Где найти счастье?

Категория «вечности» в вайшнавизме

00:00:00 — Коль скоро речь идет о вечном, то нужно сначала определиться с тем, что такое вечное и существует ли вообще что-то вечное в окружающем нас мире? Далее, если мы все-таки вычленим вот эту вечную составляющую в бытии, дальше мы должны определиться какое-то отношение это вечное имеет к нам и вообще, зачем оно нам нужно. Значит, прежде всего, одно из определений вечного - это непрерывное. Если что-то существует пунктирно, не видоизменяется, а вот именно пунктирно, т.е. какое-то время оно существует, потом его вообще нет. Не то, что оно переходит в другую фазу, а вообще его нет. И потом оно же снова появляется, то вот это, то что появилось это уже не то, что было, потому что был некий пунктир, был некий провал.

00:01:09 Т.е. одно из определений вечного - это непрерывность. Непрерывное и есть вечное. Более того, если мы найдем что-то непрерывное, то оно есть вечное. А если мы найдем с вами что-то вечное, оно обязательно будет непрерывное. Теперь, если что-нибудь вокруг нас, в окружающем нас мире или ещё его называют в мире предметов, что-то непрерывное или вечное? Вот ведическая философия утверждает, что в окружающем нас мире вечного ничего нет. Почему? Потому что окружающий нас мир - это мир объективный. Не субъективный, а объективный, т.е. мир, состоящий из образов или предметов ощущений. И поскольку наши с вами ощущения… Да, ощущения, они, прежде всего, зависят от нашего с вами состояния. Другими словами, если я простужен, то в двадцать градусов тепла, мне будет холодно, а если я здоров, то при той же самой температуре мне будет тепло. Т.е. окружающий нас мир, который состоит из цвета, из звука, из обоняния, запаха, из поверхности, т.е. температуры и вкуса, этот окружающий нас мир, его ещё называют мир майи или мир наваждения. Он целиком зависит от того, какое у меня состояние сознания.

00:02:53 Соответственно вот этот окружающий мир или предметы окружающего мира, они непостоянны, они существуют пунктирно. Т.е. я их то ощущаю, то не ощущаю. Все зависит от моего настроения или моего состояния. В окружающем нас мире нет ничего вечного. Оно постоянно меняется. Точно так же, когда мы заводим юлу, то все точки этого крутящегося предмета, они будут непостоянны. Они будут иллюзорны, кроме одной точки. Это стерженек или точка, вокруг которой все вращается. Вот она неизменна. Она никогда не пропадет. Она не движется. Мы здесь ещё подходит к одному определению вечного - это то, что не движется. Вот, если что-то не движется, оно вечное, а то, что передвигается - оно временно.

00:03:58 И в Ведах есть такой метод. Он называется нети-нети, т.е. при поиске вечного или другими словами при поиске сущего или существующего, мы нети-нети. Мы отвергаем то, что не попадает под определение вечного. И вот если мы движемся таким образом, этого метода дедукции, т.е. мы отвергаем то, что не может быть вечным, мы приходим к понимаю, что единственное, что вечно в моем мире - это Я сам. Вот я сам существую не пунктирно. Я сам существую неизменно и постоянно. Я та самая ось, вокруг которой вращается весь остальной мир ощущений, мир предметов. А мы уже до этого сказали о том, что любой предмет есть ощущение. Вот самого предмета не существует. Есть только ощущение чего-то. Так вот этот мир предметов или мир плавающих образов, он сравнивается с поверхностью океана, где бушуют волны. Вот образы этих волн, они появляются и исчезают, появляются и исчезают. Но сама по себе вода неизменна. Точно так же и Я.

00:05:29 Я есть некая стихия. Стихия называется чит или сознание. На поверхности, которой происходят эти волны, умственные волны ощущений, волны мыслей и т.д. вот этот мир, он и есть блуждающие или бликующие волны, совокупность волн. Я есть тот самый океан, сознание. Соответственно, поскольку по определению, каждое мыслящее существо, душа или частица сознания, цель существования. Ведь у каждого существующего предмета, объекта, субъекта должно быть своё предназначение, своё назначение. В окружающем нас мире нет ничего, чтобы не имело бы цели. Потому что как только мы выхватываем какой-то предмет из окружающих образов, из этой палитры красок, звуков, мы что-то выхватываем. Мы как-то это определяем, пусть мы даже не даем этому название. Хотя в большинстве случаев мы даем этому название. Мы как-то определяем, т.е. мы выделяем что-то из общей пестроты. Вот как только мы это выделяем, это становится предметом - предметов в нашем сознании, по крайней мере. И у этого предмета сразу же есть определение.

00:06:57 Допустим, мы выхватываем, скажем, страна, родственник, автомобиль, звездочка, небо. Т.е. любое, чему мы можем дать пусть не определение, но вычленить из общей пестроты, автоматически мы даем какое-то предназначение. У любого предмета окружающего мира в нашем понимании есть предназначение. Если у чего-то нет предназначения в нашем понимании, то этого предмета и не существует. Мы его просто… Вот эта вот волна, она для нас и не волна никакая. Понимаете? Волна, она может быть. Ее можно назвать просто вода, а можно назвать волной. Так вот если мы чему-то не даем определения, т.е. не даем цели или не даем предназначения, то это уже никакая не волна, а просто часть воды. И поскольку я тоже существую, у меня тоже должно быть предназначение. Я, давая отчет себе в своем существовании, т.е. мысля себя существующим, я автоматически прилагаю к себе атрибутом некую цель: «Для чего же я все-таки существую?» Я уверен, что в этом зале каждый присутствующий задавался вопросом: «А зачем я вообще существую? Есть ли у меня цель? Для чего я появился? Есть ли у меня предназначение неважно в каком мире, вообще в бытии?»

00:08:33 Философия вайшнавов или философия вед утверждает, что у любого мыслящего субъекта. Мыслящего, читай, ощущающего и волеизъявляющего, коими мы с вами являемся. У любого субъекта цель это обрести счастье. Вот у всех у нас вместе и в отдельности цель - это обрести счастье. Мы живем ради этого. Ради счастья. Мы можем не знать, как оно выглядит, каковы размеры талии у этого счастья, или каков объем кошелька у моего счастья, или рост, или какая у него должность, и сколько пядей во лбу у этого счастья. Но тем не менее, все мы живем ради счастья. А поскольку прерывающееся счастье - это уже несчастье, то мы с вами все живем ради вечного Счастья. Т.е. у каждого из нас я надеюсь, что присутствующие в этом зале, они все существуют. Так вот если, при условии, конечно, что присутствующие существуют, у них цель - это найти счастье. В том числе у меня, и у каждого в отдельности.

00:09:54 И добавляем в связи с предыдущими рассуждениями. Найти вечное счастье. Вот цель у каждого из нас - это обрести вечное счастье. Вот какое оно? Здесь уже другой вопрос. Здесь каждый уже, наверное, будет давать собственное определение, и будут преследовать собственный образ счастья, потому что он хочет вечное счастье. Я прошу не путать счастье и покой, потому что некоторые, когда слышат слово «счастье», они думают, что счастье - это когда мягкое ложе, к этому отверстию подведена трубка с биологическим раствором, а к тому отверстию подведена трубка отводящая. И тебе ничего не надо делать. Здесь приложены всевозможные электроды. Ты просто, как ощущающая приставка, как некий механизм. Нет, это несчастье. Это тоже несчастье. Счастье, оно находится, оно действенное. Оно действительное. Действительность от слова «действие». Некое состояние действия, в бхакти это называется состояние служение. Некое действие: будь-то мыслительное или тот, кто находится на физическом уровне, тот кто себя мыслит плотью и кровью, то его действие оно именно физическое действие.

Что такое «счастье» в вайшнавизме?

00:11:29 — Коль скоро речь идет о вечном, то первое, мы должны понять, что я вечен, и я ищу вечное счастье, непрерывающееся, не пунктирное, а постоянное счастье. Наверное, на этом все.
— Хорошо. Мы поняли определение, что такое счастье. А как найти это счастье? Я понимаю, что у каждого свой путь, но поделитесь каким-нибудь…
— Верите ли, вот с научной, с точки зрения научной этики, не заявив проблемы или не утвердив теорему, мы не имеем права представлять доказательства. Понимаете?
— Окей.
— Прежде всего, мы должны…
— Можно задать вопрос?
— Да, я сейчас закончу. Говоря о путях достижения этого счастья… Кстати, в нашем понимании счастье, гармония и красота - это все в синонимическом ряде. Красота, счастье, гармония. Значит, не заявив вот это «дано»: у меня нет счастья. Мы не можем приступить к поиску его. Это просто не научно будет.
— Да, я понимаю.
— Мы должны признать, что я ищу счастье. У меня его нет. Я могу, конечно, улыбаться, натягивать кожу лица, мазать себя слоями косметики. Но нужно признать, честно себе сказать, что я ищу счастье, значит, у меня его нет. То, что меня окружает, все эти труды - это несчастье.

00:13:23 — Хорошо. Можно ситуацию?
— Да, давайте.
— Она касается, наверное, многих девушек на сегодняшний момент, я думаю, что и мужчин в том числе. На сегодняшний день в Москве, в частности, очень много женщин красивых и красивых мужчин, которые ищут друг друга и не могут найти. Не смотря на то, что они успешны в бизнесе, они успешны в кругу своих друзей, они успешны в своей семье: папа, мама, братья, сестры, но они не могут найти того человека, с которым они могли бы…
— Они не могут найти того человека или не могут найти счастье?
— Они не могут найти счастье в том человеке, в котором…
— А почему вы думаете, что счастье заключается?
— А потому что [не слышно]
— А, ну это тогда надо в бюро знакомств.
— Знаете, бюро знакомств не работает, на самом деле.
— Не работает. Понимаете, вот когда вы едете на автомобиле из точки А в точку Б, вам важно именно по левому ряду проехать?
— Нет, мне важно кайфово проехать.
— Вот, поэтому когда вы ищете счастье, вам нужно счастье найти в противоположном поле, найти счастье в другом молодом человеке или девушке, или вообще счастье? Это синонимы?
— Нет, вы знаете, критерии [не слышно] Для каждого они свои. Но для многих они стандартны.
— Т.е. надо именно в левом ряду доехать?
— Есть много девушек и мужчин, которые себя чувствуют комфортно, не связывая свою жизнь ни с кем. И это тоже нормально. Но они всё равно где-то на подсознании думают: «Но все-таки…»
— Это пусть они зададут вопрос.
— Это касается меня в том числе.
— В том числе.
— Я от лица многих говорю. Я думаю, что многие меня поддерживают.
— У меня есть друг, да?
— Он вас выводит.

