Бесcтрашие

Два вида страха

00:00:00 [Торсунов О.Г.] Сначала мы поговорим о страхе, потом поговорим о бесстрашии. Значит, что такое страх?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А что такое страх? Он рождается от привязанности. Что такое страх?
[Из зала] Чувство.
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] Чувство.
[Торсунов О.Г.] Ага, это чувство. Как возникает?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Из зала] Боязнь, может, что-то потерять?
[Из зала] Материальный страх [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Потерять, да? Потерять. Ну, почему? Что такое «потерять» вообще? Почему страх? И почему потерять? Именно потерять почему?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Потому что в духовном мире не теряют.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ясно? Поэтому и страх, потому что там не теряют, а здесь теряют. Но это так, мы для начала как бы с вами подискутировали, чтоб вы поняли смысл темы.

00:01:24 Итак, существует... Мы сейчас будем, как всегда, классификацию разбирать. Значит, существует 2 вида страха, 2 вида страха существует. Первый вид страха – это страх, возникающий при соприкосновении с энергиями Верховной Личности Бога, то есть при соприкосновении с материальной природой. Да? Возникает страх. Когда он возникает? Когда мы только соприкасаемся с материальной природой? Или когда?
[Из зала] Когда это чувство [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Вот мы соприкоснулись с материальной природой, страх сразу возникает или нет? [неразборчиво] А? Вот, мы когда соприкоснулись с материальной природой, что произошло? Духовная энергия соприкасается с материальной энергией - что происходит?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Происходит то, что для этого нужно ложное эго, иначе не соприкоснется. А когда ложное эго есть, что происходит? Когда духовная энергия с материальной соприкасается? Возникает узел, да? Хридайа-грантхи, то есть в сердце возникает узел привязанности к материальной энергии. В то время, когда узел возникает, страх появляется, нет?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Он появляется в наслаждении, да? Когда возникает соприкосновение, у нас глаза квадратные, возникает наслаждение. Когда же страх возникает?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Страх возникает, когда мы понимаем природу материальной энергии. Мы думаем, что она тоже духовная, потому что мы сами духовные по природе. Мы думаем, что там все будет неизменно: жена будет вечно со мной, дети вечно со мной, все моё тело вечно такое же, какое оно есть. «Все будет вечно», - мы так думаем. Потому что у нас духовная природа. Так? А когда оно, раз - и меняться начинает... Вот в этом проблема наша.

00:04:02 Итак, в чем заключается проблема? Проблема заключается в том, что здесь, в этом мире, не существует ничего вечного. И кто же виноват в этом, что здесь ничего вечного нет?
[Из зала] [Не слышно]
[Торсунов О.Г.] Правильно, Бог в виде времени. Потому что Бог виноват во всём. Вот. Он просто нас учит. На самом деле, если б Он хотел, чтобы мы здесь остались, Он бы не сделал времени. Понимаете? Он просто показывает нам. Это один из признаков того, что существует духовный мир; косвенный признак того, что существует духовный мир. Какой? То, что Бог сделал материальный мир так, что Он допустил сюда время. Понимаете? Когда время допустил, началось разрушение. Потому что время, Бог говорит: «Я – разрушитель». Да? Он Арджуне говорит: «Я пришел как разрушитель всего. Все погибнут в моих, в моих челюстях». [Смеется] Ему показал наглядно. Зачем это нужно? Для чего? Он просто показывает нам, что здесь делать нечего. Да? Что это опасное место, здесь делать нечего, Он показывает. И, вот, косвенный признак того, что есть духовный мир – это то, что присутствует время. Если время здесь присутствует, значит все постепенно разрушается. Понимаете, о чем я говорю? Все разрушается. А если б Он захотел, чтобы мы здесь остались, а не попали в духовный мир, то Он бы сделал вообще чтоб ничего не разрушалось.

00:05:50 [Торсунов О.Г.] Почему Он так сделал, что все разрушается?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да. Чтоб нам здесь делать нечего было, в конце концов. Поэтому какой самый главный критерий того, что мы прогрессируем?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да, интерес пропадает, материальные желания гаснут, и привязанности гаснут. Отречение начинается от материального. И привлечение к духовному. В этом заключается самый главный критерий. Да? И для чего эта тема нужна сейчас? Мы разбираем нашу природу. Ведь следующее качество святой личности – это бесстрашие, стремление быть бесстрашным. Понимаете? Мы разбираем эту тему, потому что это качество святой личности, оно очень хорошо характеризует наши взаимоотношения с окружающим миром. И мы сможем, постараемся так провести сегодня класс, чтобы мы лучше поняли свою природу и природу Бога.

00:06:53 [Торсунов О.Г.] Итак, второй вид страха, возникающий при соприкосновении с Верховной Личностью Бога. Бывает?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Примеры?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] Смерть.
[Торсунов О.Г.] Ну да, смерть. Ну, есть даже, вот, непосредственное соприкосновение. Как смерть, это сложно сказать, что непосредственно с Верховной Личностью Бога. А вот есть страх возникает непосредственно при соприкосновении с Верховной Личностью Бога.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, да. Примеры есть?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Когда, например, на поединке между Камсой и Кришной. Да? Был у тех людей, которые, ну, не любили Бога - у них возник страх, когда они смотрели. И у Камсы возник страх. Так? То есть Бог вызывает ужас, вот, у тех людей, у демонов. Да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Совершенно верно, это второй тип. Когда у преданных может тоже страх возникнуть. Бог может вызвать страх даже у преданных, и у демонов. И примеры из Бхагавад-гиты у нас есть, да? И из Шримад Бхагаватам.

Когда начинается страх

00:08:07 Итак, обусловленная душа, она боится в течение жизни. И когда страх начинается? Вот когда у нас страх начинается?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Даже ещё до рождения. Как только мы попадаем... При соприкосновении с материальной энергией... душа попадает в соприкосновение с материальной, с грубой материальной, то она в тонком теле, в тонкой материи была... соприкасается с грубой материей - в эту секунду возникает страх. Почему? Потому что память с прошлых жизней, она несет с собой страх. Страх рождения, страх смерти, страх болезни и страх старости присутствуют. Вот эти 4 вида страха присутствуют в обусловленной душе в момент уже самого попадания в утробу матери. Понимаете? И всё это идет из-за того, что она предыдущие испытывала, предыдущие вот эти моменты. То есть, это идет все через память. Память – это вещь абсолютно духовная. То есть, существует в духовном мире память. Знаете? Память – это функция сознания. Поэтому, так как она здесь, память обусловлена в материальном мире, у нас то есть память – она очень кратковременная.

00:09:22 Но когда... в тот момент, когда мы соприкасаемся, вот это жемчужина сознания - это когда человек умирает и когда человек рождается - этот момент соприкосновения, он вызывает как бы озарение у живого существа. И оно вспоминает, что было, что есть, и возникает сильный страх. Понимаете? Поэтому рождение - считается, это ужасная вещь, когда человек рождается. Зачатие происходит, то есть живое существо испытывает страдание из-за того, что оно, понимает как бы свои... свои проблемы. То есть, оно хочет вечных взаимоотношений с Богом, но в результате привязанности к материальным вещам возникают вот эти вот ощущения страха. И мы знаем, что молитвы живого существа в утробе матери... Да? Мы читали такую вещь. Когда живое существо развивается в утробе матери, оно молится Богу о том, что, ну, оно хочет быть счастливым на самом деле, и освободиться от этих материальных страданий. Да? А потом своей молитвой и дает обещания, а потом все свои обещания забывает. Когда рождается, происходит соприкосновение с внешней материальной природой, глаза квадратные становятся. [Смеется] И все, и сразу же становится хорошо, и ничего не надо. Вот. То есть 4 типа страха. Да? Кто слушал, какие 4 типа?
[Из зала] Страх рождения... [неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Страх рождения, страх смерти...
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Старого возраста и болезни. Правильно. Вот.

Внешняя и внутренняя причины страха

00:11:10 Итак, теперь какие внешние психологические причины страха - разберем. Да, значит, человек сталкивается с опасностью и злом. Да? Вспоминая это, испытывает страх. Так? Потому что на самом деле в духовном мире нет опасности и зла. Да? Поэтому он испытывает. Когда человек терпеть не может что-либо, его страдание вызывает. Особенно терпеть что он не может? Мы не можем терпеть, когда у нас несовместимость с кем-то. Да? Мы испытываем жуткие страдания, если приходится по судьбе жить рядом с таким человеком. Да? Или просто иметь какие-то отношения, да? И потом возникает внутри страх от разочарования в жизни. Да? Какой? Какое лекарство? Что нужно сделать в этом случае?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Не всегда помогает. Знаете, есть только одно лекарство...
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Невозможно, тонкое общение всегда присутствует.
[Из зала] Как избавиться от этого состояния [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да.
[Из зала] Еще рекомендуют начинать служить кому-то [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Первый этап. Первый этап – это осознать, что ты по судьбе заслужил этот контакт, что ты страдаешь. Вот, страдание само по себе - оно не зависит ни от кого. Если всех убрать, то страдание всё равно останется. Просто внутри себя. Если человеку райские условия создать, и если ему в этот момент по судьбе положено страдать, он всё равно будет от планеты, которая всё равно на него действует, испытывать состояние страдания. Просто как бы майя действует так, что она дает нам возможность иметь объект.

