Другими словами, он уже может получать плоды от всех действий, которые он делает: от аскез, от пожертвований, от благотворительности, вот. И даже считается, что воспевание Святого Имени в гуне благости как-то легче протекает. Хотя, в принципе, человек может быть в любых гунах. Если он полюбит Бога (как-то так ему удастся), считается, он может из любого положения возвыситься, очиститься, все как бы грехи сжигаются. Но, так или иначе, в гуне благости легче протекает духовное знание. Поэтому мы должны все научиться почувствовать вот эту вещь, чувство долга. Какие варианты, как это почувствовать? Какие варианты будут, предложения?

01:05:04 Никаких вариантов? Никаких да, предложений? Как чувство долга научиться чувствовать? [Смеется]
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [неразборчиво] ответственность.
[Торсунов О.Г.] Сначала ответственность, потом чувство долга.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Просто продолжать, и все?
[Из зала] [неразборчиво] не останавливаться. [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Очень хороший ответ. Но есть ещё более серьезные вещи, которые мы должны понять.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Для кого делается, да?

01:06:00 [Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Для духовного учителя - это для Бога. Вот это вот, пожалуй, очень важный момент. То есть, если ты понимаешь, для кого ты делаешь, тогда если ты осознал как бы личность своего духовного учителя, тогда проблем вообще нет. Сразу ты приобретаешь чувство долга, и все просто ты делаешь в состоянии любви к Богу, и все.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] То есть, достичь гуны благости? Так, хорошо, как можно достичь гуны благости?
[Из зала] Развить чувство долга.
[Торсунов О.Г.] А? [Смеется] Как можно развить чувство долга?
[Из зала] [неразборчиво], гуну благости. [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Как, как?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Молодец. То есть, когда человек действует согласно своим предписанным обязанностям, то ему легче научиться, ну, почувствовать чувство долга, потому что... Почему? Потому что он уже как бы запрограммирован на это.

01:07:07 То есть, когда он выполняет свои предписанные обязанности... Что значит предписанные обязанности? Это деятельность, к которой у нас уже есть вкус, уже с прошлой жизни. Если мы делаем что-то, и мы не чувствуем вкуса к этой деятельности, то есть эта деятельность не по нашей природе, то мы не чувствуем удовлетворения. Да? И человек как бы чувства не удовлетворяя, начинает беспокоиться, и возникает много проблем. Когда же человек делает свои предписанные обязанности, если у него ещё даже не развилось чувство долга, не развилось, он просто как бы, может, даже для удовлетворения своих чувств это делает, тем не менее, он поступает правильно, потому что Кришна везде говорит, что «человек должен действовать по своей природе». Он говорил Арджуне, что «просто иди и сражайся, ни о чем не думай». То есть, смысл заключается в том, что когда мы начинаем выполнять свои предписанные обязанности, это означает для нас контроль чувств.

Идеалы, которые выше долга и предписаний

01:08:06 То есть, мы делаем то, что мы привыкли делать. Да? Кришна только дополняет: «Просто не привязывайся к результату» - первое дополнение. И второе: «Просто предлагать свою деятельность Мне» - и все, второе дополнение. Вот ради этих двух дополнений мы очень как бы... Мы очень сильно стараемся, и есть только один вариант, как можно это сделать, это развить в себе, эти возможности - это предлагать свою деятельность своему духовному учителю. Почему? Потому что «Йасйа прасадад бхагават-прасадо», то есть Кришна, как бы, Он даже сделал нам какое-то благо - мы не всегда понимаем; а когда гуру отдал свою милость, мы это чувствуем сразу. То есть, он просто нас подвел к себе, и говорит: «Слушай, ты так хорошо служишь...» Да? [Смеется]

01:09:03 То есть, вот конкретно так: личность - вот она, воплощенная личность духовного учителя, говорит конкретно, то есть дает милость. И после этих слов человек чувствует, что ему стало хорошо. Да? И у него появляется какая-то привязанность делать для гуру. То есть, он чувствует, что жизнь как-то меняется в лучшую сторону. Потому что когда человек делает для духовного учителя, то у него одно самочувствие, состояние психическое, он чувствует вдохновение. То есть, потому что Кришна изнутри, он человеку говорит: «Правильной дорогой идем, товарищи». Да? Он как бы вдохновляет человека на эту деятельность, и человек чувствует вдохновение. А когда он не для гуру что-то делает, вдохновение пропадает [неразборчиво]. Да? И человек как бы понимает в этом случае, что когда для гуру делаешь, то жизнь становится как бы лучше. Да? И в нём появляется желание делать для гуру.

01:10:00 Вот это желание - делать для гуру, а не для себя - это переломный момент духовной жизни. Потому что в этом случае деятельность направлена уже не на удовлетворение ложного эго, а на удовлетворение внешнего объекта какого-то. А если этот объект напрямую связан с Верховной Личностью Бога еще, согласно своему положению, тогда вообще здорово. То есть, происходит непосредственное преданное служение, и плюс - развивается чувство долга. Чувство долга означает, что мы испытываем вкус делать для кого-то. Испытываем вкус - это и есть чувство долга. Если у нас нет вкуса, делать для кого-то, какое будет чувство долга? Допустим, мы не хотим делать торты, допустим, для кого-то. Мы просто знаем, что надо делать - мы делаем без любви. Да? Когда есть чувство долга, тогда он и так, и сяк, и так, и сделает что-то, что там вообще - прямо произведение искусства!

