00:00:01 То есть, вот эти вот законы, пропорции о которых вы спрашиваете, даже если мы их поймем, мы всё равно не сможем как-то повлиять на них. Допустим, будем знать, в каком соотношении участвует моя свободная воля, в каких отношениях, так сказать, участвует сдерживающая сила, Сверхсознание или высшая сила. В каких отношениях наша карма или наш позыв к деятельности. Там все эти пять составляющих перечислены, но, в общем и целом говорится, что всё равно побуждающим импульсом является наша свобода воли. Какими потом не были бы взаимоотношения наши со Всевышним, или карма как на нас действует всё равно первый импульс – это наша свобода воли. То есть, этой свободы волеизъявлений у нас никто никогда не отбирал. Причем, в Бхагавад-Гите там говорится не столько о душе, потому что « душа» это такое расплывчатое понятие, сколько о сознании. То есть, там мы с вами называемся частичками сознания, а Господь называется Сверхсознанием, то есть, мы осознаем локальную часть мироздания, в частности своё тело и осознаем то, до чего способны дотянуться наши чувства. А Он осознает нас и все остальное. Поэтому Он называется, Он осознает все, поэтому называется Сверхдушой или правильней бы назвать это Сверхсознанием.
00:01:42 Вот. И если продолжить, то мы обладаем свободой волеизъявления, а Он обладает свободой действия. Это совершенно разные вещи. То есть, мы можем вольно изъявлять, и отсюда уже идут все эти пять факторов действия. Мы изъявляем что-то и Он предоставляет нам поле деятельности, в котором мы можем действовать, осуществить свою волю. Но при этом сам Он обладает абсолютной свободой воли и действия. Поэтому, какие там пропорции, честно говоря, этот вопрос не затрагивается, но вот святые в нашей линии или в нашей сампрадайе они говорят, что всё равно первопричина – это наша свобода воли. Первопричина действия. Когда ребенок хочет действовать, вот этот импульс, причина – это его воля, да? А дальше мама ему дает кубики, конструктор и он начинает из них что-то строить или ломать. Захочет ли мама ему дать красные кубики, зеленые, много, мало это уже второй вопрос. Но первый импульс всё равно – он хочет действовать.
00:02:57 Вот точно также мы. Душа, получив свободу воли, так сказать, вычленившись из общей массы сознания, появившись как частичка сознания... Что вот в христианстве и в других вероучениях называется душа, мы это называем частичка сознания. Как только из общей массы сознания эта частичка появилась, в ней немедленно появляется свобода воли или сознания. Сознание и свобода воли неотделимы друг от друга. А дальше уже идет все остальное. Если у нас большое хотение волеизъявлять и действовать, то нам дается большое поле деятельности. Если маленькое, значит соответственно. Потом вступают уже механизмы, извините за пошлость, кармы: когда наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. То есть, скажем, своей свободой воли мы можем, извините, наколбасить такое, что нам дается такая форма, там маленькая там, муравьиная или собачья, в которой мы не можем выразить всю свою деструктивную волю, всю свою волю разрушать и эксплуатировать. Нам дается только понемножечку.
00:04:16 Если у нас более покладистый нрав, но при этом мы хотим творить, как, например, существует творец мироздания, творец этой вселенной, его ещё называют Брахма. Конструктор вселенной, он из этих кубиков, которые ему предоставляют, он создает целую вселенную со всеми мирами, начиная от мысленного мира, кончая самым грубым. У него очень покладистый нрав. Говорится, что после ста благочестивых жизней душе предоставляется возможность создать собственную вселенную. Как вот в случае с нашим локальным творцом Брахмой, вот у него есть возможность создать целую вселенную. Таких вселенных очень много. У него покладистый нрав. Он тренировал свой нрав в течении ста жизней своих, не наших жизней, а своих жизней. Но у нас очень своенравные характеры, мы, если нам сейчас предоставить каждому свободу воли, мы разрушим не только Землю, но вообще все вокруг.
00:05:18 - Поэтому здесь уже вступает в силу механизм кармы. Если я даже не ответил на ваш вопрос.
- Можно ли ещё вопрос?
- Конечно.
- Очень часто употребляете термин « благочестие». Будьте любезны, объясните как можно шире это понять, потому что очень многие по-разному понимают.
- Вообще, вся духовная наука, она сопряжена, вообще духовная жизнь, с терминологическими казусами. Каждый человек, прочтя писание, то или иное писание любого вероучения, он проецирует понятия, которые там указаны, на свой опыт чувственный.
00:06:01 Ну вот, так сказать, хрестоматийный пример, Иисус Христос говорит «не убий», да? И в нашем понимании «не убий» это значит взять ножик и никого не заколоть, да? В понимании, скажем, последователей Христа это именно не заколоть человека. То есть, «не убий» относиться именно к человеку, не убий человека. То есть, мы, то что в писаниях, или какой-то пророк, или святой говорит, мы это проецируем на собственный опыт. Чаще всего мы проецируем так, как нам удобно. Вот если нам неудобно, скажем, мы хотим поедать плоть других живых существ, но здесь говорится «не убий». Поэтому мы должны так это интерпретировать, так растолковать, чтобы можно было и удовлетворить своё желание, и в тоже время остаться в рамках благочестия. Вот и мы говорим: «Да, не убий человека, а всех остальных можно». А другие приходят говорят: «Не убий правоверного, а остальных можно». И, так сказать, что можно дойти до того, что «не убий себя, а остальных можно». То есть, это как кому удобно.
00:07:12 И вот если мы возвращаемся к благочестию, можно опять толковать это по-разному, в общем и целом это «жить в рамках», вы выбираете какое-то вероучение, какие-то каноны и если вы откланяетесь от них, то вы неблагочестивый. Если вы живете в рамках этих правил и принципов, заповедей, то вы благочестивый. В Ведах понятие «благочестие» ещё называют «пунья». Толкуется иначе, там говорится: «Если ты, чем больше ты способен ублажать чувства других живых существ, не обязательно людей, вообще, тем более ты благочестивый». Другими словами, чем больше ты радости приносишь другим, тем больше ты зарабатываешь себе заслуг, благодаря которым потом ты сможешь наслаждаться. Благочестие это некое накопление на твоем счету банковском, на твоем банковском счету. Есть хорошие накопления, есть плохие накопления. Ты набираешь некие очки. Удовлетворяя чувства других, ты набираешь некие очки, фишки, потом приходишь, как в казино, даешь эти фишки, а тебе за это дают какие-то деньги, чтоб ты мог наслаждаться.
00:08:30 - Могу ли я попутно уточнить?
- Да.
- Если я приношу мясо, я особо ублажаюсь, [непонятно]], я совершаю грех с точки зрения вед, то мне благочестивый поступок…
- С точки зрения вед вы грех не совершаете.
- Я, как?
- Веды, они очень толерантны, они терпимы. Они говорят, если ты мясом ублажаешь свою семью, но при этом убиваешь кого-то, то ты зарабатываешь хорошие очки по отношению к человеческому обществу и плохие очки по отношению, так сказать, к живому сообществу, или воодушевленным существам в целом.
- Но если человека вредит, он будет деградировать.
- Понимаете как, там…
- Прошу прощения. Уточнение, в ведах говорится, что первый долг – это перед собственной душой.
- Ну, вообще да.
- Поэтому, видите как, ублажая других он себя низводит все ниже и ниже.
- Да, поэтому в той же Гите Кришна говорит, что путь кармы он ведет, в общем, в тупик. Потому что ты запутываешься в этой карме, ты ищешь, ты хочешь набрать хороших очков, так сказать, положительной кармы своей, хочешь набрать, но попутно ты совершаешь много вредных и для себя и для других поступков.
00:09:55 Например, если кому-то стало на проезжей части плохо, кого-то там сбила машина, допустим. Вы видите, что человеку плохо, вы к нему бежите, чтоб его спасти, но по дороге вы давите 20 муравьев. Вы совершаете хороший поступок или плохой? По отношению к тому человеку хороший, по отношению к муравьям плохой, поэтому не существует абсолютно благого поступка, понимаете? Если, допустим, вы кому-то, кого-то спасли, пересадили ему сердце, но до этого вы там уничтожили 200 лабораторных мышей, чтоб понять, как это все-таки сердце работает.
00:10:34 - Можно уточнить?
- Да, да.
- Кришна говорит Арджуне, ты даже дышишь, уже убиваешь. Поэтому, когда человек бежит и давит муравьев, если при этом он помнит о Боге, получается…
- Это другой вопрос. Здесь мы уже переходим в область сознания. Что он, каким мотивом он движим при этом.
- Поэтому вот вы для меня, спасибо, открываете многоуровневое понимание вот даже благочестия и кармы, потому что мы часто ездим, елозим, по одному и тому же месту, употребляя терминологию, как выговорите, но мы не понимаем это глубоко. И мы сами себя, так сказать, оглупляем со временем, думая, что мы что-то понимаем, даже в терминологии, хотя мы совершенно, так сказать, не разбираемся. Поэтому вот в этой связи нет ли словарей, которые бы вот также детально трактовали, ведь веды они специально детально рассказывают».
00:11:32 -Словарей нет.
- Ну хорошо, а как нам быть? Видите, даже простейшие темы, когда мы поднимаем, они оказывается столько разночтений.
- Словарей нет, потому что словарь это некий набор буквенных символов, и словарь может устареть через несколько дней. Да, допустим слово «толчок», скажем сто лет назад, или там двести лет назад это было вполне благопристойное слово. Если, например, какой-то святой переводя писания сказал, что «толчок в деятельности», то прошло двести лет, для нас толчок это, извините, унитаз. И сейчас человек, который, скажем, не знает понятия изначального «толчок» как, извините, импульс, он понимает как «толчок» вот унитаз. Поэтому читая святые писания, он видит такие слова как «толчок» или «стул». Понимаете? Поэтому когда вам напишут словарь, через двадцать дней, скажем современное общество, оно так динамично развивается, не важно, в лучшую или худшую сторону, не важно, но развивается. И скажем, появится поколение молодежи, для которого слово «благочестие» будет как, как вот например сегодня есть слово «меня вчера плющило». Плющило это вот современная молодежь понимает это как - наглотался таблеток, вчера ему было хорошо, это значит плющило. Поэтому, вам растолкуют вот эти понятия «благочестие», там или ещё как-то, через 20 дней, через месяц это будет совершенно другая реальность.