00:13:00 [Торсунов О.Г.] Зачем нужен объект страдания?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да, чтоб у нас был выбор: или мы выбираем прогресс духовный или деградацию. Когда человек внутренний мир выбирает, то есть он говорит: «Я хочу избавиться от страдания путем внутреннего процесса». И он начинает желать счастья тому человеку, который дает ему страдания. И служить ему как - это уже второй этап. Первый этап - сначала этот человек выбирает прогресс. Он говорит: «Я выбираю духовную жизнь». Это почему? Потому что существует или у нас внешнее сознание, или внутреннее - одно из двух. Мы разбирали. Если сознание внутреннее, значит человек обвиняет себя. Он говорит: «У меня просто по карме положено». А если сознание внешнее, мы говорим: «Он, он виноват, он!» Да? Так? Вот.

Страх в отношениях с людьми

00:13:58 Это второе. Беспокойство о том, что кто-то может нанести оскорбление. То есть, ну это тоже как бы подраздел. Но он может быть не только с близкими людьми, которые нас беспокоят, а просто мы знаем. Мы куда-то идем, мы боимся, что... вот, в магазин. Допустим, там продавщица... Допустим, она такая очень гневливая, да? И у нас... Допустим, у меня с ней несовместимость. Да? Я иду, и у меня уже возникает ощущение такое страха, что мне может быть нанесено оскорбление. Да? Такое бывает? Какое лекарство?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А вы знаете, вот здесь, когда близкие люди общаются, там это как бы называется осада. Вот.

00:14:45 А бывает ещё штурм. Штурм – это когда контакты кратковременные. И там происходит, так сказать, беспредел. Понимаете? То есть человек понимает, что ему с этим человеком ничего не предстоит. Вот в этих случаях лекарство такое – обходить. Обходить. То есть, если вам предстоит с кем-то контактировать, и это не неизбежно, и есть варианты, то надо оставить в покое этот вариант: не идти туда, где предстоит, так сказать, конфликт. Ясно? Это тоже свобода выбора. То есть, нам по карме не обязательно положено идти туда и там мучаться в этом месте. А просто мы выбираем, мы говорим: «Я пойду туда, и все будет хорошо, потому что я Верховная Личность Бога. Я могу контролировать всех. И все нормально. Я с ним справлюсь, с этим человеком. Я его в порошок сотру». Да? Вот. [Ухмыляется]. Результат мы знаем, какой будет.

Страх за имущество

00:15:45 Теперь страх за имущество. Да? Бывает страх такой, за имущество. Вот он очень часто бывает, этот страх. Почему? Потому что у нас к вещам больше всего привязанности, именно к каким-то предметам. Часто бывают привязанности к каким-то предметам. Особенно, к дорогим. Вот это, я сейчас выйду отсюда, компьютер здесь останется, если б здесь не преданные сидели, и не было б Сергея, у меня возник бы страх. Скажем, - «че-т, может че-то там произойти...» Когда есть защита... Вот это, кстати, это тоже как иллюзия... ну ладно. Вот страх несчастной жизни ещё есть, к этому же подразделу относится. За имущество, можно ещё сказать: страх несчастной жизни. Когда человек или не имеет никакого имущества, или у него постоянно имущество пропадает, он начинает бояться: «Зачем мне такая жизнь? Я не могу. Мне надоело!» [смеется] Вот. Беспричинный страх. Страх, возникающий от незнания. У меня, вот, одна пациентка сейчас лечится, у нее беспричинный страх. Она не знает, почему она боится. Я знаю, конечно, почему она боится. У нее просто луна, которая отвечает за ум - она находится в соприкосновении с Раху, демонической планетой, которая вызывает страх, агрессию в сознании человека очень сильно. И она не может справиться со страхом, постоянно страх присутствует у нее в голове. Вот. Хотя она не знает от чего. Представляете? Обвинить даже некого. [Смеется] Что за жизнь, да? Вот. Страх за свою жизнь и окружающих, страх смерти – шестой вид страха.

Страх смерти и забвения

00:17:34 [Торсунов О.Г.] Итак, из этих шести, какой самый большой страх?
[Из зала] Смерть.
[Торсунов О.Г.] Правильно. А почему?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Он ближе стоит, ближе всего стоит как бы к этой вот ошибке принятия материальной природы за вечность. Да? Мы принимаем материальную природу за вечность, и самая близкая к нам материальная природа – это природа нашего тела. Да? Мы думаем: «Ну, пусть оно изменяется, там, растет. Ну, пусть оно стареет, пусть даже зубы выпадают...» Но вот страх смерти – это совершенно непереносимо». Потому что больше всего мы боимся забвения. Душа не может остановиться, не может умереть, она не может забыть себя. Это потому что она полна вечности, потому что здесь 2 аспекта сразу нарушается. Да? Вот, вечность нарушается, аспект. И знание нарушается. То есть душа, она абсолютно вечна, и она всегда себя должна знать. А когда вечности нет, тут умирать надо, ещё себя забудешь. Это уже совсем прям, я не знаю, ни к чему, [смеется] никуда не годится. И тогда блаженство сразу пропадает. Вот. Вот такая вещь – страх.

Источник страха

00:19:05 [Торсунов О.Г.] Итак, от чего же страх-то возникает?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Из-за того, что мы ошибочно считаем, что эта материальная природа является духовной. Это первая причина. Есть ещё вторая причина. Страх, почему? Почему возникает страх? Вторая причина.
[Из зала] Боязнь потерять, наверное...
[Торсунов О.Г.] Есть ещё один вид страха. Когда?
[Из зала] [Неразборчиво] Духовный страх. [Смеется]
[Торсунов О.Г.] Хитрые, знаю. Есть ещё один вид страха, когда живое существо уже ничего не теряет, ему ничего не нужно уже в этом мире. Но живое существо боится потерять связь с Верховной Личностью Бога. Вот этот страх самый главный. Вот то, что если живое существо боится потерять связь с Верховной Личностью Бога. Ей совершенно не интересно, что тут происходит в этой материальной природе. Понимаете?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Вот, да. То есть, это самое главное. Самое главное – оставить связь с Богом. Потому что именно Он кем является? Он является объектом бесстрашия, Он самый бесстрашный. Да? И Он дает бесстрашие. Только Бог дает бесстрашие. Поэтому, когда живое существо понимает, что только Бог дает бесстрашие, мгновенно у него возникает страх потерять бесстрашие. [Смеется] Да? Вот два вида, то есть две причины.

00:20:50 Итак, Прабхупада во 2-й Песне, 6-я глава, 18-й стих-комментарий дал объяснение, как происходит, вообще тонкий механизм возникновения страха, он описал. Интересно? Он написал таким образом, что вечное время, что оно делает? Мы уже об этом говорили, оно двигает нашу жизнь вперед. То есть оно берет... вот мы стоим в таком вот нашем теле, оно берет и двигает нас в старость. То есть происходит изменение. Оно все живое и неживое - вечное время, разрушитель всего, действует как разрушитель, двигает нас к старости. И в момент этого движения нас к старости, душа - соприкасаясь с материей, она воспринимает её перемены. Так как она отождествляет себя с материей, в момент возникновения перемен рвется связь с тем телом, которое было до этого. Это каждую секунду происходит. Рвется связь с тем телом, которое было до этого, потому что мы уходим из того тела более старые. Так? И вот этот уход душа воспринимает, страх идет от души. Понимаете? Душа воспринимает этот разрыв. И изнутри у нас, из глубины сердца идет страх.

Страх и ложное эго

00:22:24 [Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Что?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ложное эго? Оно испытывает боль, страдания. Да. Ложное эго не испытывает страха, ложное эго испытывает боль, страдание, разочарование. Страх – это потерять духовную... потерять вечность. Это идет скорее из разума. Понимаете? То есть, это как бы ближе к душе. То есть, не от самой души, а очень близко к душе. Вот как раз вот эта связь как бы души с её чувствами, с разумом, с умом. Вот на уровне этой связи возникает страх. Он не возникает на уровне ложного эго, потому что ложное эго – это разум в невежестве. Понимаете? Вот. Разум в невежестве, он испытывает боль, досаду. Понимаете? В принципе, если он разум в невежестве, он должен... ну, в общем-то, да, наверное, он испытывает страх тоже. Да. Ложное эго, да. Но, все равно, причина... То есть, я согласен, ложное эго испытывает страх, но причина возникновения страха глубже, чем ложное эго. Понимаете? Вот. Потому что даже если человек, он как бы не находится под влиянием ложного эго, все равно, если он не чувствует контакт с Верховной Личностью Бога, он всё равно будет испытывать страх. Он не находится под влиянием ложного эго. Ложное эго не функционирует, а страх возникает. Понимаете?