01:11:08 И так каждый день, каждый вторник. Да? С чувством долга становится все красивее, лучше. Это невозможно скопировать, если нет этого чувства. Невозможно. Поэтому, когда человек действует из чувства долга, он во всех отношениях процветает. И он непосредственно прямо влетает в гуну благости, очень быстро. Поэтому воспитание в себе чувства долга является основой для духовного прогресса. То есть, я как бы не против воспевания Святого Имени. [Смеется] Просто именно вот это понимание, что мы, когда понимаем, что основное знание, которое мы должны приобрести - это знание о том, как действовать для Бога согласно своей природе; если мы приобретаем это знание, то все будет нормально.

01:12:01 И в этом направлении надо действовать и совершать аскезы. Теперь, в Ману-смрити говорится, кто вообще никогда не достигнет совершенства в занятии аскезами: «Привязанная личность, всегда занятая чувственным наслаждением, никогда не достигнет совершенства изучением ведической литературы, совершением жертвоприношений в следовании правилам и предписаниям и в совершении аскез». Тут говорится: «Всегда занятый чувственным наслаждением», но мы же не всегда заняты. [Смеется] Иногда не заняты - как бы оправдание такое. [Смеется] Вот такой вопрос: Надо ли совершать аскезы, занимаясь выполнением предписанных обязанностей во имя достижения Всевышнего? Можно ли без аскез обойтись, или нет?

01:13:02 Вот Кришна говорит, что «если ты для Меня служишь, и то самое сокровенное знание не следует доверять тому, кто не совершал аскез, выполняя предписанные обязанности», вот. То есть, ты выполнял, но аскез не совершал - значит, не получишь. Как определить, что человек занимался в прошлой жизни успешно аскезами? Шрила Прабхупада такое определение сделал в одном из комментариев: «Если человек рожден в семье чандалов, это нижайшее рождение в человеческом обществе, но он славен, если он воспевает Святые Имена. И надо понимать, что он совершал все типы аскез в прошлой жизни». То есть, вы совершали уже все типы аскез в прошлой жизни. [неразборчиво] И самая главная тема - хотя, к сожалению я к ней не так быстро пришел - это «Связь аскетизма с тремя гунами материальной природы».

Виды аскез

01:14:06 Итак, такой стих в Бхагавад-гите, семнадцатая глава, семнадцатый стих: «На три вида в соответствии с тремя гунами материальной природы делится: пища, которую мы употребляем, жертвоприношения, аскезы и благотворительная деятельность. Аскезы в гуне благости...» То есть, существуют три вида аскез, которые находятся в гуне благости: «Аскезы для тела, аскезы для речи, аскезы для ума». Семнадцатая глава, четырнадцатый стих в Бхагавад-гите: «Поклонение Верховному Господу, поклонение брахманам, поклонение духовному учителю». Шрила Прабхупада так же вставляет в комментарии: «Поклонение всем, кто обладает истинным ведическим знанием; поклонение старшим (например, отцу и матери); чистота; простота; целомудрие; ненасилие», вот. Это является аскезами для тела.

01:15:05 Запомнили все? То есть, это, конечно, не только для тела аскезы, но и для ума. Например, как можно быть в чистоте, если ум свой не занимать? Простыми, целомудренными и без насилия обойтись тоже без ума невозможно, но так как эти все вещи совершаются для тела и телом - вот например, человек идет и отдал поклон своей матери или отцу, то есть тело задействовано - то это не считается аскезой для тела. Вот, в комментарии Шрила Прабхупада также дополняет, что полубогам там и другим [неразборчиво] (в принципе, то же самое) существуют аскезы для речи. Первое - мы должны быть правдивыми. Что это означает, как думаете?

01:16:03 [Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, допустим, если мне надо обмануть для общего блага, да? Должен обманывать для общего блага?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, смотря, как вы понимаете общее благо. [Смеется] Если непосредственно для Верховной Личности Бога, тогда я должен обмануть, если Он меня просит. Да? Вот, а если не просит, то лучше не обманывать. Это означает быть правдивым. Значит, говорить людям приятные слова - вот это очень важный момент на самом деле. Потому что грубая речь или дурукти - это она как бы воплощена в этой вселенной, об этом говорится в Шримад Бхагаватам. И если человек совершает этот вид, так сказать, деятельности (грубая речь), то он непосредственно контактирует со страданиями и со смертью.

01:17:08 То есть, результатом грубой речи являются страдания и приближение к смерти. То есть, человек, который грубо говорит, он неминуемо навлекает на себя как бы вот эти два момента. То есть, прежде всего он будет страдать, несомненно. Поэтому и он лишается всех плодов своих аскез. То есть, фактически, всего, что человек делал, если он грубо общается с людьми - он совершает постоянные оскорбления. Ну, причина грубой речи какая?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, то есть ложное эго является причиной. Да? Ложное эго, которое перекрывает ум. Да? Вот когда ложное эго ум перекрывает, то есть когда разум перекрывает, там уже не только речь грубой становится.