00:15:17 — Я могу теоретически только говорить. Я могу сказать, что счастье, оно неформально. Если мы счастью своему ставим условия, некие физические размеры, толщину кошелька, возраст…
— Нет, духовная близость.
— Т.е. ещё одно условие? А если, например… Ну, коль скоро речь пошла об отношениях. А если ваше счастье в том, чтобы он совершенно вас не уважал, эксплуатировал, заставлял работать на себя, а сам целыми днями смотрел сериалы.
— Нет, это несчастье.
— А почему? А вдруг это счастье.
— Нет. Это не счастье.
— Понимаете, счастье, категория абсолютная. «Абсолютная» с латыни означает безусловная, абсолютная. Условий никаких нет. Но вы уже своему счастью ставите условия. Прежде всего, он меня должен уважать. Хорошо бы еще, чтобы он меня в трудную минуту поддерживал, был со мной духовно близок, ну и материально тоже, чтобы у него все в порядке. Я же не могу его пустить к себе.
— Почему нет?
— Если он бомж с Камчатки. Мы сейчас подходим к тому, что вы абсолютному, т.е. чему-то безусловному, вечному, прекрасному, бесконечному ставите условия. Вы некие рамки Ему ставите.
— Возможно.
— А так нельзя. Тогда вы не найдете счастье. Вы найдете согласно своим критериям, вы найдете его. У него даже будет московская прописка.
— Неважно.
— Внутри бульварного кольца.
— Все равно.
— Он будет моложе вас на двадцать пять лет.
— Ну, и фиг с ним.
— На семьдесят пять.
— На семьдесят пять, это нереально.

00:17:26 — Вы найдете его, но это будет счастье с запятыми, т.е. счастье в неких кавычках. Вам такое надо?
— Нет.
— Тогда не ставьте никаких условий.
— Значит, вот вайшнавы утверждают, что мерцающем мире. Индусы называют «майя», мир майи. Мерцающий или призрачный, несущий, не существующий. В этом мире вы не найдете ничего, в том числе… Здесь нет ничего бесконечного и нет ничего абсолютного. Нет ничего безусловного. Здесь все имеет условия, в том числе так называемое «счастье», оно обвешано всевозможными условия.
— Ярлычками.
— Да, ярлычками или условиями. Счастье нужно искать не в мире условностей, в безусловном мире, в абсолютном мире. Там где, как Творец написал в своем вечном произведении «Брахма-самхите», он написал, что там каждое слово рифмуется со следующим. Там речь - это стихи, а движение - это танец. Вот когда вы найдете Того, кто говорит исключительно стихами и каждое Его движение - это элемент вечного танца, который ещё по определению «нава», т.е. всегда новый. Это значит, что он никогда не соскучит вам. Вот тогда вы найдете своё счастье. Но тогда вы уже не сможете дать никаких определений. Вы впадете в состояние самозабвения. Вы даже не будете осознавать собственное существование.
— Растворяться?
— Так же как элементарная частица, проходят горизонт событий, за которым начинается черная дыра, у нее уже нет никаких физических свойств.

00:19:41 — Точно так же, когда вам встретиться это счастье. Но я сразу вам говорю, что в этом мире этого нет. В мире чувственного опыта, счастья нет. Оно находится за гранью чувственного опыта. Потому что наши чувства, они из бездонного, бесконечного спектра вылавливают все лишь пять маленьких диапазонов: это вкус, это цвет, это звуки, причём звуки в очень узком диапазоне. Мы, например, не слышим, как комар нам объясняется в любви. Мы это воспринимаем, как жужжание. Звук, вкус, запах - это пять очень узких спектров в бесконечном диапазоне. Этот мир условный.
— Хорошо.
— Здесь звуки условные. Мы не слышим настоящих звуков. Мы не видим настоящих цветов. Мы не можем ощутить настоящего вкуса. Мы не можем потрогать, ощутить температуру сердца влюбленного в нас. Она нам кажется тридцать шесть и шесть, а на самом деле у него температура миллион или миллиард градусов, а мы этого не ощущаем. Здесь все условно. Так вот счастье нужно искать за пределами мира опыта. Ну, если уж совсем переходить в плоскость религии, то счастье - это Сам Господь Бог, сам Бхагаван. Он есть счастье во плоти. Но Его нет в этом мире. Здесь отблески.

00:21:29 — Тогда получается, что на весь этот мир не может быть счастья.
— Нет. Вы даже жизнь не можете обрести.
— Почему?
— Потому что часы тикают.
— Ну и ладно. Будет другая жизнь.
— Это уже будет другой мир.
— Ну и что?
— Здесь максимум, чего можем обрести, это краткое уважение к себе, память о себе. Это максимум на что душа, чего душа может достичь путем тяжких трудов на благо ближнего. Это пару поколений ещё будет помнить о вас. И все. Любви здесь нет. А между тем, именно любви наше сердце, наша душа ищет.
— Ну, да.
— Только любви, а любви здесь нет. Здесь максимум уважение. Вот когда уже по семьдесят пять лет, они уже любить друг друга не могут. Они уважают.
— Хорошо, тогда получается, что все иллюзорно.
— Да, мы с этого и начали. Кроме нас с вами. Вот вы не иллюзорны. Каждый, кто сомневается, что все вокруг иллюзорно, вот он существует. Потому что кто бы сомневался? Иллюзорно всё, что я вижу, но сам видящий, т.е. я, не иллюзорен, иначе кто же видит?
— Спасибо.

00:23:00 — Другими словами, всё, что происходит на этом трехмерном экране, иллюзия, кроме зрителей. Но зрителей мы с вами не видим. Мы видим их маски. Вот эти тела, оболочки. Притом они меняются все время. Вот когда мы смотрим кино, то нам кажется, что персонаж передвигается, совершает некое движение. На самом деле, нет. Мы просто видим двадцать четыре кадра, где персонажи разные, замечу, в похожих позах относительно соседа. Нам кажется, что это один и тот же движется. Это известная апория или парадокс Зенона. Он говорит, что движения нет. Если кому известно, что движения нет. В этом мире, понимаете, нет даже жизни. Нет движения. Мы смотрим на своё тело. Нам кажется, что это наше тело. На самом деле, у нас каждую трех тысячную секунду, разное тело. Просто они так похожи, что нам кажется, что это одно и то же.
— Даже если тело быстро меняется. Быстро это относительно. В течении месяца я худею, полнею.
— Нет. Это просто у него разные тела. Он передвигается из одного тела в другое.
— Получается, что я меняю своё тело.
— Каждый квант времени у нас с вами разное тело. Просто они похожи и нам кажется, что это одно и то же.
— А вот если, допустим, человек [не слышно]. Пример, пять лет назад я весила шестьдесят килограмм. Через три года я стала пятьдесят килограмм.
— Параметры у вас были другие, но вы были та же самая.
— Да, потом опять я как бы через три года стала семьдесят килограмм. О чем это говорит?
— Это тоже вы. Это говорит о том, что вы полнеете и худеете. О том, что пока вы уже не стали окончательно разлагаться, вы заботитесь о своем теле. Пока оно не стало разлагаться, вы ещё о нём заботитесь, т.е. вы ещё подправляете на фотошопе, который называется гимнастика.

00:25:30 — Украшаете. Тело уже мертвое. Материя, она не может быть живой. Она уже мертвая. И все, чем мы с вами занимаемся в этой жизни, мы пытаемся приукрасить этот труп.
— Он же делиться, размножается. Клетки растут.
— Да, трупы разлагаются.
— Если растут, это уже не мертвые.
— У трупа тоже волосы растут.
— Я условно говорю, т.е. человеческое тело, оно имеет свойство обновляться. Но получается, что оно мертво. Я не согласна. Оно живое.
— Оно не живое, оно мертвое. Просто мы его приводим в движение. Как машина, она же мертвая. Но когда я в нее сажусь, она едет, издает сигналы какие-то, выхлопные газы.
— Машина, это природный цикл. Она встала, и она уже не едет.
— Точно так же и тело.
— А тело, оно все-таки более…
— Да, оно более совершенное. Да, у него больше видимо. Хотя нет, есть довольно старые машины.
— Довольно старые мудрецы.

Смысл и цель жизни

00:26:45 — А можно вопрос?
— Да, пожалуйста.
— Их два. Один из самых банальных. Первый это в чем смысл жизни? А второй это вопрос Чернышевского: «Что делать?».
— Смысл жизни. Мы говорим, что смысл и цель жизни - это одно и тоже. Смысл это причина жизни, а цель - следствие жизни. Понимаете? Смысл - это то, ради чего я стал жить, ради чего я начал жить, а цель - ради чего я должен закончить свою жизнь. Ведь жизнь, она же не самоценна. Все, у чего есть смысл или все, у чего есть цель, не самоценно. Т.е. если цель этой подушки для того, чтобы было мне мягко, то для того чтобы было мне мягко, я могу пожертвовать этой подушкой. Вот мягкость это ценнее, чем подушка. Вот у этой подушки есть цель или назначение. Точно так же жизнь. Жизнь не самоценна. Если я просто живу, то лучше бы и не жил. А вот если я живу счастливо, то тогда жизнь приобретает какой-то смысл. Счастье является смыслом и целью жизни. Получается, что то, благодаря чему я начал жить и то, ради чего я живу, это одно и то же. Это есть счастье. Другими словами, если между счастьем и жизнью становится выбор, то мы должны выбрать счастье. Если счастья нет, тогда нет ни смысла, ни цели существования.
— Если счастье в этой жизни есть…
— Что-то? А в этой жизни. В этой жизни его нет. Значит, его надо искать гдето, где оно есть.
— Таким образом, мы должны в таком случае достичь какого-то духовного счастья.

00:28:59 — Скажем, если в Монголии нет долларов, а нам нужны очень эти доллары, то мы не должны искать их в Монголии. Если цель доллары, то мы должны искать там, где их выпускают. Правильно? Если счастья здесь нет. Что такое здесь? Здесь - это мир эксплуатации. Мы должны понимать, что существует, как говорил наш учитель, три плана бытия. Планы не в смысле замысла, а планы в смысле сферы. Три сферы бытия. Он это называл мир эксплуатации, т.е. мир, где моё существование зависит от того, сколько я заберу у вас. Если я не съем кого-нибудь, то я умру. Вот моё существование зависит от того, что я съем какую-то траву или какого-нибудь барана, иначе я просто умру. Это мир эксплуатации. Мое существование зависит от эксплуатации окружающего мира. Дальше есть мир безразличия. То к чему призывают йоги, буддисты. Это нирвана. Некая нирвана, где сознание растворяется в безмятежности. Т.е. меня как личности, мыслящей, волеизъявляющей и ощущающей, нет. Это мир отречения или мир безразличия. Там нет лиц. Без различия. Нет различностей. И мир служения, где моё существование зависит от того, сколько я отдам. Чем больше я жертвую собою… Он ещё называется мир любви. Чем я больше отдаю, тем я процветаю. Как звезда. Чем она больше светится, тем она больше напоминает звезду. Чем она меньше светится, тем она больше напоминает планету. Планета, чтобы ей жить, ей нужно поглощать солнечный свет, а звезде, чтобы жить, ей нужно отдавать солнечный свет. А между ними холодное пространство, нирвана. Мир эксплуатации, мир безразличия и мир любви или самопожертвования.

