Материя и сознание

Прошлое, настоящее и будущее

00:00:01 [Из зала]: Махарадж, я объявил тему «Материя и сознание» расскажите, пожалуйста.
[Драгилев А.К.]: Ну, прежде всего я не хотел бы нынешнее суждение выдавать как истину в последней инстанции, потому что над этими вопросами рассуждали человеческие существа (поправляет микрофон). Над этими предметами, такими как материя и сознание, рассуждали человеческие существа, наверное, с тех самых времён, когда у обезьян появилось сознание и поэтому мне меньше всего хотелось бы чтобы это звучало как истина в последней инстанции, но некая попытка проанализировать: что же такое сознание, что же такое материя.

00:01:47 Прежде всего, если выражаться по-русски, то материя и сознание это вещество и существо. Очевидно, что эти предметы - они разные, вещество и существо. Вещество – это некая среда, если хотите, среда обитания, в которой помещено существо. Таким образом, сознание или существо, оно окружает себя вот этим вот веществом или этой материей и, наблюдая за предметами окружающего мира или за предметами этой среды, видя некие образы, отождествляет себя так или иначе с тем что, что это сознание наблюдает.

00:02:55 Теперь коснёмся, уйдя от определений, коснёмся сути предмета. Мы полагаем, что мы живём в некой действительности. И вот эта вот действительность она динамична, прежде всего, она состоит из прошлого, из настоящего и из будущего. И вот этот набор – прошлое, настоящее, будущее – мы называем действительностью; или местом, или средой где происходит действие. Вот эта вот действительность, это там где происходит действие.

00:03:40 Но, на самом деле, если мы рассмотрим, что такое прошлое и что такое будущее, то оказывается что прошлое – это то, что находится у нас в памяти, то есть это некие образы которые видоизменяются, которые перетекают один в другой и это прошлое - оно находится в нашем уме или в нашей памяти; а будущее оно тоже находится в нашем уме или в наших воображениях, в наших представлениях; таким образом, прошлое и будущее это не действительность, а то чего ещё нет или то чего уже нет и то чего ещё нет. И из всей этой действительности или из места, где происходит действие, нам остаётся маленькая точечка, которую мы называем настоящее.

00:04:39 Вот настоящее в русском языке, настоящее – это то, что стоит; то есть выясняется, что настоящее это то, где не происходит действия вообще никакого. Мы с вами в каждый квант или в каждый момент времени не действуем, и вокруг нас также не происходит действия, а в каждое мгновение времени - это застывшая картинка. Всё остальное, что нам кажется действительностью, это наше домыслие, вся остальная действительность, так называемая, она происходит в прошлом или будущем. Это что касается материи. Таким образом, материя или то, что мы с вами наблюдаем - это совокупность образов или явлений, которые происходят только в нашей голове или в нашем уме в нашем сознании.

00:05:38 Отсюда, учителя нашей школы, школы вайшнавизма, они говорят, что на самом деле материи как таковой нет, существует лишь наблюдатель, который наблюдает за картинками, творящимися в его уме: одни картинки он называет прошлыми, другие картинки он называет будущим. В будущем у нас есть некие цели, к которым мы стремимся, но, поскольку, эти цели тоже существуют в нашем сознании, то есть в нашей голове в нашем уме, то по достижении этих целей мы обнаруживаем, что там нет действительности. Мы строим какие-то планы: достижения богатства, уважения, вечной молодости и так далее и тому подобное.

00:06:36 И когда мы находим это, мы обнаруживаем, что что-то опять у нас в прошлом, что-то ещё в будущем – мы строим новые планы. И вот мы с вами так путешествуем по этому заколдованному кругу, где мы – маленькие искорки, наблюдатели или субъекты, существа, а вокруг нас это огромное вещество, которое сверкает и переливается, что-то в прошлом, что-то в будущем, а в настоящем всё осталось в застывшем времени.

Почему не стоит дорожить ощущениями

00:07:18 Может быть какие-то вопросы? Я перед такой большой аудиторией не привык говорить, немножко стесняюсь. Может быть, есть какие-то вопросы? Кто-то возразить, может быть хочет?
[Из зала]: К чему человек должен стремиться?
[Драгилев А.К.]: Прежде, чем ответить на этот вопрос, нужно дать определение самому себе, или как вы спрашиваете человек. Что такое человек? Тогда, определив себя, мы сможем найти некую цель, к которой мы будем стремиться. Кем мы себя считаем?

00:08:13 Если человек – это некий контейнер по переработке органических веществ с одного вида, который мы берём в тележке в универмаге, в другой вид, тоже органический, то тогда, очевидно, он должен стремиться к тому, чтобы как можно больше переработать за отпущенное ему время. Такие, знаете, микро-фабрики по производству удобрений. Тогда, соответственно, больше выдавать на гора. Если же под человеком мы понимаем некую сущность, некую точку сознательную, которая лишь находится в материальной оболочке, тогда мы уже, при чём вечную сущность.

00:09:10 Тогда мы можем уже говорить о какой-то цели, потому что если мы сразу на берегу договариваемся что «я» - это некая выхваченная из общего вещества, небольшой кусочек плоти и я так же потом растворюсь в этом веществе, как в Библии говорится: «Из праха ты вышел в прах и вошёл», тогда цели в принципе никакой быть не может. Сама по себе такая вводная как «смерть» сводит на нет все цели. Если мы с вами смертные, если после разрушения вот этой плотской оболочки нет ничего, тогда и цели быть не может, но цель появляется только когда мы приходим к твёрдому убеждению или к вере в то, что мы с вами вечны, и сбросив с себя вот этот вот кожаный комбинезон мы не умираем, сами мы не перестаём существовать, а продолжаем существование в другом виде, получив другую форму.

00:10:24 [Из зала]: Хорошо, а наши чувства тогда, они сохраняются?
[Драгилев А.К.]: Чувства, вы имеете в виду, органы чувств?
[Из зала]: Нет, я имею в виду наши ощущения, мы живём в оболочке пока что…
[Драгилев А.К.]: Ощущения зависят от формы оболочки. Если у вас узкий разрез глаз, значит у вас одни ощущения, одни впечатления; если у вас широко расставленные глаза, то у вас другие впечатления.
[Из зала]: Ну, думаю, имеется в виду то, что в душе.

00:10:54 [Драгилев А.К.]: Ощущения. Эта частица сознания, коль скоро тема нашей беседы это сознание и материя, это вот сознание оно не может существовать без ощущений. Потому что именно эти ощущения являются предметом рассуждения или размышления, или, как говорят сейчас, медитации. Медитация это просто размышление о чём-то. Вопрос только в том, что для нас является почвой для размышления: ощущения внешней реальности, внешнего мира, о котором мы с вами договорились, я надеюсь, что он состоит из наших воспоминаний и наших представлений о будущем; или ощущения какие-то внутренние.

00:11:48 Вот если мы говорим о внешних ощущениях, как бы об ощущении окружающей реальности, тогда они естественно исчезают, потому что исчезают сами органы восприятия. Как известно у нас их пять: это глаза, нос, уши, язык и кожа. Соответственно, получив другую форму, у нас меняется пропорциональное содержание этих пяти чувств. В других формах у нас может быть притупленное зрение, или притупленный слух, или вместо кожи у нас усики которыми мы распознаём окружающие предметы. Вот эти внешние ощущения они меняются, соответственно меняется медитация или размышление о внешней реальности.

00:12:35 А вот внутренние ощущения они всегда остаются одними и теми же. Внутренние ощущения это «я существую», я не знаю, в какой я форме существую, кто я такой, но то, что я существую это очевидно, потому что я же что-то ощущаю. Кто я такой я не знаю, но я что-то ведь ощущаю, значит, я есть. Я мыслю, значит, я существую. Или я сомневаюсь в собственном существовании, значит, я существую. Кто же тогда сомневается? Это ощущение себя или самость – она остаётся, она никуда не девается.

Подлинное и научное знание, откуда каждое происходит

00:13:16 [Из зала]: Откуда берётся знание?
[Драгилев А.К.]: Хочется сказать «от верблюда», но видимо от внешней реальности. Знания от ощущения происходят. Просто нужно различать подлинное знание и мнимое знание. Сейчас говорят про такую вещь, как научное знание. Вот научное знание – это когда, или другими словами, его считают настоящим знанием, научное знание - это когда большинство сходится на том, что вот эти кресла красные, если большинство скажет что эти кресла красные, значит они красные, а если большинство скажет что они зелёные, значит, они будут зелёные.

00:14:05 То есть знания это то, к чему привыкло большинство так называемых знающих. Но подлинное ли это знание или не подлинное, это уже нам решать. Но знания – они происходят от ощущений. Есть также знание, которое получено не с помощью опроса большинства, то есть не с помощью экспериментов. Ну, что такое эксперимент, это когда большинство считает что кресло красное. А есть знание иного порядка, оно получено самим мною. Это знание принято называть прозрением или откровением, или вдохновением. У разных работников на поприще знания это по-разному называется. Это некое откровение, когда ты уверен, что это так, хотя большинство могут с тобой не соглашаться.

00:15:20 По мнению людей духовных это знание подлинное, я не знаю соглашаться с ними или нет, но это подлинное знание, потому что оно получено не с помощью органов чувств и не с помощью органов чувств других людей, оно получено мною независимо от моих глаз, моих ушей. Некое прозрение. Об этом лучше спрашивать у гениев, они, наверное, более живописно расскажут, что такое вдохновение. Например, Бродский говорил, что язык мною разговаривает, а не я языком. А Моцарт говорил, что в тех сферах меня слушает музыка, а не я музыку. Наверное, некое представление можно получить, что такое подлинное знание и что такое подлинное откровение.

