Книга первая «Сутрастхана», глава первая «О желании жить», стих первый «Приветствие»

аюрведа-радио - 13 ноября 2007
Почему для семинара выбрана Аштанга-Хридая-самхита. Как поможет изучение Аштанга-Хридая-самхиты? Мотивация для изучения Аштанга-хридая. Почему мы будем обращаться к санскриту? Структура Аштанга-Хридая самхиты. Приветствие. Основная причина всех боезней.
запись эфира для практикующих из раздела «Аюрведа» со сложностью восприятия: 6
длительность: 01:42:51 | качество: mp3 24kB/s 17 Mb | прослушано: 169 | скачано: 69 | избрано: 8
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 Аюрведа радио. Ведущая: Добрый вечер ещё раз.Дорогие радиослушатели, мы продолжаем нашу программу, она обещает быть очень насыщенная.Сегодня у нас новый лектор, и я немножко познакомлю вас с ним. Андрей Головинов - практикующий врач аюрведы, и мы начнём семинар Классическая Аюрведа, Аштанга-хридая-самхита, тема Книга Первая, Сутра стхана, Глава первая, “О желании жить”, стих первый, “Приветствие”. А также сегодня с нами в прямом эфире Юрий Мошкин - врач психотерапевт. Андрей Здравствуйте. Здравствуйте Юрий.
Головинов А.: Здравствуйте.
Мошкин Ю.: Здравствуйте Андрей. Здравствуйте Наташа.

00:00:49 Ведущая: И так, у нас сегодня очень такой оживленный будет эфир, и я думаю что у нас сегодня всё получится. Хочу также сказать о том что очень интересный материал для работы во время сегодняшний лекции. И я думаю давайте же приступим.

00:01:05 Головинов А.: Здравствуйте. Я хочу поздороваться со всеми радиослушателями. Итак, мы начинаем нашы лекции по Аштанга-хридая-самхита, и в первую очередь хотел бы поблагодарить коллектив аюрведа-радио за эту возможность читать Аштанга-хридая-самхиту в прямом эфире, на весь мир. Я думаю что это такой на самом деле первый опыт в интернете, когда читают аюрведические шастры именно вот так вот, когда слышит весь мир. Поэтому это очень хорошая возможность для всех, и для меня, и для всех слушателей, услышать это знание, так сказать, из первых уст. То есть из уст писаний, вот.

Почему для семинара выбрана Аштанга-Хридая-самхита

00:01:47 Почему возникла такая необходимость изучения именно Аштанга-хридая-самхиты? На самом деле я чувствую эту необходимость. Вот, потому что много разных разрозненных знаний, нужно начать наконец уже, так сказать, шастры подавать именно в том виде в котором они есть, в то есть аюрведические шастры, как я уже сказал, из первых уст.

00:02:13 Почему именно Аштанга-хридая-самхиту я выбрал для того чтобы читать на волнах Аюрведа-радио? Во-первых Аштанга-хридая-самхита это самое молодое писание из трех основных аюрведических шастр, которые называются Брихат-трайя. Ему всего, так в кавычках, 1500 лет или около того. Вы можете открыть файл который называется, или страницу, которая называется “Обермиллер, История создания Аштанга-хридая-самхиты”, вот, и либо сохранить его, либо открыть потом. просто я не хочу останавливаться на истории Аштанга-хридая-самхиты, об этом было уже и на Аюрведа радио много сказано. Это можно изучить будет и самостоятельно. Очень хороший вот этот очерк востоковеда советского Евгения Обермиллера, который был напечатан в к предисловие к Чжуд Ши, Чжуд Ши есть тибетский канон медицины тибетской, является, так сказать, сыном Аштанга-хридая-самхиты, то есть он произошёл из Аштанга-хридая-самхиты, вот, поэтому в предисловии Обермиллер рассказывает историю создания Аштанга-хридая-самхиты, вот. То есть, это как бы для самостоятельного изучения, этот очерк, вот.

00:03:44 Почему ещё Аштанга-хридая-самхита? Потому что Аштанга-хридая-самхита это самое понятное писание из Брихад-Траю, так называются этих 3 ведических канона медицинских, аюрведических. И Брихад Траю это три книги, они известны на слуху, это Чарака-самхита, Сушрута-самхита и Аштанга-хридая-самхита. Среди них Аштанга-хридая-самхита самая молодая, как я уже сказал, самая понятная. То есть она написана на очень понятном санскрите, вот. Очень удобная форма для заучивания, то есть стихотворная. Это описание не слишком перегружены философскими выкладками, в основном это практическое знание. Очень лаконично изложена.