00:24:03 [Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, вот, смотрите...
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Все очень просто. Вот, ложное эго действует. Да? Ложное эго действует, тоже может возникнуть страх от того, что разрывается контакт с объектом. Да? Мы боимся потерять, возникает страх. Но когда человек уже осознал свою духовную природу, и он чувствует тоску, разлуку с Кришной, у него возникает страх. Да? Вот это с ложным эго никакой связи не имеет. Да? Это более глубокую природу страх имеет. Душа, когда она не контактирует со своей божественной природой, она испытывает страх. Страх – это когда нет этой связи. Понимаете? На этом уровне происходит. Вот. Страх – это очень глубокая вещь. Это далеко не лень, там (то, что вот такое, поверхностное), страх – это очень... Вот сейчас мы это разберем. На самом деле, что такое бесстрашие? Это очень серьезное качество. То есть, мы думаем: что такое бесстрашие? Почему мы разбираем качества личности? Потому что мы не знаем уровень этих качеств, насколько они серьезные. Да? Насколько серьезное качество бесстрашия? Мы сегодня разберем.

Последовательность возникновения страха

00:25:13 Итак, существует последовательность возникновения страха. И вы все эту последовательность уже 100 раз слышали. Эта последовательность называется поварга. Да? Первое: сначала человек привязывается к деятельности, и возникает изнуряющий труд. Когда изнуряющий труд возник, страха ещё нет, [ухмыляется] есть просто изнуряющий труд. Вот. Потом, когда он не чувствует плодов своего труда, вторая ступень наступает. Да? Бхена, да? Бха, была па - первая, теперь бха, бхена. Бешенство, да? Человек испытывает... он думает: «Да что ж это такое? Ничего не получается. Че же делать такое? Инфляция, доллар падает. Как жить? Как одним днем? Правительство плохое!», [смеется] и так далее. У него начинается бешенство. Да? Он метается. Вот.

00:26:16 Третье – ба, это бьяртхата – это разочарование. Да? Разочарование наступает. «Да... в этом [смеется] Казахстане всё равно ничего хорошего не будет. Поеду в Россию!», - мне вчера сказала одна девушка. Вот. Разочарование возникает. Хотя, на самом деле, везде одинаково, что в Казахстане, что в России, что в Америке. Преданные это понимают. Да? Разочарование происходит почему? Потому что человек не чувствует здесь духовного, да? Нет духовного, а выхода он тоже не знает. У него привязанности остаются, он не переключает свои привязанности. Хотя в этот момент разочарований надо бы переключить привязанности, и как раз в этот момент человек может через страдания прийти к Кришне. Да? Вот, а он в следующий момент входит. В какой? Бха, да? Бхайя. Есть абхай и есть бхай. Страх возникает, бхайя – страх. Это четвертый этап погружения, так сказать, в страдания материальной жизни. Поварга – это этапы погружения. Вот. А дальше идет ма, не та ма, которая... [Разрыв записи] Как разум остается...

Вера и бесстрашие кшатрия

00:27:40 [Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Знание удержит. Вера держит разум стабильностью. Понимаете? Вера в то, что все будет хорошо; в то, что он взаправду. Понимаете? В то, что он делает правильно. Вера - когда человек верит, разум остается в стабильности. И основное качество кшатрия какое?
[Из зала] Твердая вера?
[Торсунов О.Г.] Это вера в то, что он делает, в его долг. И вы можете даже увидеть так, как кшатрии... Чем вот кшатрии отличаются от ваишьи? Вот качество кшатрия какое, основное?
[Из зала] Бесстрашие?
[Торсунов О.Г.] Бесстрашие. Почему? Потому что... А бесстрашие от чего идет?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] От веры. Кшатрий отличается от вайшьи верой.

00:28:33 Вы посмотрите, если действительно человек кшатрий, он весь целеустремлен, у него очень большая целеустремленность, идет уже от веры. Человек верит, он уже потом направляется. Если не верит, он не направится. Правильно? То есть вера, она отличает кшатрия, да? И, когда Арджуна перестал верить, он говорит: «Я не знаю, в чем мой долг». Да? Он перестал верить, он думает: «А что делать-то? Во что мне верить?» Он говорит: «Я...» И он верит, Кришне он верит. Но так как он не знает... то есть он верит просто Кришне, но не знает, во что ему верить. Да? И сразу он говорит: «Мой разум пришел в смятение». И сразу мгновенно, как только разум пришел в смятение, лук Гандива выпадает из рук. Да? То есть, нет уже силы держать лук Гандива. Потому что все, страх заполняет все тело.

00:29:24 Разум держит под контролем сознание. Разум – это единственная сила, которая дает контролировать. Разум от чего зависит? От веры. Как только веру человек теряет... Почему на поле сражения опытный полководец всегда скачет на коне перед ними и кричит «Я с вами!»? [Смеется] Да? У этих солдат вера остается, и они идут в бой, у них смелость возникает, бесстрашие. Как только полководец там что-то, проблемы какие-то - и они не верят в Суворова. Да? Вот. Тогда все, проблемы. Почему эти, вот, горстка. Вы знаете, эта горстка людей? И они знают, там, 15 тысяч человек... этих... суворовцев победило 300 тысяч турков. 300 тысяч! Пятна... разница есть, нет? В 2 раза.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Триста!
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да.
[Из зала] [Неразборчиво]

00:30:20 [Торсунов О.Г.] Как это произошло, знаете? Они перешли через горы, и напали совершенно, абсолютно не с того места, откуда они... Причем, они, вообще... они просто обнаглели. Что они сделали? Они 15 тысячами, они окружили 300 тысяч человек, напали рано утром на них. И те просто... они просто не понимали: со всех сторон идет стрельба; они не понимают, что... они все побросали оружие, и сдались просто. А те, они были абсолютно бесстрашны, потому что перед ними был Суворов. Да? Маленький такой, больной человечек, в которого безгранично верили. Да? То есть вера рождает бесстрашие. Я не к тому, чтоб все суворовцами стали, [смеется с залом] а к тому, чтоб вы поняли смысл, как это происходит. Механизм бесстрашия идет от веры. Так? Почему? Потому что разум становится стабильным. Он уже не трясется.

00:31:14 Поэтому Арджуна говорил: «Пожалуйста, Кришна, скажи мне, в чем мой долг? Что я должен делать?» Да? И когда Он ему уже сказал, тот говорит: «Ну, нет. Я всё равно не понимаю. Ты говоришь то отрекаться, то не отрекаться. Скажи мне, отрекаться мне или не отрекаться?» Вот, и уже сказал, отрекаться или не отрекаться. Он опять задает вопрос. Потом, в конце концов, он говорит: «Ну покажи мне Свою Вселенскую Форму?» [смеется] Арджуна – он кшатрий, он знает, что вера – самое главное. И поэтому перед битвой он уже все, в принципе, он уже поверил. И ему надо как бы ещё подтверждения какие-то, чтобы уже до конца понимать, чтобы вера была несгибаемой. И поэтому он и Вселенскую Форму ему покажи, и то, и се. И в конце концов он уже как скала стал. То есть, абсолютная вера, невозможно его сломить было. Понимаете? Разум становится твердым в результате этого. Вот. То есть, когд мы знаем об объекте восприятия, то ум становится... То есть, что значит, знаем об объекте восприятия? Это значит разум понимает, что это такое. Разум понимает, что надо делать, ум становится спокойным. Ум становится спокойным, чувства успокаиваются. Чувства успокаиваются, наступает умиротворение. Да? И такой стих есть в Бхагавад-гите, что без умиротворения счастья не будет. Да?
[Из зала] Без веры [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Да.

Страх и память

00:32:59 Итак, мы испытываем страх в двух случаях. Когда мы теряем память, теряем правильное восприятие объекта. То есть, когда мы теряем память о чем-то, мы забываем - мы испытываем страх. Второе - это забвение о своих вечных взаимоотношениях с Кришной. То есть, всегда связано с памятью, страх. Если человек помнит то, что ему надо помнить, он никогда не будет испытывать страх. Страх всегда связан с памятью. Память – это что такое? Это самое главное качество, которое очень трудно культивировать в себе, и которое дает возможность освободиться нам.

00:33:37 Память – это самое главное достояние. Почему? Потому что память поддерживает разум в стабильном состоянии. То есть, когда человек постоянно помнит о Кришне, он несомненно возвращается в Его обитель. Память – это самое главное достояние. Да? Мы должны культивировать в себе память. И когда память пропадает?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Молодцы. Две причины. Первая причина... под влиянием ложного эго возникают две причины. Первая причина – это секс, вторая – гнев. Ясно? Теряется память у человека. Сила памяти страдает от этого. И поэтому брахмачари имеет лучше всего память. Да? Самую лучшую память имеют те, кто не думает о сексе и те, кто не гневаются. Все эти люди память имеют самую лучшую. А память дает возможность стабильно держать разум. А разум если стабилен и мы помним, то тогда не возникает страха. Если мы не помним, что привидения ничего не могут сделать с нами... Да? Вот, возникает страх, что мы в грубом теле сильнее их, чем они в тонком.

Здоровый страх преданного

00:35:13 [Торсунов О.Г.] Итак, в материальном мире люди постоянно пребывают в страхе. Да? Мы знаем. А в духовном мире?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Они испытывают состояние бесстрашия там. Нужен ли страх преданному?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Нужен или нет? Да или нет?
[Из зала] Нужен.
[Из зала] Иногда.
[Из зала] Нужен.
[Торсунов О.Г] Нужен. Так говорит Шрила Прабхупада. Вот, 13-я глава Бхагавад-гиты, комментарий к 8-12 стиху: «Страх перед желанием почтения к самому себе человек должен испытывать» . Он должен бояться сделать из себя духовного наставника. Из самого себя. Желание понять, насколько мы продвинуты в духовной жизни, связано как раз с тем, насколько мы боимся этого почтения к самому себе. Есть 2 варианта существования души: или душа почитает Бога, или она почитает самого себя. Хоть ты кто.