00:16:24 Знание, полученное с помощью чувственного эксперимента - оно скорее всего не подлинное, потому что оно зависит от множества условностей. Если мы наденем с вами розовые очки, тогда всё будет розовое. Помните, у Эдгара По «Страна слепых», говорится что в стране слепых я - одноглазый король. Когда прозревший попал в страну слепых, он им рассказывал о том, что небо синее, о том, что звёзды светятся, солнце круглое. Они это, естественно считали ересью и причиной этой ереси они полагали две бегающих крышечки здесь (глаза). Поэтому они решили вырвать эти шарики, чтобы он ересь не нёс.

00:17:26 А в целом эти знания, внешние знания, они наслаиваются друг на друга и получается такая вещь как стереотип. И мы уже с вами не можем вырваться за грани этого стереотипа. Например, стереотип о том, что когда-то мы слезли с деревьев, жили в пещерах, потом научились пахать, сеять, потом изобрели колесо, потом изобрели Бога и теперь мы умеем очень быстро передвигаться на колёсах и так далее. Произошли генетические изменения и мы развили такую цивилизацию. Такой вот стереотип. И таких стереотипов очень много.

Можно ли считать материю иллюзией, а сознание реальностью?

00:18:29 [Из зала]: Можно ли считать материю иллюзией, а сознание реальностью?
[Драгилев А.К.]: Да, можно её считать иллюзией, но что такое иллюзия. Вообще иллюзия существует как таковая? Не форма конкретно иллюзии, а иллюзия как явление. Если иллюзия существует, другими словами, если мы ошибаемся, значит, существует такая вещь как ошибка. А ошибка – она иллюзия или не иллюзия? Мы же действительно ошибаемся. То есть с одной стороны окружающий мир – он реальность, также как реален сон, который мы видим.

00:19:17 Находясь в этом сне, мы действительно его считаем реальностью, почему, потому что он действительно оказывает влияние на наше мышление, на наши поступки. С этой точки зрения материя - реальность, с точки зрения, что она оказывает влияние на наши поступки. Но каждый конкретный предмет этой материи – он не реален, потому что он очень относительный. Например, известно, что протяжённость предмета зависит от угла обозрения или от скорости моего перемещения относительно этого предмета: если я очень быстро двигаюсь, то этот предмет по ощущениям, равен протяжённости атома. Так вот, когда этот предмет, скажем, этот стул, когда он действительно реален: когда я двигаюсь относительно него с нулевой скоростью или когда я проношусь со скоростью звезды.

00:20:25 Когда его размеры более реальны? А всё относительно: и так реально и так реально. Вот с этой точки зрения каждый предмет, каждое явление оно относительно или иллюзорно, но как явление вцелом, иллюзия - это реальность. Например, часто говорят, что всё состоит из атомов или всё состоит из элементарных частиц, но элементарные частицы они не пахнут, они не имеют формы, они не имеют веса, но всё из них состоит. И вот то, что из них состоит, оно имеет вес, имеет цвет, пахнет, а в основе своей ничего не пахнет, не имеет веса, не имеет длины. Элементарные частицы они не имеют ни длины, ни запаха, ни веса, ни цвета, а когда они слепляются вместе, ну они же сами по себе не имеют физических свойств, но слепившись вместе они проявляют свойства.

Как нужно относиться к своему прошлому и будущему?

00:21:50 [Из зала]: Скажите пожалуйста, а как нужно относиться к собственному прошлому и к будущему, и как их воспринимать?
[Драгилев А.К.]: Ну, к прошлому нужно относиться как к сну. Наверное, так. Ни к хорошему, ни к плохому, а это просто что-то привиделось. Сны бывают вещими, а некоторые события из прошлого могут натолкнуть нас на мысль, что с нами произойдёт в будущем, если мы будем поступать так же, как поступали в прошлом. Такие вещие сны. Но в целом, их ведь уже нет, событий в прошлом. Например, люди с годами начинают верить в свои выдумки как во что-то, что с ними реально произошло.

00:22:55 И их не переубедить что этого с ними не было. А потом, а может быть, и было? Если они уверенны в том, что с ними это было. Что касается будущего, опять-таки, как относиться к будущему? Будущее - это некое построение из образов. Мы себя представляем, например, у подножья золотой горы, которая полностью нам принадлежит. Вот как к этому относиться? Как? Как к некоей мечте. Если возвращаясь к вопросу дамы: ради чего стоит жить, то в нашей традиции считается, что жить нужно ради собственного счастья, не общественного счастья, а собственного счастья. И с этой точки зрения помогут ли нам мечты о будущем, при чём конкретные мечты, как золотая гора, белая яхта, помогут ли они нам обрести счастье? Если кто-то считает, что мечты помогут, пусть так.

00:24:17 Мечты вполне помогут обрести золотую гору или белую яхту, но помогут ли обрести счастье - я в этом не уверен. Вообще, если под счастьем понимать некое ощущение, то ради него не стоит тратить много сил и времени, потому что если счастье это просто ощущение, можно представить себя ощущающим это счастье и не мечтать. Потому что, когда у вас золотая гора и белая яхта, то это же тоже ощущения, правда? Вы видите белый цвет, острую корму и представляете что это ваше, можно и сейчас взять и представить. Но, наверное, это не очень убедительно.
[Из зала]: Потрогать хочется.
[Драгилев А.К.]: А потрогать это ведь тоже ощущения.

Для чего и как люди осуществляют свои мечты?

00:25:32 [Из зала]: На счёт материализации мысли.
[Драгилев А.К.]: Что вы имеете в виду под материализацией?
[Из зала]: Ну, то, что человек думает, он продуцирует в будущем свои мысли. Стремится, он достигает того, о чём думает. Как вот это происходит?
[Драгилев А.К.]: Наверное, да. Это называется «осуществить свою мечту», да? Сейчас это называют «материализация мысли», а вообще «осуществить свою мечту».

00:25:59 Например, пройтись по красной дорожке, как на вручении Оскара, под вспышки фотоаппаратов. Например, свою мечту осуществить. Но можно же просто закрыть глаза и пройтись по этой самой дорожке под вспышки фотоаппаратов. Вот она и материализовалась. Другое дело, что мы хотим привлечь к своим ощущениям других, то есть мы не просто хотим материализовать свою мечту, а мы ещё хотим, чтобы другие поверили в нашу мечту. Что не просто я у себя в мыслях прошёлся по этой красной дорожке, но и другие думали, что я тоже по красной дорожке иду, а для этого надо постараться.

00:26:54 Для этого нужно связать себя узами отношений с ними. Нужно сыграть хорошо роль, нужно подружиться с той важной персоной, с этой важной персоной, и тогда ты их убедишь в том, что твои ощущения настоящие. Материализовал свою мечту, свои мысли. Сейчас в новых учениях мода, материализация мысли, говорят, что если ты представил стакан с водой, он раз и появился, да? Ну, тоже, это ведь трудоёмко, можно же просто пойти и купить воду.
[Из зала]: Пройти по лучу света или по воде.
[Драгилев А.К.]: По лучу? Ну, так можно же, не знаю, купить билет на пароход и пройтись по воде, по этой на водных лыжах.

00:27:48 Меньше сил тратится на это и времени. Другое дело, если вы хотите впечатлить окружающих, тогда да, потому что если бы пятьсот лет назад вы бы прокатились на водных лыжах, то конечно вы бы убедили их что вы Иисус Христос, а вот сейчас нужно приложить больше усилий. Ради минуты внимания, секунды внимания. Они все говорят: «Минуту внимания!». В этом «минута внимания!» хранится вся иллюзия, ради которой мы живём. Вот это ради минуты внимания всех остальных, чтобы они вот так вот смотрели на тебя, мы собственно и живём. Мы хотим их убедить в реальности своих ощущений. Не просто ощутить, что ты прошёлся по луне под свет софитов, а чтобы другие думали, что ты действительно по луне прошёлся.

В чём причина того, что мы хотим внимания окружающих?

00:29:10 [Из зала]: Почему на столько нам важно всё-таки в жизни мнение окружающих? Даже если мы пытаемся быть самодостаточными. Получается, что мы всё равно зависим от окружающих.
[Драгилев А.К.]: Потому что мы с вами живём во внешнем мире. Мы говорим душа, можно это называть сознание, сознание оно очень неуютно себя чувствует в одиночестве, сознанию необходимы отношения, необходима относительность ради чего-то. Всем нам необходимо быть связанными ниточками или узами отношения с другими субъектами сознания, с другими существами. Потому что если мы разорвём всяческие узы, то мы окажемся в невесомости, метафизически, не будет окружающих, и мы будем свободны, но мы будем одиноки при этом.

00:30:16 И вот мы пытаемся быть не одинокими, а для этого нужно связать себя узами притяжения, потому что в нашей природе - быть как-то с кем-то связанными, мы не можем быть одинокими, мы не можем быть в безвоздушном невесомом пространстве. Но просто проблема в том, что мы выбираем эти связи, в которых мы играем роль доминирующего существа, в которых мы играем роль того кто «минуточку внимания!», а не тот кто весь во внимании. Вот когда он говорит: «Я весь во внимании», это значит «я целиком ему принадлежу, я весь во внимании». Но мы не хотим «я весь во внимании», мы хотим «минуточку внимания! Эй, эй, Аркадий!».

00:31:17 И, поскольку, для нас это не естественно притягивать к себе внимание, то есть играть роль существительного вокруг которого все остальные прилагательные. Если пользоваться аналогиями с частями речи, то мы хотим быть существительными, а все остальные – наши производные, наши прилагательные, потому что само по себе существительное оно бессмысленно. Если мы говорим, например, солнце – это существительное не несёт никакого смысла, если оно не обрастёт определениями или прилагательными: яркое, круглое, чудесное, знойное и так далее, тогда мы начинаем понимать что же это за солнце такое.

00:32:09 И вот мы хотим с вами все быть солнцем или существительными, а все остальные живые существа, ну в настоящем времени - люди, потому что мы сейчас люди с вами, да, они должны быть нашими прилагательными. Решив эту дилемму: быть одиноким без связей или быть со связями в обществе кого-то, мы выбираем быть со связями, но в этих связях мы должны играть роль доминирующего начала, а поскольку это для нас неестественно мы начинаем страдать.