01:18:01 Там уже входят в это, так сказать [неразборчиво], а когда ум перекрывает, человек ещё понимает, что по морде бить нельзя, будет нехорошо, но он уже не может сдержаться. То есть, грубая речь, она из-за непонимания опасности совершить оскорбление... другими словами, из-за недостатка знания... то есть, если человек имеет реализованное знание, что, совершая оскорбление, он деградирует, то, несомненно, он научится избегать грубой речи. Если знания этого не хватает, то опасности не чувствует человек и его в принципе как бы не сильно... Не говорить грубо - это постоянно самоконтроль. Это очень тяжело, потому что в принципе хочется же говорить грубо. Потому что гуны действуют на нас и воспитание - то есть, как воспитывали. Меня как, допустим, воспитывали...

01:19:01 Отец с матерью постоянно ругались. Как тут не говорить грубо при этом? Ну, просто когда из самоконтроля выходишь, то постоянно начинается эта грубая речь, и не всегда замечаешь даже, очень тяжело. То есть, если ты боишься оскорбить первым, то есть в унизительном таком состоянии находишься внутреннем, боишься просто как бы сказать лишнее что-то, тогда все нормально. А если нет, то начинаются проблемы. Другими словами, контроль речи - не говорить грубо - это одно из основных правил духовной жизни, я считаю. То есть, без этого правила невозможно прогрессировать, потому что вот эти мелкие оскорбления, которые мы совершаем в результате грубой речи, они совершенно портят отношения между людьми. И уже среди преданных жить невозможно. Мы даже не замечаем, как это происходит. Мы грубо когда говорим, происходит отторжение нас из круга преданных.

01:20:01 Это такой мелкий, незаметный такой, постепенный процесс. Все начинают плохо относиться постепенно, а мы как бы их обвиняем потом, так как мы не знаем основной причины. Потому что в их памяти накапливаются оскорбления. А раз оскорбления накапливаются, им тяжело уже с нами вести себя хорошо. Потому что когда человек в сердце накопил своем... Если он несовершенный преданный, вот, он накопил как бы осадок в своем сердце, и ему каждый раз, когда он видит, допустим, меня - если я, там, грубо разговариваю - ему каждый раз нужно напрягаться, чтобы вести себя со мной хорошо. То есть, происходит такое напряжение, как чрезмерные усилия какие-то, чтобы перебороть в себе вот этот вот осадок плохого отношения.

01:21:02 И такой человек тогда автоматически просто начинает избегать контактировать. Он думает: «Ну, не пойду на приём сегодня...» Тут надо мне уже думать, что чего-то плохо сделал. Таким образом. Это грубая речь так влияет. То есть, она портит нам жизнь, другими словами, с преданными отношения портит. Третье - говорить слова, несущие людям благо. Это означает, что попусту болтать не надо, то есть надо говорить со смыслом, вот. Дальше - говорить слова, не вызывающие у людей беспокойство. Шрила Прабхупада здесь дополняет, что иногда приходится вызывать беспокойства, если человек оскорбляет Верховную Личность Бога, [Смеется] вот.

01:22:02 Там даже приходится иногда разгневаться, там разорвать на кусочки. [Смеется] Как это делал Хануман. Но так или иначе, как бы мы должны научиться не вызывать беспокойства у окружающих. Это должно быть основой нашего поведения. Если напрямую мы как бы не заметили, мы можем, конечно, логическую цепочку выстроить, что этот человек косвенно оскорбил Верховную Личность Бога, там сделав то или иное, и мы как бы оправдываем свой гнев таким образом. Но лучше эту цепочку не выстраивать. Если прямого оскорбления нет, то мы не должны вызывать беспокойство у человека. И так же регулярное чтение ведических писаний - это аскеза для речи. Шрила Прабхупада комментирует: «Своими словами мы не должны никогда причинять беспокойство другим людям. Безусловно учитель, разговаривая со своим учеником и обучая, должен говорить правду, но с другими он должен поступать иначе, чтобы не вызвать беспокойство их ума».

01:23:07 Другими словами, он должен просто молчать. То есть, неправду всё равно лучше не говорить. Или перевести разговор на другую тему. Существуют так же аскезы для ума. Восьмая глава, тринадцатый стих в Бхагавад-гите говорится: «Нет аскетизма, равного уравновешенному уму». А семнадцатая глава, шестнадцатый стих: перечисляются виды аскетизма ума. удовлетворенность - то есть, это означает (Шрила Прабхупада комментирует) «Запрет на думание о чувственных удовольствиях, плюс изучение Вед». То есть, когда человек запрещает себе думать о чувственных удовольствиях - это означает привлечь чувства к Верховной Личности Бога, иначе не запретишь. Мы об этом на прошлой лекции говорили, вот. Изучение Вед вызывает удовлетворенность ума.