00:04:37 Автора этой самхиты зовут Вагбхата (वाग्भट) что означает, что он владеет речью, мастерски владеет изложением материала. Аштанга-хридая-самхита была написана им как, скажем так, компиляция из Чарака самхиты и Сушрута самхиты. Тоесть было взято самое важное и очень лаконично было изложено в этой шастре, Аштанга-хридая-самхите. Почему-то именно эта шастра, именно Аштанга-хридая-самхита меня всегда привлекала. Я пробовал читать Чарака-самхиту, Сушрута-самхиту и Аштанга-хридая-самхиту. И среди них Аштанга-хридая оказалась наиболее как-то по сердцу. То есть она как-то ложилась, я уже давным-давно пытаюсь изучать, и изучаю лучше сказать, Аштанга-хридая. Поэтому то что я знаю, то что я успел изучить, я попытаюсь изложить в этом цикле передач, в этом семинаре который мы затеяли, вот.

00:05:49 У меня есть опыт уже чтение этой шастры для медиков например, то есть я, Юрий не даст соврать, недавно мы делали это в Омской медакадемии, мы организовали такой факультатив. Приходило довольно много студентов, и также преподавателей, и это оставило, я думаю, хорошее впечатление. Я знаю что у многих, в том числе и у преподавателей, даже Орловская Наталья например, они очень серьезно восприняли эту информацию, очень многие преподаватели также изменили свое отношение к медицине. Не говоря уже о студентах, вот.

00:06:35 Так же сейчас уже, непосредственно сейчас, я читаю, я сделал то же самое здесь у нас в Алматы со студентами медакадемии на Восточном факультете, Здесь есть такой факультет Восточной медицины. Мы изучаем Аштанга-хридая-самхиту, вот. Также есть опыт чтения и той же самой шастры для широкой аудитории, для людей которые просто хотят узнать для себя об оздоровлении, о принципах оздоровления, о принципах медицины итд., вот.

Как поможет изучение Аштанга-Хридая-самхиты?

00:07:06 Ведущая: У меня вопрос созрел: Как простому человеку, вот такому как я, не заморачивающемуся на здоровье, в такие вот глубинные термины не заползающему умом, как мне может помочь это знание?
Головинов А.: А вы сегодня всё увидите. На самом деле всё просто.
Ведущая: Ммм даже так.

00:07:25 Головинов А: Мы смотрим на этот текст, и нам кажется что это очень сложно, но дело в том, что я буду говорить по-русски. И всё будет очень хорошо. Вам это поможет, на самом деле вы просто услышите определенное практическое зерно, то есть это они предназначены как раз для обычных людей, то есть для того чтобы поддерживать свое здоровье в первую очередь, и научиться мало мальски хотя бы разбираться с тем, что происходит в теле человека. Как оно устроено, общие принципы. Поэтому не пугайтесь, всё будет хорошо.
Ведущая: Хорошо.

00:08:01 Головинов А: Я думаю у Юрия есть опыт. Я знаю, что нас сейчас слушает ещё несколько моих друзей, которые также изучали Аштанга-хридая. И они начинали с нуля. Среди них даже есть люди, которые не являются врачами, но изучая Аштанга-Хридаям самхиту они очень многие вещи могут теперь сделать для себя,а также помогать своим близким, знакомым людям различным, которые болеют.
Ведущая:Понятно

00:08:30 Головинов А: Поэтому Наташа не пугайтесь, всё будет хорошо.
Ведущая: Единственное что я хочу сказать...
Головинов А: Просто подключитесь.
Ведущая: Единственное что я хочу сказать, что после всех эфиров касающихся аюрведы, ночью мне снятся сушруты, самхиты, и прочее подобные слова.
Головинов А: Знали бы вы что мне снится, Наташа. И сушруты, и самхиты, и всё подряд. Ну что делать, у нас такая доля.

00:08:57 Ведущая: Конечно я ничего в этом не понимаю, но вот снятся всю ночь вот эти слова.
Головинов А: Всё поймёте. Все будет хорошо.
Ведущая: Хорошо. Буду надеяться, буду стараться.

00:09:04 Головинов А: Кроме того ещё хочется сказать, что мне выдалась такая удача встретиться с ашта вайдьями, ашта вайдьи это прямые потомки Вакбхаты, автора Аштанга-хридая-самхиты, и я имел честь разговаривать и некоторые вопросы задавать относительно Аштанга-Хридая, какие-то сложные вопросы для меня, которые были не решены в этих текстах, они мне отвечали, и эту информацию я также буду использовать. В частности я общался с Нарайаном Намби (Prof. Dr. Ashtavaidyan A.N.N.Narayan Nambi - MD (Ay.), MRAP (Italy), PhD (Ay.)), это такая семья врачей. Они уже не знаю, 20 поколения врачей, если считать от Вакбхаты. Вот, и они объясняли мне смысл некоторых шлок, поэтому то что я буду говорить, это также еще подкреплено этими тоже знаниями.