00:32:48 [Из зала]: А как по другому?
[Драгилев А.К.]: Как по другому? Оказывается можно выбрать мир отношений, мир связей, но где ты будешь сам прилагательным, где ты будешь внимание, но не требующий внимание. Для этого, конечно, понадобится некая суперфигура или суперсуществительное, сверхсуществительное или сверхдуша в этой книге жизни, для которого ты будешь прилагательным и ты будешь весь во внимании, а он будет требовать минуточку внимания от тебя. И вот это вот сверхсущество мы называем, извините, Богом. Вот такая вот диалектика.

00:33:34 Когда ты свободен, то есть ты не связан, и ты раб, и когда эти две противоположности соединяются: этот тезис антитезис, не связанный и раб, то получается «раб божий», потому что тот с кем ты связан - он совершенно свободен, он никого не касается, или мы говорим: «Бог ни с кем не связан», или «никого не касается». Поскольку ты раб самого свободного, то ты и свободен, но при этом у тебя есть связи с ним. И это для нас естественно, так учат святые отцы. Для нас это естественно – быть рабом божьим, да, или быть в связи с ним.

От кого или от чего уходят в скит монахи?

00:34:25 [Из зала]: Во многих религиях все великие старцы, тем не менее, когда постичь вот этого единства с Богом пытались и совершенства, они уходили в пустыни, в пещеры, то есть именно в самосозерцании находились. То есть обрывают, обрывается связь. Получается…
[Драгилев А.К.]: Нет, они обрывали связь с внешним миром, но не обрывали связь с тем центром своего центра. Если мы с вами сердце – сердцевина, то в нас есть ещё более что-то центричное – это сверхсознание, сверхсущество. С ним связь они не обрывали, они с окружающим миром обрывали.

00:35:11 [Из зала]: Там говорили без обрыва связи с окружающим, обрыва жёсткого зависимости с семьёй, достичь связи с центром очень сложно, поэтому люди уходили.
[Драгилев А.К.]: Такой путь есть, да. Но есть и другой путь: не рвать связи с окружающими, а перестроить – сделать эти связи другими. Не любить ближнего своего, не возлюбить его, а относиться к нему как к человеку.
[Из зала]: В конце как-то непонятно сказано.
[Драгилев А.К.]: Не возлюбить своего ближнего, потому что, как мы сегодня говорили, кто такой ближний.

00:35:59 Когда мы говорим о связях, вы наверное подразумеваете ближних каких-то, семья, это ближний, но ближний он должен быть действительно ближним. Тот, ближе кого к нам нет другого существа - самый ближний. А кто может быть нам ближе, чем тот, кто находится уже внутри нас. Самое центральное существо или сознание, сверхсознание которое пронизывает всё. Его называют Богом. Вот он – наш ближний, его надо возлюбить, а все остальные они не ближние, они попутчики и к ним соответствующим образом относиться. Исполнять перед ними долг, но ни в коем случае не отдавать им душу, не любить их.

00:36:48 [Из зала]: А какой долг?
[Драгилев А.К.]: Ну, а это зависит от роли. Если она вас считает своей дочерью, значит, вы должны её считать своей матерью.
[Из зала]: А возникают при этом какие-то эмоции, это получается лжеэмоции?
[Драгилев А.К.]: Нет, эти эмоции надо… вы имеете в виду ненависть это да?
[Из зала]: Нет.
[Драгилев А.К.]: А какая ещё может… Это сложный вопрос. Такое возможно, да?
[Из зала]: Конечно, возможно.

00:37:25 [Драгилев А.К.]: Ну, одним словом, нас окружают существа, которые себя считают кем-то по отношению к нам, это матери, при чём они в каждой жизни своя. Они бывают в разных формах: папы, мамы, дочки - все они претендуют на наше внимание. Если им, каждой, удастся убедить нас в том, что она наша мама, значит, мы должны играть роль дочери.
[Из зала]: А если не убедили?
[Драгилев А.К.]: А если не убедили, значит, им не удалось.
[Из зала]: А играя такую роль, возможно и запутаться в собственных играх и вообще прийти в никуда… ну, куда-то прийти, конечно, но…

00:38:18 [Драгилев А.К.]: Например, вы приходите на работу, у вас есть начальник. Вы играете определённую роль. Он для вас начальник, вы для него подчинённый. И за рамки этой роли не нужно выходить. И этой работе или этому начальнику не нужно душу отдавать, потому что пусть ваша душа принадлежит одному, не надо всем отдавать свою душу, не создавать себе ложных кумиров. Кумир должен быть один - это господь Бог, а все остальные – ложные кумиры. Мы играем с ними в определённые игры, но не более того.

00:39:10 [Из зала]: Но иногда бывает так, что мы являемся частью чьей-то игры.
[Драгилев А.К.]: Если она вас устраивает, то играйте дальше.
[Из зала]: А распознавание этой игры, то есть мы это чувствуем. Как должны, вот вы говорите: «Должен быть один кумир», а вот распознавать игру чью-то и правила игры свои, мы тоже должны?
[Драгилев А.К.]: Ну, зачем. Я говорю, что мы не так долго живём на этой земле, чтобы участвовать в этих играх серьёзно.

Как стоит воспринимать свои внешние роли, и кто такой успешный человек?

00:39:54 Приходит кто-то и говорит: «Я - твой цезарь» или «я – глава государства». И он пытается нас в этом убедить, если убедил, значит, мы вынуждены любить родину, которую он возглавляет. Приходит другой и говорит: «Я – твой муж», значит, если мы соглашаемся с этой ролью, значит я – жена. Но опять-таки, мы не так долго здесь существуем, как говорят «прошёл год, за ним ещё два». Мы не так долго здесь живём, чтобы отдавать свою душу или внимание. Душа и внимание, в общем-то это одно и тоже, чтобы распылять свою душу своё внимание на эти ненужные игры.

00:40:46 [Из зала]: И получается, что вся наша жизнь проходит в том, что либо мы принимаем, если мы хотим, правила чьей-то игры, либо мы создаём собственные правила своей игры, в которую играют другие люди и потихоньку отдаляемся от того центра, о котором мы говорили.
[Драгилев А.К.]: Да, это называется «он упал в материю». В материи нас окружает множество всяких относительных предметов, с которыми мы устанавливаем отношения. Если вы «успешный человек», как сейчас говорят: «успешный человек» - это тот, кто много внимания к себе привлёк.

00:41:22 Если вы «успешный человек», значит, вы навязали свои правила игры, вы выбрали некую роль, и в эту роль поверили другие. Например, вы удачный бизнесмен, у вас большой коллектив, все в это верят. Потом начинают верить другие коллективы. Потом начинает верить целый город в то, что вы глава этого города и так далее. Вы растёте-растёте, достигаете вершины пирамиды, но это пирамида она – небольшой холмик на кладбище, потому что пока вы продвигаетесь по этой пирамиде, все кто отдавали вам внимание, они умирают, а потом вы тоже на этой пирамиде умираете.

00:42:14 [Из зала]: Ну, ведь существует же какой-то баланс между теми, кто играет и кто создаёт эти правила игры. Вот существует же такой баланс?
[Драгилев А.К.]: Наверное, да.
[Из зала]: Можно вопрос? Вот вы назвали два пути: первый через отречение от внешних связей, а второй через преобразование этих же связей. Какой путь легче?
[Драгилев А.К.]: Легче? Дело в том, что эти пути ставят перед собой разные задачи. Вот, если для вас задача это обрести свободу, то конечно путь отречения он легче, чем путь преобразования.

00:43:39 Но если ваша задача, всё-таки, не свобода, а что-то более высокое, чем свобода, тогда если даже и путь отречения он более лёгкий он всё равно вас до вашей цели не доведёт.
[Из зала]: Не сходятся пути?
[Драгилев А.К.]: Нет, они сходятся. Вот в Бхагавад-Гите говорится, что это пролёты одной лестницы. Если свобода - это, скажем, второй этаж, то, извините, любовь – это третий этаж.

00:44:19 Если вы хотите до второго этажа добраться, то конечно путь отречения он наиболее подходящий, но если вы хотите добраться до третьего этажа, то вам либо надо будет поменять коней на втором этаже, либо сразу на одних и тех же конях до третьего этажа добраться. Путь преобразования, его ещё называют путь бхакти.
[Из зала]: То есть, всё-таки, возможно со второго на третий.
[Драгилев А.К.]: Конечно-конечно.

Что такое бхакти?

00:44:59 [Из зала]: Что такое бхакти?
[Драгилев А.К.]: Бхакти? Если возвращаться к началу нашей беседы, существует, как мы говорим, сознание. Оно может находиться в трёх состояниях: первое - это быть ведомым чувствами; второе - это быть ведомым рассудком; и третье – быть ведомым совестью. Вот бхакти это состояние постоянного обращения к своей совести, к своей внутренней сущности, отбросив всякий рассудок. То есть душа, которая живёт совестью - она готова на безрассудные поступки.

00:45:58 Проблема лишь в том, что это состояние согласия со совей совестью, или гармонии со своей совестью, внешне очень напоминает состояние согласия со своими чувствами. Потому что в состоянии подчинения чувствам ты так же способен на безрассудные поступки, и внешне очень похоже: и там безумие и здесь безумие, но в одном случае это совесть, а в другом случае это взбалмошность: это чувствительность, это быть рабом своих чувств. И серединка - это рассудок. Так вот, предпочтительнее - это находиться в состоянии согласия или гармонии со своей совестью, но для этого с помощью рассудка нужно обуздать свои чувства. Они очень похожи.

00:47:07 Это подчинение чувствам и подчинение совести, очень похожи, но по содержанию они противоположны друг другу. То есть, с помощью рассудка отказаться от чувственной деятельности, подчинения своим чувствам, а потом уже отказаться от рассудка и подчиниться своей совести. Бхакти – это состояние любви или гармонии со своей совестью, любви по отношению к высшему существу, в котором, как мы говорим, ты – прилагательное, а он – существительное. Ты его принадлежность, а он твой обладатель.