00:13:25 Поэтому, это знание оно находится в волне. Даже когда вы будете читать словарь, который объясняет все вам, все эти термины для вас, всё равно вы будете общаться с сознанием того, кто этот словарь составил. То есть, мы опять выходим на уровень общения сознания. Поэтому вот в христианстве есть понятие «святое писание», это книги, где ты можешь почитать, но там же говорится, что в книгах ты всё равно увидишь только буквенные символы. Но и есть ещё святое предание, это изустное передание от одного сознания к другому, от учителя к ученику. Поэтому, очень важно общение с хранителем этого знания, а не с книгами, хотя книги являются в какой-то степени отражением этого сознания. Хотите спросить?
00:14:22 - Много знаний уже начинает, конечно, слишком в нашем современном мире. Нужно искать что-то вот такое. Вот в буддизме это медитация, полный уход от всего. В кришнаизме что главное такое , именно не материальное, уход от всего, от мира, так сказать. Может трансцендентное слово подходит к этому. И как оно выражается в кришнаизме?
00:14:43 - Я не понимаю, что такое трансцендентное.
- Я тоже не понимаю, просто я…Вот буддизм – медитация.
- То есть, вы сейчас спрашиваете, что за практика, цель?
- Не материальное, уход от материального, что такое кришнаизм?
- В буддизме вообще уход от всего, буддизм вообще перетягивает понятие, такое понятие, как сознание. Буддизм утверждает, что сознание, или способность размышлять, рассуждать, вообще способность отражать внешний мир в себе, вот это вот сознание, его не существует. Это лишь когда материальные элементы на определённом этапе складываются друг с другом, они вдруг начинают осознавать внешний мир. Ну, это фактически материализм. В материализме говорится, что сознание есть форма существования материи. На определённом этапе материя подогрелась, взорвалась, стала, так сказать, видоизменяться, появились там клетки, ДНК, потом эта материя взяла топор, потом с нее слезла шкура, шерсть, и эта материя стала сознательной. Вот мы с вами.
00:15:59 Это так утверждает материализм. Да, буддисты, они примерно также говорят, они не уходят там в область когда это произошло и сколько топоров было у первобытного человека. Но они в принципе говорят, что сознание, или сознавание внешнего это лишь пустота, которая вдруг обрела форму, то есть, ничего обрело, стало чем-то, на какое-то время стало понимать, что вокруг происходит, и цель – это снова стать ничем. Примерно так... В Сознании Кришны, как бы это в кришнаизме, там так, там немножко иначе, там говорится, что помимо внешней реальности, существует ещё и внутренняя реальность. И поскольку она ближе к нам с вами, ближе к сознанию, эта реальность находится в области сознания, не в области внешнего, а внутри меня.
00:16:59 То есть, если рассмотреть модель песочных часов, вот, мы когда с вами ... песочные часы сверху это значит вот, представьте себе, это материальный мир, а потом сужается что-то и дальше идет уже мир сознания или его еще, извините, называют духовный мир. Вот, и вот мы являемся вот этой горловинкой. И сейчас мы своё сознание обратили в наружный мир, но в сознании Кришны нам предлагается повернуть. Давайте посмотрим внутрь себя, там мир, это не мир, в котором существуешь ты один. Этот мир, он очень населен, там формы сознания, они разные, там сознание видоизменяется, это очень красочный мир, откуда гении черпают своё вдохновение. Там гении от музыки, гении от науки, гении от духа, они черпают своё вдохновение, гениальность. Этот мир, он очень красочный. И вот Cознание Кришны предлагает повернуть, обернуть туда своё сознание, но есть одно «но». Мы способны туда обернуться, только если мы поменяем свою парадигму или своё отношение к реальности.
00:18:14 Сейчас почему мы обращены во внешний мир? Потому что мы хотим эксплуатировать, потреблять. То есть, мы хотим использовать мир и этот мир становится внешним. Но как только мы трансформируем себя из потребителя в объект потребления, в слугу, так сказать, из эксплуататора в раба божьего, как в христианстве говорится, мы попадаем немедленно в другую реальность. Потому что там возможно, в царстве божьем, возможно существовать только в качестве раба божьего, потому что место царя уже занято.
00:18:51 Что касается, это, так сказать, общее положение всех религий, что касается Cознания Кришны, то там говорится, что быть слугой Бога, или как у христиан, рабом Бога, можно очень по-разному, потому что Господь это многогранная личность. Это не какое-то облако там, или дядя с бородой на облаке сидит, судья. Это очень многогранная Личность, которая обладает неимоверным чувством юмора, неимоверной игривостью, добротой, милосердием, и с Ним можно иметь разные отношения. Но всё равно эти отношения имеют почву, одну почву – это быть Его слугой. Вот, и в сознании Кришны говорится, вы можете быть в нейтральных с ним отношениях, или отношениях, когда вы созерцаете Его, Бога, Бога своего, и вас к Нему влечет. Но в этом случае, Он предстает перед вами как некий дух, или как в христианстве, святой дух, и вас к Нему просто влечет. Это называется нейтральные отношения с Богом.
00:19:56 Дальше, когда к этому влечению, созерцанию, добавляется ещё один привкус, этот привкус называется желание быть полезным Ему, то эти отношения переходят в иную область, когда ты становишься не созерцателем Бога , куда ведут йоги и частично буддисты, не созерцателем Бога, а слугой Бога, или рабом божьим. Вот, в этих отношениях существует созерцательность, в этих отношениях существует влечение и желание иметь с ним личные отношения, то есть, услужить ему любым способом. Дальше эти отношения переходят в иную сферу, добавляется ещё один привкус. Этот привкус панибратства. Почему? Потому что отношения любовные, они могут быть из-за панибрата. Например, когда двое друзей закадычных, они между собой там щелбаны друг другу бьют, они там могут в физиономию дать, но при этом почва остается одна – это почва и желание служить друг другу между друзьями, да? Хотя один может другого на плечи посадить катать.
00:21:00 Вот точно также в отношениях с Богом может присутствовать вот этот, дружеские отношения, дружеский привкус. Дальше эти отношения развиваются ещё больше, когда ты вдруг начинаешь ощущать, что Господь, он слаб и хрупок. Что он очень раним. Вот эти отношения переходят в отношения родителя по отношению к сыну, когда Господа ты хочешь оберечь. Потому что он играет и он может себя поранить, его могут похитить чужие, да? Это всё равно любовь, всё равно базой остается любовь. То есть, к созерцательности, к влечению, к служению добавляется, и к дружбе добавляется ещё теплые родительские отношения. И наконец, есть отношения, это супружеские отношения с Богом. В сознании Кришны объясняется, что есть разные уровни взаимоотношений с Богом, и вы, в зависимости от своих, своей душевной тенденции можете стремиться к одним из этих отношений. То есть, там не просто говорится стань рабом божьим, а в каком качестве рабом божьим. Это объясняется в ведах, в сознании Кришны. Если я ответил на ваш вопрос.
00:22:09 Что касается буддизма, это грубый материализм. Материализм, который спрятан под личину разных притчей, сказок, красивых выражений. Как, например, буддисты говорят: «Бог сказал истину, когда молчал». Красиво звучит, да? Но это галиматья полная. Но звучит как. Или «хлопок одной ладонью». То есть, если самому задуматься, блин, а как же это? Вот этими наживочками буддизм, или иные философии отреченчества, они заманивают. Они говорят: «Ты страдаешь в этом мире». И некоторые понимают, да, я страдаю в этом мире. Есть люди, которые говорят нет, я наслаждаюсь, так сказать. Тогда буддизм к ним не обращается вообще. Кто понял, что он страдает, тот понял, что за каждое действие нужно платить. В буддизме тоже вводится понятие «карма». За каждое действие нужно платить. Это называется карма. И вот буддисты говорят: «Ты должен за каждое действие платить, но есть сфера бытия, где ты не должен ничего, ничего не должен платить. Ты освобождаешься, это называется нирваной, нимухти, или liberation по-английски, по-русски это спасение или освобождение. Ты освобождаешься от ответственности за свои поступки. Единственное, ты должен перестать действовать, лечь на дно. И тогда ученик спрашивает: «А как я могу перестать действовать, если я мыслю? В мыслях я действую». Тебе говорят, ты должен и мысли свои заглушить. Ты должен перестать действовать и в мыслях, то есть, ты должен раствориться, перестать вообще существовать. У тебя не должно быть признаков жизни, в абсолютном смысле этого слова.
00:23:59 А тот, у кого нет признаков жизни, он мертв. То есть, буддисты или шанкариты, вот последователи Шанкары Ачарьи, они хотят раствориться. Но вайшнавы говорят: «Не надо растворятся, вы можете перейти в иную сферу бытия и там действовать». Но поскольку ваши действия будут проходить на фоне веры, любви и преданности вашему другу и доброжелателю, Господу, то вы не будете нести за это ответственности. Это всё равно что вы станете близким другом главы государства, вы нарушите правила дорожного движения, там кого-то собьете и вас избавляют от ответственности за это. Почему? Потому что вы делаете, вы всё, что вы делаете, вы делаете ради него. Например, в опочивальню царя нельзя заходить, но если вдруг какой-то слуга услышал, что в опочивальню там через окно влез цареубийца, он нарушает правила, но он вбегает и убивает там этого, мешает цареубийце сделать своё черное дело. То есть, он нарушает некое правило, но за это его наоборот поощряют.
00:25:01 Вот примерно также говорится. Продолжайте действовать, но действуйте с сознанием того, что вы действуете это ради интересов Всевышнего и тогда вы избавляетесь от ответственности за свои поступки. Примерно такой вот ответ Чендерлену.
00:25:17 - Можно уточнить? Последнее положение. Вот казалось бы самое простое, действуйте, но действуйте в сознании, что вы служите Богу. Да? Но когда я анализирую, я ловлю себя на том, что я лицемерю, я действую сам для себя».
-
А вы, простите, я вас перебью. А вы, это правда, что вы осознаете, что вы лицемерите?
- Я ощущаю…
- Ну, это правда, что вы действительно в какой-то момент осознаете, что «блин, а я же лицемерю.
- Да, на уровне ума я понимаю..
- То есть, это истина. Но ещё до того, как вы вообще столкнулись с этим учением, вы даже не думали об этом, правильно. То есть, теперь вы пришли к истине. Если истина то, что вы себя ощущаете лицемером, значит вы ближе к истине. То есть, это уже хорошо.
00:26:09 - Понятно, но все-таки читая Бхагавад Гиту…
- До этого вы были далеко от истины, сейчас нет.
- Понятно, я ничего не знал. Теперь я хоть немножко информации…
- Теперь вы осознаете, что вы лицемер. Раньше вы этого не понимали.