Мотивация для изучения Аштанга-хридая

00:09:53 Затем давайте поговорим немножко о мотивации, как бы, что, о мотивация для изучения Аштанга-хридая, то есть мы начали об этом говорить, сейчас Наташа задала вопрос, и я начну как раз с обычных людей. Для чего нужно изучать Аштанга-хридаям самхиту обычным людям? Первая цель состоит в том, чтобы поддерживать здоровье, и человек сам в ответе за собственное здоровье, он сам должен его поддерживать, не допускать вхождение болезней, и скажем, и эта тема, она описана в первых главах этого трактата, вот.

00:10:37 Также вопрос лечения болезней очень важен. То есть, когда мы заболеваем, мы должны научиться правильно выбирать методы лечения, и также выбирать врача, чтобы лечиться, если мы сами не способны себя вылечить, вот. Поэтому также мы узнаем из первых глав Аштанга-хридая эту тему также. То есть, как грамотно лечиться, как подходить к лечению своего тела и к лечению вообще. Здесь нужно иметь ясное сознание, потому что, к сожалению, современная ситуация с медициной, она не так хороша, очень много проблем.
Ведущая: Больше печалит чем радует.
Мошкин Ю.: Хочешь жить - умей лечиться. (Смех)
Головинов А.: Да. Вот

00:11:16 Для врачей которые практикуют современную медицину будет очень полезно также изучать Истоки медицины, именно с практической точки зрения. Потому что медицина, как мы уже, сейчас вот, к сожалению сказали, находится в плачевном достаточно состоянии. И медицина современная оторвалась, к сожалению. от корней, и не может ответить на элементарные вопросы, которые в первых главах Аштанга-хридаям излагается. То есть например вопрос: Когда человек заболевает спрашивает за что? Или почему? В чём причина? И так далее. Врачи практически не могут ответить на этот вопрос. Ответов нет. Вот, поэтому это пробел в современной медицине, и если нас слушают врачи они смогут восстановить этот пробел, для того чтобы более, так сказать, квалифицированно работать со своими больными, со своими пациентами.

00:12:09 Головинов А: Тем более для тех, кто практикует Аюрведу и называют себя врачами Аюрведы, должен изучать канонические тексты, это те базовые знания на которых зиждется вся врачебная практика, поэтому те кто изучают Аюрведу и хотел бы изучать Аюрведу, и считать себя аюрведическим врачом, также я призываю всех к тому, чтобы мы вместе здесь собрались и начали изучать Аштанга-хридая.
Ведущая: Давайте.
Головинов А.: Мотивация. Хотя мотивация для изучения Аюрведы это тема второго стиха, следующий раз у нас будет, на следующий вторник, у кого недостаточно мотивации, я бы посоветовал ещё как бы в следующий раз послушать. Чтобы мотивация эта возникла.

Почему мы будем обращаться к санскриту?

00:13:03 Вот, теперь ещё один момент, относительно нашего семинара. Почему на санскрите, вопрос? Потому что я сразу предваряю этот вопрос. Что это будут обязательно, этот вопрос, что вы нас морочите санскритом, вот. Санскрит это сакральный язык на котором написаны Веды. Это язык, так скажем, высших сфер, и никакие переводы, как бы, они не могут передать всю глубину смысла заложенного в оригинальном тексте, санскритском, вот. По крайней мере сегодня вы это услышите, то есть сутра это шлока которую мы сегодня будем изучать. Она всего две строчки, но мы будем говорить сейчас минимум час, чтобы объяснить просто, что это значит всё. Вот, для этого нужен санскрит.

00:13:47 До сих пор традиционные врачи в Индии пишут на санскрите свои работы научные. Например Прияврат Шарма известный, он пишет свои работы на санскрите. И другие врачи. То есть это живой язык на самом деле. Хотя его мертвым называют, сейчас он совершенно не мертвый. То есть это живой язык, на котором общаются аюрведические врачи. Также это изначальный язык, нужно понимать что из санскрита произошли практически все языки. Вот, которые на земле сейчас присутствуют, в частности индоевропейская группа языков. Санскрит это тот язык, семантика которого очень отточена, то есть мы должны очень точно понимать значение санскритских терминов чтобы эта система знаний, аюрведическая, она сложилась у нас верно. Вот, эти термины мы будем разбирать.