00:36:28 [Торсунов О.Г.] Брахма что сказал Кришне перед тем, как создавать Вселенную? И откуда это его слово вышло, из какого чувства? Что сказал Брахма?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Правильно. Откуда вышло желание?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Из страха. То есть, страх преданным нужен, даже Брахма это знает. Желание чтобы я не возгордился - вышло из страха перед тем, что Брахма – высший преданный - может упасть. Чистый преданный всегда помнит, что он может упасть. А мы помним?
[Из зала] Нет
[Торсунов О.Г] Значит, мы должны что в себе культивировать? Страх падения, страх несмиренности. Поэтому смиренность – это самое главное качество для преданного. Потому что как только смиренность пропадает, возникает бесстрашие не в ту сторону, которое приводит к тому, что мы становимся демонами, а не преданными. Демоны, основная отличительная особенность демонов какая? Бесстрашие, да? Они ничего не боятся. Они говорят: «Я самый лучший, я самый сильный, я всех уничтожу!» Да? Вот, такой вид бесстрашия.

Бесстрашие Бхишмы

00:37:47 Итак, теперь мы будем с вами разбирать классификацию бесстрашия. Вот, классификацию страха разобрали, да? С вами. Два типа страха, да? Теперь два типа бесстрашия. Бывает постоянное бесстрашие. Вот. Что значит постоянное? Это значит, что страха никогда не бывает. Нету страха, кончился, все. Первое – живое существо осознает свою вечную природу. Пример какой? Пример Бхишмы на поле битвы как человек, который не испытывал страха. Какое доказательство того, что он не испытывал страха? Бхишма не испытывал страх.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] А?
[Из зала] Он рассказал, как его можно убить.
[Торсунов О.Г] Да. Молодец, правильно. Как можно сказать, как меня убить? Если меня только по одному способу можно убить, как я могу это сказать, если у меня есть страх? Так? Или нет?
[Из зала] Да.

00:39:02 [Торсунов О.Г] Бхишмы пример вот этот очень показательный, что человек, осознавший свою природу, не имеет страха. Понимаете? Вот. Конечно, если есть на то благословение Верховной Личности Бога. А у него такое благословение было. И человек, который не имеет страха - человек, который чувствует постоянную защиту Верховной Личности Бога. Это тоже вид, второй вид постоянного бесстрашия. Какой пример? Например... Примеров много. Например, как Ядавы украли Дом Собрания с райских планет. Полубоги были просто в шоке: приходят какие-то люди с Земли, [смеется] забирают Дом Собрания. [Смеется] Полубоги – самые могущественные живые существа в этой Вселенной. Туда даже не все полубоги могли войти, туда даже войти нельзя было, в этот Дом Собраний. Настолько он был как бы в почете. Самое фактически почетное место на райских планетах. [Смеется] Они пришли, внаглую, абсолютно никакого страха, абсолютно. Представляете? Абсолютно бесстрашные живые существа. Почему? Потому что было благословение Верховной Личности Бога. Кришна сказал им: «Ничего не бойтесь, идите, забирайте. Все будет хорошо. [Смеется] Сто процентов!» Они, просто, полубоги, они даже толком не смогли защитить. У них все ничего не получалось, у них не было слаженности, они не смогли защитить даже его толком. Понимаете? Просто забрали и унесли. [Смеется] Все. Понимаете? Такое бывает. Вот.

Примеры бесстрашия разных героев

00:40:40 Дальше будем примеры приводить. Вот. Было время, когда Индра был бесстрашным. Его защищал Ваманадев, и он абсолютно был бесстрашным в сражении, Индра. Он чувствовал постоянную защиту. Это тоже в Шримад Бхагаватам описано. Теперь пример Васудевы, когда он узнал, что у него родился Кришна. Он до этого боялся Камсу, а как только он узнал, что у него Верховная Личность Бога родился - все, он почувствовал защиту от Верховной Личности Бога, и страх пропал. Это прямо такая шлока есть в Шримад Бхагаватам. Это я все вам вот говорю чисто по шлокам. Вот.

Временное бесстрашие

00:41:24 И теперь есть ещё один вид бесстрашия. Это когда человек чувствует защиту не от Верховной Личности Бога, а от Его чистых преданных. Пример такого бесстрашия – это Махарадж Парикшит. Это когда Махарадж Парикшит правил, все жители его царства... это написано Шримад Бхагаватам... все жители его царства были бесстрашными. Представляете? Не было страха. Почему? Потому что корме во... там написано, кроме воров и негодяев. [Смеется] Маленькое уточнение! То есть, если человек служит такому царю, то он испытывает бесстрашие, потому что тот - чистый преданный. Поэтому вы видите, какая необходимость нам в таких царях. И теперь, временное ещё бесстрашие есть. В отличие от постоянного, оно возникает уже не у преданных. Первый вид такого временного бесстрашия – это бесстрашие в результате иллюзии, что будешь жить вечно.

00:42:28 [Торсунов О.Г.] Пример, быстренько? Бесстрашие в результате иллюзии, что вечно будем жить?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Правильно. Классический. [Смеется] У Брахмы благословение получил. [Смеется] Обманул Брахму, да? Ну и все, абсолютное бесстрашие, да? Все, ничего не боялся. Вот. И одновременно этот же Хираньякашипу, он был просто в гневе на Прахладу. Это классический пример бесстрашия преданного, который находится под защитой Верховной Личности Бога. Да? Прахлада Махарадж, да? И он говорит: «Ты пришел ко мне, абсолютно бессмертному, [смеется] зная, что я тебя сейчас уничтожу! И у тебя ни тени страха!» [Смеется] Он так ругался, знаете, вообще. Это так его разозлило. «Представляете? Пацан какой-то бесстрашный, он знает, что я его сейчас убью. Уже несколько раз там и в котел сажал, и все, и он приходит опять: «Повторяй Святые Имена!» [Смеется] Вообще, кошмар просто!» Он в полном гневе был тогда.

00:43:36 И теперь, второй вид бесстрашия у материалистов – это чрезмерная уверенность в своих силах. Да? Даже у преданных такие как бы виды временного бесстрашия тоже появляются. Например, Сати, когда она пошла к своему отцу, она испытала состояние бесстрашия, потому что она знала, что Господь Шива как бы защитит её все равно, он поведет с ней, даст там его солдат. Она как бы испытывала тоже это состояние. Но это временное бесстрашие. Почему? Потому что ей пришлось расстаться с телом все равно. Да? То есть она сначала вышла из-под контроля, потом она всё равно пошла... Но это такой, неклассический пример, вот.

00:44:24 А классический пример временного бесстрашия, когда мы чрезмерно уверены в своих силах. Я даже не хочу пример приводить, потому что вот все люди, которые здесь сидят, испытывают это каждую секунду. Потому что Махарадж Парикшит сказал, да? «Самое удивительное, что существует в этом мире – это то, что все видят смерть перед собой, и нет ни тени страха». Да? Думают, что будут жить вечно. Каждый человек испытывает это вот временное бесстрашие. Он думает: «Все будет хорошо». Да? «Иван Петрович умер сегодня. А я же не умер». Так? [Смеется] Вот. «Ну а потом, мне же надо дом достроить и детей вырастить. Вот. Я думаю, что я ещё лет 15, как минимум, протяну». Да? Ужасно, вот я вот сейчас вот говорю об этом, и всё равно так думаю. Представляете? Настолько тина в нас есть. Почему?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] А?
[Из зала] Память плохая, забываем

00:45:34 [Торсунов О.Г] Память плохая. Есть более глубокая причина, почему мы так испытываем это состояние постоянно, бесстрашия? В чем причина?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Правильно. Природа души бесстрашная. [Смеется] Мы просто не понимаем, куда мы попали. И просто природа души всё равно диктует, она говорит: «Да вечно я живу!» Любого ребенка спросите: «Ты вечно живешь или нет?» Он скажет: «Да!» «Ты умрешь?» Он скажет: «Нет» Любого маленького ребенка спросите, ему ещё голову не заморочили, вот спросите: «Ты умрешь?» Он скажет: «Нет». Я сам помню вот этот момент, меня спрашивали: «Твоя мама умрет?» Я говорю: «Нет». «А ты умрешь?» Я говорю: «Нет». Был такой

Как обрести бесстрашие

00:46:22 Итак, как добиться бесстрашия? Вот. Сразу хочу вам такой компромисс поставить... Чанакья Пандит сказал, что существуют врожденные качества. Это великодушие – врожденное качество, не приобретенное. Приятное общение с другими людьми – врожденное качество, отвага – врожденное качество. То есть бесстрашие – врожденное качество, пристойное поведение – врожденное качество. Может, разойдемся тогда, [смеется] что нам здесь делать?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] А? Все это врожденные качества, а не приобретенные, так говорит Чанакья Пандит. То есть он говорит, что вариантов не существует, господа. Вот его надо было сюда посадить. [смеется]

00:47:22 Итак, ответ таков... Ответ прямо... я когда смотрел фолию, столько раз повторяется эта фраза, просто необыкновенно. Я потом начал уже по первой строчке смотреть, там бесполезно: одно и то же. Есть только один способ защиты для преданного, самый главный – это постоянное воспевание Святых Имен Бога. И что происходит? Когда человек воспевает Святые Имена Бога, он постоянно контактирует с Верховной Личностью Бога, и в момент контакта происходит, возникает состояние бесстрашия, в этот момент. Вот. И когда возникает это состояние, он чувствует, что ему там есть преимущество находиться в этом состоянии по отношению к материальному миру, и у него возникает свобода от материальных желаний. Когда он контактирует со Святым Именем, он чувствует нектар, блаженство вот это, и чувствует состояние бесстрашия. Вот это очень важно понять, что не только нектар, но и бесстрашие тоже. Надо учиться чувствовать, воспевая Святые Имена. Потому что это даст возможность нам оторваться от материальности. Потому что на самом деле в этом мире страх – это самое большое чувство. Самое большое чувство – это страх, все знают. Оно захватывает человека, и ничего нельзя сделать. Вот.