00:31:13 — Я говорю, что это мир лжи, мир правды и мир сказки. Сказка - это синтез. Тезис и антитезис. Если ложь - это тезис, антитезис - это правда, а синтез - сказка. В сказке есть элементы правды и есть элементы лжи. Так вот сказка, она важнее, чем правда и важнее, чем ложь. Она дает упоение. Сказка и красота - это одно и то же. Есть мир отвратительный - мир эксплуатации. Есть мир правды - мир истинный, мир прозорливости, когда все понятно. Мудрые. А есть мир невинности, мир сказки. Это духовный мир Голоки. Вот если для того, чтобы попасть в мир сказки, в духовный мир, нужно пожертвовать ложью и правдой, нужно это сделать. На ваш вопрос: «Что делать?» Это не искать правды, т.е. не искать истину и не искать лжи, а искать сказку. Потому что сказка, она более реальна, чем правда и более реальна, чем ложь. Сказка съедает все наше сознание. Правду можно прочесть один раз. Правда - это информация. Вы прочли, больше она вам не нужна. Вот вы знаете, кто выиграл вчера где-то. Это правда. Сколько раз вы можете её читать эту правду? А сказку мы готовы читать бесконечно.

00:32:55 — Сказка это мир Кришны. Это неправда. Это выше, чем правда. Это сказка.
— Можно вопрос? Получается, если человек попал в некое место, и он чувствует себя, как в сказке, то он счастлив.
— Да. Осталось только попасть в это место.
— Я была в таком месте. Это было моё ощущение.
— А зачем вы ушли оттуда? Или вы нашли что-то более важное, чем сказка, чем счастье?
— Я просто ездила отдыхать.
— А зачем вернулись?
— Привязанности есть.
— Значит, это было не счастье.
— Почему? Это сказка десяти дней.
— Потому что вы покинули. Если бы вы нашли своё счастье, вы бы никогда не покинули ради привязанностей каких-то.
— Возможно, но это же всё равно были десять дней сказки.
— Нет. Это ложь была.
— Почему? А если воспринимать это…
— Понимаете, чем сказка отличается от лжи. После лжи приходит разочарование.
— А не пришло разочарование. Я восхищаюсь тем, что…
— А зачем же уехали?
— У меня есть другие цели, задачи.
— Значит, у вас есть более важные задачи, чем счастье. Вы же сами сказали. Вот за ложью следует разочарование. Вы прозреваете.

00:34:20 — Какой-нибудь политик скажет, что мы сто лет жили во лжи, и вот пришло разочарование. Оказалось все не так. А сказка - это ложь, которая никогда вас не разочарует. Она никогда не закончится. Поэтому она важнее, чем правда.
— Хорошо, а если это сказка бывает периодически, временно.
— Это пунктирное счастье. Нет, это ложь.
— А все равно…
— Сказка, которая заканчивается, это ложь. Ложь, которая не заканчивается, это сказка. Выбирайте.
— Если нет второго варианта, есть первый. Это уже неплохо.
— Первый, это когда заканчивается?
— Да.
— Нет, это плохо.
— Почему?
— Потому что разочарование это горько.
— А нет разочарования.
— Зачем же уехали?
— А мне сейчас и здесь кайфово.
— А, т.е. вы сейчас живете в сказке?
— Тоже в сказке.
— Т.е. вы счастливы?
— А, предыдущий ваш пассаж про рыцаря с Камчатки. Понимаете, я не могу вас уличать во лжи. Потому что вы сами должны это сделать.
— Нет, а я абсолютно не пытаюсь, чтобы вы это сделали.

00:35:40 — Мне просто важно понять, если человек чувствует, что там ему было классно. Но это было другое. А сейчас он находится здесь и ему здесь классно. Получается, что он счастлив.
— Получается, что так.
— А вы говорите, что нельзя быть счастливым на этой планете.
— Я говорю лишь теоретически. Скорее всего, вы разбили мою иллюзию. Действительно, здесь. Глядя на вас, я могу сказать, что действительно, где-то древняя философия дала сбой, что вы действительно счастливы.
— Спасибо.
— Ну, потому что же вы не можете обманывать. Вы же правду говорите, что вы счастливы?
— Я правду говорю. Я здесь. Я говорю правду.

Служение Красоте

00:36:25 — Махарадж, столько раз звучало слово счастье. Вот саму формулировку можно как-то обозначить, этого слова «счастье».
— В смысле, откуда оно произошло? Видимо, какой-то древнее, от гунн.
— Что подразумевает то или другое, допустим, счастье?
— Счастье это сказка, которая никогда не заканчивается.
— Получается, счастье - это морковка, за которой мы бежим.
— Если она не кончится, да.
— Вы были счастливы, девушка.
— Я и сейчас счастлива.
— Значит, она все ещё весит.
— Супер!
— В бхакти-йоге говорится, что счастье можно обрести, лишь отдавая, потому что мы не можем изменить свою природу. Природа души, природа каждого из нас, это отдавать, жертвовать, светиться. Когда мы начинаем поглощать, то мы несчастливы. Т.е. когда мы пытаемся найти счастье в потреблении, то мы становимся несчастны. А вот когда мы отдаем, когда мы служим, называется бхакти, служение, тогда мы можем найти себя, вернуть свою природу. Что такое счастье? Это находится в естественной для себя среды. Вот рыба, она не может быть счастлива на суше никогда. Какие бы условия на суше ей ни создали, она будет несчастна. Когда мы находим естественную для себя среду, сказку, вот тогда мы счастливы. Естественная для нас среда - это служить. Служить Высшему идеалу. Служить Счастью собственной Персоны. На санскрите это Кришна.

00:38:12 — Служить Кришне есть счастье. Потому что оно абсолютно, оно безусловно. Когда вы служите, вы не ставите никаких условий. Раб Красоты, он не ставит условий. А тот, кто хочет потреблять, он обязательно ставит условия. Когда вы говорите, он мне, конечно, симпатичен, но хорошо, чтобы он меня ещё и уважал и был со мной духовно близок. Т.е. вы к своему счастью, я уж не знаю, как его зовут.
— Я не говорю о человеке. Я говорю о состоянии души.
— Правда?
— Да.
— Вы к своему счастью относитесь с точки зрения потребителя. Вы ему ставите условия. Вот когда вы перестанете ставить условия Ему, тогда вот вы на том верном пути. Я не говорю, что вы сразу его найдете. Но вы будете на верном пути. Мы так все. Да, пожалуйста.

00:39:15 — Мне казалось, что демоны это некоторые [не слышно].
— Не несуществующие люди не делятся на ангелов и демонов. Все ракшасы. Ракшасы, это даже не демоны. Они даже до демонов не дотягивают. Это такие мелкие, злобные, мстительные и гадкие, плотоядные существа, некрасивые.
— Так они служить могут или нет?
— Служить все могут. Понимаете, когда мы говорим о служении, гармонии или Кришне, красоте, мы говорим о безусловном служении. Неважно, где, как и кто ты. Каждый может служить счастью. Только нужно понимать, что счастье не есть ощущение. Счастье - это центр мироздания. Даже не географический центр, а это центр, куда все устремляются. Это центр, который заставляет нас жить. Это есть счастье. Понимаете? В нашей традиции мы это называем Кришна. Счастье породило жизнь, т.е. нас с вами живых существ, которые как солнечные лучи вылетели из солнца и дальше они снова Его ищут. Вот живое или сознательное, дживы, они были порождены Кришной, счастьем и дальше они Его ищут. Они везде пытаются найти своё счастье.

00:40:56 — Просто надо понять, что счастье одно. Это не то, что у каждого своего счастье. Конечно, каждый может сказать: «Это моё солнце». И он будет прав. Просто он на это солнце смотрит с другой точик зрения, с другого ракурса. Но солнце всегда одно. Да, и благодаря солнцу существует все на земле, в частности или все в системе, которая крутится вокруг солнца. Благодаря этому солнцу существует. Если оно изменит свои параметры, если оно перестанет светит, то все исчезнет. Или если оно само исчезнет, то тоже все исчезнет. Точно так же есть некое, давайте это тоже назовем «цуентром» или «солнцем», вокруг которого… Это не визуальное что-то, а это вот счастье. Мы ищем Кришну везде. Мы везде ищем гармонию. Если нам дадут что-то полезное и красивое, мы всегда выберем красивое. Я надеюсь.

00:41:59 — Это очень сложный духовный выбор между полезным, т.е. то, что можно потребить и то, чем можно восторгаться и чему можно служить. Вот когда вы спрашивали: «Все делятся на демонов и ангелов». Это, конечно, условное деление. Одни делают выбор в пользу красивого, чего нельзя употребить. А другие делают выбор в пользу то, чего надо употребить.
— Удобного.
— Удобного, да. Вот демоны, они хотят удобное.
— Потребное.
— Да, то что можно откусить.
— Потребить.
— Как только мы с вами что-то ощущаем, мы портим это: будь-то яблоко, будь-то картина какая-то. Как только мы на неё смотрим, она сразу становится блеклой. Потому что мы не можем видеть что-то, если на это не солнечный свет или электричский свет. Как только свет падает на что-то, оно теряет. Этот свет, он бомбардирует фотонами поверхность этого предмета и этот предмет блекнет. Всё, что мы с вами видим, чувствуем, обоняем, осязаем, оно портится.

00:43:19 — Когда мы с вами говорим о счастье, о Господе Боге, о Кришне, то мы не можем к Нему подходить с тем же самым набором инструментов. Попробовать Его? Счастье нельзя испробовать. Его нельзя надкусить, иначе гармония превратиться в огрызок. Поэтому мы моежм служить Ему или восторгаться, что менее предпочтительно. Отдать себя во служение, чтобы Оно тобою пользовалось, это счастье. Это есть естество для души - служить Кришне, служить Богу. В этом метод бхакти-йоги: служить, не потребляя. Но служить не окружающим: ни людям, ни зверям, ни планете земля, а служить Кришне. Служить не временному, а вечному.
— Можно через временное.
— Через временное. Совершенно верно. Это одна из ступеней или пролетов бхакти-йоги - карма. Карма-йога: служить Его проявлению в окружающем мире или служить порядку.