- Да.
- Теперь мы осознаем, что мы лицемерим.
- Но вопрос в том, что все-таки говорится ты посвящай. Я теперь думаю: «хорошо»...я пытаюсь, но я же понимаю, что я для себя делаю. И как же дальше быть?
- То есть, вы прошли некий этап, вы поняли. Потому что некоторые в отличие от вас, они считают, все что я делаю, я делаю ради Бога.
- Нет, я ради себя.
- Следующий этап, когда вы понимаете, минуточку, а я же лицемерю, я пытаюсь себя и других убедить, что я действую ради Бога, на самом деле я действую ради себя и здесь мы опять подходим к моменту взаимоотношений со знанием. Вы должны принять посвящение у учителя, который действует от этого святого предания, от этой преемственности учителей. Вы должны спросить у него: «А как же мне теперь поступать? Я понял, что я лицемер и я хочу искоренить в себе желание быть лицемером, верней, вот это лицемерие и корыстие я хочу искоренить в себе».
00:27:28 И Кришна, кстати, в Бхагавад Гите там же говорит «тад виддхи пранипатена». Если ты хочешь познать эту истину, верней приблизиться к этой истине, обратись к тому, кто созерцает её, тад виддхи, кто уже её знает. И вопрошай у него со смирением, и слушайся его. И общаясь с ним, ты заразишься его системой ценностей, потому что сейчас мы общаемся, у нас есть определённая система ценностей. Скажем, вот в нашем мире есть система ценностей – это золото, деньги, это желание владеть умами других, желание славы, желание плотских удовольствий. Их очень много, я сейчас все не буду перечислять, всё это мы знаем. Есть определённая система ценностей. Скажем, чем больше ты получил от жизни удовольствий, тем выше ты стоишь на пирамиде материального мира. Чем больше у тебя власти, причем, власть не только физическая, властью над умами там, тем выше ты поднялся, вот. Но в том мире, там другая система ценностей, там система ценностей «отдавать». Отдавать от себя, то есть, предавать свои интересы ради интересов Всевышнего. И если мы общаемся с теми, кто имеет такие идеалы перед собой, то мы заражаемся этой системой ценностей, что оказывается лучше жертвовать, чем стяжать. Вот если мы с такими общаемся, то мы этим…
00:29:08 Как вот в армии. Скажем, до армии для нас система ценностей это там жвачка и пепси-кола. Попадаем в армию, там другая система ценностей – это теплые носки и побольше поспать, и теплая каша. То есть, и также попадая в систему ценностей, где царит любовь, мы заражаемся этим, любовью и самопожертвованиием. Вот это единственный ответ на ваш вопрос. Вы хотите спросить что-то?
00:29:35 - Я хотел спросить вот что. Когда ты должен что-то помнял, что-то осознал, ты приходишь за ответом. Ты просишь другого человека дать тебе этот ответ, ты не пытаешься решить эту задачу, а хочешь получить готовенькое. То есть, это приходит из внешнего, как бы не из тебя, а вот, ну вы понимаете.
- А что значит «из тебя»?
- То есть, ты не сам…
- То есть, ты получаешь, не медля, вдохновение, а ты получаешь вдохновение от того, кто вдохновлен. -«Видите, он понял это по-своему, и он сказал, вот я понял это так и ты должен делать это так.
- Да.
00:30:19 - Это отвратительно. Но здесь мы верим, да? Либо мы верим своему опыту, своим чувствам, либо мы верим другим. Все равно когда, вы говорите, что мы получаем что-то готовенькое. На самом деле нам не дают что-то готовенькое, нам предлагают решить задачу. А эту задачу мы должны решить сами. То есть, нам дается еда, а переварить мы уже должны сами. За нас никто, каким бы ты сверх богатым не был, все равно, извините, кушать и сходить в туалет ты должен будешь сам. Подменить это нельзя. То есть, все за тебя могут сделать другие. Там рабы, слуги, наемные рабочие, они могут там за тебя деньги там, добывать для тебя пищу, они могут готовить за тебя, они могут тебя возить на бронированной машине, но съесть и, простите, покакать вы должны будете сами.
00:31:19 Вот примерно также, вы обращаетесь к тому, кто за вас не пережевывает, он предлагает это вкусить. Вы это вкушаете и начинается уже, так сказать, ваш рост, вы растете, принимая это. Вот, что касается «решить задачу самому – это вариант». Никто же не говорит, что это не надо делать. Просто те, кто почувствовал, что без помощи свыше им не справиться с этой задачей, им предлагается обратиться к тому, кто может помочь. И это называется, в христианстве это называется духовник или духовный поводырь. На востоке, вот в нашем, в нашем вероучении это называется гуру. Причем, когда вы говорите, что гуру сам это понял, это не совсем верно, потому что он в свою очередь у кого-то спросил, тот спросил у того-то и так вот этот поток вдохновения, он нисходит. Поэтому мы это называем преданием. Это не, он не чувственным опытом это осознал, а он получил некий поток вдохновения.
00:32:26 Как, например, Бетховен. Он не научился музыку сочинять, музыка в нём звучала, он лишь научился её выразить звуками для нас. Примерно также происходит духовное вдохновение. Это некий поток, скажем, святые пророки, они не научились тому, что они дали из вне, а они получили некий поток. Причем этот поток он может идти как и изнутри, из сердца, непосредственно от Всевышнего, так и опосредовано через учителя. Потому что Господь, он всемогущий, он может вам вещать через кого-то, а может из сердца проявиться.
-
«Дело в том, что когда это через учителя, через внешний мир…»
-
Не через внешний мир, через внутренний мир, но просто поскольку мы не способны воспринять внутренний мир, у нас есть всего пять орудий восприятия, это пять чувств. Глаза, нос там, язык, да? И внутренний мир мы не способны этими чувствами воспринять. Поэтому, истина или Господь делается доступным нашему восприятию. Он делается доступным восприятию наших пяти чувств. Он имеет на это право, он может принять любой облик.
-
«Учитель?»
-
Нет, Господь. Он может принять облик учителя. То есть, это не то что Бог стал учителем. Просто Бог может общаться с тобой через него. Понимаешь?
00:33:59 Это все равно, что к тебе приходит судебный пристав и отбирает у тебя имущество. И ты говоришь: «У меня власть отобрала имущество». То есть, власть со мной разговаривает языком судебного пристава, судебного исполнителя. Но личность этого судебного исполнителя – это совершенно другая личность, это некая личность, у которой своя там семейная жизнь. Это некий человек, но власть действует через него. Или когда тебя гаишник штрафует, власть у тебя отбирает деньги, но делает это она через посредника. Вот примерно также Господь, он общается с тобой через посредника, потому что мы не способны воспринять Бога. Он находится на сверхтонком уровне бытия. Сейчас мы способны воспринимать грубый мир, мы способны воспринимать твердые, жидкие, газообразные предметы. Мы даже не способны видеть радиоволны, хотя они существуют.
00:35:01 Для того, чтобы увидеть или ощутить радиоволну, нам нужен приемник, нам нужна некая железка, пластмасса, железка, тогда мы услышим радиоволну. Ухом мы не способны услышать. То есть, нужна некая опосредованная среда. А это мы говорим вообще о радиоволне, о неком материальном предмете. Но есть ещё более тонкие, запредельные, или как кто-то сказал трансцендентные вещи. Они находятся в сверхфизическом мире и они строятся из веры. Понимаете, что вера – это некая среда. Наши отношения с Богом могут проходить в мире веры, веры в него, бесконечной веры. Так вот мы эту среду как радиоволны, мы не способны чувствами воспринять. Мы даже не способны с помощью радиоприемника воспринять. Поэтому Господь, уловив наше стремление быть с ним, он дает нам некую форму, через которую может себя вещать. Это может быть святые писания, это могут быть святые учителя. И вы должны для себя осознать, в каком виде я хочу общаться с той запредельной реальностью, с реальностью божьей, того и учителя или того проводника вы должны выбрать.
00:36:20 Если вы хотите быть в общем и целом рабом Бога, то для этого подходят такие религии, как ислам, христианство там еще. Если вы хотите быть, иметь какие-то более тонкие, или давайте говорить другие отношения с Богом, то есть другие учения, просто в нашей линии говорится о высших отношениях с Богом.
- Это же Гаудия-матх, да?
- Это Шри Чайтанья Сарасват Матх
- А чем вы отличаетесь от Сознания Кришны? Вот основные положения, я не понимаю, в чем разница, почему…
- Чем я отличаюсь от Cознания Кришны? Так сказать, Cознание Кришны само по себе, а я просто человек.
- А Гаудия-матх это [непонятно].
- Гаудия-матх это опять таки общее, это христианство. В христианстве есть разные грани, вот.
00:37:27 Тоже самое, Гаудия-матх, что такое «гаудия»? Вайшнавизм. Вообще что такое вайшнавизм? Это система ценностей, в которой во главе у глав, это так сказать, на пьедестал божественности или Бога ставится Господь-вседержитель, Господь, как в христианстве, судья, творец, вот эти его качества. Там карающий или милостивый, да? И вообще вайшнавизм, он делится там на четыре, на четыре линии. Вот существует вайшнавизм вот этот вот тройственный, где Господу придается аспект, что он сильный, он судья, он карает, он оказывает милость, он прощает, он всемогущ и так далее. Это вообще вайшнавизм.
00:38:23 Но есть гаудия-вайшнавизм. Там вот этот аспект Бога, что он сильный, что он судья и творец вообще анулируется. Потому что нас это не интересует. Он сильный, ну и бог с ним. Нас интересует, что он красивый. Красивый, не физически, а красивый во всём. Красивый в поведении, красивый в своей дружбе с друзьями, красивый в своих родительских, детских отношениях с родителями. То есть, подчеркивается только его Красота. Это Гаудия-матх.
00:38:56 Шри Чайтанья Сарасват Матх это линия Шрилы Рупы Госвами. Вот есть книжка, здесь вот, просил на радев пробовать, «домашний уют», здесь вкратце это описано, она стоит 105 рублей, по-моему. То есть, вот такие вот книжки есть, хотите прочтите. Прочтите, вернете, мы вам деньги отдадим обратно.
-А почему тогда так много вот этих вот цепочек, как ориентироваться?
- Я же говорю, что Господь, он очень многогранен и…
- Ну то что вот именно вот этого вот вайшнавизма касается. Там тоже много живых? Кроме вот этих вот, преемственности, учителя-то разные.