Принцип слушания и повторения (воспевания)

00:48:57 [Торсунов О.Г.] Что нам нужно делать, значит?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Внимательно слушать своё воспевание. Да? Потому что внимательное слушание что рождает?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Что такое слушание?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Слушание – что такое? Слух – это что такое?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Да, это тонкое, это самое тонкое воздействие на наше сознание.

00:49:28 Когда мы слушаем, через эфирное тело, которое связано с разумом... Ум связан с огнем. Вернее как, эфирное тело, оно идет глубже разума даже, оно с анандой связано. Вот. Разум связан с воздухом, то есть в тонком воздухе находится разум, как бы подвешен. Он связан с этой энергией тонкого воздуха. С тонким огнем связан ум, а прана, наша пранамая, то есть тело праны, оно связано с водой. Все нервные импульсы в водяной среде движутся, мы знаем. Да? Яблоко прану имеет, потому что там в клетках вода наполнена. Да? Если взять раздавить яблоко, оно уже не имеет прану, силу не даст. Мы съедим, и праны не будет, да? А когда свежее мы едим, то прану мы получаем. Так? Вот. А наше вот это вот тело, оно связано с элементом земля, с тонким. Ясно? Грубое тело. Вот. Мы это-то понимаем, что это с землей связано, а до этого мы ничего не понимаем. Когда мы по эфиру информацию передаем, звук доходит до самой глубины души, до сознания, до разума точно уже доходит. Сразу до разума, поэтому слушание является самым главным процессом. Понимаете? Слушание. Поэтому мы должны учиться внимательно слушать.

00:51:06 [Из зала] Эфир куда?
[Торсунов О.Г] Эфир, он связан, с... Ну там как бы вот разум, он подвешен в воздушных потоках, а эфир - он проходит глубже, чем разум. Понимаете? То есть анандамая-коша – это та оболочка, в которой находится уже душа. Он как бы окутывает эту оболочку, глубже проходит, чем разум - эфир. Вот. И пример можно опять про Прахладу Махараджу привести, который внимательно слушал, повторял постоянно. Как его, вот куда его ни таскали, что ни делали: «Перестань повторять!» [Смеется] А он про себя повторяет, в уме. То есть это основа. Поэтому он бесстрашный был, потому что он постоянно повторял.

00:52:02 И вот теперь другой момент. Шукадева Госвами дает совет Махараджу Парикшиту, он говорит: «Мой дорогой царь, если ты хочешь...» А он спрашивает, Махарадж Парикшит: «Что мне делать, вот когда вот сам момент смерти-то наступит?» И Шукадева Госвами говорит: «Мой дорогой царь, если ты хочешь быть бесстрашным в момент смерти, когда на следующей неделе придёт к тебе смерть... Но на самом деле, - он говорит, – каждый боится смерти, каждое живое существо боится смерти. Но если ты, - говорит, – хочешь быть бесстрашным в момент смерти, то ты должен непрерывно находиться в процессе слушания и памятования Верховной Личности Бога». Шукадева Госвами говорит: «Единственный вариант просто, и все: слушание (то, что мы сказали) и памятование» (память мы тоже уже обсудили, да?).

00:53:05 [Торсунов О.Г.] Что дает хорошее слушание?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Памятование дает. Да? Как можно определить, человек слушает мантру или нет? Если человек слушает мантру, он в течение дня без проблем помнит Верховную Личность Бога, памятует. Если человек не слушает мантру, он не памятует. Да? Вот маму когда слушаешь, маму, она говорит: «Через дорогу не ходи». Я помню, я ребенком маленьким был, она говорит: «Через дорогу не ходи». Я играюсь, играюсь, раз - на дорогу посмотрел, сразу вспоминаю: «Через дорогу не ходи». Потому что хорошо послушал. Точно так же и мы, в момент опасности мы сразу вспоминаем Верховную Личность Бога. И это происходит из-за правильного слушания, внимательного слушания мантры. Что значит внимательное слушание? Надо сесть, да? Сосредоточиться, да? «Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе...» [кривляется] Да, надо напрячься со всей силы, да? Со всей силы напрячься, и кричать, кричать. Внимательно кричать. Да? Сосредоточиться, ы-ы-ы, вырывать из себя, да? Верховную Личность Бога... [Смеется с залом] И тогда будет внимательное слушание, да? Или нет? Ну так мы дела...: «Харе Кришна Харе Кришна Кришна Криш...» [жестко кривляется] Да?

00:54:39 Знаете, почему мы концентрироваться не можем? Потому что есть такая вещь.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Не, не, не, есть такая вещь. Она тоже написана в Шастрах, которая называется... Концентрация зависит от ума. Да? Мы знаем. Как можно сконцентрировать ум? В Шастрах есть такая... я просто сейчас не привожу место, потому что я как бы к этому не готовился, я параллельно говорю. Есть такая фраза, что ум сосредоточить можно только чем?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Угу.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Во-во-во-во. Удовольствием!
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Вкусом. Да.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Ум сосредоточить можно только вкусом, по-другому ум не сосредоточишь. Поэтому как бы мы не рычали во время мантры, если мы в процесс концентрации вкус не вовлекаем, концентрации воспевания не будет. Мы можем рычать или не рычать, можем биться головой об стену.

00:56:01 Некоторые читают, смотрят: пошло-пошло, раз - головой об стену, [смеется с залом] дальше читает, встрепенулся. Вот. Только с помощью вкуса. Это называется концентрация в гуне благости. Когда человек концентрируется в гуне благости, он концентрируется куда? На вкусное. Человек, который концентрируется в гуне страсти, он что делает? Он концентрируется на напряжение. Он хочет: «Сейчас я напрягусь, сейчас я сосредоточусь!!» [Напряженно кривляется] Да? Вот. А человек, который в невежестве концентрируется? На что он концентрируется? Он концентрируется на отрицательное. Не на вкус, а на то, что дает отвращение, наоборот. Он говорит: «Материалисты, ненавижу! Харе Кришна Харе Кришна Криш...» [смеется с залом] Вот. Концентрация наоборот, на отрицательные качества. То есть преданный в благости должен научиться читать мантру в благости, это значит концентрироваться только на положительном. Он должен выйти из двойственности, то есть должен из-под влияния политики.

Воспевание и политика

00:57:18 Что такое политика? Это когда кого-то обсуждаем. Политика – это и есть гуна невежества. Мы должны выйти из-под влияния политики двойственности и читать мантру, концентрируясь только на хорошем. Когда это возможно? Когда не оскорбляешь преданных и непреданных, когда никого не оскорбляешь. Так? Человек, который никого не оскорбляет, он уже может думать только о хорошем. Поэтому мы должны бояться кого-либо оскорблять. Это тоже вид страха, который мы должны иметь. То есть 2 вида страха. Первый – возгордиться, мы не должны возгордиться, второе – мы должны бояться кого-либо оскорбить. Эти 2 вида страха преданным-неофитам, то есть нам, надо культивировать как можно больше. В этом заключается, так как мы находимся... всё равно гуны невежества очень много... [разрыв записи] ...Чистые преданные почему не оскорбляют?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] А почему они не оскорбляют?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Ну, и что? Видят, видят связь. Негодяи такие, связаны с Богом, и всё равно ведут себя, кошмар просто.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] А?
[Из зала] Через Параматму все его любят.
[Торсунов О.Г] Как-как?
[Из зала] Через Параматму Кришна заставляет всех любить чистых преданных.
[Торсунов О.Г] Ну, все меня любят, пусть любят. А сами негодяи, ничего не делают для Бога.

00:58:46 [Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Ну, а что? Вот, не действует. Понятно, действуют на меня, допустим, 3 гуны. Вот, ну я просто буду относиться к ним так: «Ходят тут всякие...» [Зал смеется] Почему же он не оскорбляет?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Потому что сострадание появляется!
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Да.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] По отношению к живым существам.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Вот к чему мы должны стремиться, господа! Вот к чему. Потому что сострадание – это ключ к тому, чтобы уйти от двойственности. Когда человек может сострадать живым существам? Когда человек может сострадать всем живым существам?
[Из зала] Когда он [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Не, не [неразборчиво], все есть Брахман. [Зал смеется] «Попробуй, меня тронь. Я тебя сейчас сожгу просто, и все».
[Из зала] Надо понимать положение живого существа.