00:47:52 Вот чтобы войти в это состояние бхакти, нужно пройти состояние чувственности или кармы, деятельности, потом перейти на более высокий этап – это состояние рассудка, когда ты знаешь, что хорошо и что плохо, когда ты рассуждаешь. Ты рассуждаешь, то есть разводишь по разные стороны ринга целесообразное и нецелесообразное, доброе и злое. Это называется «гьяна» или «знание». И потом уже, отказавшись от гьяны, ты можешь вступить в состояние бхакти. Сознание, оно может в этих трёх состояниях находиться. Вот это состояние подчинения чувствам называется ещё «отупением».

Почему, когда наслаждается тело, душа страдает?

00:48:55 В Бхагавад-Гите сравнивается, что душа – она как пассажир на колеснице запряжённой пятью лошадьми, каждая лошадь это одно из наших чувств. И эти чувства они тянут нас в разные стороны: глаза хотят видеть красивые формы, красивые цвета; уши хотят приятные звуки слышать; язык вкусные ощущения, и так далее; кожа мягкие округлые формы; а ум хочет, чтобы его хвалили. И это называется состоянием отупения. Потому что, дело в том, что когда мы ищем чувственных удовольствий, то эти удовольствия получаем не мы с вами, а наша внешняя оболочка, наше тело.

00:49:48 Например, хороший пример, когда вы много едите вкусно, то вы получаете приятные ощущения вкусовые, но потом страдаете от ожирения или от несварения, или наоборот. Казалось бы, вам приятно, но вдруг кто-то начинает страдать, это ваше тело, и его страдания передаются вам. То есть на сцену выходят два существа, два актёра, это вы и ещё кто-то, кто страдает от того, что вы получаете удовольствие до этого, но потом это страдание и вам передаётся. Когда вы понимаете, что доставляя удовольствие телу или чувствам, вы потом всё равно будете страдать, тогда вы начинаете усмирять эти пять лошадей. И главного возницу - вашего проводника - ум, вы начинаете их усмирять.

00:50:57 Если какая-то лошадь хочет больше наслаждений, вы с помощью разума говорите: «Это конечно, сейчас ты понаслаждаешься, а страдать то потом я буду». Или ум, например, он всегда ищет чтобы его хвалили. Вам ваш ум, конечно, говорит, что и вас будут за одно с ним хвалить, но на самом деле все радости достаются ему, а страдать-отвечать вам приходится, потому что он ваш ум. Как вы стяжаете внимание, стяжаете похвалу, а потом вы страдаете от того, что они начинают от вас отворачиваться, они уже не так смотрят вам в рот, потому что появились другие центры притяжения. Вам приходится тяжко трудиться, чтобы привлечь новое и новое внимание. Нужно лучше выглядеть, новые одежды, лучше причёску и так далее, чтобы внимание обращали, и вы начинаете от этого страдать.

00:52:05 Когда вы понимаете что каждое удовольствие или каждая похвальба, или кусочек гордыни вам оборачивается страданием и тяжким трудом, вы рассудком начинаете удерживать их. Зачем мне тратить силы на то чтобы стяжать чьё-то внимание – это бессмысленная работа. Здесь включается разум и с помощью разума контролируйте чувства и контролируйте свой ум. Вы переходите на другую стадию от чувственного отупения до ясного созерцания, в принципе это ещё называется свободой - свободой от чувств, свободой от уз, от связей. Но опять-таки, мы приходим к тому, что свобода она не даёт нам счастья, потому что вы сильны, вы обладаете знанием, но вы одиноки и тогда, в лучшем случае, наступает этап бхакти, когда вы свою свободу отдаёте в жертву любви, вы связываетесь с тем самым высшим началом, сверхсуществом – с Богом или с Кришной.

Должна ли женщина обязательно становиться матерью?

00:53:27 [Из зала]: Скажите, а женщина, вернее, душа преданного в форме женщины, она непременно должна стать матерью, или же может и не быть матерью?
[Драгилев А.К.]: Это не обязательно.
[Из зала]: То есть это не является целью да, как такового, тела женщины?
[Драгилев А.К.]: Мы с вами говорили, реальный этот мир или нереальный. Этот мир, он как и каждое явление творца имеет своё назначение. Вот этот мир он тоже имеет своё назначение.

00:54:09 Это примеры, это совокупность всяких примеров и на этих примерах мы можем вырабатывать правильное отношение с тем самым главным существом. Возвращаясь к вашему вопросу, на примере женщины, мы можем понять, что женщина играет подчинённую роль в отношениях с противоположным полом, потому что если она играет доминирующую роль, то это уже мужчина, не смотря на формы, это уже мужчина, потому что женщина – это прилагательное. Вот даже в притче сказано, что она из ребра сделана, то есть она была приложена. Это не оскорбительно, это такова природа. Доброта и мягкость делает из живого существа женщину, а жёсткость и твёрдость делают наоборот - мужчину.

00:55:21 И на этом примере отношений мягкого и жёсткого, или прилагательного и существительного, на этом примере мы можем понять, как обстоят дела в той действительности, где нет ни прошлого, ни будущего, а всегда действительно всегда настоящее; что там есть фигура номер один, которая придаёт форму, а есть форма, которая меняется согласно желанию фигуры номер один. То есть некое мужское божественное начало и женское божественное начало. Разные отношения этого мира нам позволяют на своих примерах показать, как устроено там.

00:56:15 То есть мы можем, как в театре теней, не видя реальности, подсмотреть или иметь представление о том, что происходит за ширмой. В театре теней мы же видим тени, а на самом деле там де не тени, а там руки, лица, ноги. То есть там некие реальные предметы, а на экране – на ширме мы видим тени, так же этот мир это тоже некая проекция, некая тень, но по ней мы можем определить, как действительно всё устроено. Как устроен мир, где мы с вами по природе должны быть, мы по природе с вами - прилагательные, а есть самое главное существо существительное.

00:57:13 [Из зала]: А как в таком случае, как вы сказали, если женщина играет подчинённую роль, соответственно,у неё есть проблемы во внимании того существа, то есть с мужчиной, где она играет подчинённую роль. А если у мужчины потребности во внимании Бога и ему это внимание женщины оно по сути дела мало нужно. Вот как семью рассматривать? Что тогда такое семья и взаимоотношения в семье?
[Драгилев А.К.]: Я не знаю.
[Из зала]: То есть лучше оставаться [неразборчиво].
[Драгилев А.К.]: Ну, наверное, вам специалист в области семейных отношений нужен. То есть, другими словами он на вас не обращает внимания?

Как женщина может получить связь с Богом?

00:58:09 [Из зала]: Получается что так. Если у человека есть семья, и у него есть потребность во внимании Бога, исходя из вашей лекции...
[Драгилев А.К.]: Нет, он Ему отдаёт своё внимание.
[Из зала]: Получается, что да, если человека рассматривать [неразборчиво].
[Драгилев А.К.]: Ну, тогда, если вы будете в отношениях с этим человеком, скажем, помогать ему в чём-то, то вы тем самым будете через него тоже связаны с тем, с кем он связан. Главное чтобы он с Богом был связан, а не с другой.
[Из зала]: А потребность-то во внимании она всё равно сохраняется, если женщина это прилагательное, то сохраняется потребность во внимании мужчин.

00:59:03 [Драгилев А.К.]: Мы же сейчас с вами говорили о том, что мир вот этих отношений он как пример, на этом примере мы можем составить впечатление, составить представление, как там происходит – в том запредельном, зачувственном мире. Этим чувственным миром не ограничивается же всё, есть мир, которого не могут коснуться наши чувства, его ещё называют «трансцендентный мир» или «мир за гранью нашего и понимания и наших ощущений». Как там всё устроено? А как здесь построить отношения, мы вкратце сказали, что отдавать ему должное, понимать, что вы временно с ним связаны, вы играете в какие-то роли, но по сути дела вы с тем самым центром находитесь в совершенно одинаковых отношениях. Потому что души они не имеют половой принадлежности в этом мире. Мы с вами играем роли: в этой жизни вы – женщина, он – мужчина, в следующей жизни всё будет наоборот.

01:00:35 Вот есть две крайности: абсолютная мягкость, на столько мягкость, что даже без костей, это идеал метафизической женщины, то есть женщины того запредельного духовного мира, она совершенно мягкая на столько, что у неё нет вообще ни одной твёрдой части; а он совершенно твёрдый, поэтому они находятся в совершенной гармонии. А здесь мы с вами играем полуроли, потому что у всех у нас есть жёсткие и мягкие части нашей натуры. И вот там, где чаши весов перевешивают в более жёсткую часть, живое существо – душа рождается мужчиной; там, где хотя бы на один процент более женской, мягкой части – получается женская форма, ну и соответственно нет абсолютных, абсолютно женского и абсолютно мужского здесь в этом мире, только в идеальном мире.

01:01:52 В так называемом реальном мире нет ничего абсолютного. В идеальном мире есть абсолютное мужское начало и абсолютное женское начало, а здесь всё посерединке.
[Из зала]: А что на счёт того, что женщина пожёстче [неразборчиво]
[Драгилев А.К.]: Ну, тогда это мужчина.
[Из зала]: В юбке?
[Драгилев А.К.]: Ну, да.

Совместимы ли деньги и духовность?

01:02:15 [Из зала]: Духовность и деньги совместимы?
[Драгилев А.К.]: А что вы под деньгами понимаете? Что такое деньги? Потому что я скажу «да», а вы под деньгами понимаете что-то другое.
[Из зала]: Большие деньги.
[Драгилев А.К.]: А, уже большие. То есть, совместимы ли духовность и большие деньги. А большие - это сколько? Сколько нулей после? Шесть-семь?
[Из зала]: Когда восемь – большие.
[Драгилев А.К.]: Когда восемь-девять, да? Деньги – это количество долга, который вам пообещали отдать люди. То есть вот у вас есть единицы с многими нулями это значит вам очень многие должны и они это знают.

