Бесcтрашие

Два вида страха

00:00:00 [Торсунов О.Г.] Сначала мы поговорим о страхе, потом поговорим о бесстрашии. Значит, что такое страх?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А что такое страх? Он рождается от привязанности. Что такое страх?
[Из зала] Чувство.
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] Чувство.
[Торсунов О.Г.] Ага, это чувство. Как возникает?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Из зала] Боязнь, может, что-то потерять?
[Из зала] Материальный страх [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Потерять, да? Потерять. Ну, почему? Что такое «потерять» вообще? Почему страх? И почему потерять? Именно потерять почему?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Потому что в духовном мире не теряют.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ясно? Поэтому и страх, потому что там не теряют, а здесь теряют. Но это так, мы для начала как бы с вами подискутировали, чтоб вы поняли смысл темы.

00:01:24 Итак, существует... Мы сейчас будем, как всегда, классификацию разбирать. Значит, существует 2 вида страха, 2 вида страха существует. Первый вид страха – это страх, возникающий при соприкосновении с энергиями Верховной Личности Бога, то есть при соприкосновении с материальной природой. Да? Возникает страх. Когда он возникает? Когда мы только соприкасаемся с материальной природой? Или когда?
[Из зала] Когда это чувство [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Вот мы соприкоснулись с материальной природой, страх сразу возникает или нет? [неразборчиво] А? Вот, мы когда соприкоснулись с материальной природой, что произошло? Духовная энергия соприкасается с материальной энергией - что происходит?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Происходит то, что для этого нужно ложное эго, иначе не соприкоснется. А когда ложное эго есть, что происходит? Когда духовная энергия с материальной соприкасается? Возникает узел, да? Хридайа-грантхи, то есть в сердце возникает узел привязанности к материальной энергии. В то время, когда узел возникает, страх появляется, нет?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Он появляется в наслаждении, да? Когда возникает соприкосновение, у нас глаза квадратные, возникает наслаждение. Когда же страх возникает?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Страх возникает, когда мы понимаем природу материальной энергии. Мы думаем, что она тоже духовная, потому что мы сами духовные по природе. Мы думаем, что там все будет неизменно: жена будет вечно со мной, дети вечно со мной, все моё тело вечно такое же, какое оно есть. «Все будет вечно», - мы так думаем. Потому что у нас духовная природа. Так? А когда оно, раз - и меняться начинает... Вот в этом проблема наша.

00:04:02 Итак, в чем заключается проблема? Проблема заключается в том, что здесь, в этом мире, не существует ничего вечного. И кто же виноват в этом, что здесь ничего вечного нет?
[Из зала] [Не слышно]
[Торсунов О.Г.] Правильно, Бог в виде времени. Потому что Бог виноват во всём. Вот. Он просто нас учит. На самом деле, если б Он хотел, чтобы мы здесь остались, Он бы не сделал времени. Понимаете? Он просто показывает нам. Это один из признаков того, что существует духовный мир; косвенный признак того, что существует духовный мир. Какой? То, что Бог сделал материальный мир так, что Он допустил сюда время. Понимаете? Когда время допустил, началось разрушение. Потому что время, Бог говорит: «Я – разрушитель». Да? Он Арджуне говорит: «Я пришел как разрушитель всего. Все погибнут в моих, в моих челюстях». [Смеется] Ему показал наглядно. Зачем это нужно? Для чего? Он просто показывает нам, что здесь делать нечего. Да? Что это опасное место, здесь делать нечего, Он показывает. И, вот, косвенный признак того, что есть духовный мир – это то, что присутствует время. Если время здесь присутствует, значит все постепенно разрушается. Понимаете, о чем я говорю? Все разрушается. А если б Он захотел, чтобы мы здесь остались, а не попали в духовный мир, то Он бы сделал вообще чтоб ничего не разрушалось.

00:05:50 [Торсунов О.Г.] Почему Он так сделал, что все разрушается?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да. Чтоб нам здесь делать нечего было, в конце концов. Поэтому какой самый главный критерий того, что мы прогрессируем?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да, интерес пропадает, материальные желания гаснут, и привязанности гаснут. Отречение начинается от материального. И привлечение к духовному. В этом заключается самый главный критерий. Да? И для чего эта тема нужна сейчас? Мы разбираем нашу природу. Ведь следующее качество святой личности – это бесстрашие, стремление быть бесстрашным. Понимаете? Мы разбираем эту тему, потому что это качество святой личности, оно очень хорошо характеризует наши взаимоотношения с окружающим миром. И мы сможем, постараемся так провести сегодня класс, чтобы мы лучше поняли свою природу и природу Бога.

00:06:53 [Торсунов О.Г.] Итак, второй вид страха, возникающий при соприкосновении с Верховной Личностью Бога. Бывает?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Примеры?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] Смерть.
[Торсунов О.Г.] Ну да, смерть. Ну, есть даже, вот, непосредственное соприкосновение. Как смерть, это сложно сказать, что непосредственно с Верховной Личностью Бога. А вот есть страх возникает непосредственно при соприкосновении с Верховной Личностью Бога.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, да. Примеры есть?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Когда, например, на поединке между Камсой и Кришной. Да? Был у тех людей, которые, ну, не любили Бога - у них возник страх, когда они смотрели. И у Камсы возник страх. Так? То есть Бог вызывает ужас, вот, у тех людей, у демонов. Да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Совершенно верно, это второй тип. Когда у преданных может тоже страх возникнуть. Бог может вызвать страх даже у преданных, и у демонов. И примеры из Бхагавад-гиты у нас есть, да? И из Шримад Бхагаватам.

Когда начинается страх

00:08:07 Итак, обусловленная душа, она боится в течение жизни. И когда страх начинается? Вот когда у нас страх начинается?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Даже ещё до рождения. Как только мы попадаем... При соприкосновении с материальной энергией... душа попадает в соприкосновение с материальной, с грубой материальной, то она в тонком теле, в тонкой материи была... соприкасается с грубой материей - в эту секунду возникает страх. Почему? Потому что память с прошлых жизней, она несет с собой страх. Страх рождения, страх смерти, страх болезни и страх старости присутствуют. Вот эти 4 вида страха присутствуют в обусловленной душе в момент уже самого попадания в утробу матери. Понимаете? И всё это идет из-за того, что она предыдущие испытывала, предыдущие вот эти моменты. То есть, это идет все через память. Память – это вещь абсолютно духовная. То есть, существует в духовном мире память. Знаете? Память – это функция сознания. Поэтому, так как она здесь, память обусловлена в материальном мире, у нас то есть память – она очень кратковременная.

00:09:22 Но когда... в тот момент, когда мы соприкасаемся, вот это жемчужина сознания - это когда человек умирает и когда человек рождается - этот момент соприкосновения, он вызывает как бы озарение у живого существа. И оно вспоминает, что было, что есть, и возникает сильный страх. Понимаете? Поэтому рождение - считается, это ужасная вещь, когда человек рождается. Зачатие происходит, то есть живое существо испытывает страдание из-за того, что оно, понимает как бы свои... свои проблемы. То есть, оно хочет вечных взаимоотношений с Богом, но в результате привязанности к материальным вещам возникают вот эти вот ощущения страха. И мы знаем, что молитвы живого существа в утробе матери... Да? Мы читали такую вещь. Когда живое существо развивается в утробе матери, оно молится Богу о том, что, ну, оно хочет быть счастли