00:14:38 Хорошо что Аштанга-хридая-самхита, именно структура Аштанга-хридая-самхиты изложена так, что построено эти термины будут входить, как бы, вы наши уши. Да, и я постараюсь объяснить значение этих терминов наиболее глубоко, насколько я могу, чтобы сложилось у нас правильное впечатление.

00:15:01 Например слово “карма” вот взять, да. Если сказать слово карма, у каждого этот термин вызывает очень разные ассоциации. А каково значение на самом деле слова карма?
Ведущая: Действие. Я знаю переводится корма как действие. Неправильно?
Головинов А.: Правильно. Да, я понимаю. Например я просто привел этот пример. Как в народе живёт это слово “карма”. И каждый…
Мошкин Ю.: Давайте я за народ буду, я буду за народ. “Карма” это неизбежная судьба, это то что нельзя изменить, это карма.

00:15:37 Головинов А.: Вот видите как, “карм” это такой мешок с камнями, которые несешь на своих плечах, и ничего с этим нельзя сделать. Для индусов например, карма это нечто другое. Для индуса, который понимает значение слова “карма”, это действие которое он совершает прямо сейчас. Карма означает то что я сейчас делаю. Вот, и поэтому видите, я закладываю уже своё будущее. То есть карма это очень гибкая, понимаете, это не какой-то мешок с камнями на плечах, который мы не можем разгрузить и несём. Деятельность нужна для того, чтобы вынести знания, так говорит Бхагаватам. Ладно, не уходим от нашей стези.

00:16:13 Вот, то есть я буду пользоваться санскритским текстом, и вы тоже будете пользоваться текстом санскритским, и всем кто нас слушает, пожалуйста, вы уже наверное открыли все эти файлы. видите это перед собой, этот английский текст с транслитерацией.

00:16:29 (Ведущая: Я хочу помочь тем, кто открыл со страницы расписание, где вы можете найти Андрея Головинова в расписании в определённое время, можно прочитать, посмотреть материалы лекции. Кликните “здесь” и вы выйдете на страницу “новости”. И там уже непосредственно вы увидите “посмотреть материалы лекции”, и можно начать, 1,2,3,4. С какого стартуем, Андрей?
Головинов А.: Сейчас я скажу.
Мошкин Ю.: Наверное с “содержания”)

00:17:03 Головинов А.: Я буду пользоваться этим санскритским текстом, чтобы у нас была глубокая систематическая подача и правильная последовательность. То есть мы не можем забегать вперёд, и этот текст это уже определенная структура, Аштанга-хридаям, с помощью которой уже обучают и обучали, многие поколения врачей были обучены с помощью этой структуры Аштанга-Хридаям, она отточена, то есть. Поэтому мы будем пользоваться ею, этот текст нужен для того чтобы этой структуре следовать.

Структура Аштанга-Хридая самхиты

00:17:31 О'кей. Структура Аштанга-Хридаям самхиты, чтобы увидеть содержимое файла который называется содержание, вот сейчас я его сам открою. Мы можем увидеть, что начинается с сутра стханы. Слово “стхана” означает раздел, вот. А “сутра” означает краткое какое-то изречение, которое очень ёмкое. Вот, то есть это такая, как бы, упакованная информация. Как в компьютере есть такие zip файлы, то есть там упакованная информация, и для того чтобы её раскрыть нужно определенные ключи, которые сейчас я буду вам давать.

00:18:26 Сутра стхана состоит из 30-ти глав, как видите. Эти 30 глав мы будем постепенно изучать, вот.Я дальше не буду говорить про структуру ничего, вы сами посмотрите, там, дома например. Сегодня просто, как бы, мы первый стих читаем. Посмотрите структуру, увидите сами, что на самом деле очень просто, вот. Затем вот этот файл, который называется “транслитерация” здесь полностью первая глава, она изложена полностью. Как бы вся глава, вот, сейчас этот файл тоже можно закрыть. Это просто для самостоятельного тоже изучения, этот файл который “история создания Аштанга-хридая-самхиты” тоже можно закрыть. И теперь мы уже непосредственно переходим к первому стиху, вот.

00:19:22 Сутра стхана, она содержит самое важное сведение, то есть основа ведического знания. Соответственно первая глава, сутрастхана, содержит самые важные сведения, которые необходимы для правильного понимания дальнейшего текста. Вот, и сутра которую мы сегодня будем изучать, это такой стержень, вокруг которого строится вся Аштанга-хридая-самхита. То есть это считается наиболее важным стихом, первый стих. Принцип, вся суть аюрведы на самом деле. И мы сегодня сейчас начнём его изучать.