01:00:03 [Торсунов О.Г] Помните, мы говорили на лекции про сознание? Добрый друг всех живых существ, добрый друг всех живых существ. Почему добрый друг?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Воспринимает всех слугами Бога. А он Бога любит, и слуг Бога любит. Он добрый друг всех, даже алкоголиков, наркоманов, фашистов. Представляете? Гитлера, добрый друг Гитлера, [зал смеется] добрый друг Хираньикашипу. Добрый друг Хираньикашипу кто? Хираньякша, да? [смеется с залом] И ещё кто? Чистый преданный. То есть Нарада муни, да? Он приходит к нему: «Ой, друг!», - говорит, да? Хираньикашипу. [смеется] Вы же все видели, это ж описано в шастрах. Нарада муни приходит, говорит: «Друг!» Мы думаем: он политикой занимается, Нарада муни. Не занимается он никакой политикой. Просто он служит Богу, видит, что надо помочь вот этому живому существу, и дает возможность ему участвовать в играх Господа. И он добрый друг, Нарада муни – добрый друг, чистый преданный. Вот. Да? Два добрых друга у него: [смеется] Хираньякша и Нарада муни. Вот.

01:01:28 Поэтому мы должны научиться относиться сострадательно ко всем живым существам, мы должны культивировать себя, быть добрыми друзьями христиан, баптистов, [смеется] мусульман. Мы должны понять, что это просто живые существа. Если мы не обретем этого качества, то как мы сможем вообще прогрессировать в духовной жизни. Понимаете? Мы должны. Чем отличается вера в благости? Тем, что верующий человек не думает плохо о других религиях, а проповедует всем возможность... Проповедует всем возможность, как Харидас Тхакур, в рамках их религии заниматься духовной практикой. Так? Мы не настраиваем враждебно никого. Так? Это вера в благости отличается от веры в страхе. Вера в страхе – это когда «моя религия правильная, а остальные плохие». Да? Вот.

Кто дает бесстрашие

01:02:28 Итак, Шримад Бхагаватам, 2-я Песнь, 6-я глава 18-й стих-комментарий: «Господь, будучи Сам Верховным бесстрашным Живым Существом, дает бесстрашие своему преданному». Вот. И мы должны воспользоваться примером, когда полубоги испугались Верховную Личность Бога, Который пришел, как кто? Нрисимхадев. Он разгневался, и все сильно испугались. Да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Вот. И что произошло? Им дали потом совет, полубогам, что «вы должны, господа, сейчас же начать повторять Святое Имя Нрисимхадева. Намасте Нарасимхайа, да? [смеется] Вот. Когда они начали повторять Святое Имя, страх сразу же пропал. То есть это является наставлением для всех преданных. Да? Мы все повторяем «Намасте Нарасимхайа», да?. Это очень важно. Это как раз специально воспевание Святого Имени Нрисимхадева дает возможность нам избавиться от страха. Это тоже лекартсво. Запишите об этом.

01:04:06 Итак, осознание того, что все сущее связано с Кришной, приносит человеку умиротворение и делает его бесстрашным. Две вещи дает: умиротворение и бесстрашие. Это 5-я глава, 12-й стих-комментарий в Бхагавад-гите. Так же в 18-й главе 66-й стих, мы знаем: «Сарва-дхарман-паритьяджья...» Да? «Оставьте прочие религии и предайтесь Мне...» А дальше что там написано?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] «Я избавлю тебя от всех последствий твоих греховных поступков, не бойся ничего!», да? Кришна говорит. То есть «Я тебя избавлю, не бойся». То есть, мы помним, вот просто предаемся Верховной Личности Бога, и все, страх сразу пропадает. В Шримад Бхагаватам говорится: «Обрести бесстрашие можно с помощью... (комментарий Шрилы Прабхупады) ...можно только с помощью метода Сознания Кришны». Когда мы полностью развиваем в себе Сознание Кришны, тогда мы полностью избавляемся от страха. Это в Кали югу только единственный способ.

01:05:31 [Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Угу.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Ага.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] На Джаладуте, да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] На лодке приплыл, да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Да. На лодке к нему приплыл, к Кришне. Да? Ночью, в день рождения Шрилы Прабхупады, и говорит: «Все, хватит с тебя приступов. Я отнимаю всю твою карму плохую, едь дальше». [Смеется] Знаете, да, об этом? Читали?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Кришна ему говорит: «Все. Никакого волнения в океане не будет, успокойся. Все. Едь дальше, на этом твоя плохая карма закончилась».
[Из зала] Это же сон приснился [Неразборчиво]?
[Торсунов О.Г] Да, это ему сон приснился. Но что значит сон приснился? Больше-то не было потом... Атлантический океан, вот эта вот дорога через Индию в Америку всегда штормит, всегда. И капитан, он был в шоке. Он проехал вот это вот расстояние - ни одного, даже ни одного, вообще просто штиль, вообще ветра не было. [Смеется с залом] И он потом Шриле Прабхупаде говорит: «Слушай, поехали назад с нами. А? [Смеется с залом] Что тебе в Америке делать? Поехали назад в Индию, мы же так классно прокатились.»
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Вот. Правильно. Хороший пример.

01:06:53 Итак, почему же все-таки бесстрашие? Мы с вами сейчас подводим итог как бы. Почему же все-таки бесстрашие? Это одно из самых главных качеств преданного, оказывается. Не самое главное, а одно из самых главных качеств.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Хороший ответ, потому что нам всем придется отречься, господа. Если мы не отречемся, то мы не сможем попасть в духовный мир. Всем, кто здесь, кто стал на путь преданного служения, должен... каждый человек перед смертью должен отречься. И Шрила Прабхупада говорит: «Главным качеством санньяси, отреченной личности...» какое качество является?»
[Из зала] Бесстрашие.
[Торсунов О.Г] Бесстрашие. Почему?
[Из зала] [Неразборчиво] полагается на волю Бога.
[Торсунов О.Г] Потому что Шрила Прабхупада, вот читаю конкретно: «...потому что санньяси, живя один, без всякой поддержки или её гарантии, он должен во всём зависеть (правильно) от милости Верховной Личности Бога». И теперь 3 качества санньяси, которые человек... то есть 3 качества, 3 рецепта бесстрашия, как развить бесстрашие, который тоже комментарий Шрила Прабхупада дает на эту вот тему. Первое: «Он должен быть твердо убежден в том, что Кришна, Верховная Личность Бога, в аспекте Параматмы всегда пребывает в его сердце».

01:08:23 [Торсунов О.Г.] Как возникает бесстрашие в этом случае, механизм?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Правильно. Когда человек убежден, он контактирует. Понимаете? Мы контактируем всегда тогда, когда направляем своё внимание. Если человек убежден... Что такое убеждение?
[Из зала] Вера.
[Торсунов О.Г] Что такое вера?
[Торсунов О. Г. хором с залом] Связь.
[Торсунов О.Г] Все это связано с Параматмой в этом случае. Он бессознательно связан, если он убежден, что Кришна в виде Параматмы присутствует в его сердце, он сразу связан. Да? И в этот момент происходит бесстрашие сразу. Как перестал быть связанным, так страх возник.

01:09:03 Второе: «Твердая вера в то, что Кришна позаботится о предавшейся Ему душе». Так? Твердая, опять твердая вера. Видите, вера уже второй раз повторяется. Твердая вера, да? Невозможно без веры иметь бесстрашие. Твердая вера в то, что Кришна позаботится. Прабхупада, когда Кришна приплыл на лодке - уже все, твердая вера была полностью, да? Никаких проблем уже. Беспокойства все отошли. Сначала он молился, он говорил: «Кришна, пожалуйста, если Ты считаешь, что я нужен Тебе, дай мне возможность выполнить это, Твою миссию. А если Ты не считаешь, то просто забери меня, и все». Да? То есть он сомневался как-то. А когда Кришна приплыл и сказал «все, проблем нет», появилась твердая вера в бесстрашие. Поэтому он Абхай, да? Бесстрашный. Поэтому он остался санньяси на всю жизнь, бесстрашие у него присутствовало. Твердая мысль о том, что я никогда не останусь один, должна присутствовать у санньяси. Вот. Такая убежденность должна быть в состоянии ума человека, ведущего жизнь в отречении.

Методики обретения бесстрашия

01:10:38 А теперь мы, так сказать, такие методики разберем, которые тоже в Шастрах описываются, как иметь бесстрашие. Вот. Метод йоги помогает человеку быть бесстрашным. Первое – метод йоги помогает избавиться от страха и гнева в любых проявлениях. Второе – поднявшийся на трансцендентный уровень. Третье – ощутить присутствие Сверхдуши (Параматмы). И метод йоги, один аспект (бахти йогу) мы разобрали. Теперь разберем, как трансценденталисты обретают бесстрашие. Это же надо знать, правильно или нет? Вот, мы же тоже трансценденталисты. Когда мы на самом деле обретем бесстрашие, мы тоже эти этапы автоматически пройдем. Мы можем себя прослеживать, как, проходим мы эти этапы или нет?