01:03:14 А когда у вас единица и много нулей, но никто об этом не знает, то у вас и денег нет, согласны? Например, у вас есть чековая книжка, там же можно сколько хочешь написать, правда? Но если вы пришли в банк, который выдал вам эту чековую книжку, они скажут: «Знаете, мы вас первый раз видим», то у вас и денег нет, хотя нулей очень много. Или как, по моему в девяносто первом году, когда отменили одни денежки и сделали другие, люди были очень богатыми, и потом двенадцать часов пробило, и Золушка превратилась в кого, в репу, да? В тыкву. То есть вроде Богатый был. Только вроде ехал на карете, у тебя эти башмачки зеркальные были, двенадцать часов пробило, ты уже в тыкве сидишь в нищенских одеждах, вместо лошадей крыса.

01:04:28 Что такое деньги? Если деньги для вас это долг других живых существ, при чём не просто живых существ, а именно людей; если вы считаете что обладая множеством нулей вы обладаете обязанностями, которые вам приносят другие существа, тогда - не совместимы, потому что вы себя считаете хранителем их долга. Понимаете, каждое существо здесь кому-то обязано, в идеале всё это уравновешено, эти все связи - они уравновешены между собой, такая твёрдая конструкция.

01:05:13 Но некоторые существа, они называются успешными, успешными людьми - они начинают перетягивать эту конструкцию, вот как пружину они начинают тянуть на себя и получается, что долг этих живых существ, который они имеют перед другими, он перенаправляется к вам. Если вы считаете что, они вам чем-то должны, то вы связаны с ними очень прочными узами, при чём в этих узах вы держатель долговых обязательств, а они вам должны. И это очень незавидная роль, потому что вы за ними будете бегать, вы будете бегать за должниками, потому что, как известно, кредиторы бегают за дебиторами.

01:06:15 То есть когда у вас много так называемых долговых обязательств или денег, то вы стараетесь их удержать. А живые существа они стараются быть не вам должны, а чтобы им были должны. Они начинают эти долговые обязательства в виде денег у вас отбирать, это может быть физически – кто-то пришёл - отобрал, это может быть путём случайного сбоя компьютера, или случайного обмена денег или кризиса случайного. Но если вы эти самые долговые обязательства перенаправляете на служение какой-то высокой идеи, ну например, на служение родине, например, построить церковь в Запорожье, где за вход, чтобы посмотреть и помолиться иконе с вас берут там сколько-то гривен.

01:07:15 Вот если такую благородную цель перед собой ставить, то это значит, вы долг этих живых существ перенаправляете, они уже не вам должны, они уже должны этой иконе или Богу, что одно и то же. То есть, если вы долг живых существ употребляете на служение всевышнему, тогда деньги могут быть совместимы с духовностью; если же вы замыкаетесь на себе, то есть вы считаете, что они вам должны, тогда нет. Отсюда всякие идеи альтруизма, благодетелей, меценатов – они, награбив у других, то есть, не награбив конечно, их долги - их долженствование, их облигации собрав у себя, они немножечко им отдают, за то что их назовут благодетелями.

01:08:24 Меценаты - такая вот ложная духовность. Если, собрав с них деньги, ну или заработав, ладно, если заработав деньги вы их употребляете на то, чтобы, скажем, построить некий центр или напечатать книги, или ещё какую-то, какое-то мероприятие провести, чтобы им же объяснить, что они вечны и, что они лишь временно находятся в этой бренной плоти, если вы так употребляете деньги, тогда вы им даёте благо. А если вы построите что-то, что лишь усилит… центр или церковь или ещё какую-то штуку, или книгу напишите, или издадите книгу, которая лишь усилит в них иллюзию, что нужно здесь самоутвердиться в этом иллюзорном мире, где всё - либо прошлое, либо будущее, которого ещё нет, или прошлого которого уже нет, если вы утверждаете в них эту иллюзию, тогда вы им вред приносите и тогда это не духовно.

01:09:33 Я, может быть, так сумбурно говорю, но пытаюсь донести. Если вы на деньги построите храм, где они почувствуют себя хорошо, где они почувствуют себя успешными властителями жизни, где они почувствуют благодать, что всё хорошо. Я пришёл или я пришла, я поставила свечку и обязательно я вознесусь и что мне там уготовано царство и так далее, то вы делаете им огромное зло, если вы продлеваете их агонию в этом, на этом кладбище, в этом материальном мире, тогда вы им зло делаете. Если вы построите такой же храм с такими же иконами, но там будете говорить им о том, что они бренны, что они лишь временно в этом мире присутствуют, что в этом мире им не принадлежит ничего. Чем больше они накапливают власти, знаний, свободы – они ещё больше себя закрепощают, вот тогда вы им, в том же самом здании принесёте благо. Все зависит от наполнения, что вы с помощью их долговых обязательств им сделаете этим людям.

01:11:08 [Из зала]: Бхарати Махарадж, разве можно любить Бога, мне кажется, что это просто игра ума?
[Драгилев А.К.]: В общем, да. Я согласен, но другого слова нет. С ним вообще можно иметь разные отношения. В любовных я не особенно уверен, но, скажем, отношения взаимовыгодные, наверное, можно иметь. Вы ему сделаете какое-то доброе дело, да, и он вам сделает доброе дело. Ну, например, вы помолитесь ему – ему от этого хорошо, наверняка. Ну, потому что без вашей молитвы он совсем себя неуютно чувствует. И он вам добро сделает. Вот такие взаимовыгодные отношения. Поэтому любовь с ним вообще невозможна, вообще бескорыстно с Богом невозможно. Ну, по крайней мере, это не от мира сего.

Какие качества души дороги Богу?

01:12:12 [Из зала]: Какое качество тогда самое ценное для Бога?
[Драгилев А.К.]: В нас или в нём?
[Из зала]: В нас.
[Драгилев А.К.]: Какое он ценит?
[Из зала]: Да.
[Драгилев А.К.]: Наверное, безусловность-мягкость. Мягкость, искренность, раскаяние.

01:12:33 Наверное, такое же качество, которое мы, притворившись Богами, а так дела и обстоят, маленькими, мы ценим в других. Наверное, ценим в них, вот что бы вы хотели ценить, скажем, в жене или в подруге? Чтобы она была преданна вам, чтобы не хотела на сторону, чтобы, совершив ошибку, как вы считаете, она извинилась, признала свою ошибку, правильно? Вообще, это самое сложное – попросить прощения, да? И, видимо, он от нас такого ждёт. Раскаяние и мягкость - прежде всего - это умение принять нужную форму. Но, видимо, самое важное это, что бы вы ценили в своей подруге, в своей жене – чтоб у вас были одинаковые представления о прекрасном, даже не о добре и зле, а о прекрасном, тогда вы можете с ней шагать до самой гробовой доски.

01:14:04 Если у вас одинаковые представления о прекрасном, то ничто вас не разлучит. Собственно, в этом и заключаются отношения учителя и ученика, гуру и шикши, гуру и ученика. Когда ученик признаёт, что все эти жизни, всё это время до нынешнего момента у меня были свои представления о прекрасном, из которых следовали представления о добре и зле, из которых следовали представления о целесообразности и так далее, одно за другое цепляется, но самое главное – представление о прекрасном. Когда вы признаёте: у меня были свои представления о прекрасном и сейчас они, а у него видимо свои представления о прекрасном.

01:14:52 И нахождение этой гармонии и есть та самая инициация, когда вы говорите: «Я хочу, чтобы у нас с ним были одинаковые представления о прекрасном, я хочу, чтобы он сформировал во мне такое же представление как о прекрасном». Как один святой в нашей духовной преемственности Бхактивинод Тхакур он в одной молитве поёт, мы каждое утро эту молитву поём «koro more ātma-sātha», буквально он говорит: «я хочу быть такой же как ты», так некоторые переводят, на самом деле там говорится, что я хочу иметь такие же представления о прекрасном как и у тебя. Видимо, это самое главное чего хочет господь, а гуру позволяет нам эти отношения, это представление о прекрасном сложить. Это называется «полная гармония». Гармония с Богом, вот они говорят, святые отцы, гармония с Богом – это иметь одинаковое представление о прекрасном. И о добре и зле тоже.

01:16:04 Что-то, скажем, обществу кажется неприемлемым, что-то кажется некрасивым. Они говорят: «Ты некрасиво поступаешь», и ты начинаешь поступать красиво с их точки зрения, тогда у вас с обществом наступает полная гармония. Но если ты решил себя связать узами не с обществом, общество я не говорю человеческое общество, а это набор каких-то представлений, это может быть общество прошлых веков, просто мы живём в этих вот представлениях. Например, поступать «по рыцарски», когда-то был, значит, кодекс рыцарей и я тоже так же буду поступать, то есть я хочу иметь одинаковое представление о добре и зле или представление о прекрасном как у тех рыцарей. Вот если ты решаешь, что отныне я хочу сложить представление о прекрасном (или о добре и зле) не как у них было в двенадцатом веке или здесь в двадцать первом веке, а как у Него, то мне нужно принять кого-то, кто мне мог бы помочь сложить эти представления о прекрасном. Это называется «духовной жизнью», между прочим. Формирование нового представления о прекрасном. Вот это Он и ценит больше всего, если у вас одинаковые с Ним представления.

О прекрасном невозможно спорить

01:17:33 Какие-то сомнения, может быть?
[Из зала]: Да, сомнения есть. Как же я узнаю, как он представляет прекрасное?
[Драгилев А.К.]: Тут я бессилен.
[Из зала]: Доверяться книжечкам в очередной раз?
[Драгилев А.К.]: И так можно? Просто эти книжечки, они же не сами по себе, они написаны какими-то людьми, которых вы, вероятно, можете уважать.