00:39:38 - Существуют, как я сказал, разные цепочки преемственности, и в каждой цепочке есть определённый, есть цепочки, которые возникают сами по себе. Скажем, у какого-то учителя десять тысяч учеников. И потом каждый ученик может сказать: «Я получил знание своего учителя, я вам его передаю, в этом нет ничего зазорного». Но есть ученики, о которых учитель говорит перед уходом, что я его оставляю вместо себя, он будет хранить мою традицию. И Шридхар Махарадж является именно такой личностью, когда, вы знакомы с вайшнавизмом, я может быть, какими-то терминами сейчас говорю, о которых большинству неизвестны, но вот девушка, она интересуется, она, видимо, уже подготовлена в этом смысле. Когда Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур уходил, он сказал, что после меня может остаться одна личность, которая способна передать все моё мировоззрение, всю мою философию доподлинно, без искажений. Эта личность – Шрила Шридхар Махарадж. Вот.
00:40:53 Нравится, нам это или нет… Остальные, они ученики, они могут передавать это знание, которое получили, но, понимаете, есть одна личность, или их может быть несколько, о которых учитель говорит, что вот он будет после меня.
- Если учитель так не говорит, допустим, об ученике, а ученик сам говорит вот я все понял, я вам объясню. Это уже как бы амбиции.
- Это нахальство.
-Может исказиться просто вот это вот знание, оно не будет поступать?
- Нет, то, что он понял, он абсолютно прав. То, что он понял, он может передать. Но учитель говорит, что «а вот этот понял все от меня». То есть, вы все, например, Махапрабху уходя, он сказал, что вы все станете, а там было больше двадцати близких его спутников, он сказал, что вы все станете родоначальниками своей цепи ученической преемственности, но Рупа Госвами он будет, он примет от меня самое, так сказать, самое сокровенное знание. Вы все примете знание, а он примет самую суть моего знания.
00:42:03 И поэтому наша линия называется Шрила Рупа Госвами сампрадайя, то есть, идущая от Рупы. То есть, не каждый ученик Махапрабху, или не каждый, кто общался с ним может претендовать на то, что унаследовал полностью. Наверное, для большинства людей говорю какую-то галиматью, но у нас вообще темы общие, если у кого-то есть вопросы.
00:42:31 - А откуда вы знаете, что вот тот путь, который вы выбрали, тот самый верный путь?
- Для меня? Или для всех?
- Ну, для всех.
- Для всех я не знаю.
- Ну, для вас.
- Для вас… Мне кажется так, мне он нравится.
- Ну, вот если вот ну Бог такой многогранный, тогда как нам выбрать-то эту грань там у Бога-то?
- У вас есть свобода воли, выбирайте. Если вас вообще это интересует, выбирайте сами.
00:43:06 Просто я, понимаете, я с самого начала извинился, что я, меня пригласили говорить, вы можете вместо меня говорить, и вы можете рассказать что-то свое. Просто я вынужден говорить то, что я знаю. Я просто вынужден это делать, потому что другого я не могу ничего говорить. То, о чем я не знаю. Но этот путь мне нравится.
- А к чему он приведет?
- Он приведет, может быть, если я смогу служить тому, кто уже служит Всевышнему, потому что служить ему непосредственно – это дерзость и нахальство, и дай Бог такого не будет никогда. Вот. Но если я знаю, что кто-то ему служит, и я смогу ему помочь, где-то там подсобить, на подхвате быть, то, наверное, это и есть наша цель.
00:44:01 Если в христианстве говорится «быть рабом божьим», то в гаудия-вайшнавизме говорится «быть рабом раба раба», рабски служить тому, кто уже служит. Это звучит, опять-таки, очень, очень уничижительно для человека, привыкшего идти на вершину пирамиды эксплуатации в этом мире. Но в духовном мире все наоборот. Там чем больше ты покорно служишь, тем, так сказать, благородней, наверное, тем возвышенней твоё положение. Но возвышенно не в смысле, что ты над всеми, а тем больше это приветствуется.
- А почему тогда здесь нельзя так служить, как там?
- А что значит здесь? Эта земля есть часть того. Мы же делим мир не географическим, что там за пределами там солнечной системы, или туманности «Андромеда» начинается духовный мир. Духовный мир, он существует в сфере сознания. Так сказать, в одном и том же кабинете, в одном и том же зале могут присутствовать люди, которые уже присутствуют в том мире. Почему? Потому что их сознание находится в сфере служения и веры. Хотя их тела могут находиться здесь.
00:45:19 Они могут также матом ругаться, они могут заниматься всей, общей, такой же деятельностью внешне, но их сознание находится в иной плоскости, в ином измерении. Поэтому, Земля или Луна здесь не играет никакой роли, вы можете находиться, или ваше тело, оно может находиться там, из чего, в том мире из чего сделано ваше тело. Скажем, ваше тело сделано из земли и воды, вот вы находитесь на планете, где большинство элементов это земля и вода. Но ваше сознание может быть в иных сферах бытия. Примерно так.
00:45:57 -А как понять вот это вот? В каких сферах оно находится, не находится?
- Никак вы не поймете, по внешнему виду вы никак не поймете.
- Ну, это же все-таки я.
- А, про себя вы говорите?
- Да, конечно.
- Вы продолжаете свой вопрос, я вам отвечаю тем же самым, что когда вы сталкиваетесь с теми, кто, или с духовным учителем, гуру, духовным поводырем, который пребывает в той сфере бытия, то он вас постепенно туда перетаскивает. Но для этого нужна вера, а вера, она начинается с того, вы должны, у вас должен быть внутренний цензер. Допустим, вы решили, я хочу в иную сферу бытия, в иное измерение. Нужно сразу понять, что в ином измерении, вы будете не как господин, а как слуга. Этим оно и отличается. Дальше, вы должны понять, что если я хочу в иную сферу бытия, то Господь, который своим сознанием пронизывает все, наверняка уловил вот эту волну моего сердца, я хочу туда, в сферу служения.
00:47:06 И если вы просите его об этом, то он вам пришлет личность, которая вас туда приведет. Так? Но если в вашем сердце с этой волной вместе звучит элемент корысти, вы хотите туда, чтобы там наслаждаться, это тоже возможно. То есть, вы будете верой и правдой служить, взамен получать блаженства. То к вам придёт тот поводырь, который приведет вас в ту область духовного бытия, где вы служите Богу с верой и правдой, как Богу вседержителю, и за это он вам дает чувство благочестия, чувство радости, чувство блаженства. То есть, вы за служение получаете зарплату в виде блаженства. Вы становитесь, вы отправляетесь в царство божье. Но если вы у Бога просите, я от тебя ничего не хочу, единственное что я тебя прошу – дать мне возможность ещё лучше послужить тебе. То вас забирают в эту область бытия и он присылает ту личность, которая способна вас туда забрать. То есть, уловив ваше желание он способен вам прислать ту личность, которая вас приведет в ту область, где ваши желания смогут быть удовлетворены.
00:48:22 Если вы хотите бескорыстно, безропотно служить ему, вас переведут в ту область. Если вы хотите служить за что-то, вас переведут в эту область. Если вы вообще не хотите служить, хотите получать, вы останетесь здесь, потому что здесь это наиболее выгодно. Как Кант говорил, это лучший из миров. Если вы хотите потреблять, вы будете в обществе потребления. Вопрос только, нужно за это платить.
00:48:48 - Я имею ввиду, вот вы твердите, допустим, после смерти.
- Смерти нету. Мы живем один раз, но вечно. Смерти не существует. Что такое физическая смерть? Физическая смерть…
- Это когда тело разложилось, правильно?
- Но ваше тело уже разложилось. Вот то тело, которое у вас было 10 лет назад, оно разложилось. Ну вот такое маленькое было у вас тельце, такого карапуза, сейчас его нет, у вас другое тело.
- До сих пор я считал, что оно есть.
- Оно выросло, но это уже не оно, его нету.
- Но это не процесс разложения. Морального, может быть, но не физического.
00:49:26 -Это процесс разложения, потому что те клетки, они разложились уже. Когда вы идете в ванну, если ходите, то стирая себя, вы фактически стираете тело. У вас клетки отмирают, на их месте появляются новые, это, так сказать, факт медицины.
- Ну нельзя же так. Все тело?
- Вы едите, и то, что вы едите становится вашим телом. Ваше тело берется не из воздуха, вы съедаете кусок хлеба и этот кусок хлеба становится вашим телом.
- Но ведь остается ДНК моего тела, информация.
-
Правильно, но клетки уничтожаются.
- Клетки мозга, но эта система не меняется.
- Меняется, всё меняется. Вы остаетесь как частичка сознания.
- Ну, плоть-то остается.
- То есть, как водитель, он переходит в разную машину, там в японскую, русскую, немецкую, меняет свои тела, да? Но он остается, водитель, машины меняются. Вот вы вышли, сели в автобус, вы уже находитесь в теле автобуса, вот сейчас вы находитесь в теле человека, но до этого вы были, вот сейчас вы находитесь в теле взрослого человека. До этого вы были в теле детского человека. Потом вы будете в теле старого человека, ваши тела меняются.
00:50:38 Просто, это как на кинопленке. Мы смотрим кино и нам кажется картина плавной, динамично переходит, но если мы остановим, вытащим эту пленку, мы увидим, что кадры, они раздроблены. Вот наше тело, оно меняется даже не каждую секунду, а так сказать, за единичку времени, оно так быстро меняется, что нам кажется, что это единое, единый, этот самый, процесс. На самом деле, если остановить, мы увидим, что кадры, тык-тык-тык-тык.
- Как электричество, да или кинофильм?
- Примерно так.
00:51:13 - Вот, что касается смерти, то мы умираем каждую, каждую единичку времени. Когда Господь придёт на помощь зависит прежде всего от него, потому что он волен действовать как хочет. Даже если он увидит, он жестокий, да? Даже если он видит, что ты хочешь к нему, он скажет: «Нет, вот эту рожу я не хочу видеть». Но говорится, что все-таки он милосерден. Не знаю, как бы, не встречался, но считается, что он милостивый. Вот и в зависимости от вашего духовного аппетита, вашего отчаяния служить ему он вам пришлет того, кто вам поможет.
- То есть, возможно изменится просто окружение, да?
- Окружение, Бог с ним. Вы изменитесь и тогда вы увидите, что мир совсем другой. Мир, не надо менять мир, нужно поменять своё виденье этого мира и тогда мир изменится.