Ангелы и демоны

00:44:29 — Другое определение ангелов и демонов. Ангелы служат для порядка, чтобы был порядок. Они поддерживают порядок. Потому что одно из определений Бога - хранитель. Он сохраняет. А демоны - это те, кто бросают вызов порядку. Вот то, что я назвал карма-йога, это служение порядку. Добрые действия. Делать добро - это значит, служить порядку некому, заведенному порядку. Правда, это вопрос, на который я себе не могу дать ответ: «Что лучше разрушать сущий порядок, существующий порядок или служить ему?» Потому что служить порядку, это служить справедливости. Но справедливость, она противна природе души. Справедливость это что? Это истина, правда. Вот служить истине, это служить чему-то скучному. Вот ломать этот порядок, то что в демонической природе - это не хуже, чем служить этому порядку. Вопрос только в мотивации. Для чего мы хотим сломать мир справедливости? Его ещё называют мир зла, но на самом деле, это не мир зла, это мир справедливости. Потому что любой преступник на скамье подсудимых будет говорить, что это злой мир. На самом деле, это мир справедливости.

00:46:05
—Вот для чего мы хотим сломать правду или хотим сломать справедливость? Для того чтобы улизнуть в мир сказки или для того, чтобы улизнуть в мир лжи. Вот здесь, как вы говорите, есть демоны, есть ангелы, а есть божественные демоны или ангельские демоны. Это преданные, бхакты. Бхакты, они не служат порядку и не ломают порядок. Они против справедливости для того, чтобы ступить, вознестись в мир сказки, в мир красоты. Это есть метод в традиции бхакти.
— Т.е. когда человек немного ломает привычный образ жизни: чипсы, ванна
— Чипсы?
— А дай-ка я займусь чем-то другим, т.е. сломаю свой предыдущий порядок жизни. Дай-ка я пойду на занятия, послушаю лекции. Т.е. это будет в благости?
— Мотивация. Ради чего?
— Ради того, чтобы изменить себя хоть чуть-чуть. А для чего изменить?
— Извините, а зачем себя менять?
— Что-то не устраивает.
— Если он хочет разрушить мир для того, чтобы войти в мир служения, в мир самопожертвования, в мир сказки, то тогда это хорошо. А если сломать мир справедилвости для того, чтобы очутиться в мире насилия, лжи, то зачем? Мы же с вами говорим, что есть иерархия некая: это мир лжи, эксплуатации, есть мир добра или мир правды, а есть мир сказки. Вот мы с вами балансируем между миром лжи и миром правды, т.е. между миром зла и добра. Мы ищем справедливости, а к себе хотим милосердия. Вот мы постоянно балансируем. Мы хотим, чтобы с нами поступали милостиво, прощали нам наши ошибки, а других мы будем судить по справедилвости.
— А если мы готовы уже прощать?
— Это уже близко к миру сказки.

00:48:35 — Справедливость - это людское качество, а всепрощение, милосердие - божественное. Вот этот мир сказки или мир любви, духовный мир, он пронизан милосердием, доверием. Поскольку там все дают, то и стяжать-то нечего. Нечего по карманам прятать, потому что там все тебе готовы дать. Наш учитель говорил: «Если вдруг вы там окажитесь, то первое желание у вас будет - это ходить головой вниз, потому что вы не можете по ним ногами. Там же все пропитано любовью и самопожертвованием: земля, цветы» Всё, что мы с вами здесь видим, это лишь отражение того мира, искаженное отражение. Есть такой знаете точечный портрет, знаете? Точечный портрет - это когда некая матрица и в ней много-много штырьков. И когда мы накладываем на лицо, то эти штырьки повторяют наш портрет. И наш мир это та самая матрица что ли или вот этот вот слепок штырьков. Там тоже в том мире, в изначальном мире или его ещё называют идеальный мир, мир любви, духовный мир или идеальный мир, т.е. там, где все идеально. Там окружности идеальные, там любовь идеальная, там дружба идеальная, там очертания носа идеальны. Там идеально все. А здесь вот этот штырьковый портрет. Здесь тоже есть цветы, но они ненастоящие, потому что как только его сорвал, он сразу дурно пахнет. Там есть всё, что здесь, но там оно идеально.

00:50:35 И каждая крупица, каждая былинка там, это наш учитель. Те кого мы здесь видим, как святые, на кого молимся, перед кем преклоняемся, великие учителя, там они занимают положения пылинок, маленьких пылинок. И ими все усеяно. То что здесь свято, там по дороге валяется. И он говорит, если, конечно, нам доведется, что невероятно оказаться там, то первое желание будет ходить головой вниз. Вы же не можете по святым ходить ногами. Такой вот мир сказки. Мир Кришны.

Как отличить голос сердца от голоса ума?

00:51:21 — А можно ещё вопрос. По дороге к счастью, как научиться слушать себя? Слышать, различать, когда говорит ложное эго, а когда говорит вот то истинное, что есть?
— Если вот этот голос, который вы не можете отличить. Слышать себя - это тоже самое, что слышать голос совести. Прежде всего, нужно быть решимым. Если вдруг вы ясно ощутите, что сейчас с вами говорит голос совести, то нужно за ним последовать даже, если это будет сопряжено с неудобствами. В этом требуется решимость. Дальше, каковы признаки голоса совести, вернее, отличие голоса совести от голоса ума или голоса бесов и дьявола? Если некий голос призывает вас к мщению, к справедливости, к самовыпячиванию, к самоутверждению, в конце концов. К самоутверждению, это когда сердце ваше становится твердым, утверждается. Это голос бесов. Оно вас ведет в мир лжи. в лучшем случае, в мир справедливости, который очень некрасив.

00:52:46 — Мир справедливости, у него лицо, как у честного бухгалтера. Он некрасивый, но он честный. Справедливый мир.
— Я слышала, что на Вайкунтхе царит справедливость.
— Да.
— Получается, Вайкунтха некрасива.
— Она правильная. Там нет сказки. Там не слышен смех. Там не слышны упреки. Там нет шуток. Там все правильно. Там Господь выглядит, как бухгалтер. Там он вседержитель. У Него две руки с пряником и две руки с кнутом. За плохие дела Он карает, за хорошие Он награждает. Награждает Он лотосом и раковиной морской. Благословения дает, а карает Он дубиной и огненным кругом. В мире, который над справедливостью, он называется Вринадаван, Голока, там Господь в своем изначальном облике. У Него нет там маски. В руках у Него нижняя одежда девушек, куски сладостей. Он весь заляпанный. Он постоянно что-то ворует, кому-то делает козни, вредит. Но там весело. Говорят, что там весело. Там Он новый всегда. С ним не соскучишься.

00:54:29 — Я вот то ли читала, то ли в лекциях слышала, что Кришна не ценит, когда к Нему относятся как раз таки, как к вседержителю, при этом есть огромное количество таких вещей, как апарадха, оскорбление. Т.е. с одной стороны мы должны относиться к Богу, как к Богу, бояться Его оскорбить и т.д., но с другой стороны, получается, что…
— Дело в том, что у нас ещё нет тех отношений с самым главным Кришной. У нас нет с ним близких отношений. Шрила Сарасвати Тхакур говорил, что религия - это правильная дистанция. Выбрать свою дистанцию. Вы не можете к главе государства подойти, взобраться на мавзолей и веником его по спине. Понимаете? Нужно знать дистанцию, а в бане можете. Вы можете с ним пошутить. Если вы в бане ему будете честь отдавать и ходить в шапке… Лодочка, да, называлась?
— Пилотка.
— Нет. Как-то она называлась. Пыжиковая шапка в бане. Это будет моветон, дурной тон. Нужно правильные отношения, правильную дистанцию держать. Преданные на нашем с вами уровне, начальном уровне, они к Богу относятся с подобострастием, с уважением. Они перед Ним преклоняются. Но при этом служат тем, кто с Ним на дружеской ноге.
— А ещё вопрос.
— Это все специально. Наверное, для неподготовленной публики, это все непонятно.

Внимание и безразличие

00:56:28 — А в Бхагавад-Гите говорится такая шлока, в которой говорится что… Я не помню дословно. Я не могу процитировать. Я могу сказать, как я помню. Ко мне столько же путей, сколько душ в этом мире. Но при этом есть разные религии, и эти разные религии говорят разные вещи друг о друге одновременно. И есть разные понимания.
— Там не совсем, сколько путей. Он говорит, что Я иду навстречу душе той тропинкой, которой она идет ко Мне. При этом, если она делает ко Мне навстречу один шаг, то Я делаю десять, больше. Не то, что много к Нему путей. Путь-то один. Просто он заключается в следующем - не безразличие. Если Господь к вам не безразличен, то обратиться к Нему можно по-разному. Единственное, что отдаляет нас от Него, это безразличие. А что такое безразличие? Безразличие - это значит, что внимание (единственное наше богатство - это внимание) отдано кому-то еще. Соответственно, большинство душ безразличны к Господу. Потому что наше внимание отвлекают всевозможные предметы. Их делят на четыре категории: уважение, власть, богатство и здоровье или благолепие. Вот эти четыре вещи, они стяжают наше внимание от Красоты, от счастья.

00:58:29 — Таким образом, мы Ему говорим, что для нас уважение, набожность, уважение единоверцев или богатство, важнее, чем Ты. И мы от Него отходим. Это называется пренебрежение. К нему много путей, кроме пренебрежения. Но все, чем мы сейчас занимаемся по отношению к Господу, это пренебрегаем Им.
— А почему тогда столько религий?
— Это множество видов пренебрежения. Что такое религия? Это пренебрежение Господом.
— Почему?
— Потому что Господь в любой религии, кроме вайшнавизма, естественно. Господь - это средство достижения чего-то, а в вайшнавизме Господь - это самоцель. Ну, например, возьмем христианство. В христианстве Господь или служение Богу, любовь к Богу - это средство собственного благополучия. Если я верую, что Иисус Христос мой спаситель, то я попаду в рай, где у меня будет вечная жизнь и блаженство. А он судья перед раем. Он сидит перед раем и судит. Он говорит: «Тебе можно, пожалуйста». Ты обходишь его стороной, и дальше у тебя все хорошо. Т.е. он некое средство.

00:59:50 — А я слышал, что суфии тоже идут именно к Богу.
— Нет, тогда бы они были вайшнавами.
— По определению только вайшнавы правы. Нет, я без шутки говорю. Вайшнавизм - единственное правильное вероучение. Правильно с точки зрения целеположения. Если наша цель счастье, то поиск счастья это есть вайшнавизм. Не то, что вот появились вайшнавы и они решили: «А давайте-ка счастье будет нашей целью» Потому что на этот крючок можно поймать всех ищущих. Красиво, да? Наша религия - это поиск счастья. Нет. Всякий кто ищет счастье и делает эо единственной целью, единственной задачей своей жизни, а всем остальным пренебрегает, тот называется вайшнавом, тот называется бхакти-йогом.
— Может они вайшнавы, просто не понимают этого.
— Может быть. А называть Богом - некий образ, который тебе потом даст благополучие. Это очень легко. Религиозные отцы, они очень преуспели в этом. Под Богом, под благостью, под святостью, они называют всё, что угодно, кроме того, чем оно должно быть.