01:18:02 У вас просто другого выхода нет, вы всё равно каким-то книжечкам будете доверяться: либо книжечкам, в которых вас учат быть успешным человеком; либо книжечкам, которые вас будут учить быть рабом божьим; и те и другие вам предлагают своё представление о прекрасном, о Боге, потому что в нашем понимании Бог – это прекрасное или прекрасный. И те и другие вам предлагают разные представления о прекрасном: одни вам говорят что, вы должны стать Богом и это красиво, потому что вы созданы по образу и подобию Бога, а другие говорят: «Нет, ты должен быть антиБог, то есть его прямой противоположностью».

01:18:56 Если Он «лево» - ты должен быть «право», если Он «верх» - ты должен быть «низ». Трудно найти, сейчас их всё меньше и меньше издают, а раньше вообще из уст в уста передавали.
[Из зала]: Безусловность это отсутствие эго, самомнения?
[Драгилев А.К.]: Безусловность – ты не ставишь условия. Видите ли, спорить можно о чём угодно, кроме как о прекрасном.

01:19:28 О добре и зле можно спорить, можно спорить о размерах, можно спорить о весе, а вот о прекрасном нельзя спорить. Поэтому в такой книге Шримад Бхагаватам, там говорится, что здесь заканчиваются всякие споры, прямо в первых строчках и утверждается абсолютная истина. Здесь заканчиваются всякие споры, потому что говорить мы будем в Шримад Бхагаватам о прекрасном, а о прекрасном спорить нельзя. Вот вы пришли, увидели её на картине естественно и говорите: «Это красиво, это Прекрасно».
[Из зала]: Ну, а я говорю: «А мне не нравится».

01:20:10 [Драгилев А.К.]: А другой говорит: «А мне не нравится», а спорить невозможно. Ты ему говоришь: «Как тебе не нравится, если у неё рот вот такой?». Спорить невозможно: не нравится и всё. Почему? Потому что красота – это целое, из неё ничего нельзя убрать. От красивого нельзя ни убрать, ни добавить, это гармония – целое. Там заканчиваются споры. Можно принять это или сделать вид, что мы принимаем. Обычно в духовной жизни мы делаем вид, что мы приняли то, что нам говорит красиво духовный учитель, обычно. Либо принять либо не принять, спорить невозможно, а это наверное самое главное.

01:20:54 Всё остальное, о чём можно спорить – оно относительно, правда. Если можно сказать: «Вот такого размера или вот такого размера», значит относительно, потому что вот так повернул, уже меньшего размера, вот так большего размера. Всё относительно. Какая точка зрения. Что касается прекрасного – спорить нельзя, оно абсолютно, оно - безусловно. Прекрасное – оно безусловно и это есть Господь Бог.
[Из зала]: Душа проходит несколько реинкарнаций, подразумевается рост, рост духовный, да, в каждой жизни мы набираем какой-то опыт, растём, как угодно назвать это можно.

01:21:40 То есть это подразумевается как в школе: из класса в класс ученик переходит, есть какой-то багаж, он растёт дальше. Но, к сожалению, когда мы рождаемся в новом воплощении, по крайней мере нам так кажется, мы забываем многие уроки, мы опять по новому их проходим. То есть, какая тогда цель, если мы не помним то, что было с нами? Может, мы опять пойдём не по правильному пути – повторно пойдём те же ошибки делать? Вот тогда какая …
[Драгилев А.К.]: Пытаться…
[Из зала]: … цель реинкарнации, если мы опять не помним то, что было, зачем тогда всё это?

01:22:13 [Драгилев А.К.]: Ну, вот, например, вы не помните, каким образом, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, вот каким образом вы не помните, но вы знаете, что оно так, правильно? Так же и здесь, мы можем не помнить каких-то деталей, но опыт остаётся. Мы не помним, каким образом, вернее мы не помним, сколько восемь на сто двадцать пять, но мы знаем как посчитать. Вот точно так же вы из жизни в жизнь, мы, скорее всего, не помним, что с нами происходило, но какой-то опыт мы накапливаем. Мы накапливаем опыт о том, что такое добро, что такое зло. Например, нам в детстве не говорят, что причинить кому-то боль – это плохо, но у нас это где-то там с рождения заложено, даже если нам не будут говорить что это плохо, мы всё равно не будем этого делать. Ну, а если будем делать, то с неохотой. Этот опыт остаётся, конечно.

01:23:45 [Из зала]: Абсолютная любовь, абсолютная красота… что такое вот слово «абсолютное», то есть как это можно понимать и себе представить?
[Драгилев А.К.]: Безусловно. Абсолют – это с латыни. «Без» «условно» – «аб» «солют» – «без» «условий». Любовь абсолютная – это значит «без условий», ты не ставишь никаких условий. Ну, это очень возвышенные материи.
[Из зала]: А как же тогда представление о прекрасном, если не совпадают с этим человеком.
[Драгилев А.К.]: Ну и не совпадают.
[Из зала]: Противоречие значит…

01:24:39 [Драгилев А.К.]: Я лишь говорю о том, что спорить невозможно. Когда у вас разные представления о прекрасном – спорить невозможно - можно либо принять, либо не принять, а дальше вы уже сами выбираете.
[Из зала]: Ну, тогда чувство уходит у человека, у того человека, который не понимает...
[Драгилев А.К.]: Ну, и что?
[Из зала]: Вообще-то любят не за что-то, а просто так.
[Драгилев А.К.]: Чувства уходят, но жилплощадь нужно вместе, тогда приходится идти на компромиссы.

Почему человек страдает?

01:25:16 [Из зала]: А от чего человек страдания испытывает?
[Драгилев А.К.]: От того, что неестественное положение занимает.
[Из зала]: А естественное по отношению к чему?
[Драгилев А.К.]: А какие страдания вы имеете в виду?
[Из зала]: Ну, какие-то эмоциональные, может быть, то есть не физические, а такие.

01:25:32 [Драгилев А.К.]: Всегда неестественность приводит к страданиям. В воде вы будете страдать, в воздухе вы будете страдать, потому что вы – человек. А птица будет страдать, когда ходит, потому что она будет чувствовать себя незащищенной, она не сможет взлететь. Птица будет страдать в клетке. Рыба будет страдать на суше. Человек будет страдать взаперти с неприятными ему людьми или с людьми, с которыми у него разные представления о прекрасном. Страдания они всегда от неестественности. Неестественное положение вызывает страдание: слишком мягкая постель, слишком твёрдая постель, всё должно быть в меру.

01:26:27 Девиз греческой философии: везде нужна мера, как только вы перевешиваете чашу весов в ту или иную сторону, то вы страдаете. Поэтому если вы хотите, как человек не страдать, именно как человеческое существо, то вы должны занять естественное положение как человек, а какое это положение: это обзавестись семьёй, в меру питаться, в меру спать, всё делать в меру, тогда вы будете страдать не как человек. Но, если вы хотите не страдать как душа, тогда вы должны занять естественное положение себя как души. Здесь уже другие совсем механизмы.

01:27:22 [Из зала]: Какое это естьественное положение души? Как это понять?
[Драгилев А.К.]: Понять свойство души сначала – какова душа по природе, какова природа души. Душа – это бесконечно маленькая частица сознания, у сознания есть такая вещь как, такой атрибут или такая принадлежность как внимание. Внимание оно не может быть не приковано ни к чему, то есть оно должно быть завязано на ком-то.

01:28:03 И вот когда вы как душа своё внимание (или это ещё называют преданность или бхакти), когда вы свою преданность или своё внимание направляете к чему-то, что утолит ваше внимание, что не отпустит вашего внимания никогда, когда вы ухнитесь туда без права переписки и без обратного билета, вот это будет ваше естественное положение, потому что мы ищем, куда бы наше внимание отдать. Мы отдаём внимание всевозможным произведениям искусства, произведениям политики, событиям всевозможным, мы даём внимание ей, ему, но это внимание оно на каком-то этапе отрывается, мы уже не можем это внимание удержать, потому что нет того упоения, и наша духовная жизнь проходит под знаком «куда бы инвестировать своё внимание», чтобы оно там и осталось, чтобы оно было на столько упоено, на столько утолено, чтобы не захотелось его оторвать и куда-то в другое место, это, между прочим, называется ещё счастьем.

01:29:32 Когда твоё внимание полностью чем-то поглощено, и ты не хочешь от этого оторваться – вот это естественное положение. Естественное положение - это отдать внимание туда, откуда не хочется возвращаться. И святые говорят, что только красоте – ни добру, ни злу, ни каким-то иным явлениям и проявлениям мы не можем отдать внимания столько, чтобы потом его не убрать оттуда – только красоте мы готовы отдать и больше оттуда не забирать.

01:30:08 [Из зала]: [неразборчиво]
[Драгилев А.К.]: Не знаю.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Драгилев А.К.]: Что, Красота?
[Из зала]: [неразборчиво]

Важность красоты

01:30:17 [Драгилев А.К.]: Ну, если для вас цветок – это красота, ну значит это красота. Хотели бы вы всегда наблюдать цветок? Я специально не употребляю «красивый цветок», просто цветок, вечно?
[Из зала]: Вряд ли.
[Драгилев А.К.]: То есть, понимаете, какое бы существительное мы не поставили, мы обязательно хотим наблюдать красивое, не просто цветок, красивый цветок; не просто заводскую трубу, а красивую заводскую трубу.

01:30:57 Любой предмет, но он должен быть красивый, то есть среди всех этих относительных красивых, одно остаётся неизменным - это красота. Вот какова она, я не знаю, но вот в любом случае мы ищем красоту и для нас это естественно. Если мы занимаем вот это естественное положение – мы своё внимание или свою душу отдали чему-то красивому, тогда мы не испытываем душевных страданий, потому что душа она полностью поглощена, она упоена. Как в Бхагаватам говорится, что каждая клеточка моего существа хочет быть связана с такой же клеточкой его существа, это называется «я весь во внимании».