00:52:13 Понимаете, когда, вот сейчас, скажем, кому-то кажется, что это его картина, что она ему принадлежит. То есть, его мир, он состоит там из чужих картин и одной своей. А другой входит в комнату и он считает, что здесь ему ничего не принадлежит. То есть, как бы, чувства, они воспринимают те же краски, цвета, те же запахи, но сознание находится в другом мире. Он понимает, ничего ему здесь не принадлежит. Он выходит на улицу и говорит: «А мне в этом мире вообще ничего не принадлежит. Ни тело, ни слава, ни деньги, потому что я пришел сюда голый, и голый и уйду». Так сказать, я здесь пассажир, мне в этом поезде, в этом купе вообще ничего не принадлежит. Хотя мы когда садимся сюда, в этот поезд, пока едем до конечной станции, мы своё купе обустраиваем там, картиночку повесим, фотографию жены, цветочек, так сказать, уютно делаем. Потом, раз, так сказать, колокольчик, всё, все на выход. Все встали.
00:53:10 -Скажите, пожалуйста, а вы давно занимаетесь практикой перевода?
- Год, год.
- Год? А знание языков какое у вас? Вот если предварительный вопрос об образовании.
- Образование у меня самое примитивное. Мы стараемся, мы не переводим языки, это не совсем верно. Мы стараемся передать линию мысли. Это мысль, она может быть на английском, на каком угодно языке.
- Ну английский-то вы где-то изучали?
- Ну где-то изучал. Не так важно, где изучал. Вот, просто, если я вам скажу, где я изучал, вы почувствуете ко мне отвращение. Это очень не важно, где я изучал, но изучал. Вот, мы переводим, мы стараемся переводить не язык, а линию мысли. Изложить линию мысли.
00:54:09 - А вот где вы берете лексикон, ну вот, технический язык?
- Ну, извините, я в России вышел. Вырос в России.
- Особенности, так сказать, отрасли, смотря какой именно…
- Что касается меня, я стараюсь представить себе, кто будет читать книгу. Я пытаюсь донести доступным языком до этой аудитории.
- А половину какую вы понимаете?
- Что понимаю? Английский язык?
- Да.
- Я стараюсь, если, может нагло сказать, уловить линию мысли. Ну, передать просто на нашем языке.
- А они на каком языке?
- Говинда Махарадж, он бенгалец сам, наш духовный учитель, вот здесь есть его фотография. Он бенгалец, но как все индусы он говорит по-английски. На индийском английском, но на английском. Госвами Махарадж, он американец. Он такой интеллигент, я надеюсь, он приедет, и он сможет лучше и доступнее объяснить. Он сам из Нью-Джерси, это такой район старой Англии в Америке, под Нью-Йорком такой, интеллигентный район, вот он интеллигент.
00:55:34 -Все-таки если разобраться, мы доподлинно знаем, что если мы будем желать бескорыстно служить Господу, то в результате блаженство-то будет, ну во многом…
- Мы не знаем. Мы не знаем.
- Ну как это? Догадываемся! То есть…
- Я не знаю, я не знаю.
- То есть, это вообще шаг в неизвестность?
- Да. Он, как Гегель говорил, умереть, чтобы жить. Действительно нужно умереть.
- Чтобы сделать вот этот вот, так вот именно…
- А чтоб сделать, никаких доказательств. Вы только, это только вера.
- Ну как, ну духовный учитель доказательство. Почему?
- Духовный учитель не доказательство.
- Он доказывает нам, что этот путь верный.
- Как он вам докажет? Все доказательства этого мира строятся на нашем чувственном опыте. Как он вам на чувственном опыте докажет, что это шаг в высший мир? Как он вам принесет это? Он к вам прикоснется, и вдруг вас там заколбасит, что блаженство, да?
- Нет, ну понятно, что это…
- Что, как вам доказать? Вот может быть, всё, что я говорю, это полное вранье. Как, невозможно это доказать. Это вера, вы должны поверить, извините за слово «должны». Шагнуть в неизвестность, как вы сказали.
00:56:52 - Ну мы же как бы, ну мы выбираем путь. Либо мы совершаем благочестивые поступки и хотим блаженства, да? Либо мы хотим просто бескорыстно от души сделать.
- И хотим блаженства.
- И хотим блаженства. Это корысть, это уже не бескорыстное служение.
- А как вот, волна, она всё равно будет?
- Не знаю. Или они, наши учителя об этом не говорят.
- Можно пример?
- Можно.
- Говорится, что как раз, по теме заданного вопроса говорится так, что вера без знания
- это пустая сентиментальность. Поэтому мы, вот сюда и вопрос. Мы пытаемся обрести то знания, опираясь на которое мы можем увидеть веру.
- Вы нормально, но это знание, это не то знание, которое мы привыкли считать знанием. Потому что все знание, я повторяюсь, в этом мире построено на чувственном опыте.
- Нет, я не об этом грубом знании.
- Вы получаете некое знание…
- Я вас понял. Можно я пример другой приведу? Извините
- Ничего, ничего.
00:57:57 - Я опираюсь не на физические приборы, а на высказывания святых, которые говорят, что если бы у меня было тысяча языков, помните, да, я бы воспевал мантру всеми этими языками. Поэтому, я не…
- Ну какое же это доказательство, какое же это знание.
- Как? Хорошо. Ну вот я, например, читаю о христианстве и их святых.
- Все равно это вера.
- Нет, Серафим Саровский. Помимо его веры, он получает всякую большую мистику, и там описаны случаи, когда…
- Все равно вы верите в эти случаи. Вы же их не видели.
- Ну понятно, понятно.
-
Вы упираетесь в веру.
- Это документальные свидетельства.
-
Это не документальные свидетельства. Есть документальные свидетельства, что коммунисты были хорошие, а капиталисты плохие.
- Нет, ну увидели, что все развалилось…
- Вы увидели. Вот точно также, вы, те, кто верит до сих пор в это, у них есть эта вера. Мы опять упираемся в веру, когда вам говорят, доказано, что Серафим Саровский, или Павел Флоренский, Иоан Краштанский творили чудеса, то вы всё равно в это верите, потому что вы это никогда не видели и уже не увидите.
00:59:03 - Ну понятно, веды говорят, что человек соткан из веры, он не может ни секунды без веры прожить, так?
- Мы приходим в некий мир, где, верней, мы понимаем, что такие вещи, как доказательство, как знания, основанные на доказательствах это все от мира сего. Это вещи этого мира. Что оказывается есть мир, где доказательства не нужны не потому что их нету, а потому что там вы доверяете. Вот например, ваши отношения с матерью, они строятся на доверии. Она вам не обязана доказывать, не ешь вот это, потому что у тебя живот заболит. Просто ей веришь, потому что тебе кажется, что мать тебе зла не желает. Как бы, точно также, уверовав однажды, мы, так сказать, мы верим, что личности, которые черпали свой духовный опыт, и этот опыт потом сложился в писания, эти личности не желают нам зла. Поэтому, то, что они говорят, я должен это принять.
01:00:06 - Извините, я с вами не согласен в том плане, что всё равно я считаю, что для веры, опора для веры необходима. Шаг в пустоту невозможен. Вы совершенно противоположны?
- Совершенно противоположны.
- Вот это интересно, я буду думать, но я не согласен.
- Пожалуйста.
01:00:26 - Вот скажите, а вот наш сосуд кармы, он заполняется от наших действий и, то есть, ну как, не заполняется не от наших действий, а от наших недовольств в жизни, да?
- Сосуд кармы?
- То есть, только то, что создал Бог?
- Вообще не понимаю, что вы, не понимаю, что вы хотите.
- У нас, у каждого человека есть сосуд кармы, да?
- Что это такое?
- Который заполняет…
- Что это такое?
- Ну, то есть, как…
- Я просто не совсем уверен, что я понимаю так, как понимаете вы «сосуд кармы», поэтому я хочу, чтобы вы мне прояснили.
- Ну, это я представляю просто как какой-то, не знаю, как…
- Вот, например, сосуд сока. А вот как сосуд кармы?
- Ну его, в данный момент как бы его, не знают, как он выглядит. То есть, могут только предполагать.
01:01:09 - Так, чего о нём говорить?
- Нет, ну какой-то образ, но он не существует, потому что у человека есть какие-то, то есть, почему настоящее – это следствие прошлого? То есть, все что происходит с человеком – это следствие того, что он сделал в прошлом. Так?
- Совершенно верно.
- Значит сосуд кармы, который у него есть, он постепенно наполняется, даже…
- Ну и опорожняется тоже.
- Но вот он, как сказать, опорожняясь, можно сказать, хорошими поступками, да?
- А, значит, вы имеете ввиду сосуд плохой кармы.
- Нет. Вот сосуд именно он, наполняется и за недовольство вот человека к окружающему миру. То есть, то, что создал Бог, да, правильно?
- Ну ладно, давайте тогда уйдем от метафор. «Сосуд кармы», давайте это назовем клубок кармы.
01:02:06 Вы правильно сказали, каждое действие, оно имеет последствие. Это легко объяснить, потому что каждая причина имеет следствие. Если нет следствия, то и нет причины. Так? Значит, каждый наш поступок, он несет за собой последствие. То есть, я, скажем, разбиваю эту бутылку с соком, завтра мне нечего пить будет. Я буду от этого страдать. Или я причиняю кому-то зло и завтра это зло ко мне возвращается. Не обязательно в этой жизни, это может быть, то есть, не обязательно сегодня, это может быть завтра, а это завтра может быть и в следующ ей жизни. Вот. И вот этот клубок, он скапливается, но не все так однозначно. Потому что совершая какой-то плохой поступок, мы при этом совершаем ещё и хороший поступок.
- Не, ну человек же попадает в ту вот, наша планета находится на самом низшем уровне из высших планет.
- Не знаю я этого.
- Нет, но почему? Это карма утверждает так. Она утверждает, что наша планета находится на…
- Понятия не имею. Я в мифологию в эту не верю. Простите.
- Нет, об этом говорит ведическая литература…
- Я в мифологию не верю.
01:03:12 - И чтобы человеку как бы перейти в другое, как бы, более усовершенствованное, более новое, то есть, ну, сознание, что ли так можно сказать, то есть, более высший уровень подняться. Ему надо, чтобы его был, как бы, сосуд кармы очищен.
- Я не понимаю этих всех метафор. Сосуд кармы. Просто потому что вы действуете, вы все равно, вы не можете опорожнить свой сосуд кармы. Просто потому что выживаете, вы наполняете свой сосуд кармы, волей-неволей.
- Ну то есть, тогда получается мы опускаемся все ниже и ниже.