01:01:19 — Например, какая-нибудь святая Тереза. Она людям делала добро, поэтому её назвали святой. Или Жанна из Дарка, она защитила Францию. И её признали святой.
— Потом, правда, сожгли.
— Сожгли другие. Сожгли англичане. Англичане, они же не католики. Ее в католицизме считают святой.
— Они не настолько искушены.
— Так что, понимаете, добро, гуманизм. Сейчас это святость. Святость подменили гуманизмом. Служение Богу подменили служением людям. Под счастьем понимают некое ощущение, когда ты откинулся в мягком кресле и тебе больше ничего не надо. Свобода - это когда у тебя десять рабов.
— Если тебе нравится.
— Десять рабов и десять рабынь.

Две ипостаси Бога в этом мире

01:02:38 — Я, например, пытаюсь стать на путь бхакти-йоги. У меня не так давно, все лишь тридцать первого января была инициация. Т.е. совсем недавно. Вот, но при этом меня интересует взгляд на Бога с разных позиций. И помимо того, что я читаю какие-то ведические вещи, книги учителей, меня интересуют так же другие религии. И иногда я начинаю теряться. Когда я, например, открываю книгу Франциска Азийского «О молитве» и я понимаю, что это тоже от Бога.
— Да, это от Бога. Бог предстает в этом мире в двух ипостасях: это Бог-судья и второе, это Бог-спаситель, т.е. прощающий. Все религии в этом мире, они делятся всего на две категории. В одних религиях Бог - это судья, который за добро тебя милует, за зло тебя карает. И есть Бог-спаситель, который если ты в него уверовал, Он тебя спасет. Он тебе простит все грехи и он тебя спасет. Это два лика Всевышнего. Вот в до заветных религиях Бог выступает. Я сейчас говорю «до заветные» это не временное, это некая грань, где с одной стороны Бог прощающий, с другой стороны Бог справедливый.

01:04:15 — Вот кому-то нравится Бог справедливый, поэтому он живёт по уставу, по закону Божьему. Типичной представительницей этой концепции, этой религии является иудаизм, где Бог исключительно… Его ещё там называют «ревностный». Он требует, чтобы народ Его соблюдал закон. Если он не будет соблюдать, то он будет наказан. Если он будет соблюдать, то у этого народа будут земли, будет урожай, будет у каждого десять рабов и будет свобода. Я вас выведу из египетского рабства или помогу победить феннилистьян. Это типичная религия, где Бог есть справедливость. Справедливость мстительная. Там говорится в Ветхом Завете, что он ревностный. Ревностный, значит, он мстительный. Там присутствует элемент страха. В этих религиях душа, человек, соблюдает заповеди Божьи, потому что не соблюдая, она будет наказана.

01:05:32 — С другой стороны есть Бог несправедливый, но милосердный. Там наоборот, соблюдая заповеди Божьи, она будет помилована эта душа, будет осыпана дарами, попадет в рай и т.д. Понимаете, разницу? В одном случае, если ты не следуешь, тебе будет хуже. В другом случае, если ты следуешь, тебе будет лучше. По сути, это две стороны одной медали, два лика одного януса. Вот все религии этого мира делается на две части: там где Господь ревностный и справедливый, и там где Господь милостивый и справедливый. Но вайшнавизм не от мира сего. Вайшанвизм сюда проникает, как луч света. Как луч света, он всегда живёт на солнце. Это нам кажется, что лучик упал на землю. Он всегда на солнце находится. Вайшнавизм - религия, беззаветная преданность.

01:06:37 — Вот все религии, они основаны на неких заветах. Это называется заветная преданность. Ты предан Богу согласно неким заветам. А есть беззаветная преданность. Если для того, чтобы ублажить моего Господина, мне нужно нарушить заветы, спущенные вниз Им же, я это сделаю. Беззаветная преданность. Это учение или богословие не от мира сего. Оно не от сюда. Потому что здесь, этот мир, он живёт по уставу. Этот устав на санскрите называется «карма». В христианстве это называется «закон Божий». Мир живёт законом Божьим, а закон всегда предсказуем. И только Господь, как Кришна или Господь в своем изначальном облике, без всяких масок. Он живёт без заветов. Он живёт без законов. Чтобы его ублажить… Если для того чтобы Его ублажить, нужно нарушать законы… Там нужно все время их нарушать, потому что там нет законов. Его ещё называют произвольный. Одно из Его имен произвольный или Его ещё называют «хари», произвольный. Он делает, что хочет. Никаких законов нет. Бхакти - это религия не от мира сего. Она не попадает ни в одну из этих категорий.
— А скажите тогда, пожалуйста.
— Поэтому вы можете изучать все религии, которые есть, весь спектр от А до Я. Но они все делятся на две части: это Бог справедливый, ревностный и Бог справедливый, милосердный.

Что такое преданное служение?

01:08:18
—Очень часто вы сегодня говорили о преданном служении, можете о нём рассказать. Как преданно служить? Что это? Как это? Чем руководствоваться? Где этому научиться?
— Преданное служение, это, прежде всего, служить своей совести. Но если вы не можете слышать свою совесть, вы должны признать, поскольку Господь милосердный, Он присылает вам, если вы хотите служить, Он вам присылает внешний облик вашей совести. Совесть, которую можно видеть, у которой есть адрес. Понимаете, у совести нет адреса. Совесть - это внутри меня, но я не могу слушать, потому что она вещает на таких тонких частотах. Поэтому Господь посылает мне совесть, у которой есть земной, физический адрес. И эта совесть называется Шри Гуру. Служение Шри Гуру и есть служение своей совести. Служение своей совести - это и есть служение гуру. Чем отчетливее становится голос совести, тем и гуру преображается, тем больше он преображается, тем он больше приобретает свои подлинные очертания - очертания того или той, которая служит изначальной Персоне номер один.
— А как научиться слышать голос гуру, когда он находится где-нибудь в Индии, например, а я нахожусь где-нибудь, в данную секунду в Москве, завтра уже в Ростове, например? Как научиться слышать, находясь на таком расстоянии через… Я знаю, мне говорили, что ты начинаешь слышать гуру через…
—Через уполномоченного представителя.
— Во-первых, через уполномоченного представителя. Во-вторых, если рядом нет уполномоченного представителя. Вот в моем городе вот сейчас я есть.
— Значит, слушайте совесть свою. Даже в Ростове на Дону у вас будет совесть.

01:10:27 — Я слышала, что иногда может быть и случайно через других людей. Вот как научиться слышать, когда это так?
— Всякий голос, который говорит вам о самопожертвовании, о служении - это голос совести. Всякий, кто говорит вам о справедливости и о самоутверждении, это голос ложного я, ложного эго. Вожделение - это самая отъявленная форма самоутверждения. Потому что в акте вожделения вы полностью притягиваете внимания той стороны, полностью. Все чувства его или её чувства полностью заняты вами. Что такое самоутверждение? Это стяжение полностью чего-то внимания. Например, выступление с лекцией - это тоже высшая форма самоутверждения. Когда вы стоите на площади и бросаете войска на восток или на запад. Все с криком «Ура!» бегут. Это тоже самоутверждение. Такая форма вожделения. Ну, вот в вождении - то, что вы имеет в виду, - все чувства его или её заняты вами. Это есть высшая форма самоутверждения.

01:12:58 — Вожделение это найпервейший грех, потому что это высшая форма гордыни. Грех - это отвлечение своего внимания от Бога. Это грех. Всякий раз, когда вы о Нем не думаете, вы грешите, потому что вы отдаетесь кому-то или чему-то другому.
— А как же тогда выживать?
— А зачем?
— Хорошо. Нам нужно кушать, нам нужно на чем-то ездить, передвигаться и т.д.
— Тогда делайте это как служение Богу. Есть такое понятие «жертвоприношение». Вы выживаете, но пусть это будет актом жертвоприношения. Чтобы выжить, вам нужно же съесть что-то или кого-то. Пусть вы делайте это, как средство для достижения высшей цели.
— Не для удовлетворения чувств.
— Я поняла. Разный угол зрения на одну и ту же проблему.
— Вот начали с маленькой неверности, а закончили грехопадением. Просто лекция превратилась в какое-то религиозное.
— Махарадж, [не слышно]. Вот я все делаю для тебя, следовательно, [не слышно]. Я как юы ангел.
— Хорошо, думай.
— Ну, это же иллюзия.
— Не знаю. Я не судья вам. Думайте, что хотите. Какие-то сомнения может быть есть?
— Т.е. нам принадлежит только внимание.
— А у нас больше ничего нет.
— А свобода выбора?
— Если вы разложите на составляющие…
— Это и есть внимание.
— Это и есть внимание.

01:13:42 — Поэтому вся практика вайшнавов, она вся вокруг внимания. Не столько механические поклоны или какие-то ритуальные действия, а именно внимание. Даже русское слово «внимать», т.е. слышать. Он как раз оттуда приходит.
— Но внимать можно по-разному.
— Нет.
— Можно внимать равнодушно, а можно внимать с любовью
— Внимать можно только однако. Только в одном виде. Внимать - это значит все твоё сознание устремлено куда-то.
— Без каких-либо характеристик.
— Да, ты полностью там. Там где твоё сознание, там и все остальное твое. В Бхагаватам есть такой стих. Я не помню, как на санскрите. Там, куда устремилось твоё внимание, туда стремиться все остальное: мысли, слова, поступки, тело и всё, что принадлежит твоему телу. Если твоё внимание всегда сосредоточено на каком-то объекте, то весь твой шлейф, заканчивающийся даже предметами всевозможными, они принадлежат этому же объекту. А комментировать «нам принадлежит, что можем спасти». Ну, да. Мудрые вещи. Мудрые слова.

01:15:06 — У меня связи с этим возник вопрос.
— Наверняка какой-нибудь суфийский святой сказал, что Волга впадает в Каспийское море. Как это прокомментировать?
— Я имела в виду прокомментировать в связи с тем, что же нам принадлежит.
— Нам только внимание.
— Что мы можем отдать? Вы уже прокомментировали.
— Наверное, на этом все.
— Махарадж, я вот у Ошо прочитал такую фразу интересную, что великие учителя приносят свет истины, а то, что воспринимает человек это уже из религии.
— Достойно. Я просто нахожусь по сравнению с Ошо в одноклеточном состоянии. Я не могу комментировать слова великого святого. Всё, что он говорит, я заранее согласен. Наверняка, он. Он же не может ошибаться. Может быть, ещё кто-то не хочет стать вайшнавом? Кроме Нитая.

Что значит принять гуру?