Приветствие

00:19:59 И так структура первого стиха. Смотрите внимательно, теперь на стих. Сейчас я его открою, значит этот стих, он называется намаскар. Что означает приветствие. Любое произведение литературное начинается с благодарности, обычно её излагают, благодарность, учителям, друзьям, жене и детям, кто кому, вот. Вакбхата благодарит Несравненного Целителя, (кто это такой мы сейчас поговорим), и одновременно с тем что он благодарит, он приветствует Несравненного Целителя, и излагает ещё две темы. Первая тема этого стиха это источник всех болезней. То есть откуда берутся все болезни. А вот вторая тема, как бы, источник всех болезней. Первая тема это источник всех болезней и его составляющие, то есть этот источник всех болезней имеет ещё составляющие, он состоит из 7 компонентов о которых мы будем сейчас говорить.

00:21:16 Также в этом же стихе это вторая тема, это три первичных психических эффекта, назовём их так, то есть три первичных таких, патологических состояниях ума, которые ответственны за начало патологического процесса. То есть до начала болезни, болезненного процесса в теле, сознание также. Вот видите. Здесь три темы, то есть источник болезни и его составляющие, три первичных психических эффекта, и приветствия, и прославления Несравненного Целителя. Три в одном. Теперь непосредственно к тексту.

00:22:03 Ведущая: Вы санскрит ая по-русски.
Головинов А.: Хорошо.
Мошкин Ю.: А я что-то между.
Головинов А.: Или вы будете по-русски, как хотите. Санскритские тексты звучит так:
Рагаади роган сатата анушактан ашешеа кайа прастритан ашешан
аусукхе моха рати дан джагана йо ап курхо намасту тасмай

Очень простой текст. Что означает? Я сразу перевод прочитаю.

00:22:24 Ведущая: Я глубоком почтении склоняюсь перед тем Несравненным Целителем, кто способен искоренить болезнь начинающуюся с корысти, которая всегда распространяется в бесчисленных телах, бесчисленных формах, порождая суету, обман и безрадостность.
Мошкин Ю.: Аминь.
Головинов А.: Прекрасно.
Ведущая: (смех Аминь)

00:22:47 Головинов А.: (смех) Аминь. Вот. Значит первое что мы должны здесь увидеть, это первые два слова “Рагаади роган” на самом деле это не 2 слова это 3 слова. “Рога” первое слово “рога”, второе слово “ади”. И третье слово “роган”. “Рага” означает корысть, буквально, а “ади” означает начало. Как бы точка отправления, начало. Как вот есть имя Бога, да, например Адидева, что означает изначальный Господь, да. Ади – источник, исток, то есть с Него всё начинается. Это слова Ади. И это указывает на что? На рагу, то есть: начинается всё с раги, болезнь начинается с раги. То есть болезнь начинается с корысти.

Основная причина всех боезней

00:23:36 Рага - корысть или страсть, так тоже можно перевести это слово. И это корысть рага, она состоит из 7 компонентов. Можно ниже спуститься, вы увидите 7 компонентов раги. То есть рага состоит из этих компонентов. Первый компонент это Кама. Кама означает похоть, желание использовать материальную энергию для собственного наслаждения, для собственного удовольствия. Это есть кама.

00:24:11 Второй компонент корысти это кродха. Кродха означает гнев, раздражение, глубокое возмущение, и ярость. Состояние раздражения. Третий компонент называется лобха, что означает жадность, алчность. Четвертый компонент называется мада. Мада означает гордыня и высокомерие, надменность и тщеславие. Пятый компонент называется матсарга, или еще его называют матсарья, есть разные написания. Это означает зависть, просто, одно слово. Шестой компонент раги - это двеша, это неприязнь, отвращение, враждебность к кому-либо, или к чему-либо. И седьмой компонент, последний, бхая, означает страх. Эти семь компонентов, они объединяются в одно такое понятие, которое называется рага то есть страсть.

00:25:12 Из раги начинаются все болезни. Для того, чтобы разобраться откуда возникает болезнь, нужно понять исток болезни, так, то есть, вот этот вопрос: За что? и Почему я заболел? Почему я заболел? За что со мной это случилось? Что я такое натворил? Вот эти семь компонентов это корень любой болезни.

00:25:54 Более того, рога означает, слово ади ещё означает единственный. Вот, это слово рога, которое означает болезнь, буквально и можно перевести, это словосочетание рагаади роган, как единственная болезнь. То есть, если всё объединить, все болезни, которые существуют в этом мире, и проявляют себя в различных формах, бесчисленных телах, как сказано в этом стихе, на самом деле это всего лишь одна болезнь, которая называется рага. В этом мире все болезни происходят из-за одной причины, это называется корысть.