01:24:01 Простота - это также аскеза для ума. Почему простота -аскеза для ума? Потому что ум же умный. То есть, что значит умный? Это значит, находится под постоянным влиянием ложного эго. И чем больше я знаю, каждый как бы аспект моего знания капает на ложное эго. Допустим, кто-то что-то сказал, и у меня в базе данных, допустим, находится, ну, по крайней мере, пять вариантов ответа авторитетного. Да? Согласно шастрам, да? Вот, и каждый из этих вариантов ответа капает на ложное эго. Он говорит: «Ты знаешь вот это по этому поводу, это - по этому поводу, это и это ты знаешь. Ну, ты все знаешь. А он меньше!» Ну, просто, так. Это, кстати, материальные люди делают, не духовные. [неразборчиво]

01:25:05 Это означает не [неразборчиво] простоты. Мы знаем, как Господь Чайтанья вел Себя. Когда Он пришел в собрание имперсоналистов, он сел очень скромно. Эта скромность была неприкрытой. То есть, все видели, что это реализованное знание. То есть, что этот человек действительно скромен. И они сразу начали его уважать за это. Потому что смиренность является как бы критерием духовного прогресса человека. Если человек много знает, это ещё не значит, что он продвинутый. Самое главное качество – это смиренность. Потому что смиренность означает негативацию ложного эго. А именно, победа над ложным эго означает святость. То есть, человек не может быть святым, если он не победил ложное эго. Поэтому смиренность - это основа для критерия. Таким образом, когда человек побеждает ложное эго, он становится простым, то есть он не считает себя выше других.

01:26:03 Немногословность - вот (это ко мне не относится) сдерживает мысли, рождает возможность говорить меньше. То есть, когда у человека мысль побежала в сторону, потом за ней уже идет язык... То есть как бы мысль, она... то есть, память - это вполне реальная сила, которая может связывать нас с чувствами наслаждения, с объектами чувств различными. И когда человек о чем-то думает, память, она касается объектов чувств. И если она коснулась какого-то значимого объекта, то сразу туда бежит мысль, она сразу туда углубляется в эту тему, вот. И дальше, то есть за ней язык бежит.

01:27:00 Язык дальше за мыслью, потому что он быстрее всего активизируется для наслаждения. И человек сразу начинает хотеть об этом говорить, моментально. [Смеется] Иногда так замечаешь: раз - мысль как бы за что-то зацепилась, так уже рот открылся, а думаешь: «А зачем говорить то мне об этом?» Так: «Э...», и с октрытым ртом остался. То есть, даже не успеваешь среагировать, то есть оно само как-то язык поворачивается, вот. Поэтому, сдержанность в мыслях рождает немногословие. Самообладание также является контролем для ума, о чем мы говорили на прошлых лекциях. «Очищение или чистота сознания - это значит избегать чувственных удовольствий и развивать в себе Cознание Кришны», - Шрила Прабхупада комментирует. Теперь аскезы в страсти, которые сами по себе аскезами не являются. То есть, есть такие утверждения, допустим, Первая Песнь Шримад Бхагаватам, где говорится, что...

01:28:01 На самом деле Шрила Прабхупада комментирует, что «если человек совершает аскезы не в благости, то это уже не аскезы». Потому что это действие, которое он совершает - оно не достигает конечной цели. То есть, так как нет достижения конечной цели, то это действие нельзя назвать аскезами. Потому что аскезы всегда предназначены для достижения цели. Если я, допустим, в лужу сяду (допустим) и буду там сидеть, мне, в принципе, будет тяжело, но это не означает, что я совершаю аскезы. [Смеется] Сейчас холодно в луже сидеть. Это не аскеза. Почему? Потому что цель-то какая? Нет цели никакой. То есть так иногда жизнь нас в лужу сажает. То есть, мы, вроде, аскезы совершаем, потом оказывается, что, в общем, не то делали, это не нужно, вот. То есть, это бывает в результате того, что мы совершаем из гордости действия.

01:29:02 Ну, понятно, да? Я могу распространить сто книг в один день, совершая аскезы из гордости, потом разочарование приходит. Аскезы совершаем для того, чтобы завоевать почет других. Ну вот: «Сейчас лекцию читаю - все будут уважать, если получится». Это вот как раз отсюда. То есть, готовился, чтобы все уважали. То есть, смысл заключается в том, что вот это как бы три испытания у человека, согласно русским сказкам. Первое – это огонь. Огонь - это как бы, когда человек убегает от своей кармы тяжелой, у него начинается очищение с помощью событий. То есть, ему так тяжело становится: по началу со всеми ругается - испытание огнем.

01:30:01 Потом водой испытания, когда он процесс очищения сам проходит, то есть в процессе духовной жизни. И самое тяжелое испытание - это испытание медными трубами. То есть, это как раз как на эту тему. То есть, это слава, почет и уважение, вот. Итак, человек совершает аскезы также для того, что бы стать объектом всеобщего поклонения. Это аскезы в страсти. Шрила Прабхупада дополняет, что просто когда человек совершает аскезы для того, чтобы привлечь внимание людей и просто уважение, ну, хотя бы внимание, вот. Или заставить своих подчиненных поклоняться ему, омывать ему стопы и делать ему дорогие подношения - это тоже, так сказать, аскеза в страсти. То есть, он совершал такие усилия, что подчиненные уважать начали, вот. И они начали уважать. [Смеется] А гордость от этого ещё больше стала.

01:31:06 В результате, это в страсти аскетизм. И аскезы, которые искусственным путем заставляют достичь желаемого результата. То есть, нет вдохновения, допустим, делать что-то, нет вкуса, а человек как бы совершает чрезмерные усилия искусственным путем, а потом опять опускается до прежнего уровня. И никакого результата нет, при этом его вот эти аскезы все в страсти дают временный результат - первое, и носят неустойчивый характер - второе. То есть, нам, вроде, кажется, результат не временный; но неустойчивый характер означает, что всё равно это будет недолго. Аскезы в невежестве так же есть, которые совершаются из глупости. Например, если человек голодает, думая, что он улучшит своё здоровье - это аскезы, которые совершаются из глупости. Потому что при длительном голодании происходит усиление восприятия.