01:16:13 — Ну, хорошо. Принять гуру. Что значит принять гуру?
— Отдавать ему своё внимание.
— Ну, ведь можно.
— Можно же свихнуться. Тогда придется отдавать внимание… Если не отдавать внимание гуру, придется отдавать внимание своему благолепию, т.е. как ты выглядишь в пространстве, деньгам, власти и почету. Если не отдавать себя чему-то идеальному, то вынужден будешь отдавать чему-то реальному, т.е. материальному. Другого не дано: либо ты живешь внутренней реальностью, либо ты живешь внешней реальностью. Либо ты хочешь быть первым в деревне, либо последним в городе, в Риме. Самоутверждение - это стремиться стать первым здесь, в этой компьютерной игре. Это есть самоутверждение. Утвердиться, меряться размерами здесь. А самоуничижение или смирение - это уйти в ту, потустороннюю реальность. Туда, где чем меньше, тем лучше. Чем смиреннее, тем больше в тебе естества. Здесь естество - это когда ты увеличиваешь зону своего влияния, стяжаешь все больше и больше внимания. Книжку написал и уже три миллиона человек отдают тебе своё внимание. Они читают каждую буковку, которую ты поставил: едут в метро, летят в самолете, лежат в шезлонге. Все читают то, что ты изрек. И они тебе принадлежат в этот момент. Это и есть самоутверждение.
— Получается, что все религии, философы, писатели самоутверждаются?
— Да, все религии - это самоутверждение.
— Но если человек писал от души, как есть.
— Если бы он писал от души, он был бы вайшнавским святым.
— Т.е. вы не верите в то, что другие люди могут писать от души?
— Нет.
— Хорошо, если они пишут и никому не показывают.
— Значит, они не пишут.
— Почему?
— Покажите. Докажите.
— У меня дома.
— Ну, есть. Понял. Второй раз выбиваетесь из общего ряда серых, невзрачных обитателей этого мира.

01:19:08 — А есть какие-то методики или какие-то методы, которые помогли бы, допустим, воздержаться от самоутверждения, ещё чего-то? Потому что это достаточно сложно.
— Это практически невозможно. Арджуна говорит, что сложнее…
— Проще ветер дыханием остановить.
— Лучше, да. Изменить направление ветра дыханием, чем убить в себе самоутверждение или вот это ложное я, утверждающее начало. Наши святые говорят, что нужно общаться с более великими, тогда свою никчемность будешь ощущать мясом своим, своей шкурой будешь ощущать. И Шридхар Махарадж приводит пример. Когда Ньютон изложил все свои законы, четыре этих закона. Его хвалили за то, что он проник в устройство мира. Он говорит: «Я на самом деле собираю песчинки у безбрежного океана истины, т.е. то, что я понял, этого ничего не значит». Хотя все его считали корифеем, его считали самым мудрым, самым продвинутым. Чтобы убить в себе это самоутверждение, этот эгоизм, самовозвеличивание, это нужно общаться со смиренными рабами Божьми. Тогда своё ничтожество можно будет ощутить.

01:21:05 — Общаться - это необязательно искать где-то какого-нибудь дяденьку в Индии или где-нибудь в монастыре каком-то. Общаться - это читать их труды, размышлять, внимать им. Свою ничтожность можно ощутить по сравнению с величием смиренных рабов Божьих, у которых нет и намека на игру или на самовыпячивание. Они абсолютно естественны. И это всегда чувствуется. Естество, оно чувствуется. Когда он не играет, когда он не пытается выпячивать себя. Это чувствуется. И тогда ощущаешь свою ничтожность.
— Если ты чувствуешь с человеком [не слышно]. Но ты рядом с собой ты чувствуешь абсолютно комфортно, а не ничтожным.
— А вот чувствовать себя ничтожным - это и есть абсолютно комфортно.
— А почему комфортно?
— Как ребенок. Ребенок себя чувствует с матерью. Маленький ребенок я имею в виду. С матерью абсолютно комфортно, при этом он понимает, что она совершенно великая.
— Да.
— Так же и святой.
— Я просто не поняла слово.
— Ощущать себя ничтожеством - это весьма комфортно. Это очень по сердцу нам.

Два вида радости

01:22:37 — Ведь есть разные радости. Вернее, два вида радости. Это заставить кого-то на себя работать. Я говорю общо. Сделать так, чтобы кто-то повиновался твоей воли. Например, заплатила ему деньги, а он тебе апельсин вырастил. Чувствуешь… Или приехал куда-то, швырнул деньги и они все тебе служат. Или добился справедливости. Заплатил и добился справедливости. Это такая радость. А есть радость смиренного раба, раба Божьего. Когда ты во всём уповаешь на своего Господина и знаешь, что Он не сделает тебе, не причин тебе зла. Даже если у тебя все будет плохо, это значит, Господь смилостивился над тобой. Он заставляет тебя внимать Ему. Когда мы самовозвеличиваемся, когда мы самоутверждаемся, мы все меньше и меньше слышим голос совести. Не согласны? Чем больше вы становитесь значимой фигурой в окружающем мире, тем меньше вы способны слышать голос совести.
— Не согласна.
— Согласен, что не согласны. Так или иначе.
— Это же зависит от сознания человека.
— Правильно, самовозвеличивание, оно берется от унижения окружающих.
— Да, конечно. Ты не можешь самовозвеличиться, не унизив других. Я не говорю о примитивном унижении.
— Понятно.
— Опустить на планку.
— Когда они тебе внемлют, они унижаются перед тобой. Это не значит, опять, что они бегают, пресмыкаются. Это значит, они внемлют тебе. Ты центр их жизни.
— Ну, да.

01:24:41 — Это опять. Вот это самовозвеличивание или самоутверждение, оно проявляется в четырех формах: это благолепие, это власть, это богатство и уважение. Например, когда у вас много денег и вы платите там, потребляете что-то, таким образом, вы заставляете кого-то на вас работать.
— Ну чтобы получить эти деньги, мы тоже работаем.
— Да, это происходит взаимообмен, иначе бы все были великими. Перед одними мы возвеличиваемся, перед другими мы работаем. Это и есть ярмарка тщеславия. Каждый приходит сюда показать себя. С одними он великий, перед другими он пресмыкается. И цель современного человека. Ну, вообще, ни современного, а вообще человека. Это успешность. Успешный - это значит, сделать как можно меньше количество людей, перед которыми ты унижаешься и как можно больше, которые унижаются перед тобой. Это называется «добился успеха». Например, ты забрался на государственный трон. Это значит, что несколько десятков или сотен миллионов человек делают то, что ты скажешь. Это называется «добился успеха». И только смерть, та которая не смогла перед тобой приклониться. Ты не смог её подчинить. Смерть. Она дышит всегда. С самого рождения. Щекочет косой своей.

Величие и ничтожество

01:26:44 — Можно вопрос?
— Конечно.
— Еще хотела спросить о великих людях.
— Ага.
— Вот бывают же великие художники, великие музыканты, великие изобретатели, великие ученые…
— Великие стяжатели внимания.
— Но они же великими считаются не потому что они сами этого захотели, а потому что люди считают их великими.
— Независимо не от чего. Что такое великий? Это тот, кто стяжает внимание. Бывает, например, великая эстрадная актриса, певица. Она великая. Почему она великая? А потому что очень многие люди отдают ей своё внимание. Великий - этот тот, кто сумел стяжать много внимания. А супервеликий - это тот, кто по-прежнему стяжает внимание, а его уже и нет давно.
— Махараджа, но если человек слушает музыку великого композитора.
— Что значит великого композитора? Т.е. слушать музыку того, кого многие слушали.
— Потому что нравится.
— Это другое дело. Если человек хочет слушать музыку, которая ему нравится, это другое дело. А причём тут великий композитор?
— Если он хочет слушать великого композитора, это значит, он хочет маршировать со всеми, кто маршировал в сторону этого композитора.

01:28:11 — Величие. Что такое великий? Великий - это количественная характеристика. Если какого-то композитора слушает миллион человек, а другого композитора слушает миллион один, то вот второй, он более великий. Величие - это величина. Это чисто количественная. Если вы хотите слушать музыку композитора, который вам нравится, независимо от того, слушает ли его миллионы или не слушают, то причём тут великий?
— Один из великих композиторов Иоганн Себастьян Бах, великий композитор. [Не слышно] и потом его вспомнили.
— Вот он и стал великим. Он стал великим, когда его вспомнили, правильно?
— Но жизнь [не слышно]. Они его вспомнили не потому, что кто-то его захотел, а потому что ему нравилась его музыка.
— Просто его музыка трогает какие-то тонкие струны вашей души. И вы его называете великим. Вам хочется, чтобы это ощущение, которое вы испытываете при этих звуках, испытали и другие. Поэтому вы несете в мир свет музыки Иоганна Себастьяна Баха. Вам хочется, чтобы и у них души задрожали на той же самой волне, что и у вас. Это называется проповедь.

01:29:48 — Я думаю, что большинство людей слушают музыку не для того, чтобы возвеличиваться, а потому что она людям нравится.
— Да, но причём тут великий? Когда вы говорите великий композитор, вы даете ему характеристику. Вы хотите, чтобы и я его послушал.
— Необязательно.
— Тогда в чем вопрос?
— Негативное отношение к великим людям, [не слышно].
— Я даю характеристику понятия «великий». Великий - этот тот, кто сумел стяжать много внимания. Великий финансист - этот тот, кто сумел подчинить… Адам Смит. Это тот, кто сумел подчинить своей теории миллионы, сотни и миллиарды людей на поколения вперед. Он великий финансит. Почему? Потому что все подчиняются. Экономика сейчас работает по его правилам. Или там великий революционер. Это тот, кто сумел перевернул несколько стран. Он великий революционер. Потому что если бы он был просто революционером, мы бы его и не знали. Что такое великий? Это тот, кто заставил внимать ему многое количество людей, великое количество людей. Или великий религиозный реформатор. Вот люди думали в одном направлении, он пришел и сказал: «Стойте!» И все стали думать в другом направлении. Это великий реформатор. В этом нет ничего плохого. Это не значит, что любая реформа - это плохо. Но это уже какие-то гуманитарные разговоры, неинтересные. Все, наверное, на сегодня. Если нет больше вопросов…

Как мы формируем свою судьбу?

01:31:42 — А вот скажите, всё, что с нами происходит, это все судьба, одним словом, карма? Просто надо расслабиться и жить как бы [не слышно].
—В общем, да. Просто мы своим отношением к судьбе, мы создаем следующую судьбу. Судьба - это расписание некое. Остановить нельзя. Поезд уже едет. Аннушка пролила масло. Остановить ничего нельзя. Но своим отношением мы можем задать вектор, задать траекторию на потом. Что такое судьба? Судьба - это хорошие и плохие события, которые с нами происходят. Не просто события, я подчеркиваю, хорошие и плохие. А хорошие и плохие - это наше субъективные понятия. В одном состоянии это событие для меня плохое, а в другом состоянии - оно хорошее. Например, минус двадцать пять на улице. Это хорошо или плохо? Конечно, плохо.
— Кому как.
— Да, а если у врага сгорел дом в минус двадцать пять, то это хорошо. Это плохая судьба или хорошая? Хорошая, конечно. Т.е. судьба - это события, которым мы даем определения: желанное или нежеланное. Если мы всему, что с нами происходит, делаем пометку «на все воля Божья», то тогда и нет плохой судьбы. Если вы вручили себя Господу, вручили себя Кришне, то все что с вами происходит, происходит с Его, по крайней мере, соизволения. Значит, и плохой судьбы нет.