00:26:32 Мошкин Ю.: То есть, можно сказать что роган являет собой составные, как бы 7 компонентов, и это скажем, производные раги, или её составляющие?
Головинов А.: Составляющие. Именно компоненты, а производные будут дальше. Производные мы будем говорить, то есть это она есть, если мы видим эти проявления, это есть рага.
Мошкин Ю.: То есть любая корысть, любая составляющая страсти, ее можно разделить на составляющие, в той или иной мере?

00:27:00 Головинов А.: Да, может отдельно что-то как бы происходить, то есть какой-то из этих семи компонентов может происходить. Один или два, или все вместе. Но это признаки того, что рога присутствуют. Если мы видим эти компоненты, как бы в человеке, или в себе, это означает что рага присутствует. То есть корень болезни остается с человеком.

00:27:26 Мошкин Ю.: Я вот смотрю на эти вещи, и я понимаю что я больной человек.
Головинов А.: Я тоже.
Ведущая: А я сделала вывод, что пора бы всех простить, на всех посмотреть с любовью, и попросить прощения также самой.
Мошкин Ю.: Похоже у нас кто-то выздоравливает.
Головинов А.: Да да, это здоровое состояние, если мы вот так вот мыслим, то это уже здоровое состояние. Человек идёт по пути к исцелению. Даже если он видит в себе все эти проблемы. Это значит что что всё-таки он уже на пути.

00:27:57 Ведущая: У меня вопрос. Может быть я забегаю вперед. Болезнь может проявиться в процессе того, что мы неправильно это всё думаем, делаем, поступаем, но ведь болит то в разных местах?
Головинов А.: Вот это это вы вперёд забегаете, болит в разных местах, вот сейчас прямо я и начну рассказывать продолжение этого самого стиха.
Ведущая: Тут меня спрашивают: “Если горло заболело, в чём причина? А если болит голова? Вот давайте будем разбираться”.

00:28:30 Головинов А.: Да, я сразу так не могу ответить, на вскидку.
Ведущая: Я и не прошу, я просто пример привела.
Головинов А.: Потому что, потому что нужно изучить очень много, чтобы понять почему горло болит. Всю цепочку событий нужно научиться отслеживать. На самая первая причина всех проблем всех проблем со здоровьем и всех страданий, в том числе психологических страданий, это как раз вот рага, то есть сейчас самое-самое обобщенное знание идет, вот.

00:29:00 И так, рагади рогам, это мы поняли, да, немножко. Теперь что дальше? Дальше текст звучит так:
сататам анушактан ашешеа кайа прастритан ашешан
Что означает, что вот эта рога или болезнь которая началась с раги, она распространяется. Сататам означает всегда и везде. Буквально переводится так: сататам - всегда и везде. Анушактан, что эта рага сама по себе, она имеет такую шакти, да, видите слово шактан, она имеет энергию, Чтобы сама по себе, ану означает само по себе, родить все это бесчисленное количество. Ашеша означает бесчисленное количество болезней, в бесчисленном количестве тел, и распространить их в бесчисленное количество тел, бесчисленное количество форм.

00:30:03 То есть на самом деле в Аюрведе говориться так, что болезней на самом деле бесчисленное количество. Сколько людей столько и болезней. То есть формы болезни всегда абсолютно разные, даже если одна и та же болезнь, как бы, так номинально скажем, так скажем, какая-нибудь болезнь которую мы знаем, астма скажем какая-нибудь там, или что-то ещё. Она может быть абсолютно в разных формах существовать.

00:30:32 То есть это всегда будет новая болезнь. Такой подход нужно иметь для тех, кто собирается практиковать, или практикуют Аюрведу. Нужно видеть и всё время как бы, новую болезнь, не видеть одну и ту же, всегда видеть человека, видеть его болезни как что-то уникальное, индивидуальные проявления. Да, поэтому ашеша то есть бесчисленное количество. Кая означает тело. То есть в бесчисленном количестве, ашеша кая, в бесчисленном количестве тел, и бесчисленном количестве форм распространяется.

3 производных раги

00:31:01 Вот теперь пошла у нас вторая тема, эта тема называется “3 производных раги”. Можно спуститься чуть ниже чтобы увидеть эту схему. Рага порождает три первых ростка болезни. То есть, как бы рага сама по себе это корень, а вот когда уже над поверхностью земли, мы знаем что существуют ростки. Так вот, этот корень дает три первых ростка. Эти три первых ростка называются аутсукхья, моха второй, и третий росток называется арати. Давайте посмотрим теперь на схему. Рага (изначальная причина болезни) корысть, страсть, она рождает три ответвления.

1. Аутсукйа - беспокойство, тревога, опасение, суета

00:31:55 И первое ответвление называется аутсукья. Происходит от санскритского слова утсукх, что означает беспокойство, тревога, опасение, суета. И это состояние ума, когда человек очень много тревожится, опасается, когда человек находится в страхе, оно порождает дисбаланс вата-доши.