01:32:05 То есть, человек становится чрезмерно чувствительным из-за того, что его тонкое тело ума истощается. При чем, сильно. И такой человек из-за чрезмерной чувствительности, так как чувствительность его превышает его блаженство (то есть возможности как бы оставаться спокойным в данной ситуации), он начинает нервничать на каждое малейшее раздражение. Даже если просто, допустим, человек заходит, допустим, в комнату, в которой он сидит, для него это очень большая аскеза, потому что этот человек заходит, не понимает, в каком я состоянии нахожусь. Да? А он заходит, то есть чувствительность очень сильная возрастает, и от этого человек очень сильно страдает. Поэтому надо подумать, стоит ли заниматься голоданием для улучшения здоровья, если при этом увеличивается чувствительность, разрушая стабильность ума, и человеку кушать больше хочется, потому что память о том, что он не доел, тоже сохраняется, потом придется доедать.

01:33:04 То есть, нестабильность возникает какая-то. Поэтому надо подумать, стоит ли ради здоровья совершать голодание? Если человек понимает, что это помогает ему в духовной жизни, тогда такое голодание стоит соблюдать. Шрила Прабхупада говорит: «Вот эти аскезы - допустим, постные экадаши - это аскезы благости, если человек понимает, что он делает это для Верховной Личности Бога. Если не понимает, то аскезы невежественны, потому что он из глупости их совершает», вот. Аскезы, которые сопровождаются самоистязанием в невежестве - ну, если знаете такие аскезы, тот же самый пост или, допустим, лежать на иголках, там, ещё много всяких вариантов, аскезы, которые несут гибель другим. Вот, аскезы, которые причиняют вред, в данном случае вред здоровью - мы тоже об этом уже говорили, вот.

01:34:04 И Шрила Прабхупада приводит пример аскез из глупости: «Хираньякашипу прошел через суровые аскезы для того, чтобы обрести бессмертие, убить полубогов, и в конечном итоге он был сам убит». То есть, Шрила Прабхупада говорит: «Это аскезы из глупости», то есть невежества. Как совершают аскезы трансценденталисты и демоны? Трансценденталисты, следуя указаниям Священных Писаний, всегда начиня их со слова «Ом» и делая это для того, чтобы достичь Всевышнего. А как демоны совершают аскезы? Они делают это из гордости, эгоизма, вот. Делают это из вожделения и делают это из привязанности, вот. Такие люди, которые так совершают аскезы, они относятся к категории демонов.

Вопросы слушателей

01:35:01 Тепрь вопросы.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Хороший вопрос.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Чисто физиологически объяснить, да? С позиции медицины?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Значит, чисто физиологически, это происходит таким образом: то есть, внутреннее тепло, которое человек получает, оно может сохраняться последующим механизмом. В результате достаточного внутреннего огня в организме - первый механизм. Второй механизм - когда человек может в результате правильного процесса дыхания (вдоха, выдоха), он может увеличить теплообмен в организме, то есть он знает, как правильно дышать - второй механизм.

01:36:08 И третий механизм - когда человек очень сильно погружен в как бы духовный мир, в игры Верховной Личности Бога, то ананда, то есть блаженство в его организме становится настолько мощной, что его тело приобретает абсолютную защиту. В том числе, и в состоянии полного холода, то есть тело даже подогревать не надо. Потому что секреты нашего тела, каждый орган нуждается просто в состоянии счастья. Это и есть для него как бы... Для всех органов это и есть состояние полной саморегуляции. Понимаете? То есть, они будут просто нормально функционировать. Если, допустим, станет холодно в теле, то их функция будет замедляться, но при этом это не вызовет дискомфорта.

01:37:03 Таким образом, человек, который находится в состоянии счастья (так как не отождествляет себя и свои чувства, то есть себя не отождествляет с телом) и чувства направлены на то, что приносит безмерное счастье, в этом случае (так как от состояния наших чувств ум контролирует все тело, то есть с помощью ума происходит контроль всего тела) он активизирует право на саморегуляцию. Если в уме возникает какая-то проблема, страдает один из органов. Если ум человека через чувства погружен в ананду, то есть полное блаженство, все органы тоже находятся в блаженстве. Таким образом, человек не испытывает проблем. И мы знаем, что если человек может совершать такую тапа-ягью, панча-тапа-ягью, то в этом случае он уже, значит, достиг какого-то совершенства. Понимаете? Долго не простоишь же на внутреннем тепле, печка гаснет.

01:38:03 Поэтому там нужны какие-то другие механизмы. Или он пранаяму поддерживает, то есть дыхание - он берет силу огня извне, из окружающей среды, таким образом. И второй вариант - он вообще ничего не берет и ничего не отдает. Он просто не относится к этому материальному существованию. Я ответил на ваш вопрос?
[Из зала] [неразборчиво]
[Из зала] и [Торсунов О.Г.] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Милосердие уничтожается мясоедением, огрубляя сердце. Потом, значит, чистота уничтожатся незаконным [неразборчиво].
[Из зала] и [Торсунов О.Г.] [неразборчиво]

01:39:09 [Торсунов О.Г.] Есть второй комментарий, где говорится, что чистота - это... То есть, там в одном месте насчет интоксикации проблема.
[Из зала] Дело в том, что когда вы объясняли, приводили примеры разрушения [неразборчиво], что гордость его фактически разрушила все его аскезы. [неразборчиво] То есть, те примеры, которые вы приводили, они как раз говорили за то, что именно гордость является, допустим, [неразборчиво], лучше аскезами не заниматься. Почему? Потому что легко становиться гордыми. Это как раз соответствует тому, что Шрила Прабхупада упоминает в комментарии, Первая Песня, семнадцатая глава, двадцать пятый стих.