01:34:03 — Получается, если человек доволен собой, своим состоянием духовным, то у него хорошая судьба. Если он собой недоволен, то у него судьба плохая.
— Судьба - это отношение. Например, когда кометы сталкиваются где-то там в космосе. Это хорошо или плохо?
— Относительно.
— Вообще никак. К нам это не имеет никакого отношения. Но это же событие. Так же и всё, что с нами происходит, можно заключить вот в эти столкновения комет. Ну, да. Что-то происходит. Финал-то один. А что в промежутках происходит, какая разница.
— Почему? Важно ведь какой дорогой.
— Это важно, какой дорогой мы едем к гильотине. Это очень важно. И сколько мы успеем тележек из супермаркета съесть по дороге. Это важно, да. Всё, что образовалось, должно распасться. Наше тело когда-то образовалось. И финал всегда будет один. И судьба одна всегда. Но когда мы возлагаем надежды на это тело. Когда мы считаем своё тело инструментом для достижения счастья, тогда судьба будет несчастная всегда. Потому что тело, оно не выдержит счастья.

01:35:31 — Счастье - это такая глыба, такая тяжелая, горячая вещь, что никакая плоть не справится с этим. Разнесет в куски, как та капля никотина, которая убивает человека, а лошадь разрывает на куски. Если вы возлагаете надежду, если вы думаете, что благодаря чувственным ощущениям, чувственному опыту, т.е. своему телу, вы достигнете счастья, тогда это злая судьба. Потому что оно не способно.
— А что если благодаря внутреннему состоянию?
— Кукурузник не может поднять бетонную глыбу. Точно так же тело не способно нам дать счастье, как бы мы ни старались обострить свои ощущения, с помощью всяких веществ или путешествий. Вот люди зачем-то едут куда-то, чтобы какие-то ощущения получить. Т.е. они с помощью тела хотят новых и новых ощущений. Или гурманы, или меломаны, или вот эти вот, кто нюхают запахи. Дегустаторы. Они стараются все время держать чувства в остроте восприятия. Они думают, что так они обретут счастье. Счастливо прожил жизнь - это, значит, много пропустил через себя ощущений.
— А разве это плохо?
— Тело не выдержит счастья. То, что оно пропускает через себя, это несчастье какое-то.
— Почему? Если человек чувствует, что ему хорошо.
— Потом ломка.

Природа потребления

01:37:24 — Почему все кончается плохо?
— Таков мир. Понимаете? Зыбкий мир. Вы думаете, что вы построили дом, а оказалось, что вы построили на льдине, которую унесло к южным морям.
— На самом деле, это наше отношение. Т.е. если ты относишься, как к ломке, то будет ломка. Если ты относишься к этому, как не к ломке, то будет не ломка.
— Чтобы не страдать, чтобы не печалиться, не нужно восхищаться. Не нужно радоваться.
— Ведь так же неинтересно.
— Да. Но тогда не будешь печалиться.
— Махарадж…
— Счастье, оно только в служении, потому что это естественно. Вот когда вы пропускаете через себя, то вы не служите, а вы потребляете.
— Ну, мы же отдаем.
— Нет. Вы отдаете экскременты.
— Почему?
— Потому что когда вы ощутили вкус яблока, вы его превратили в огрызок.

01:38:19 — Мы увидели, допустим, картину. Я образно сейчас говорю. Мы увидели картину, это здорово.
— Вы её испортили просто самим фактом, что вы её увидели.
— Хорошо, получается, что все люди, которые смотрят на вот эту прекрасную картину, все её портят.
— Да.
— А картина портит людей?
— Это очень сложная философская категория. Т.е. вы сейчас задумываетесь, счастлива ли картина?
— Нет. Кто кому отдает? Кто получает?
— Это сложно. Счастье, которое мы с вами ищем, это счастье ощущений. Ощущения - это всегда потребление. Потребление - это всегда порча. Вы портите.
— Хорошо, я потребляю. Я ощущаю, допустим, красоту цветка. Я потребляю.
— Вы его портите.
— Хорошо, я хочу донести это вот до моего соседа: «Посмотри, какой красивый цветок!» Мы оба его портим.
— Да.
— А цветок портит нас?
— А какая вам разница?
— Мне интересно.
— Вы задумываетесь…
— По отношению к кому, кто выходит потребителем.
— Когда вы вдыхаете запах цветка, то несколько молекул вы в свою полость запихиваете, и соответственно, он становится менее пахучим.

01:39:33 — Да, мы потребители. Если мы смотрим, мы тоже потребители.
—Да.
— И получается всё, что происходит, это потребление.
— И в потреблении счастья не найти. Счастье только в отдавании.
— Да. Я хочу понять. Если я смотрю и вижу, и хочу донести до другого человека, чтобы он тоже увидел. Получается, я отдаю.
— Вы вред приносите этому цветку.
— Почему?
— Потому что вы уничтожаете его пахучесть.
— Хорошо, мы не нюхаем, мы смотрим.
— Вы смотрите при свете солнца на него, значит, он блекнет, этот цветок.
— Тогда не нужно смотреть на природу.
— Нет, просто нужно этот цветок отжать тому, кому Он принадлежит, чтобы Он им насладился.
— А кому Он принадлежит?
— Кришне.
— Красоте?
— Да. Все предназначено для Него. Он есть высший потребитель, а мы предметы потребления для Него.
— Я это понимаю.
— Ну, вот если вы сорвали и Ему отдали, тогда вы этому цветку…
— А если мы не сорвали, а мы просто созерцаем и получаем от этого удовольствие.
— Значит, вы его портите.
— Мы потребляем.
— Но если я получаю удовольствие, и хочу, чтобы это удовольствие получил ещё кто-то другой.
— А если вы его сорвали и отдали Кришне, тогда Он получил. Не кто-то другой, а Кришна должен получить. Кришна должен получить, потому что Ему все принадлежит. А все остальные, они воры. Они воруют то, что принадлежит Богу.

01:40:58 — Тогда получается, что счастья вообще нет.
— Здесь нет. В потреблении нет.
— Хорошо, а как отдавать тогда? Если я понимаю, что я отдаю, а вы говорите, что я только потребляю.
— Нет, вы отдаете, но вы отдаете продукты жизнедеятельности.
— Почему?
— Я отдаю своё мировоззрение. Я не знаю, правильно или неправильно.
— Вы правы. Я действительно запутался совсем.
— Не запутались вы. Мне просто интересно.
— Ну, что все тогда на сегодня? Если нет вопросов.
— Можно еще?
— Да, конечно. Вот цветок. Если я смотрю на цветок и думаю, что я своим наслаждением, вот то, что мне нравится этот цветок, я как бы помогаю Кришне наслаждаться этим цветком.
— Это хорошо.
— Это служение?
— Конечно, вы жертвуете цветком для Кришны. Потому что Кришна, Он потребитель. Он все потребляет. Он соткан из такого вещества, видимо, что Он может пропустить через Себя объем счастья. Собственно, Он и есть сам счастье.
— Человек тоже через себя что-то пропускает.

01:42:11 — Это все равно, что сахар ощущает сладкий вкус. Сам себя. Вот примерно так Кришна.
— А вот если, допустим, я вошла в состояние служение. Мне приятно делать. Ну, сначала, я просто. Потом я понимаю, что делая для кого-то, допустим, готовя еду для своего мужа, я понимаю, что я тем самым служу Кришне. Потому что как бы через него он может почувствовать этот вкус.
— Правильно.
— Я могу попасть в состояние счастья здесь?
— Да. Если вы… Вообще любое служение, оно приближает вас к Господу, к Кришне, к счастью.
— Значит, получается, что все-таки, находясь здесь в материальном мире, я все-таки могу попасть в состояние счастья.
— Нет. Вы приближаетесь к этому. Чем служение ваше больше захватывает, тем вы ближе и ближе к Господу Богу. Но когда вы понимаете, что служа кому-то одному, вы, по сути, будете служить и всем остальным. Это уже называется бхакти. Всё, что этого, до служения Богу, это альтруизм, это добрые дела, защита животных, защиты окружающей среды, защита сирот. Это все служение, конечно. Вы будете получать некую порцию этой радости. Но чем больше и больше вы служите, тем ближе вы к счастью. В конце концов, вы поймете что, только служа Богу, вы можете быть счастливы полностью. Поливая корень дерева, вы насыщаете все ветки, все листочки. Тогда как, поливая крону, вы делаете так, что дерево засохнет.

Поиск истины

01:44:20 — Если вы будете всем и каждому служить, вы собственный росток счастья загубите. А если вы будете служить одному Господу Богу, то благо получат все.
— Но это служение, оно должно быть, я так понимаю, наверное, все-таки внутренним. Оно на внешнюю деятельность может и не входить во внешнюю атрибутику.
— Да, конечно.
— Параллельно получается.
— Это как вот, если вы служите чему-то одному, это называется целомудрие, а если вы служите всем, это называется блуд. Тоже служение, но это блуд. А если не служите никому, это называется, абстиненция. Наверное, так. Преданность Богу, преданность Кришне, это именно Ему и никому больше. Потому что ОН наш единственный пати, обладатель, господин, муж, если хотите. Все это в синонимическом ряду. Все остальные, они какое-то время занимают его положение. В этой жизни у вас этот родитель, этот муж, эта жена. В следующей жизни у вас уже жена комариха или муж комар, потом какой-нибудь медведь, водоросль. Когда вы Ему служите, вы как бы Ему преданны, верны. Но вы должны понять, что единственный, кому можно быть полностью, всегда верны, никто вас не предаст, это Кришна, Господь Бог. Все остальные, они временные. Они приходят и уходят, как пассажиры в метро. На этой станции зашли, рядом сели. Вроде муж. Потом ушел, вроде и не муж. А пати, повелитель, владыка ваш, он всегда один и тот же, подлинный. Потому что Он владыка вашей души.