В чём смысл жизни?

01:31:51 [Из зала]: В чём смысл жизни?
[Драгилев А.К.]: Вообще-то в жизни как таковой смысла то нет, правда? Если просто жизнь и дальше не идёт никаких определений, какая это жизнь, а просто жизнь, то какая разница между жизнью и нежизнью, тогда и смысла нет. А смысл – это когда есть что-то, что следует за этой жизнью, то есть жизнь какая, не просто жизнь, а вот какая жизнь. И вот какая это жизнь вот это предмет наших поисков, всех нас, каждого думающего существа. В чём смысл жизни, ценна ли жизнь сама по себе или есть нечто, что придаёт жизни ценность, а без этого нечто жизнь бессмысленна.

01:33:08 Ну, например, вот вопрос: хотели бы вы вечно жить?
[Из зала]: В определённой степени, да.
[Драгилев А.К.]: Есть условие, правда? Вечно жить, при условии, что мне будет хорошо. Вот просто жить, да, вечно…
[Из зала]: При условии если мне будет плохо - смысла нет.
[Драгилев А.К.]: Вот. Вот мы с вами уже отсекаем добрую половину что страдания – не есть смысл жизни, правда?

01:33:39 Тогда жизнь сама по себе, где нет ни страданий, ни радости, в ней есть смысл? Ну, вот например, вот он лежит в коме или она, есть ли смысл в его жизни? Есть при условии, что когда-нибудь он очнётся, мы надеемся, да? Значит, мы опять понимаем, приходим к выводу, что вот просто жить тоже не годится, страдать и жить тоже не годится, что остаётся?
[Из зала]: Радоваться жизни.
[Драгилев А.К.]: Нет, подождите не жизни, а просто радоваться.

01:34:23 Вот если вас спросят: «Хотите вы вечно радоваться?», «Да! Да!», потому что остальное у нас остаётся: скука и страдания. Если нет радости у нас либо скука, либо страдания, то есть либо просто жизнь, либо страдальческая жизнь. Значит, есть нечто более ценное чем жизнь, соответственно жизнь нужно разменять на что-то, что более ценно – это радость, ну или счастье. Вот это и есть смысл жизни – счастье. Вот вы мне и подсказали ответ на свой вопрос.

Что такое радость?

01:35:00 [Из зала]: А что в вашем понимании радость?
[Драгилев А.К.]: Ну, улыбаться. Всегда так ходить. Понимаете, радость вещь субъективная или, я бы сказал, самоочевидная, или очевидная, ей нельзя дать определение. Радость или счастье им нельзя дать определение, это такая базовая вещь, которая не раскладывается на составляющие. Вот я вам не могу объяснить, и вы сразу порадуетесь, потому что для вас радость или не радость, вы итак знаете что это такое.

01:35:44 [Из зала]: А если мы бессмертны, наша душа страдает, и мы умираем, она будет страдать дальше?
[Драгилев А.К.]: А смерти то нет, вы же сказали, мы бессмертны.
[Из зала]: Ну, смерти тела.
[Драгилев А.К.]: А, смерти тела.
[Из зала]: Душа продолжает жить? Она будет страдать?

01:35:59 [Драгилев А.К.]: Если вы износили старый мундир и выкинули, и страдаете по этому поводу, то будете страдать, но если взяли новый и пошли дальше, то страдать не будете. Вот ваш вопрос на счёт смысла жизни, опять мы возвращаемся к самому началу: сознание и материя. Сознание – это есть жизнь, потому что если без сознания, то это и не жизнь, правда, это просто какой-то биологический механизм, который глюкозу переваривает, трубочка подходит, трубочка отходит, это и не жизнь, правда? Жизнь, она когда, жизнь и сознание они не отделены друг от друга, собственно это и синонимы.

01:36:50 Жизнь, или сознание – это поиск счастья, а материя – это остановка и смерть. Вот сознание и материя отличаются друг от друга так же как жизнь и смерть. Что такое сознание – это жизнь. Что такое материя – это смерть. Но более того если наша жизнь не наполнена поиском счастья, то это такая же смерть.
[Из зала]: [неразборчиво]
[Драгилев А.К.]: Ну, да, это когда тебя везут на эшафот к гильотине, но не очень быстро, а по дороге ты карманы набиваешь… как там: можно ли совместить деньги и духовность? А катится уже, понимаете, уже там.

01:37:49 [Из зала]: Можно ли узнать суть красоты, не познав обратную сторону.
[Драгилев А.К.]: Вот, я поэтому и говорил что материальный мир, вот этот мёртвый мир он нам даёт представление как «не», на обратном, или на тени. По образу тени мы можем примерно представить как действительно там оно. Так можно использовать этот материальный мир – оттолкнувшись от него, от обратного. В этом смысле он полезен, иллюзия она полезна, что здесь искажённое представление, искажённые связи в реальности показаны.
[Из зала]: Ну, и суть радости тоже.

01:38:37 [Драгилев А.К.]: Да, от обратного. Здесь радость заключается: чем больше ты нахапал, тем более ты радуешься; чем больше внимания ты стяжал, тем больше ты получил радости. А там - наоборот.
[Из зала]: И что, неизбежно понять или ощутить высокую радость, обязательно нужно пройти через какое-то страдание?
[Драгилев А.К.]: Ну, через страдания других точно. Здесь, чем больше ты радуешься, тем больше другие страдают.
[Из зала]: Не поняла.

01:39:14 [Драгилев А.К.]: Ну, потому что все радости они получаются путём накопления. Например, вы хотите помыться в горячей воде, значит, вам кого-то надо разогреть, распилить кого-то, бросить в топку, тогда к вам пойдёт горячая вода. Или чтобы вкусно поесть надо кого-то убить. Каждая радость, она сопряжена с чьим-то страданием.
[Из зала]: Или работой?
[Драгилев А.К.]: Да, а работа что такое? Это же страдание. Всё что не любовь – всё работа.

Как полюбить Бога и как предаться ему?

01:39:58 Вы хотели возразить?Как мы можем предаться или полюбить Богов, которых мы не знаем, которые абсолютно находятся за пределами нашего чувственного опыта, как тогда мы можем?
[Из зала]: А никто не говорит «сразу», сначала надо познакомиться, конечно. Потому что если полюбишь сразу, а потом узнаешь, кто он на самом деле, то сразу и разлюбишь, потому что у него представление о добре и зле и наши с вами здесь представления о добре и зле - которые он, кстати, нам сюда и внедрил - совершенно разные.

01:40:49 Долгий путь, да. Начинается он со служения: научиться разжимать кулачок, сначала, потому что крепко держишь. Пока на эшафот везут – крепко держишь. Надо сначала научиться, трудно, но научиться отдавать.
[Из зала]: Это опять, получается, мы размениваем, отдавать не только материальное и часть души?
[Драгилев А.К.]: Нет, отдавать то, что тебе принадлежит, то что принадлежит. Значит, отдавать внимание, научиться. Например, можно читать слово божье, таким образом, ты внимание отдаёшь: читаешь-читаешь-читаешь.
[Из зала]: А если ты помогаешь кому-то, допустим…

01:42:06 [Драгилев А.К.]: В чём?
[Из зала]: Ну, взять сестру милосердия, грубо говоря, которая где-то помогает в госпиталях, она не физическую помощь оказывает, перевязывает всё, но это тоже она отдаёт внимание, отдаёт любовь. Она разменивается, либо нет? Она тоже отдаёт частичку своего тепла, своего внимания. Тут двояко, как эту ситуацию рассматривать?
[Драгилев А.К.]: Любовь не надо отдавать, иначе это проституция.

01:42:33 [Из зала]: Это только тело проституция.
[Драгилев А.К.]: Если ты этого любишь, этого любишь, всем отдаёшь частичку души – это называется блуд. Ну что, наверное, всё уже? Больше не о чём говорить.
[Из зала]: Ну, есть чуть-чуть.
[Драгилев А.К.]: Конечно-конечно, давайте.
[Из зала]: Если внутри нас отражение того, что там…
[Драгилев А.К.]: Что-что?

01:43:09 [Из зала]: Тут, ну, деньги, внимание наше за счёт страдания, значит и там за счёт нашего страдания эта любовь, так же получается?
[Драгилев А.К.]: У него такое представление о добре и зле. А если у нас с ним одинаковое представление о добре и зле это хорошо, представления о прекрасном. Вот если вы её любите, то вы готовы на всё ради неё, даже пострадать, ну я имею в виду родину. Готовы с жизнью расстаться ради родины?
[Из зала]: Работа - служение.
[Драгилев А.К.]: Ну, вот, также и с ним тоже, видимо. А родине, знаете, как приятно когда её сыны расстаются с жизнью ради неё.

Если легко – делай, если трудно – говори, невозможно – молись

01:44:05 [Из зала]: А молитва святого Франциска: «дай мне силы изменить то, что я могу изменить и принять то, что я не могу принять, дай мудрости, чтобы отличить одно от другого», вот этого нам, по-моему, и не хватает. Часто мы не можем отличить то, что стоит менять, стоит от того, что не стоит. Где эту мудрость черпать, которая бы направляла?
[Драгилев А.К.]: Ну, вайшнавы говорят, что, если легко – делай, если трудно – говори, невозможно – молись.

01:44:39 [Из зала]: И отходи в сторону если что-то…
[Драгилев А.К.]: Нет, если невозможно – молись, если трудно – говори, а легко – делай.
[Из зала]: А если нелегко?
[Драгилев А.К.]: Говори, если не легко – говори. Все понятно.

01:45:08 [Из зала]: А вот в Гите сказано, что нужно, для того чтобы избавиться от кармических последствий в материальном мире, нужно посвящать свою деятельность. Вот каким образом можно капая грядки на даче посвящать эту деятельность. Или я что-то путаю?
[Драгилев А.К.]: Вопрос: а зачем копать грядки? Просто копать, на своей грядке или на чужой?
[Из зала]: На своей.
[Драгилев А.К.]: На своей. А с какой-то целью или просто? Ну, чтобы там что-то выросло.