01:40:05 [Торсунов О.Г.] [неразборчиво]. На самом деле, я полностью согласен. То есть, если так разобраться, то... По-моему даже, мы обсуждали это на лекции, что гордость является основным препятствием для аскетизма [неразборчиво]. Это, значит, не должно быть, по-моему, никаких сомнений.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Значит, аскетизм - понятно, мы уже как бы так обсудили. А насчет милосердия - ну, в принципе, тот же самый механизм.

01:41:03 Милосердие означает мягкость сердца, которое привязано к гуне невежества [неразборчиво] как бы к ожесточению сердца. Тут тот же механизм, что и с мясоедением. По-моему, не знаю, мне кажется, что большой разницы нет - что мясо есть, что водку пить. [неразборчиво]
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Может быть, разница есть. То, что мясо когда приобретаешь в пищу, очень тяжелую карму - то, что убийство животных [неразборчиво]. Водкой тоже какая-то карма накапливается. По крайней мере, ты, кроме своего существования, никого не убиваешь. Поэтому как бы здесь и теряешь чистоту, прежде всего. А с помощью мясоедения человек теряет больше. [неразборчиво]

01:42:02 Может, у вас какие-то дополнения есть?
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Может кто-то ещё что-то дополнить...
[Из зала] Я хотел ещё по этому поводу. У меня раньше было такое восприятие, что аскетизм, он разрушается больше незаконным сексом, поскольку это самое большое чувственное наслаждение человека. [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А незаконный секс чистоту не нарушает?
[Из зала] Естественно, внутренне нарушает, больше внутренне нарушает. Но он больше влияет так же на контроль чувств. То есть, на способность к [неразборчиво] аскетизма [неразборчиво]

01:43:09 [Торсунов О.Г.] А это такой вопрос как бы, не против такого мнения. Значит, насчет того, что незаконный секс чистоту разрушает, это в случае как бы, Хираньякашипу, наверное, все время незаконным сексом занимался.
[Из зала] Да.
[Смеется вместе с залом] [неразборчиво]
[Из зала] Его имя оно [неразборчиво] означает, что даже его имя означает привязанность к золоту и незаконному сексу.
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво] занимался незаконным сексом, и при этом совершал суровые аскезы. [неразборчиво] То есть, это считается в этой вселенной одна из самых выдающихся личностей, [неразборчиво] совершению аскез. Но, тем не менее, его как бы нельзя назвать чистым. Потому что он, несмотря на совершение этих аскез, мы видим, что он не признал более высокое положение Верховной Личности Бога.

01:44:04 Ну, то есть, я не спорю с вами, что на самом деле, если человек занимается незаконным сексом... есть такие высказывания, что он вообще, все, короче, теряет, все качества хорошие теряет [неразборчиво] в том числе, и аскетизм.
[Из зала] Просто тут так получается, что все четыре [неразборчиво] взаимосвязаны между собой.
[Торсунов О.Г.] Самое главное - нам как бы выяснить, что такое аскезы и как их совершать. Да? Аскезы - это то, что направлено... Какое-то усилие, которое причиняет нам беспокойство, направленное на удовлетворение Верховной Личности Бога, вот. А как их совершают? Согласно своей природе. В принципе [неразборчиво]

01:45:00 [Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво]
[Из зала] Да. [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво] означает, торт стал очень вкусным. Да?
[Из зала] Да, вкусным и [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] То есть, он вкусным стал? Вкусную пищу одним невозможно готовить, без любви. Если человек с любовью делает какое-то дело, это означает, что он совершает это, по крайней мере, по своей природе. Может быть, это не самая главная цель в его жизни, но какую-то часть своей природы он затрагивает. Потому что невозможно делать с любовью... Если человек совсем очистился, то есть его предписанная обязанность просто служить духовному учителю, чтобы он ни сказал...

01:46:02 Духовный учитель ему говорит: «Делай так-то», и он будет с любовью так и делать. Ему духовный учитель говорит: «То делай», он это с любовью делает. Другими словами, он достигает совершенства во всём. Ну, утверждать о том, что если так [неразборчиво], то это именно как бы смысл жизни человека именно в этом заключается. [неразборчиво] [Смеется] Ну, с любовью делать - это означает, что у него есть такая природа это делать. У человека нет природы, я знаю, просто мы так путешествуем. Бывает такое, что кто-то готовит так, ну, просто приходится готовить человеку, ну, нет природы готовить - то одно, то другое, то третье, то сгорело, то подгорело, то сплющилась, то сырая, то слишком мокрая пища - столько вариантов. Я даже никогда не предполагал, что это. Всего не учтешь так: «Ну, пожалуйста, не сжигай». Раз - не сжигай, она стала вязкой, переварилась, склеялась.