01:46:46 — А вот как узнать, кому ты служишь эгрегору или Богу, Кришне, тому самому?
— А эгрегор, это кто?
— Не знаете, что это такое?
— Не дочитал еще.
— Это от французского слова «агрегатурус», суть система. Какое-то общее сознание. Все служат одному эгрегору. Христианство, вот это эгрегор.
— Ну можно и кришнаизму служить. Это же тоже эгрегор.
— Да, все организации попадают.
— Если вы служите организации, видимо, вы какому-то эгрегору служите, но если вы служите гуру, который есть сердце этой организации, тогда вы служите гуру, а не эгрегору. Ну, если это гуру, а не какой-нибудь жулик. Просто у вас видимо возникает вопрос, а все ли эгрегор? Да? Есть ли не эгрегор?
— Да.
— И если невозможно найти этого не эгрегора, то лучше вообще не искать.
— Ну, это уже я не знаю. Лучше искать, конечно. Но как найти правильного, истинного Бога, Кришну?
— Что-то настоящее всегда трудно найти. Особенно на блошином рынке этих вероучений, идей, тренингов, концепций, ритритов, йог всевозможных. Это такой блошиный рынок идей. Конечно, что-то настоящее невозможно найти, очень трудно найти. Но на то они и фальшивки, чтобы где-то находился оригинал. Не могут быть все фальшивки. Один оригинал должен где-то лежать.
— Да.
— Вот его надо искать.

01:48:53 — Ну, а как его найти? Есть ли какие-то критерии? Критерии истинности, скажем так, религий.
— Прежде всего, этот оригинал говорит о безропотном служении. Потому что если оригинал говорит о самоутверждении, то это уже фальшивка точно. Оригинал бхакти всегда говорит о служении. Другое дело, что всевозможные религии, секты, организации говорят о служении, но имеют в виду самовозвеличивание. Поэтому примите что-то, увидите в этом червоточину, отвергните. Примите другое. Просто вы знаете, что оригинал где-то есть. Вот в куче золотых монет один оригинал. Все остальные фальшивки. По весу каждый взвешивайте. Берите две. Самый тяжелая будет оригинал. Вот гуру, означает, тяжелый. Вот самый тяжелый гуру есть оригинал. Тот, кто не свернет с пути, вокруг которого вы крутитесь, а не он крутиться. Тот, кто не вам служит, а кому вы служите. Кто не меняется в зависимости от того, как вы к нему относитесь. Он гора. Его нельзя столкнуть. Он не ветряный. Он гири-радж, владыка гор. Гуру, как Гималаи. Его нельзя сдвинуть. Как самый тяжелый слиток золота. Когда вы его найдете, вот это будет гуру настоящий.
— В общем, самого тяжелого искать. А если потом ещё тяжелее найдется?
— Отлично, значит, его выберите. Следующие есть. Если искренние, то хватит, потому что он сам найдет. Он же не бездумный слиток золота. Если ученик готов, то учитель найдется.
— Ну, это я слышал, причём не раз.
— От этого оно не стало быть неправильным, не стало быть правильным. Если какую-то истину вы много раз слышали, это не значит, что она со временем превратилась в ложную.

01:51:29 — Т.е. надо выбирать истину и в один прекрасный момент ты увидишь ту самую абсолютную истину. Вот увидел здесь написано, значит, сюда, потом налево, потом направо, к истине. На истинность [не слышно]
— Важна цель, а не сколько поворотов для нее и она недешевая. Истина, она недешевая. Поскольку истина есть все, то для того, чтобы её заполучить, нужно отдать все. От нее не откупишься. А если хочешь купить по дешевке, истину, то на твою цену тебе будет такой же удельной массы истина. Если ты хочешь купить золото подешевле в два раза, то у тебя будет как раз золота в два раза, т.е. будет фальшивка сразу. Золото, оно не может быть на девяносто девять процентов, тогда это уже не золото. Если вы хотите истину, то нужно отдать все за нее. А что все?
— Перспективы.
— Все свои перспективы. Все!
— А квартиру?
— Квартира, истине? Себя отдать. Все отдать. Все отдать поиску истины, тогда вы найдете истину. Но если вы думаете, что можно параллельно искать истину, ну ещё как-то устроиться, то тогда вы на эту удельную массу и заполучите фальшивки.

01:53:18 — А вот вы ещё говорили, что истина Абсолютная, и что надо отдать, условно, квартиру.
— Причем тут квартира?
— Условно.
— А условно…
— Сейчас в любую религию придешь, там - отдай квартиру.
— Значит, отдайте квартиру. Если какая-то религия обещает вам какую-то цель, но за это нужно отдать квартиру, отдайте квартиру. Видите ли в бхакти квартиры не требуют, требуют все. Если вы хотите получить истину, вы должны все отдать. Причем тут квартира?
— Квартира, это самое ценное.
— Не-не. Надо все отдать. Не самое ценное. Понимаете? Не самое ценное, а все. Она такая истина. Она ревностная.
— Не стань рабом. Сдай квартиру, стань рабом.
— Все надо отдать.
— Ну, понятно. Так все говорят во всех организациях, во всех религиях. Христианство вот…
— Подделки, они, конечно, копируют.
— Не знаю, какую религию, там где Вессарион. Набрал, ушел, все квартиры продали, отдали…
— А Вессарион в Сибире живет?
— Да.
— А зачем его квартира?
— Деньги взял.
— А зачем ему деньги, если он в Сибири живет?
— Ну, там на общину. Строительство домов.
— Строительство домов, где будут жить.
— Да.
— Ну, так в квартире и так живут.
— И на еду, которую они потребляют.
— Ну, понимаете, если там Вессарион или ещё кто-то обещает вам свет истины за квартиру, я считаю, что это нормальная цена. Вы не прогадаете.
— Не самая нормальная.
— Что такое квартира? Вместо этого получите свет просветления.
— Потом люди говорят: «Это все ерунда. Отдай нам наши квартиры», а он говорит: «У меня нет денег». Сейчас судятся.
— Ну, значат, прогадали.

01:55:19 — А в чем прогадали? Если они думали, что истину можно купить за квартиру, кто в этом виноват?
— Мозги-то были. Люди же.
— Ну, кто в этом виноват? Если вам банк обещает пятьдесят процентов годовых, кто в этом виноват?
— Тот, кто повелся.
— Конечно. Если кто-то вам обещает счастье за квартиру, ну кто виноват? Он свою работу выполняют. На то и щука, чтобы карась не дремал. По крайней мере, вы теперь знаете, ну или там ваши знакомые знаете, что истину за квартиру не купишь.
— За две.
— Это хороший опыт. Значит, в следующей жизни будете две квартиры отдавать. Пока в одной жизни не поймете, что для того чтобы истину заполучить, нужно отдать все своё внимание.
— Ну все вы имеете в виду, все имущество?
— Все своё внимание. Только думать об этом.
— Или только внимание, а имущество можно оставить?
— Вот когда вы отдадите чему-то своё внимание, тогда вы задайте этот вопрос.

01:56:35 — Вопрос такой: «Если все на планете отдадут своё внимание, что тогда произойдет?»
— Кому отдадут?
— Ну, вот служение Богу.
— А все, кто это? Пчелы, тараканы.
— Все люди. Люди.
— А только люди.
— В данный момент перестанут что-то создавать, производить, писать книги…
— Летать на птеродактилях.
— Что тогда? Это Эуа.
— Нет, я не сказал, что это… Я задал конкретный вопрос. Что тогда?
— Все передохнут к чертовой матери. А что в этом плохого?
— Значит, есть не соответствие.
— Почему ж несоответствие? Все вознесутся в мир иной.
— Т.е. никто не будет производить продукты.
— Не будут.
— Никто не будет заниматься научной деятельностью.
— Не будут.
— А зачем?
— И что мы будем делать?
— Как мы будем жить дальше?
— Они будут…
— Как мы будем жить дальше? Тогда бы не было бы не это зала, ни этих одежд, в которых они одеты.
— Были бы другие. Они вознесутся в мир Божий. И там не нужно заниматься научной деятельностью. Там нужно восторгаться… Там придется только восторгаться и восхищаться.
— А вы знания свои получили откуда, из книг?
— Да.
— Их кто-то печатал?
— Да.
— Кто-то вкладывал деньги?
— Видимо, да.
— Вот, значит, опять несоответствие.
— Несоответствие в чем?
— Ну, вот смотрите, если бы вы не получили знания из книг, вы бы не смогли эти знания передавать нам. Правильно?
— Так.
— У вас не было бы другого источника получения знания.

01:58:12 — Я думаю, что было бы. Если мы верим, что истина есть, и мы её хотим.
— Хотим истину, хотим.
— То она найдет путь, даже если у нас не будет научных изысканий, не будет книг. Она всё равно как-то низойдет до нас через кого-то.
— Потому что если человек…
— Например, раньше эта самая истина, она передавалась без печатного станка. Ученик слушал учителя, потом передавал своему ученику. Это все формы. Мы же сейчас говорим о сути.
— Так может передаваться и ложь. Ну, то что вы говорили.
— Так она и передавалась.
— Вот она и передавалась несколько тысячелетий.
— Ложь передавалась. А бывало, что передавалась истина, а в уме похотливого и горделивого превращалась в ложь. Изначально-то была только истина. Когда есть Один оригинал, Он и есть истина. А когда вы начинаем Его множить, Он превращается в ложь. Т.е. самый первый импульс, он был истинный.

01:59:27 — Т.е. когда творец Брахма услышал что-то, это была истина. Это не могло быть не истиной. А потом передавая по наследству, эта истина превращалась в ложь. Потом она снова возобновлялась. Снова становилась истиной. Кто-то приходил, корректировал.
—А может человек, допустим, не знать, а просто чувствовать?
— Может.
— Что это есть.
— Наверное.
— И ему не нужно как бы об этом говорить. Он просто это ощущает.
— Наверное. А на счет того, что все перестанут что-то делать. Ну и хорошо. Пусть перестанут. А что они делают? Они только себе…
— Ну, кто-то [не слышно].
— Они только себе яму роют, могилу.
— В данном случае это может быть книга о вайшнавизме. Передать это знание другому.
— Книга о вайшнавизме это средство. Если есть желающий услышать, то даже если запретят все книги, он всё равно это услышит.
— От кого?
— От того, кто скажет.
— Знаете, в Китае в годы культурной революции, практически всех даоссов уничтожили. Знаете об этом, да?
— Не знаю.
— Даосская йога, она, например, практически почти исчезла.
— Значит, это не была истина, раз она исчезла.
— Любую истину можно…

02:00:52 — Нет. Истина не может исчезнуть.
— Уничтожить последнего носителя истины.
— Нельзя, потому что истина живёт независимо от носителя. Так же как музыка, она живёт независимо от компакт-дисков. Если уничтожить все носители музыки, и вдруг какой-то гениальный Шекспир, кто писал музыку, услышит где-то во сне свою музыку, он на ложечках ее… То, что он услышит, он её в предметах обихода её изложит. И вот она новая пошла. Истина, она нематериальная. Она не зависит от носителя. Если вы уничтожите все диски, все книги, всех людей, умеющих говорить, истина всё равно через кого-то придет, и он морганием эту истину передаст, азбукой Морзе. Она, её нельзя заключить в рамки.