00:32:19 Мошкин Ю.: Знакомые слова, вата-доша.
Ведущая: Она часто выходит из равновесия.
Мошкин Ю.: Очень часто.
Головинов А.: Да, на самом деле вата-доша выходит из равновесия чаще всего. Это действительно так.
Мошкин Ю.: Вот, смотрю сейчас в окно, и вижу как ходят люди
Ведущая: с расстроенной вата дошей =).
Мошкин Ю.: Ездят, бегают, у всех аутсукья.
Ведущая: Холодно же...
Мошкин Ю.: Да. Новый Арбат тут все бегают, да...
Головинов А.: Суетятся... Москва это удивительное место.

00:32:57 Аутсукья это такое состояние, когда у человека есть эта неудовлетворенная корысть, вот эти неудовлетворенные страсти, они рождают вот это состояние тревоги, что нам всегда кажется, что чего-то недостаёт, что-то случится. Мы находимся в беспокойстве. А вот эти тревоги и беспокойства, они приводят в беспокойство ум. Ум попадает под влияние раджаса и тамаса, этих двух гун материальной природы. Кстати слово рага это корень слова раджас.

00:33:33 Вот, то есть человек приходит в состояние раджаса в первую очередь, и соответственно и у него это психологическое состояние, оно тут же сказывается на физиологическом состоянии. То есть вата доша, вместо того чтобы исполнять Физиологические функции, которые она исполняет когда человек находится в саттва-гуне, она начинает выполнять патологические функции, вот.

00:33:54 Тут как раз слово карма, Функция, викрити-карма, это называется патологическая функция. Тело человека начинает функционировать неправильно, патологически. И это называется викрити карма. Вот, почему карма, потому что существуют определенные деяния до этого, то есть возникла аутсуки, человек начал тревожиться, возник этот страх, это есть также викрити карма. То есть человек по природе не должен бояться. По природе означает пракрити, по своей природе человек не боится. Если же он начинает бояться, тревоги испытывать, беспокойство, это называется викрити это карма деятельность которая приводит к страданиям, викрити происходит от слова викарма.

2. Моха - отчаяние, безумие, иллюзия, обман

00:34:42 Теперь второе, второе производное от раги, вторая ветка которая рождает дисбаланс питта-дошы называется моха. Моха происходит от санскритского корня мух. Моха - отчаяние, безумие, иллюзия и, что очень важно понять, обман. Для питта доши очень важно научиться быть правдивым, потому что ради своей страсти, ради своей корысти, люди питта способны на обман и на самообман, что еще хуже.

00:35:23 Самообман. Человек погружается в иллюзорное восприятие мира, он не видит реальности потому что он не хочет её видеть, так как материальная энергия на самом деле не принадлежит ему, она принадлежит Богу. И это корысть она не позволяет человеку принять эту идею того, что ничего не принадлежит ему. И он начинает заниматься самообманом. То есть он обманывает себя что что-то принадлежит ему, что он может быть здесь первым, что он здесь должен принимать служение, наслаждать свои чувства так как он хочет. И это приводит к дисбалансу питта дошы. С этим понятно?
Мошкин Ю.: Угу
Головинов А.:Вот, хорошо.

3. Арати - скучность, безрадостность, унылость, недовольство

00:36:06 И третий момент, скажем так третий росток от раги называется арати. Арати это состояние безрадостности, когда человек такое унылое существование влачит. Недовольство этим миром, недовольство тем, что с ним происходит в конце концов. Это приводит к апатичным таким состояниям, состояниям скучности, безрадостности. И это рождает, в свою очередь, дисбаланс капха-дошы, вот это психологическое состояние.

00:36:46 То есть видете тут дается сразу схема того, как болезнь входит в тело человека и в его сознание также, если это психическая болезнь. А всё начинается с корысти. 7 компонентов мы увидели. И первые три ростка вырастают, и соответственно они вызывают уже дисбаланс трех дош, которые будут описываться дальше. Я тут немножко вперёд забежал, начав уже рассказывать о дошах, хотя это тема, как бы, она будет позже.

Как ничего не бояться?

00:37:16 Ведущая: У нас есть вопрос. Можно я вопрос задам?
Головинов А.: Да, конечно.
Ведущая: Слушатель и спрашивает: “И что вообще ничего не бояться теперь?
Мошкин Ю.: Нет, вам надо, вот тот кто задал вопрос, вам надо бояться. =)
Головинов А.: Я не говорю о том, что ничего не бояться, есть опасения какбы такие, бдения то что называется. А бдения и страх это разные вещи. То есть нужно быть внимательным, нужно рассчитывать исходы определённые, то есть исходы своих каких-то деяний, но бояться нечего, потому что в конце концов Господь Он заботится о всех. Этот момент, в котором мы сейчас находимся – самое благоприятное время и место в котором мы можем находиться на самом деле. То есть это нужно просто понять, и страх тогда исчезает на самом деле.