01:47:02 «Пожалуйста, не склеивай», раз - там, мало приготовил, никто не наелся. «Не готовь мало» - приготовил много. Невозможно, как бы у человека нет природы.
[Из зала] [неразборчиво] Если он [неразборчиво] деятельность. [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Любовь означает по своей природе. Если выучился, но играет механически, это значит, не по своей природе играет, это однозначно. Здесь не может быть никаких вопросов. Это однозначно. Да?
[Из зала] Я знаю одного человека, таких, наверное, людей много, которые все с любовью делают. Вообще все, за что бы ни взялся.
[Торсунов О.Г.] А он [неразборчиво] любит.

01:48:00 [Из зала] Очень. Но любят, в основном, те, которые тоже ну как-то по природе похожи на него. Так? А которые сильно заматериализованы, те не любят, а боятся, остерегаются.
[Торсунов О.Г.] Ну, такое может быть. Значит, это человек настоящей святости, то есть достиг настоящей святости, то, кроме демонов, его все будут любить. То есть, демоны будут ненавидеть. Как, допустим, Прахлада Махарадж, он достиг такого уровня, что все его любили. Никто, не было бы личности, которая бы его не любила. А демоны не могли его любить, потому что... То есть, эта личность вызывала у них протест. Потому что она... Как бы видно, что эта личность делала все для Верховной Личности Бога, а демоны... Основное качество демонической личности - это ненависть к Верховной Личности Бога. Поэтому автоматически она распространяется на Его преданного.

01:49:00 Поэтому как бы в этом мире сложно добиться всеобщей любви, так как есть демоны, вот. Так или иначе, есть такие личности как Нарада Муни, допустим, которого все любят, даже демоны.
[Из зала] Ну, этот человек, он может служить и демонам тоже. И бывает, что они присматриваются к нему и понять не могут, что происходит, когда они должны его ненавидеть.
[Торсунов О.Г.] [Неразборчиво] Он распространяет духовное знание, и демоны получают от этого очень большое благо, поэтому... Но, конечно, эта личность находится в благости. Это критерий, если... То есть, критерий благости основной - что у такого человека нет врагов из обычных. То есть, он может уже, значит, говорить нормально, выполнять свои обязанности, вот это все признаки гуны благости. То есть, у него речь приятная, он никогда ничего плохого не говорит, ни с кем не конфликтует, выполняет свои обязанности, вот.

01:50:06 И в этом случае, что люди, они довольны, в принципе. И поэтому все довольны - это означает, что он находится в гуне благости. Давайте запишем.
[Из зала] [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво]
[Из зала] То есть, если человек [неразборчиво]

01:50:59 [Торсунов О.Г.] Вот такое объяснение. Я думаю, что нормально, хорошее объяснение. То есть, в принципе, конечно, вот поэтому и есть эти четыре регулирующих принципа. То есть, никаких вариантов как бы другого объяснения нет. Все страдает, если мы какой-то принцип нарушаем. Поэтому, если бы так не было, то, в принципе, как бы мы на трех держались как бы. [Смеется] [неразборчиво] Идеи такие приходят. Но, так или иначе, если один пострадал, постепенно все начинает разрушаться. Постепенно, что-то в первую очередь, потом дальше. Там, если закончится сначала чистота, через чистоту сознание оскверняется, и потом пошло-пошло, поехало дальше. [неразборчиво] Как бы таким образом можно объяснить ваш вопрос. [неразборчиво]

01:52:03 [Из зала] Можете объяснить, что такое [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Мы уже об этом говорили на прошлой лекции. Но если хотите, можно ещё раз поговорить. Но давайте как бы последний вопрос [неразборчиво] все устали [неразборчиво]. Происходит следующим образом: так как существует такое понятие прана, то есть прана, она может нести в себе оскверненную силу, может нести в себе силу чистую. И функции, если прана несет очень чистую силу в себе, то у человека не существует никакой силы невежества в организме. А плохой запах означает присутствие невежества, когда и пот, и потовые железы, они работают таким образом.

01:53:00 Все в человеке работает таким образом, что все связано с тремя гунами материальной природы. Если вы хотите проверить, надо понюхать три типа людей. Человека в гуне невежества если вы понюхаете, даже если он помылся, его очень трудно, так сказать, почувствовать приятный запах от него, от его тела. Если человек в страсти находится, по крайней мере там будет чуть-чуть получше. Если человек находится в благости, можно даже... Допустим, если у него носки - день поносил и стираешь. Я у духовного учителя стирал носки - я удивился, что на самом деле запах хороший. [неразборчиво], как ни странно. Такой, он не душит их, ничего. То есть, так странно как-то. Да? То есть, это происходит таким образом, что все в нашем организме, оно работает внутри гун материальной природы. И если человек находится в благости, то у него от запаха тела идет приятный не только для женщин, но и для мужчин тоже. Так как бы критерий, потому что для противоположного пола запах от тела противоположного пола всегда приятный.

01:54:06 Поэтому для мужчин женщины все в благости находятся как бы, потому что от них запах приятный, [Смеется] а для женщины - мужчины. На самом деле это иллюзорная энергия так действует. А если запах для всех людей всем кажется, что он приятен, тогда человек уже, несомненно, находится в благости. Это тоже... Как видим, можно нюхать всех, сравнивать, если есть желание, так сказать. Но, так или иначе, это не является основным критерием. Потому что это очень высокий уровень, очень высокий. Это значит, что все очистилось, то есть у человека вообще нет грехов. Если, ну, есть какие-то загрязнения, даже вот в этой жизни, очень тяжело держать себя неоскверненным, там много всяких [неразборчиво], там всего. То есть, это не значит, что человек не в благости, если у него плохой запах от тела иногда идет. Поэтому мы не должны таких выводов делать.

