Поиск учителя

30 October 2004
Голос сердца — внутренний учитель. Цели и задачи вайшнавизма и буддизма. Что значит «обрести Счастье» в терминологии вайшнавов? Что такое материальный мир? Где он существует? Поиск Кришны на слух. Отчаяние и надежда. Пустое и наполненное воспевание мантры.
лекция для практикующих из раздела «Философия» со сложностью восприятия: 5
длительность: 00:59:19 | качество: mp3 64kB/s 27 Mb
последняя редакция текста: 2011-11-22 23:28:00 UTC
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

Голос сердца — внутренний учитель

00:00:00 [Не слышно]. Вода из водопровода или вода из газировки. Вы можете выбирать: мне вот это подай, мне вот это подай. А ещё попросите, чтобы проверили, не радиоактивная ли она. Да? Но когда вы не пили месяц и вам говорят: «Вот, на. Попей!» У вас не возникает вопрос. Вы просто пьете. Даже если вам налили отравленную воду, вы всё равно пьете, потому что нет другого выбора, потому что вы умрете. Вот чаитьи-гуру или внутренний голос, он вас приводит к такому проводнику, к такому гуру, учителю, который в зависимости от вашей жажды. Если у вас жажда — полужажда, то к вам может прийти жулик.

00:00:54 Если вы начинаете экзаменовать учителя, если вы начинаете выбирать: «А вот этот такой. А вот этот такой, этот то сделал». Когда Фома неверующий с Иисусом беседовал, он стал спрашивать доказательство веры. Иисус ему говорит: «Это что ты меня испытываешь?», т.е. ты здесь экзаменатор или я? Тогда Фома осекся, потому что он учителя начинает выбирать. Вот если у нас такое отношение к учителю или к божественному, тогда к нам придёт тот, кого мы будем экзаменовать, жулик. Который нам предложит что-то, а может прийти и подлинный гуру, а может и жулик. Он нам будет предлагать. Мы хотим у гуру что-то взять, а он нам будет предлагать либо царство небесное, либо полное тело, набитое знанием и блаженством, либо ещё что-то такое. И дальше он будет тебе говорить: «Взамен ты делай вот это, вот это, прославляй меня вот так-то и так-то и ты получишь тело, набитое знанием и блаженством».

00:02:02 Но если у нас жажда непреодолимая, если мы говорим: «Господь, если ты не пошлешь, это на твоей совести будет. Если ты мне не пошлешь подлинного гуру, пеняй на себя. Я полностью вручаю себя на твою милость. Я сдаюсь врагу. Я сдаюсь Господу. Все, дальше делай со мной всё, что пожелаешь». Вот тогда может быть придёт гуру подлинный. В это надо верить. Он не обязан, но он может прийти, спаситель.

00:02:33 — Ведь мы должны как бы проэкзаменовать нашего учителя. Мы должны быть уверены, что он говорит правду. А это можно проверить на всяких вещах. Например, я могу вас спросить. Вы говорили о том, что в этом мире нет любви, а я пытаюсь вас спросить: «Каким образом вы установили этот факт? Вы не нашли в своей жизни любви?» Потом вы говорите в своей речи слова «вы», «нас», кого вы имеете в виду?

— Это так важно, да?
— Я пытаюсь понять.
— Просто те слова, которые я говорю, я услышал от своих учителей, от Шридхара Махараджа, от Говинды Махараджа, из работ Шрилы Сарасвати Тхакура и Бхактивинода Тхакура, Рупы Госвами, Санатана Госвами, Нароттама Даса Тхакура, Махапрабху Шри Чайтанья дал суть всего вайшнавского учения в восьми стихах.
— Вы то что имеете в виду? Вы сказали эти слова. Что вы имели в виду, когда вы говорили, что в этом мире нет любви?
— Мы, ну это мы.
— Здесь сидящие.
— Сидящие здесь, мы.
— Вы то мою жизнь не знаете, правда? Вы знаете свою жизнь.
— Тогда вы из этого круга исключаетесь. Тогда я могу сказать, что мы понимаем, что в этом мире нет любви, кроме человека, сидящего… Потому что я не знаю. Можете кто-то ещё сказать. Можете кто-то выйти из этого общего определения, из этого собирательного образа похотливого, живого существа. Если кто-то может сказать: «Я не похотливое живое существо».