- Вы можете и подниматься все выше и выше. Вы можете блуждать, странствовать по этим мирам. Я не знаю, про планеты ничего. Я знаю есть Земля, есть Луна, есть Солнце. Вот это я вижу.
- Я знаю, что есть планеты, которые…
- Все остальное для меня находится в области мифологии.
- То есть, взять вот созвездие Большая Медведица. Вторая звезда от, можно сказать, от ручки, над ней видно точку. Вот этот, точка, можно сказать, она, как бы, вот это считается, это мы видим, как будто думаем, что это звезда, но это наивысшая планета, там живут все…
- Я не знаю, я же там не был никогда.
01:04:26 - Нет, ну так утверждает карма.
- А я не верю в это.
- Ну, то есть, вы не подчиняетесь законам кармы.
- Нет, я подчиняюсь законам кармы, но я не знаю где какая звезда и какая там, для меня созвездие Медведица это просто какие-то греческие древние люди, они там взяли прочертили, потом нарисовали какой-то контур, потом сказали это Медведица. Знаете, кому-то могло в голову прийти нарисовать иначе. Питаются они по-другому, смотрят на звезды. Греки, там, иначе мы там, вообще не смотрим.
- Ну, а как вот вы пытаетесь жить как по законам природы, получается что ли, так? То есть, как?
- Вопрос личный.
- Нет, ну да, может быть.
- Я пытаюсь, так сказать, поесть, чтоб не умереть с голоду, попить, чтоб не умереть от жажды.
- Нет, ну смотрите, есть же люди, которые живут по законам кармы, акарма и викарма, так?
- Фиг их знает, наверное. Это уже у них надо спросить.
- Нет, ну если как вы судите о законах кармы.
- Я не сужу о законах кармы, я только знаю, что каждое наше действие, в том числе и умственное, мыслительное, оно ведет к каким-то последствиям.
01:05:37 А какие где звезды, и где какие сосуды наполняются, простите, это уже к историкам и к собирателям индийского эпоса.
00:05:45 - Человек, его тело может быть в теле кого-то?
- Сознание может принять любую форму, вот вы когда заходите в интернет реальность, это другая реальность. Вы заходите и вы себе моделируете форму. Вы себе можете сделать форму Масяни и ходить по интернету с кем-то общаться. Но при этом вы, как сознание, будете присутствовать в ней. Правильно? Сейчас ваше сознание присутствует вот в этой двурукой и двуногой форме.
- Ну смотрите, вот взять животное, да?
- То, что вы присутствуете, пока не будем брать. То, что вы присутствуете в теле человека, первое – вы выбрали это когда-то, второе – вам позволили это выбрать. То, о чем мы говорили, вот первый вопрос наш.
-Почему обязательно выбрали?
- Ваше сознание, оно развилось до такой степени, что его потребности можно удовлетворить в теле, у которого есть много рассудка, у которого много серого вещества.
01:06:56 Это есть человеческое тело. Вы могли бы, то есть, человеческое тело – это не предел совершенства, верней, не придел в этой пирамиде сознания. Есть, например, тела небожителей. Их тела тонкие, они не обременены вот этой вот грубой кожей, костями. Да, они могут существовать на уровне мыслей. При этом они существуют. Вот, это так сказать более совершенные тела, или как тела ангелов, да? Вы можете иметь более низкие тела, тела там четвероногих, шестиногих, сороконогих там или тел…
- Ну они же похожи с людьми. На самом деле, вот взять вот так, вот взять животных и взять людей, ну так чтоб было разделено…
- В строении костей одинаковы.
- Нет, не в строении костей. Практически у всех одинаково. Вот смотрите…
- Правильно, поэтому мы и здесь.
- Вот смотрите, еда, секс, оборона и сон. Все, вот четыре потребности, которые есть у человека и у животных. Но человек, это как считается ведь более разумное существо, то есть, ему это нужно как сделать…
-Это вопрос?
- Еда – то это за столом…
- Если это утверждение, то я с этим согласен.
- Нет, ну вот видите, а вот как? Сосуд кармы же с этим тоже связан.
- Я не понимаю, какая связь сосуда кармы с тем, что человек хочет есть за столом?
01:08:06 У человека, то есть, у сознания, которое получило возможность обрести форму человека есть более взыскательные потребности к окружающему миру. То есть, ему нужно, скажем, для того, чтоб почувствовать себя хорошо, людям не обязательно поесть и завалиться спать, а им ещё надо в воскресенье сходить в церковь, там дать денежку нищему, чтобы почувствовать себя, вот, какой я хороший и какой добрый. Или написать стихи, чтоб тебя прославили. То есть, потребности быть здесь, хорошо устроиться, они более изысканные у человека. Как к сосуду кармы, я не знаю, какое это отношение.
- Вы говорили, что человек может переходить на более новый уровень.
- Не человек, сознание может принимать другие оболочки.
-Но, вот смотрите, чтобы перейти ему нужно как-то очиститься духовно, правильно?
- Духовно ему не обязательно очищаться.
- Нет, ну если человек совершил очень много грехов, даже допустим вот на этой планете, может ему надо перейти в более усовершенствованный, так сказать, ну, сознание. То есть, как бы, вот смотрите…
- Понимаете, духовность и благочестие это совершенно разные вещи.
01:09:19 - Вы можете, как вы говорите, перейти на какие-то планеты, совершая добрые дела. Но к духовной жизни это не имеет никакого отношения.
- Ну вот смотрите, если человек например, винит, что-то, например, винит другого человека, значит он винит Бога, потому что Бог создал этого человека. То есть, мы как бы автоматически уже виним Бога, так получается?
- Мы не виним Бога.
- Не, ну если мы виним человека, а…
- Мы не виним человека.
- Значит, мы как-то увлекаем Бога в том, что этот человек пень. То есть , мы, как сказать…
- Перекладываем всю ответственность.
- Да.
- Вот, за то, что отец меня породил, он во всём, а я там пошел кого-то зарезал, отец виноват. Правильно?
- Да, то есть, мы получается…
- Нет, нет. Нет!
- Получается, мы виним Бога, правильно?
- Мы не виним Бога.
- Но мы виним того человека, которого создал Бог.
- Что-что?
- То есть, мы виним того человека, которого Бог создал.
- Мы не виним.
- А как получается?
- Просто.
- Мы выражаем недовольство.
- Мы не выражаем недовольство.
01:10:25 - Это пример, как если человек выражал недовольство…
- Если человек недоволен этим миром, значит, в этом косвенно виноват Господь. Ну, в общем, конечно, видите какой негодяй, а. Просто Господь, он оказался таким милостивым, что он дал нам свободу воли. Мы его ругаем, зачем ты нам разрешил быть свободными? Лучше бы ты нас заковал в кандалы и тогда бы мы не грешили.
- Ну, смотрите, если он дал нам свободу воли, значит уже по законам акармы.
- Я не знаю этих законов. Он нам дал свободу, а к свободе неизбежно прилагается ответственность. Понимаете, когда вы до достижения совершеннолетия вы совершаете какой-то поступок, вас в тюрьму не сажают, наказывают ваших родителей. Там, если там четырехлетний ребенок зарезал кого-то на улице вилкой случайно, то его в тюрьму не посадят, он не будет нести ответственность. Но когда он получает паспорт, ему в паспортном столе говорят:
- Теперь ты вступаешь в сознательную жизнь.
01:11:31 - Это означает, что не просто он может делать, что хочет, а это означает, что он должен нести ответственность за свои поступки. Кто-то, получив паспорт и теперь имея право ходить в любой магазин идет там в винный магазин, выпивает вино и кого-то там режет, и его сажают в тюрьму. Потому что он уже несет за это ответственность. Он свободен, он сознателен, он вступил в сознательную жизнь. И сидя в тюрьме, он начинает осуждать того, кто ему дал свободу. Тебе дали свободу ради твоего блага, иначе, понимаете, мы бы всё равно Богом были бы недовольны, дай он нам свободу или не дай он нам свободу. Если бы он нам не дал свободу, мы сидели бы говорили, ну какой же ты жестокий, ну дай нам свободу. Он нам дает свободу, и мы теперь его виним за то, что он нам дал свободу и мы теперь несем ответственность за свои поступки. Он всегда виноват.
01:12:22 - А как вы понимаете дьявола?
- Мы его никак не понимаем.
- Вы говорите о том, что его вообще нет?
- Мы считаем, что дьявол – это наша похоть. Похоть в абсолютном смысле, в широком смысле, не плотская имеется ввиду, а похоть как желание стяжать, отыметь, ухватить, захватить. Вот это называется похоть - вожделение. И это и есть дьявол, это наши желания, дьявол живёт в нас. То есть, это не какой-то там этот, с рогами, с копытами. Это наше, просто люди, им нужно олицетворить зло, им нужно олицетворить, поэтому они рисуют рога, копыта, хвост и казан с этим, с черпаком, с веслом, да. Им надо олицетворить, но на самом деле это элементарная наша похоть, наша корысть.
- А ад?
- Ад это угрызения совести.
01:13:22 - Ну так вожделение может быть разного рода.
- Любое вожделение это дьявол?
- Ну, если я хочу кушать, то это дьявол?
- Это не вожделение, это твоя потребность.
- А вожделение и потребность это разное?
- Вожделение это когда ты хочешь сверх того, что тебе надо.
- То есть, я хочу много денег, это вожделение.
- Нет, если я хочу много денег, для того чтобы служить Высшему, это не вожделение. Если я хочу чуть-чуть денег для того, чтоб себе, себя удовлетворить, это вожделение.
- Так служить высшему это получается просто отмазка?
- Да, отмазка. Поэтому чтобы это не было отмазкой, вы должны уверовать, что наверняка в это мире есть тот, кто служит без вожделения и без корысти. Если вы в этом уверены, что кто-то есть, я сейчас не говорю, пальцем не указываю, кто это. Просто поверьте, что кто-то есть. Почему? Потому что если есть в этом мироздании, я не говорю про нашу планету, вообще если есть в мироздании те, кто корыстно сюда пришли, наверняка есть те, кто и бескорыстно. Осталось малое – найти эту личность. Просто сидеть и ждать, молить. И эта личность придет. И тогда вы будете служа ей, она вас научит служить Всевышнему. Она, эта личность не будет для себя выбирать, она скажет, если хочешь служить Всевышнему, делай вот это.
01:14:49 Например, соблюдай вот такие вот правила. Вот в нашем матхе есть четыре правила, четыре регулирующих принципа. Как, вы, простите, вы из какого матха?