01:55:03 [лектор смеется] [неразборчиво] Понюхал - у него плохой запах: «Все, с ним я общаться не буду, у него плохой запах [неразборчиво]».
[Из зала] А что делать, если у него действительно [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Первое, что нужно сделать, я считаю, это надо режим дня сделать правильный. Потому что это значит, что не хватает огня в организме сжигать осквернения, которые накапливаются в течение дня. То есть, человек может быть уже достаточно продвинутым, но если огня пищеварения не хватает в организме, то он с помощью духовной силы пока не может как бы все переваривать. Поэтому возникают вот эти вот вещества, которые оскверняют его. И они зашлаковывают организм, возникает неприятный запах. То есть, надо лучше... то есть, надо нормализовать огонь пищеварения.

01:56:02 Два варианта, три варианта... То есть, есть четыре типа огня в организме: это огонь, который возникает из огня пищеварения; огонь, который возникает из движения, то есть мышечный огонь; огонь, который дает дыхание - пранаяма; и огонь, который возникает в результате огня ума, то есть радости, счастья. То есть, один из этих четырех типов огней должен сжигать, то есть давать силу огню пищеварения, так или иначе. Потому что Кришна говорит: «Я есть огонь пищеварения», то есть это как бы самый главный огонь. Если его нет, то все остальное остановится. Поэтому, или человек с помощью радости достигает того, что у него хватает сил для пищеварения. [неразборчиво] если нет возможности, так надо как-то физически активно вести, активный физический образ жизни.

01:56:59 Если нет такой возможности, то значит тогда надо научиться дыхательные упражнения делать, которые активизируют. Если нет такой возможности, хотя бы правильно [неразборчиво] себе подобрать, чтобы приняв их, возник огонь пищеварения с помощью вот этого вот, чисто активизировать его на период. Таким образом, можно избавиться от неприятного запаха, который идет из-за зашлакованности организма. И третье...
[Из зала] [неразборчиво] Я имею ввиду, что проклятый нос чувствует чей-то запах.
[Торсунов О.Г.] [неразборчиво] А, вот есть, существуют как бы разные степени развитости чувств. То есть, чувства могут быть очень чувствительны к каким-то объектам. У кого-то, допустим, зрение очень чувствительно. Вот, у меня, допустим, зрение очень чувствительно. Если я, допустим, вечером засыпаю, хоть немножко свет включен, у меня всегда свечение начинается, то есть я не могу как бы... Да, когда включается - все, я не могу смириться с тем, что свет горит, как бы я себя ни контролировал.

01:58:02 Точно так же есть люди, которые не могут переносить плохой запах. Есть люди, которые не могут просто плохую пищу есть, они не могут, просто не переносят это. У них сильно чувство вкуса развито. Или человек не может в грязном ходить совершенно, у него чувство активной чувствительности сильно развито. Или человек не может слышать плохие слова, его сразу трясти начинает. То есть, разные чувства имеют разную силу. То есть, чувствительность одного из чувств - это означает, что человек как бы имеет предрасположенность к тому, чтобы... Так как это как бы указание Господа, через что надо заниматься самоконтролем и уделить внимание. Потому что повышенная чувствительность этого как бы органа чувств означает, что если ты не станешь очищать именно его, то это значит, что он будет тебе больше всего мешать.

01:59:05 То есть, если в данном случае запахи как бы раздражают, то надо научиться относиться смиренно к тем людям, которые плохо пахнут. То есть, такой как бы... Ну, это даст возможность очень быстро научиться просто очень смиренно относиться к людям. То есть, а смирение само по себе даст возможность контролировать ум. Другими словами, если, допустим, человек не любит, что плохо одеваются люди, то есть надо ему через это действовать. Если он не любит, что плохо говорят, надо ему через это действовать. То есть, чувства подсказывают, каким образом надо действовать. То есть, сильно раздражающие чувства надо использовать для служения Богу, то есть то что нас раздражает - именно то, что нас раздражает, должно быть основным объектом нашей работы для развития в себе смиренности.

02:00:02 Но это я вам говорю чисто из практики, которую я имею как психолог, вот, то есть до Cознания Кришны этим занимался, то есть было много таких вопросов как к психологу. Тогда, когда это делает человек, он быстро достигает успехов. Он всегда боится этого чувства. То есть, он идет от него, убегает всегда. Оно его раздражает, он бежит, то есть в бегстве спастись невозможно. Потому что от этого чувствительность ещё больше возникает. И существует такое заболевание как запахофобия. То есть, там, понимаете, то есть человека просто трясет от всех запахов. Убежать невозможно, от чувств никто не убежит. Потому что они находятся под управлением гуны материальной природы. Поэтому самый лучший способ - это победить, а не бежать. То есть, надо просто, так сказать, стать, и мечом знания [Смеется] разрубить привязанность к тому, что те люди - которые плохо пахнут - плохие: «Хы!» [Смеется]

02:01:11 Мечом знания разрубил, и смиренные поклоны там этим людям, которые плохо пахнут. [Смеется вместе с залом]