01:11:23 Первый этап – надо отстраниться от всех окружающих объектов чувств, внешних материальных, мы уже говорили. Потом они устремляют свой взор в пространство между бровей. Как преданный проходит этот этап? Что значит устремить свой взор в пространство между бровей? Вот так что ли? Или как?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Что это такое?
[Из зала] Сосредоточенность.
[Торсунов О.Г] Правильно. Это сосредоточенность. Что такое сосредоточенность? Это когда все чувства направляются в центр. Ум находится вот здесь, материальный ум находится вот здесь, между бровей. Когда человек концентрируется в этом месте, тогда ум его собран в комок, в одну точку. Понимаете, без этого состояния невозможно быть сосредоточенным.

01:12:06 Когда ум собран в точку у человека? Когда он очень сильно привлечен звуками флейты. [Смеется] Собирается весь ум в точку тут же, понимаете? Возникает естественное состояние концентрации ума, то есть все гопи были самыми совершенными йогами. Они все владели всем этим искусством. В ноздрях задерживается вдыхаемый и выдыхаемый воздух у гопи. [Демонстрирует вдох и смеется] Задержался, все, никакого вдыхания и выдыхания. Знаете, как гопи дышали, когда к Кришне бежали? У них не было дыхания практически и не было видно, как они дышат, потому что это состояние человека, который поглощен любовью. Нету дыхания, остановилось. Потом происходит подчинение, подчиняется шестой этап уже, подчиняем себе разум. Когда он подчинен, разум подчинен... Дальше он, когда разум подчинен, освобождается от ненужных желаний. Это седьмой этап. И восьмой этап, какой?
[Из зала] Освобождение?
[Торсунов О.Г] Освобождается от страха. [Смеется] Долго, да, шли? Поэтому в материальном мире только чистые преданные Кришны могут быть абсолютно бесстрашные. Видите, как много этапов? Для чего я вам всё это говорю? А когда он от страха освобождается, от чего он освобождается потом?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Девятый этап? От гнева он освобождается. Чего бояться-то, гневаться чего, зачем? Все же хорошо. Вот.

01:13:50 Также существуют такие советы для того, чтобы обрести бесстрашие. Первое – надо научиться черпать удовлетворенность в самом себе. Пишите такой совет. Мы ищем удовлетворения. Муж не удовлетворяет, дети не удовлетворяют, там то, се не удовлетворяют. Удовлетворение в себе когда человек ищет, он бесстрашным становится. Потому что разрывать-то не с чем связь, все удовлетворение в самом себе. [Смеется]
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Да. Никакого страха, ничего не разорвется, все нормально. Поэтому человек должен искать в себе удовлетворение. Он ищет всегда, что бы его удовлетворило. В себе надо искать удовлетворение. Так? Второе - человек, который не боится последствий своих поступков, становится бесстрашным. Два варианта такого «не боится последствий своих поступков». Когда человек имеет совесть – это первый вариант; и когда человек не имеет совести – это второй вариант. [Смеется с залом] Когда человек имеет совесть, он никогда не будет плохо поступать, поэтому он их не боится. Он говорит: «А я ничего в своей жизни плохого не сделал». Пример классический какой?

01:14:58 Когда святой один пришел к Ямараджу и проклял его. Помните? Когда человек имел совесть. Это когда один святой, мудрец, он ничего плохого в своей жизни не сделал, только в детстве он проткнул муравья копьем. И его, в результате, проткнули копьем. И он даже не стал вытаскивать это. Понимаете? Он прямо в таком проткнутом состоянии пошел к Ямараджу разбираться. [Смеется] «В чем дело вообще? Я ничего плохого не сделал». И после этого, когда Ямарадж ему сказал... а он подумал так: «Что же мы его проткнули-то?», они-то там всем заведуют...» Думает: «Чего же мы его проткнули-то, а?». «А вот чего...». [Смеется] Так, всех ассистентов позвал: «Чего проткнули? Давайте разберемся». «А вот, он муравья проткнул в детстве». И тот: «Я в детстве ничего не соображал, проткнул муравья, потому что у меня не было разума!» И после этого он сделал 2 вещи. Первое: он отменил во Вселенной закон, когда дети отвечают за свои поступки. Он сразу отменил этот закон, потому что это глупость. Да? До 14 лет ребенок не отвечает, родители отвечают. [Смеется с залом]

01:16:11 [Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Вот.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Вот. Не при детях, да. [Смеется с залом] Вот. Второй момент: он проклял Ямараджа на что?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Правильно. Видура появился в результате. А Ямараджу, ему все благо, [Смеется] с [неразборчиво]. Да? Чанакья Пандит советует, как можно быть бесстрашным, когда человек всегда остается бдительным. Что такое бдительность?
[Из зала] Внимательность?
[Торсунов О.Г] Внимательность. Что такое внимательность?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Концентрация. [Смеется] Все, мы пришли опять к этому. Да? Этот человек бдительный. Он раз, понял: «Ага!» У него внешнее сознание появилось, привязанность к внешнему объекту появилась, и что он делает? В Бхагавад-гите написано: «Мечом знания, идущим из сердца, разрубает привязанность». Узел привязанности в самом начале его возникновения», [смеется] да? Вот. Поэтому это называется бдительность.

01:17:26 И следующий совет Шримад Бхагаватам, 4 Песнь, 1-я глава, по-моему, 27-й стих: «Доблестью, отвагой человек может преодолеть страх». Доблестью и отвагой. Что такое доблесть и отвага, откуда идет? От веры, да? Мы уже это разбирали.

01:17:50 [Торсунов О.Г] Ну вот и вся тема. Теперь вопросы.
[Из зала] А бывает, что наоборот, дети отвечают за родителей?
[Торсунов О.Г] Бывает. Пример привести?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Помните? Я, вот, не помню имена, к сожалению, память плохая. Помните, спутник Господа Чайтаньи, сын, который прасад предлагал, и божества все съедали?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Да, Гопал. Господь Чайтанья сказал: «Этот на самом деле твой отец, а ты его сын». Он отцу его сказал. Да? И сын начал отвечать за отца. [Смеется] Бывает. Кто ещё какой пример хочет привести, когда дети за своих родителей отвечают? По-настоящему, когда отвечают дети за своих родителей?
[Из зала] Прахлада Махарадж просил?
[Торсунов О.Г] Перед Богом, правильно. Говорит: «Да ладно, оставь ты его в покое... Чего ты его хочешь, это? Там то, да се... Все будет хорошо». То есть он дал ему... То есть, Нарасимхадев дал ему благословение отправиться в духовный мир из-за милости Прахлада. Конечно, это все было уже заранее известно там ещё в тот момент, как они попали из Вайкунтхи на Землю.

01:19:13 [Торсунов О.Г.] Еще какой пример есть?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] А?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Ребенок отвечает, но уже не за отца, он отвечает за жену. ванапрастха - за него никто не отвечает. То есть, ванапрастха, он уже сам за себя отвечает, он становится абхай, бесстрашным. Бесстрашный – это тот, кто отвечает сам за свои поступки, мы говорили. Ну ладно, ещё какой вопрос дальше?
[Из зала] Можно? Если, например, возникает все-таки страх, то, чтобы избавиться от него, нужно размышлять. Да? Стараться понять причину страха?
[Торсунов О.Г] Так. Вот, тема нашей лекции. Что нужно делать, когда возникает страх? Все хором: [Хором с залом] Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе, Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. С любовью, чтоб концентрация была. Дальше, что нужно делать? намасте нарасимхайа, прахлада-хлада даине. [Смеется] Дальше, что нужно делать?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Опоздали?
[Из зала] Я на курсы опоздал.
[Торсунов О.Г] Не повезло. [Смеется]
[Из зала] [Неразборчиво]

«Страшные» истории из жизни

01:20:39 [Торсунов О.Г] Вот. Теперь дальше инструкция, которая была дана Махарадже Парикшиту. Кроме воспевания Святых Имен что еще? Слушание повествований о Верховной Личности Бога. Да? Вот. И памятование. Да? Памятование Верховной Личности Бога. Пример из жизни: у меня был преданный, который мне ассистировал во Вриндаване, он пошел в магазин. Во Вриндаване бывает такое, что там нападают бандиты, там...
[Из зала] Это днем?
[Торсунов О.Г] Да, и днем, и вечером. Он вечером, когда темнело, то к ним подошли два человека, приставили ему нож сюда. И у него там было, были дорогие вещи в сумке. И он закричал: [Смеется] «Нрисимхадев!» А нет-нет, он закричал: «Харе Кришна! Харе Кришна!» [смеется] Вот так. И они убежали. [Зал смеется] То есть он не начал сумку им отдавать. Вот. В сумке там дорогие вещи очень лежали, очень дорого стоили. Он как бы деньги шел менять, не просто в магазин. То есть там были...
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Вечером, да. У него в сумке, в сумке. Его спросили: «Давай сумку. Есть что в сумке?». Он говорит: «Нет». И они раз, у него сумку, нож к животу, а он начал кричать «Харе Кришна» со всей силы, и они убежали. Что бежать-то? Человек один, а их двое с ножом, сумку взяли и пошли. А они побежали. [Смеется]
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] Кришна присутствует во Вриндаване.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г] А?
[Из зала] [Неразборчиво]

01:22:28 [Торсунов О.Г.] Я вот сейчас вам лучше расскажу сейчас, ещё один случай был. Маханики Свами, когда он был молодой, он книги распространял. Он видел такой эпизод: один преданный, такой, его друг–распространитель, попал в очень тяжелую ситуацию. К нему подбежал... Ну там, понимаете, там в Америке, там беспредел, то есть там не разбираются. Просто там есть люди, которые абсолютно сумасшедшие. То есть, они... И к ним подбежал такой один негр сумасшедший, и начал его бить, вообще ничего не говоря. Просто избивал и все, до смерти. Начал избивать. И он был здоровый, и поэтому никто не смог ничего сделать. То есть это произошло совершенно неожиданно. И... то есть там не было никаких шансов у человека, потому что он был как зверь. Понимаете? То есть у него огромные кулаки там, и все прочее. И этот преданный, что он начал делать?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Он начал кричать «Нрисимхадев», потому что не было никаких шансов спастись у него. И что произошло потом?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Нет. Ничего, не правильно.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Нет.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Нет.
[Из зала] Силы были?
[Торсунов О.Г.] Нет.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Появился Нрисимхадев в виде получеловека-полуживотного.