01:45:51 [Из зала]: Некоторые копают грядки, для того чтобы [неразборчиво].
[Драгилев А.К.]: Ну, ради каких-то плодов, там земляники клубники… а, а-то я думал, что просто копать.
[Из зала]: Есть и такие, которые просто копают.
[Драгилев А.К.]: И ничего туда не сажают. Да? Ну, по-моему, это верх отречения.

01:46:14 [Из зала]: А можно вас спросить, понятия карма, викарма, акарма [неразборчиво]. Изречение Лао Цзы «ничего не делая мы совершаем...[неразборчиво]».
[Драгилев А.К.]: Деятельность она характеризуется двумя принадлежностями: это результат деятельности и это движение (или телодвижение). И по этим двум признакам мы говорим, есть деятельность или нет деятельности. Можно, например, ничего не делать физически, а при этом производить продукты труда. Например, программист, он просто одной рукой вот так водит, получается виндоус.
[Из зала]: Получается, что лучше ничего не делать, чем на самом деле совершать с гунами материальной природы игру.

Что является показателем деятельности?

01:47:07 [Драгилев А.К.]: Ну, да, поэтому что такое деятельность? Деятельность это если вы что-то делаете, то есть производите движения, но нет результата, значит, вы ничего не делали, правильно. Или другое, если вы производите какое-то телодвижение, но результат вас не касается, он бумерангом к вам не возвращается, значит, вы ничего не делаете.
[Из зала]: Там прямо написано: любая материальная деятельность – это бездействие [неразборчиво]. Общий смысл: та деятельность, которая не имеет под собой материальных оснований это и есть сама деятельность.

01:47:54 [Драгилев А.К.]: Ну, да. Значит, любая материальная деятельность – есть бездействие; то есть, вы производите какие-то телодвижения, но целью ваших этих движений является, например, свобода, и вы, производя эти движения, не достигаете своей цели, то есть плода вашей деятельности нет, значит, вы ничего не делаете. Ну, например, вы сидите в темнице и вы пилите решётку. Если в результате того, что вы распилили эту решётку - вы оказались в другой темнице, то получается вы ничего и не делали. Вот с этой точки зрения, любая материальная деятельность она бессмысленна, потому что, что бы вы не делали – вы оказываетесь в новых условиях, в новой темнице.

01:48:48 С этой точки зрения даже когда вы ничего не делаете, но оказываетесь на свободе, то вы совершаете гигантский труд, потому что вы достигаете своей цели. Значит, оказаться на свободе можно двумя путями: реально ничего не делать, уйти в себя – в медитацию; а можно жить по законам этой тюрьмы, не нарушая законы, не брать то, что тебе не положено сверх нормы и тогда тебя из тюрьмы выпускают. То есть можно получить свободу: либо ничего не делая, либо соблюдая правила. Это и есть карма, акарма, викарма.

01:49:40 Вайшнавы они выбирают другой путь, они просто молят, не того, кто за ними следит, не матушку Майю, чтоб она их выпустила, а они молят того, кто обладает правом дать амнистию, потому что начальник тюрьмы он не может вас освободить, даже судья не может вас освободить. Если вы совершили что-то ужасное, то не во власти судьи вас амнистировать, но во власти главы государства, то есть во власти того, кто не подчиняется никаким законам, он может сказать: «Да, этот человек ужасный, но я его по случаю юбилея, я его отпускаю».

01:50:23 Как наш духовный учитель говорил, что когда императрица Виктория английская пришла к власти, то первый указ, который ей поднесли на подпись, был о повешении какого-то матроса, который совершил какие-то жуткие поступки, за которые надо было повесить его, вздёрнуть на рее; а она не хотела омрачать своё восшествие на престол смертной казнью и она спрашивает лорда-адмирала: «А может быть он что-то хорошее в своей жизни сделал? Может быть, у него какие-то хорошие есть качества?», он говорит: «Нет, этот человек жуткий, но правда он хороший семьянин», «А вот за это я его амнистирую!». Вот за всё остальное его следовало было наказать, а вот за это амнистировать она сочла нужным.

01:51:22 Так же и тот, кто следит за законами этого мира – матушка Майя или Дурга, она нас наказывает за то, что мы совершили; но тот, кто стоит над ней, тот, кто обладает властью амнистии, он может ей сказать: «Вот этого, пожалуйста, освободи».
[Из зала]: [неразборчиво]
[Драгилев А.К.]: Если вы соблюдаете законы этой темницы, то тогда вы получаете некие послабления, вас освобождают. Как только вы освободились, вышли на свободу, снова начинаете действовать, то вы снова попадаете в темницу, потому что каждая деятельность связана с причинением насилия другому.

01:52:32 А как выбраться? Это подружиться с тем, кто не подчиняется никаким законам, прям вот в личные отношения с ним вступить, чтобы вот нарушил закон, ты говоришь: «А я такого знаю», он этот с палкой набирает: «А вот тут такого поймал», «Отпустите его». Вот так вот можно. Путь бхакти, это установить личные отношения с тем, кто никому ничего не должен. Важно не что вы знаете, а кого вы знаете. Если у вас есть хорошие связи…
[Из зала]: Такие связи можно заслужить только в духовном мире, а расплатиться за всё [неразборчиво].
[Драгилев А.К.]: Что? Что-то хотели спросить?

Как руководить людьми, не увеличивая гордыню?

01:53:29 [Из зала]: Как руководить людьми, не увеличивая гордыню?
[Драгилев А.К.]: Что не увеличивая?
[Из зала]: Гордыню.
[Драгилев А.К.]: Ну, трудно конечно, но…
[Из зала]: То есть, возможно?

01:53:40 [Драгилев А.К.]: Конечно, возможно, так и не увеличивайте. Считайте что вы играете роль. Как актёру не поверить в то, что он Гамлет. Помнить всегда, что я не Гамлет, что у меня есть семеро по лавкам, которые после спектакля меня ждут. А если ты и после спектакля начинаешь видеть тень отца, то тебя отпустит. Также и в своём коллективе, считайте что у вас некая роль, которую вы играете, на самом деле они какие же, как и вы, вы все связаны с высшим центром, одними и теми же узами.
[Из зала]: А сложно это?

01:54:27 [Драгилев А.К.]: Ну, вообще-то сложно, конечно. Не впасть в гордыню – это сложно.
[Из зала]: То есть, легче нет метода?
[Драгилев А.К.]: Какая цель у вас? Если ваша цель - это обеспечить себе спокойную старость. Когда вас везут на эшафот, но у вас карманы набиты, то тогда этим бессмысленно заниматься. Если это какая-то более высокая цель, то ради высокой цели любые средства хороши; в этом-то и разница представления о прекрасном у человека духовного и человека материального.

Эффективно ли покаяние и в каком случае?

01:55:24 [Из зала]: Можно узнать ваше отношение вот к такой догме христианской, когда ты можешь грешить, что-то делать – главное прийти в какой-то момент к Богу, осознать. Получается, можно грешить, можно убивать, можно делать, потом покаяться и всё это, ну всё снялось, да?
[Драгилев А.К.]: Вопрос только простит ли он вас или нет.
[Из зала]: А можно ничего плохого не делать, но ты не пришёл к Богу, ты не покаялся, значит, ты не чистый.

01:55:51 [Драгилев А.К.]: Понимаете, одно дело покаяться, а другое дело – вас простят. Это же игра в две руки. Когда вы визу подаёте, от вас требуется написать заявление, а от них – разрешить вам въезд или не разрешить. Так же и здесь: вы можете согрешить, потом покаяться, а вас не простят. Если бы прощение зависило только от просящего, тогда бы вообще проблем не было бы: делай чего хочешь, написал заявление «прошу простить по собственному желанию» и они, раз, простили. А ведь прав никаких нет, потому что если он не хочет, то он найдёт что-нибудь за что нельзя простить, всё равно придерётся за что-нибудь; а если он хочет простить, он простит даже за то, чего не было.

01:56:52 В этом-то и милосердие, оно не за что-то, а оно причина. Милость, она причинна. Судья он будет дело рассматривать, взвешивать, а амнистирующий его посмотрел: «ладно, этого можно», при чём в этом даже твоеё заслуги может и не быть, а просто – хорошее настроение. Такая вот, называется «беспричинная милость», у него нет причины. Но если вам кто-то обещает, если вам говорят: «Делай чего хочешь, потом покайся и тебя обязательно простят, это значит он – тот, кто обещает – он стоит выше Бога или он себя считает стоящим выше Бога.

01:57:42 Как говорят «Богом клянусь», «клянусь, он тебя простит», то есть ты Богом клянёшься, ты им управляешь, тогда тебе лучше у него просить прощения, а не у Бога, потому что если он может клясться Богом, то есть заставить Бога сделать, как он хочет, тогда сразу к нему обращайтесь. Он, чего там, я думаю не так дорого. Что вы хотели узнать?
[Из зала]: Что означает: управлять людьми - это высшая цель?

01:58:16 [Драгилев А.К.]: Цель то вы сами определяете. Вы считаете что, например, цель – свобода родины и ради этого можно положить несколько миллионов человек, чтобы родина была свободной, ну родина.
[Из зала]: Ну, это достойная цель – свобода родины?
[Драгилев А.К.]: Ну, для меня нет.
[Из зала]: Что такое достойная цель? Свобода попугаю.

01:58:50 [Драгилев А.К.]: Свобода попугаю, да. Хорошая. Пожалуй, единственное ради чего стоит жить. Например счастье любимого – достойная цель. Вопрос только – кто этот любимый? Но вообще, если просто счастье любимого или любимой – то достойная цель. Ради неё можно положить всё и всех, а почему бы и нет. Ну ладно, мы уже… всё тогда, спасибо, до свидания.
[Из зала]: Спасибо вам.