- Сознание Кришны.
- Понял. Вот у вас есть принцип там, не есть мясо, рыбу, яйца, три регулирующих. Вот наш духовный учитель, он говорит, у нас другие принципы, тоже четыре, у нас другие. Первое – это быть терпеливым, второй принцип – быть смиренным, третий принцип – оказывать почтение другим, желательно каждому и четвертый принцип – не ожидать почтения к себе. Четыре регулирующих принципа. Вот пока вот эта задача минимум, а дальше, так сказать, придёт новое задание.
- Эта задача перед всеми, вплоть до гуру, да? Или гуру, он как бы личность, которая ухватила уже Бога за бороду?
- Нет. Может быть, на каком-то ином плане бытия эта личность ухватила Бога за бороду не потому что она такая крутая, а потому что Господь играет с ней.
01:15:55 Господь имеет право делать что хочет, он может, раз и бороду отрастить и позволить подержаться. Или как я говорил, в иных сферах бытия Господа не устраивает, в высших сферах бытия Господа не устраивает, что к нему относятся с почтением. Ползают перед ним, ходят на цыпочках. Есть сферы бытия, где это устраивает, потому что это личность многогранная. Но в некоторых сферах бытия его устраивает, чтоб у него были дружбаны. Он наслаждается этим. Вот как глава государства. Он может наслаждаться стоя на Мавзолее, смотрит парад добропорядочных налогоплательщиков, они идут ему машут. Он этим может, а может наслаждаться где-нибудь в бане со своей любовницей. И то и другое наслаждение. То есть, если мы скажем, нет, Бог, он только сидит на троне там с трезубцем или с чем он там, со скипетром. И он только сидит и слушает как ему там девяносто тысяч ангелов поют славу. Вероятно, так оно и есть. Где-то он так и делает. Но если мы его лишаем возможности наслаждаться со своими дружбанами и возлюбленными, то мы ущемляем его свободу.
01:17:14 Где-то он наслаждается со своими дружбанами, с родителями, то есть, он играет роль сына и это хорошо.
- Извините, это уже система ценностей материального мира, материалистов.
- Вот такую закавыку он для нас создал. Он высший мир, мир выше высшего. То есть, то, что стоит над царством божьим, где Бог, уже даже и не Бог, а друг, товарищ и брат, да? То царство, наше, так сказать, грубое материальное царство, наш мир, он скопирован по образу и подобию того царства. Для чего? Примерами этому, чтобы мы могли пользоваться примерами, потому что в царстве божьем, о котором говорят христиане, о котором говорят вайшнавы, это называется Вайкунтха. В том царстве, нету ничего, что напоминало бы этот мир. Там нет ничего. Там все иное. Нет ни одной общей черты. Но над этим, над царством божьим, или, так сказать, деревней, где Бог живет, там на пикнике, там очень много, точнее, там все напоминает вот этот мир, но имеет другую внутреннюю природу.
01:18:32 Если здесь мы кого-то любим, или здесь мы с кем-то дружим, потому что нам что-то нужно от него, то там с ним дружат, потому что хотят ещё больше ему отдать. И даже если катаются на нем верхом, всё равно потому что ему это приятно. А не для того, чтоб его унизить. Даже когда они называют его негодяй и вор, всё равно он получает от этого больше удовольствия. Он сам говорит, что я получаю в Шримад Бхагаватам да, он говорит, я получаю больше удовольствия, когда мои возлюбленные бранят меня и называют непристойными словами, чем когда мудрецы и ангелы восхваляют меня. Я получаю большую радость от этого.
01:19:13 - То есть, ученик может на гуру ездить, что ли?
- Простите, из того, что я сказал это следует?
- Ну да.
- Ну, если в духовном мире…
- У кого-то есть такое же мнение?
- Если на том плане бытия такое существует, то почему здесь не начать паниковать?
- Там же пастушки на нем верхом ездят,это же описывают.
- Я говорю почему в этом мире не начать практиковать, учиться этому?
- Есть ещё вопросы? Бессмысленный.
01:19:38 - Позвольте на том вопросе, что мы остановились, что я не принял ваш аргумент, а вы мои. Я очень, простое доказательство нашел, можно?
- Конечно.
- Вы переводили Бхагавад Гиту?
- Да.
- То есть, мы закончили на вопросе о том, что в вашем понимании вера – это шаг в пустоту. А я сказал…
- Шаг в неизвестность.
- В неизвестность, ну, тоже самое.
- Нет.
- Хорошо. Я заявил, что вера без знания – не вера. Вот мой аргумент: вся Бхагавад Гита написана на диалоге Кришны с Арджуной. Ведь он Арджуне дает основания для веры в этом диалоге. А Арджуна говорит, я не хочу. А Кришна ему рассказывает, так, так, и так. Вот он ему основу для веры передает во всей Бхагавад-Гите.
01:20:23 - Для вас то, что говорит Кришна – это истина?
- Да.
- А где доказательства?
- Доказательства – то, что следуют многие, многие мудрецы, которые гораздо мудрей меня.
- Многие, многие мудрецы следуют другим.
- Это уже не мудрецы, потому что…
- Почему, почему, почему? А, опять вы возвращаетесь к Бхагавад Гите. Вы на веру принимаете авторитет Бхагавад Гиты и от этого уже пляшете.
- Да. Я про это и говорю, что вера идет изначально.
- Нет, все-таки, понимаете, подождите, подождите, есть разум, есть категория разума, которая дискриминирует, помните? Отделяет одно от другого. Поэтому, кто-то верит в Зюганова, а я выбираю другую веру.
- Вот, вы выбираете веру. А потом уже идут все доказательства. Вы берете основу, вы приводите…
- Не, не, не. Для этого я проанализировал.
- Что вы проанализировали?
- А как же.
- Как вы проанализировали?
- Ну, здрасьте, я прожил уже жизнь целую.
- А, то есть вы на основе своего чувственного опыта.
- Да, на основе жизненного опыта, его не мало.
- И каким образом вы поняли, что то, что говорит Кришна в Бхагавад Гите – истина.
- Истина.
- Каким образом вы поняли на основе своего жизненного опыта?
01:21:29 - У Леонида Платонова есть строчка одна, скажем, о воробье…
- Вы верите Леониду Платонову?
- Верю.
- Верите. Но доказательств-то нет.
- Нет, это сопоставимо с моей жизнью. Там строчка такая: Он был умный воробей, потому что много страдал, а страдание – это одна из калом христианства и в том числе вайшнавизма. Я так понимаю.
- Нет, вы не так понимаете.
- Потому что человек обращается к Богу, это же говорится четыре категории людей, одна из них те, кто страдают, сильно страдают. Они приобщаются, идут к Богу, не к кому идти. Почему? В моем, в моем анализе, понимаете, вера у меня не просто такая знаете…
- Нет, вы не правы, вы не правы, если так сказать, вы читали Гиту, то следующим стихом Кришна говорит: «Ко мне не обращаются четыре вида. Ко мне обращается четыре вида людей, и говорит, что среди них те, кто страдают». Дальше он говорит, но ко мне не обращаются четыре вида людей, среди них те, кто страдает.
- Ну вот, нет, здесь другой вопрос, благочестие затрагивается.
- Нет, здесь не затрагивается.
- Вот, нет, вы говорите…
- Страдания не ведут к Богу, также, как не страдания не ведут к Богу.
- Да, и там объясняется, почему, потому что…
01:22:34 Давайте, так сказать, коснемся опять веры и доказательства. То, что говорит Кришна, вы сначала принимаете на веру, а потом, следуя из этого следует доказательство. Вот вы приходите в первый класс и вам говорят, вот есть геометрия. Вы должны принять четыре аксиомы на веру, а отсюда уже все остальное идет. Первое там, параллели никогда не перекрещиваются, второе – через три точки можно провести только одну…
- Что значит ещё проще? Дважды два рисуют, четыре. А потом доказывают, смотрите, два и два вот, раз, два, три, четыре. И тогда мы понимаем, дважды два – четыре.
- Вот и когда вы принимаете эти аксиомы на веру, дальше идут все остальные доказательства. Вот так. Что касается дважды два – четыре, вам говорят: «Поверьте, что два – это вот это».
- Это не какая-нибудь, смотрите, вот смотрите. Раз, два, три, четыре.
- Да.
- Вот, дважды два. И вам, посмотрите, дается не просто вот, поверьте, что это четыре, а вот, смотрите. Раз, два, три, четыре. Путь правда, дважды два четыре. Это параллельно, это вместе. И возникает вера, да, таблица умножения правильная.
01:23:47 - Ни фига.
- Есть другой пример, это наука логики.
- Вы всё равно принимаете авторитет этого учителя, вы приходите к нему в школу, потому что вы принимаете, вам говорят, что этот учитель, он знает математику. Вы ему поверили, садитесь и начинаете смотреть. Но вы можете сказать: «Меня насильно привели в школу мама с папой». Опять, вы поверили маме с папой.
- Некуда деваться.
- Да, поэтому, вера, если мы хотим войти в мир веры, вы должны иметь веру бесконечную, не слепую веру. В вайшнавизме есть четкая грань между слепой верой и безграничной верой. Слепая вера, когда вам говорят дважды два, если так сказать, ну сейчас отвлечемся, я вам докажу, что дважды два пять. И любое число, если уж на то пошло. Так сказать, это вопрос тому верим мы или нет. Просто поверили учителю, что дважды два четыре, я вам сейчас докажу, что дважды два пять. Поверьте, мне образование позволяет, да? Лобачевский доказал, что дважды два пять. Эйнштейн доказал, что материя зависит от нашего сознания. Понимаете? То есть, вы сначала верите, а потом приходите. Так вот в вайшнавизме есть понятия бесконечная вера и слепая вера.
01:25:13 Слепая вера, когда вам говорят дважды два четыре, и вы говорите «дважды два четыре», все. Когда к вам приходит Лобачевский, говорит «нет, дважды два пять». Вы говорите нет, это слепая вера. А бесконечная вера, когда вы следуете за учителем, учитель говорит «дважды два четыре», уяснил? Уяснил, мой друг. Завтра я тебе докажу, что дважды два пять. Послезавтра я тебе докажу, что два и два вообще не существует. Существует только единое. И это есть поток веры, вы за ним идете. И он на каждом уровне он доказывает другое.
- Нет, не согласен. Но в данной, в системе координат это соответствует.
- Эту систему координат вы приняли на веру. В той системе координат, которую вы приняли на веру, где через три точки можно провести только одну плоскость, где параллели не пересекаются, а это верно. Но когда мы вносим в этот элемент бесконечность.