01:23:51 Пришел ещё больший, в 2 раза больший негр. Еще больше, совершенно озверелый просто. [Смеется с залом] Он знал этого негра, который бил преданного, и начал просто делать из него котлету. И тот вообще, абсолютно ничего не мог сделать просто. И они, преданные, они просто в ужасе убежали, они не могли смотреть на это. Там бы они не знали, что будет вообще с человеком. [Смеется с залом] Он рычал там, у него пена шла изо рта, тот его просто уничтожал. Как вам нравится такой вариант?

01:24:28 В милиции тоже был случай, у Видуры Прабху, когда он распространял книги, подошли несколько человек и взяли книги, сумки с книгами, и пошли. Он закричал: «Нрисимха Бхагаван!» Такой, в отчаянии. И прибежала милиция [смеется с залом], отняла сумки и отдала ему. Вот так. Вот. Следующий случай памятования в момент опасности. Когда девочка... Знаете, случай? Когда девочку сбило, Нрисимхадев оставил свои отпечатки. Да? Не знаете этот случай?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Знаете? Когда... Это было, не знаю где, опять. В общем, одна дочка преданных... То есть, она сама тоже преданная, как оказалось, чистая преданная, переходила через дорогу, и она не заметила машину. Маленькая девочка. Несколько там лет, 4, 5 лет, 6 - я не знаю точно, сколько. И её сбило машиной, и она отлетела на 15 метров, что ли... Там очень огромное расстояние, там не меньше 10 метров. Это точно, прямо говорю, потому что я врач, у меня такие цифры запоминаются в голове. И в таких случаях существует такое правило в медицине: больше трех или четырех метров отлета от машины - это считается, что это неизбежная травма. Неизбежная. 15 метров - это... То есть, незащищенный ребенок отлетает на 15 метров от машины.

01:25:55 [Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Ну, все, даже не стали подходить. То есть, там... Вернее, стали, но уже все, то есть ясно, что человек мертвый. Да? То есть она была без дыхания и без сознания. Внешних проявлений никаких не было. Абсолютно не поцарапанный ребенок, непокорябанный, никаких внешних проявлений. Отвезли в реанимацию, начали обследовать. Она просто очнулась и лежит, смотрит на них. Вот. И нашли вот здесь здесь вот, вот здесь два таких вдавления, как от когтей птицы, и вот здесь два, и все. И она рассказывает, что когда она увидела машину, она сказала «Нрисимхадев». И в этот момент он её подхватил на своих, вот это, когтях, и отнес на вот то место, куда она должна по карме попасть. А все увидели, что её сбило машиной. Хороший случай? Да?
[Из зала] [Неразборчиво]

Освобождение, служение, очищение от грехов

01:27:03 [Торсунов О.Г.] Ну вот, ещё какие вопросы? Есть? Еще у нас чуть-чуть времени есть. Все? Все понятно, да? Да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Как? Ничего не слышу.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Почему, если эфир проводит до ананды звук, мы не слышим нектар? Хороший вопрос. Потому что существуют загрязнения на пути у звука. Эти загрязнения, они оседают на уме, на разуме. То есть, фактически, звук не доходит до ананды. Потому что абсолютный процесс слушания – это абсолютный процесс веры. Вера, сильная вера дает возможность доходить, она делает ворота. Понимаете? Потому что у нас есть как бы... Что такое безверие? Безверие – что такое? После авидьи появилась самая первая вещь – это безверие. И все мы прилагаем усилия для того, чтобы верить в Верховную Личность Бога. Потому что после возникновения... [разрыв записи] ...появляется, разум начинает стабилизироваться, концентрироваться. Разум дает возможность контролировать чувства. Разум – контролер, да? Чувство контролируется, человек обретает умиротворение. Умиротворение когда обрел, начинается очищение. Все уже, очищается сознание, очистилось сознание, человек стал чистым преданным. Да? То есть, когда мы помылись под душем, мы тоже чистые преданные. Да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Извне. [Смеется] А там человек изнутри становится чистым преданным.

01:29:13 [Торсунов О.Г.] Еще какие есть?
[Из зала] Когда приходит освобождение, и на этом уровне освобождения что происходит дальше, как вести себя человеку?]
[Торсунов О.Г.] Когда освобождение приходит, оно приходит как служанка к чистым преданным. Когда человек избавляется от груза кармы, накопленного в этом материальном мире, тогда сгорает вся карма. Это единственный критерий того, что придёт освобождение: карма сгорела - освобождение приходит, без этого освобождение не приходит. То есть, мы можем быть преданными, можем быть чистыми преданными. Если карма ещё остается, человек обязан здесь быть, освобождение не приходит. Но преданный получает освобождение, как только он встаёт на путь Cознания Кришны. Как это , кто знает?
[Из зала] Как плод на дереве, он будет постепенно все равно...
[Торсунов О.Г.] Молодец, правильно. То есть, здесь имеется ввиду вне связи с временем. То есть человека, который встаёт на путь, Кришна уже защищает. Он говорит: «Все, неминуемо освободишься». Есть 2 типа живых существ в этом мире. Первый тип живых существ – вечно обусловленные, второй тип живых существ – вечно освобожденные. Как только человек принимает веру в Бога, он становится вечно освобожденным. Все.

01:30:37 [Из зала] Это, случайно, не сура и асура, нет?
[Торсунов О.Г.] Ну, я не знаю такой связи, сура. Есть же асуры вечно освобожденные. Мы знаем, Читракету, там, когда он в теле демона освободился. [смеется] А сура, Индра-сура, он в это время пилил ему голову. [смеется] И потом что получилось? Индра остался здесь, а Читракету, вот, в теле демона, он ушел в духовный мир. Таким образом, он плакал потом, думал: «Господи, какой же я несчастный».
[Из зала] А вот еще, вы не могли бы [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Подробно, да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Так... [в зале смеются] Я сначала чувства втяну внутрь, вот, потом сконцентрирую ум, потом разум, потом направлю свою, потом... ага, сконцентрировав разум, я начну заниматься чистым преданным служением. Вот. Потом я осознаю Верховную Личность Бога в его аспекте Кришны. И потом я войду в его игры. Давайте, сейчас подождем, [Смеется с залом] а потом я отвечу на ваш вопрос. Я не знаю, сколько мне времени понадобится на это. Еще, какой следующий вопрос?

01:32:18 Или есть ещё путь, более легкий - это просто выполнять наставления чистого преданного, духовного учителя, удовлетворить его. Как удовлетворяешь его, получаешь милость. Милость что делает? – Сжигает грехи в сердце человека. Грехи, когда сгорели, человек очищается, и он может принять уже. То есть, он просто выполнял наставления. Когда сердце очищается, он начинает с верой принимать духовного учителя. Потому что человек может веру культивировать в себе только тогда, когда у него очищается сознание полностью. Он встаёт на путь чистого преданного служения в этом случае. То есть, сначала удовлетворяет гуру, приходит милость, сжигает грехи. Когда они сгорели, человек может обрести веру настоящую, твердую. И тогда он уже встаёт на путь чистого преданного служения. А потом, когда он уже приближается к тому, чтобы видеть игры Верховной Личности Бога... Брахма - в Брахма-самхите он описывает, как он видит игры Верховной Личности. Да? Но и то не так, как хотелось бы, да? [Смеется] Ну, ладно.

01:33:30 [Торсунов О.Г.] А? Да?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] А?
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Угу.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Угу.
[Из зала] [Неразборчиво]
[Торсунов О.Г.] Вы знаете, на этот вопрос надо готовиться, честно говоря. То есть, мне надо... у меня есть эта тема, но это надо смотреть. Я вообще как бы, знаете, я поэтому даже качества преданного не давал, [смеется] а качества святой личности. Потому что я не считаю себя квалифицированным как бы говорить чисто вот о бахти-йоге. Это надо как бы мне ещё развить качества. [Смеется] Я извиняюсь.

01:34:13 Харе Кришна! Спасибо вам!