Цели и задачи вайшнавизма и буддизма

00:04:16 — А вопрос можно? Главная цель буддизма, я так понимаю, это избавление от страданий. И в общем-то весьма привлекательная. Что вы можете сказать по этому поводу? Бывают страдания чисто материальные, но может быть и духовные…
— Лучше вы не разбрасывайтесь такими вещами, как духовное страдание.
— Вот, я не знаю.
— Вот, давайте говорить просто про страдание.
— Давайте.
— Я не знаю. Если цель буддизма действительно избавление от страданий, то цель вайшнавов — это не избавление страданий, а это поиск Счастья.
— Так, это одно и то же.
— Вайшнавы говорят, что нет. Не одно и то же. Избавиться от страданий и обрести счастье — это разные вещи. Выйти на свободу и найти родной дом, это разные вещи. Освободится из тюрьмы — это великое дело, но попасть к себе домой: там, где тебя любят, ждут, и где ты будешь любим. Это выше, чем избавиться от страданий. При этом в родном доме ты так же можешь страдать, но это будут страдания любви. Поэтому вайшнавы говорят, что обрести счастье — это выше, чем просто избавиться от страданий.

00:05:46 Проблема в том, что мы счастье не там ищем. Мы счастье ищем в удовольствиях, но здесь терминологический казус. Мы думаем, что обрести, это значит, пользоваться. Вот, я что-то обрел, и значит, это мое. Но в зависимости от того, что мы подставляем после глагола «обрести», сам глагол меняет своё значение. Если я говорю обрести знание или обрести мороженое. Обрести мороженое — значит, его съесть. Обрести знание, это значит, им пользоваться. Для того чтобы расширить поле деятельности, поле влияния. Т.е. в зависимости от того, что я подставляю после «обрести», само «обрести» уже другое. Когда мы говорим «обрести счастье» нужно понимать, что обрести счастье — это все равно, что обрести хозяина. Когда я говорю «я нашел хозяина», это не значит, что я пользуюсь хозяином, это значит, что хозяин мною пользуется. Слово «хозяин» меняет значение обрести или найти на противоположный. Понимаете? Обрести мороженое и обрести хозяина — это две абсолютно диаметральных вещи.

00:07:07 Вот, когда мы говорим «обрести счастье», мы ищем счастье не чтобы пользоваться им, а чтобы быть ему во служение. Счастье — это хозяин.
— Удовольствие [не слышно] в этом мире невозможно существовать.
— Хорошо.
— А все-таки?
— Ну, вы же утверждаете, значит, так и есть. Он не сможет существовать.
— Нет, просто [не слышно]
— Кто?
— Он закончит жизнь самоубийством. Наверное, да. Я не знаю. Я готов согласиться. Я не знаю про всех. Если он не получит удовольствие, значит, он покончит жизнь самоубийством. Ну, да и что?
— А вообще каких-то хотя бы удовольствий?
— То он покончит жизнь самоубийством. Мне надо с этим спорить?
— Удовольствие, это тоже. Вам одно нравится, мне — другое. Ну, как так?
— Да, но вы же сейчас говорите, как некий собирательный термин.
— Ощущение удовольствия.
— Ощущение. У кого-то ощущение от кислого, у кого-то от сладкого, у кого-то того, что он летает во сне.
— Я не хочу материальных удовольствий.
— Ну, вообще. Удовольствий вообще. Он умрет. Ну, да и что?
— А что в этом хорошего?
— Ничего в этом хорошего нет.
— Кого же вы имеете в виду, когда говорите «мы»?
— Себя. Вас устроит, если «мы» — это «я».
— Т.е. когда вы говорите «мы», вы говорите «я».
— Иначе вы не слезете с меня.

00:08:52 — Я просто не понимаю «мы», это «мы» с Шридхаром Махараджем.
— В зависимости от того, что… Когда я говорю, что мы все подонки, то я, конечно, имею в виду нас.
— Себя.
— Кого?
— Вот, всех здесь сидящих.
— Т