- Лобачевский. Лобачевского…
- Конечно, другая система координат.
-
То все, так вот мы принимаем систему координат всё равно изначально на веру. Вы верите Ньютону, вы принимаете ньютоновую. Или Евклиду.
-
Нет, я с вами согласен в доверии, потом я всё равно проверяю это.
01:26:23 - Скажите, пожалуйста, чем по-вашему отличается религия от науки?
- Не знаю. Давайте определим, что такое наука, что такое.
- Давайте определим, что такое наука, что такое религия. Как вот вы определяете науку?
- Просто моё определение, я боюсь вам будет чуждо. Наука, это то, это когда мы истину познаем с помощью чувств.
- Экспериментов.
- А эксперимент это что такое? Это чувства.
- Ментал, скорее всего, ментал. Наука это ментал.
- Вот, вот уже другое определение науки, и то, и другое верно. То есть, вы с помощью чувств все равно, вы этот мир познаете с помощью чувств. Допустим, вам говорят, что яблоко падает и вы с помощью чувств вы это видите, как оно падает. То есть, всё равно все наши доказательства в этом мире построены на чувствах. Вот наука она базируется на чувствах. Когда вам говорят, что Солнце имеет массу там 140 миллионов масс Земли, 140 миллиардов масс Земли, вы всё равно пользуетесь понятием, скажем, масса. А масса, это само по себе понятие, вы взяли из чувственного опыта. Иначе это было бы просто набор, или когда вам говорят, Солнце ярче, чем, там в 100 миллиардов раз ярче, чем лампочка. С помощью чувств вспоминаете, что такое лампочка. «Оно тоже абстрактное представление». А наука основывается исключительно на чувствах. Все доказательства научные строятся на чувствах. Либо на моих собственных, либо когда я верю какому-то ученому на его чувствах.
01:28:10 Когда мне ученые говорят, допустим, любой постулат, расстояние там между Солнцем и Землей столько-то и он измерил это на своем чувственном опыте с помощью телескопа или радиотелескопа, я верю его чувственному опыту.
- А религия?
- Религия, когда вы верите не чувственному опыту, а внутреннему опыту, сверхчувственному опыту. Когда вы принимаете за основу не чувственный опыт других людей или свой чувственный опыт, а откровение. Но здесь вера.
- Как вот, как это откровение понять?
- Как понять, поэтому очень много есть шарлатанов, лжецов, которые говорят, на меня снизошло откровение, слушайте меня. Мы только можем развести руками.
- То есть, это субъективно очень, да?
- Субъективно, но субъект, субъективно, это более реально, чем объективно. Знаете. Объективный мир, он менее реален, чем субъективный.
- Вот в Бхагавад-Гите, там много очень цифрового материала тоже приводится. Вот там значит, миллионами какими-то исчисляются…
- Нет, там только в одном стихе.
- На основании чего определены вот эти цифры?
- Кем определены?
- Вот я не знаю кем они определены, но они там написаны.
- Они определены тем, кто создал их и тем, кто создал само понятие время. И тем, кто создал, можно по-разному называть, его можно называть Бхагаван или личность Бога. Или в нашей традиции это называется первоисточник.
- Значит это с Бога идет это все?
01:29:54 - Ну что такое Бог? Я не знаю. Я знаю, что есть первоисточник. Вот есть, если есть следствие, если каждое действие или каждое явление является следствием чего-то и причиной чего-то, то наверняка где-то есть самая-самая первопричина. Вот эта первопричина она существует. Какая она? С помощью разума можно понять, что существует первопричина всего.
- Мы же можем только предполагать.
- Нет. То, что существует. Нет, нет, нет, это к чувственному опыту не имеет отношения.
- Здесь дело в том, что верят. Буддисты, они верят во что? Они верят в бесконечность, они верят значит в вечность, не представляя конкретно…
- Простите, материалисты тоже верят.
- Это просто принимается на веру.
- В вайшнавизме говорится, что бесконечность – это совокупность всего.
- Ну, это, а что может говорить этот…
- Все мы не можем познать, мы можем предположить, что если существует…
- Мы предполагаем.
- Нет, нет, дальше мы можем с помощью здравого смысла к этому прийти. Теперь если послушаете.
01:31:03 - Значит, если есть что-то, то, собрав абсолютно все, получается все. Я не знаю, что это все, но я знаю, что, в принципе, существует все, за пределами чего нет ничего. Согласны?
- Вы предполагаете, вы сказали слово «предполагаю».
- Хорошо, давайте предположим, что нет ничего. А я вам говорю, а вот оно. Так вот я говорю, что если собрать абсолютно все, это будет все.
- Это вы предположили.
- Что предположили?
- Вы сказали, что оно есть, это вот так вот.
- Но этого нету?
- Но этого нету. Откуда вы знаете, что этого нету. А я говорю, что, по крайней мере, то, что я сомневаюсь, что это есть, доказывает, может этого и нет, но, по крайней мере, потому что я сомневаюсь, что оно есть, есть я. Я существую, потому что я сомневаюсь, существую ли я. Понимаете? Так вот, если существует что-то, будет это предметом, или я, там точки в пространстве, не важно, давайте назовем «что-то», я сейчас не говорю что это, потому что когда мы переходим, начинаем определять что это, мы вынуждены прийти к вере. Может я сильно сложно объясняю.
- Не, не, не, не, не.
- Нормально?
- Нормально.
01:32:14 - Мы говорим, что если есть что-то, это что-то, по крайней мере, я. Я даже не знаю, существуете ли вы, да? Но я точно уверен, что я-то есть. Я предполагаю, что совокупность всего существующего есть все, иначе быть и не может. Если собрать все существующее это и есть все. Так вот за пределами всего нет ничего, потому что все по определению занимает собою все.
- Ну подождите, значит высшего опыта-то нету.
- Правильно вы говорите. Здесь философский вопрос, я…
- Карма говорит…
- Нет, карма – Бог с ней, нет. Как тогда, если вы понимаете, о чем я говорю, мы можем, так сказать, да? Мы приходим к пониманию: что есть всё, за пределами которого нет ничего. Следовательно, за пределами всего не существует - оно заполняет собою все: Это и время, и пространство, и всё, что наполняет.
01:33:15 - Понятно, теперь ещё вот такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вот мне, я читал в Бхагавад-Гите, но вот я немножко, так сказать, не понял. Каким образом Веды объясняют появление зла? Вот христианская религия, она объясняет появление зла в связи с тем, что так взбунтовались ангелы, появился значит…
- Красиво, да? Нет, красиво объясняет, да?
- И он значит вот породил зло. А как веды объясняют появление зла и зачем зло вообще появилось на свет?
- Значит поскольку все есть сознание, если вы хотите, я могу философски доказать, я не уверен, что вы выдержите.
- Нет, ну просто вот так популярно как сказать можно?
- Давайте тогда так, вы согласны, что все существует в сознании, кроме сознания нет ничего?
- Да.
- Согласны. Если хотите, я могу это доказать, но это займет много времени, не уверен, что всё это выдержат. Значит, все существует в сознании, следовательно, где существует зло?
- В сознании. Ну а что, все же первое-то появилось, наверное, добро, правильно? Любовь появилась первая.
- Когда мы берем, когда мы оперируем такими понятиями как вечность и бесконечность, существует время в нем?
В бесконечности времени нет. Там нет временных интервалов. Тогда ваш вопрос «что появилось раньше?».
- Все одновременно?
- Нет, все существует в сознании. Сознание существует вне времени.
-
«Значит когда появилось…»
-
Да почему?
- Тогда появились…
- Сознание существует вечно. Все существует в сознании. Зло существует в сознании.
- И добро существует в сознании.
01:35:08 Поэтому Господь Кришне говорит: «Выйди за пределы добра и зла. Всё, что ты считаешь хорошим и плохим, оставь это, потому что в этом мире иллюзии и добро, и зло плохо».
- А зло существует?
- С какой точки зрения? То, что вы…
- Ну, с точки зрения вообще.
- Секундочку, что это такое?
- Добро, зло…
- Что такое с точки зрения вообще?
- Я имею в виду, если я отбросить всех людей, все, то получится…
- Причем тут люди?
- Ну, относительно сознания.
- Вот, существует зло относительно и дальше вы должны подставить к этой неизвестной, что именно. Относительно чего существует зло. Относительно человека да. Относительно животного да. Относительно там, какой-то иной локальной реалии да. Но относительно Абсолюта зла не существует.
- Я это и хотел.
- Потому что для Него, представляете, Он умудрился создать все. Все в своем сознании.
- Кто Он?
- Некто, первопричина, с которого все изошло. Я просто боюсь затронуть, боюсь обидеть вас словом Бог, поэтому говорю.
- Конечно, надо.
-
А, можно, да?
- Бог. Просто у некоторых аллергия на это слово. Нет, нормально, да? Вот.
01:36:29 Значит существует некий первоисточник, мы его для простоты называем трехзвучным словом Бог. Вот, он умудрился сознать всё. И зло – это, что такое зло? Это нежелательное, то, что не хочется. Так вот, хотел ли он создать то, чего ему не хотелось создать? Вынужден? Нет, то есть, зло существует, когда мы центр интересов из Абсолюта, из этой первопричины, из Бога, смещаем в себе, то вот здесь, в локальной точке пространства для нас что-то зло, для нас зло – это опоздать на самолет, но мы не задумываемся, что самолёт может упасть. Точно также, для нас зло, если кто-то дал по физиономии. Для нас зло, если кто-то отобрал деньги. Для нас зло, если мы живем в нищете. Для нас это зло, но если мы подумаем, что если б я жил в роскоши у меня развилась бы подагра и язва желудка. Или меня бы застрелил киллер, да? Ну там, я, так сказать, экстраполирую разные. То есть, но с абсолютной точки зрения, с точки зрения всемогущего, если он не хочет, этого и нет. Зло существует только на низших ступенях этой пирамиды. Но с его точки зрения, если ему это не интересно… Вообще, что такое мир? Мир – это то, что существует в сознании, в сознании Кришны, поэтому некоторые называют нас «движение Сознание Кришны», потому что мы стараемся быть в его сознании. Мы стараемся чтобы, сейчас мы находимся в сознании иллюзии, иллюзия, она держит нас в своем сознании. Но мы стараемся перейти из сознания иллюзии в Cознание Кришны. И вот когда, если ему чего-то не хочется, он просто из своей памяти это вытирает и этого уже нет.