00:38:10 Мошкин Ю.: Я бы добавил еще, что отсутствие страха, это скорее присутствие доверия миру.
Головинов А.: Да, я вот об этом говорю.
Мошкин Ю.: Если есть доверие к миру, то получается вместо страха приходит как раз то о чём вы говорили, это желание просчитать возможные ходы. Хотя в конечном счете всё равно всё просчитать мы не можем, то есть какой-то элемент непредсказуемости все-таки будет, хаос мы не можем изменить, в конечном итоге он всё равно присутствует в определенной степени.

00:38:42 Ведущая: А я приведу пример из жизни, когда человек говорит, что кругом враги, и его постоянно обижают. А человек который радуется окружающему миру, у него такое прекрасное окружение.
Головинов А.: Потому что тянутся к нему люди. Подобное притягивает подобное. Вот, мы не можем действительно просчитать все ходы, поэтому мы должны довериться сверхдуше, то есть мы должны слушать свою совесть. Единственное существует верное решение, другого нет.

00:39:12 То есть всегда мы стоим перед выбором, и наш выбор состоит в том чтобы выбрать единственное верное решение. Всё на самом деле очень просто, нужно довериться совести, вот этому голосу параматмы - голосу сверхдуши в нашем сердце. Это единственный правильный ответ. Тогда мы будем всегда действовать правильно, мы будем действовать по совести. Христианская традиция, например, очень серьезно проработала эту идею совести. И тот человек, который живет по совести, ему нечего бояться. Понимаете о чем я говорю? Мы боимся тогда, когда мы поступаем как-то неправильно. То есть когда мы поступаем не по совести.

00:39:47 Мошкин Ю.: С точки зрения психологии можно было по-другому это описать, с другой точки зрения, тоже самое явление, как явление экологичности. То есть любое действие наше мы просчитаем, просматриваем как действие в системе. То есть мы не изолированные от мира, мы связаны. И как отразится любое наше изменение, любое наше действие на всей этой системе? И человек, который чувствует себя частью чего-то большего, он поступает исходя и из своих интересов, и в интересах чего-то большего.

00:40:18 Головинов А.: Да, и ещё хочу добавить, что рассчитать все возможные варианты исхода практически невозможно. Наш разум, он не способен на такие подвиги. Но существует параматма или сверхдуша, экспансия Господа, которая находится в сердце каждого живого существа. И именно параматма, вот эта экспансия Господа, она знает всё и всех и все исходы возможные, и она знает единственный верный ход. Вот это как раз подсказывает нам совесть. Если мы будем очищать нашу связь с Господом, вот эту, посредством совести, если совесть мы будем очищать, она станет чистая. Тогда мы станем ясно очень слышать этот голос, указания, мы будем действовать верно. И тогда страх исчезнет.

00:41:05 Мошкин Ю.: Да, из карты психотерапии можно сказать что это контакт сознания и бессознательного разума, который на много порядков превосходит наше сознание.
Головинов А.: Да то есть мы должны контактировать с высшим разумом? =)

00:41:20 Мошкин Ю.: Да. Я поясню. В карте психотерапии не всегда используются категории Бога, или других вещей которые используются в ведической традиции, но, допустим, там есть такое понятие как «бессознательное». И там говорится, что наше бессознательное оно реально на несколько порядков информативнее по поводу нас, по поводу наших глубинных намерений, наших каких-то нужд, возможностей. Там есть все ресурсы, которые у нас есть, то есть это очень сильно как раз совпадает с описанием параматмы например, в ведической концепции. Мне нравится соединять вот эти вещи между западом и востоком.
Головинов А.:И это правильно.
Мошкин Ю.: Ура.
Головинов А.: Да, надо проводить какие-то параллели в конце концов всё называется своими именами.

Несравненный Целитель

00:42:12 Итак, мы как раз подошли к третьей теме, теме Несравненного Целителя. Так вот, как-то у нас течёт всё это очень хорошо, естественно. Здесь Вакбхата склоняется перед Апурва-Вайди. Апурва Вайди - Несравненный Целитель. Разберём слово апурва. Что это означает. но он говорит: “Я в глубоком почтении склоняюсь перед Апурва Вайди, который способен раз и навсегда отрезать эти три ростка”. И, кроме того, ещё вырвать этот корень, на это указывает слово дан. Дан означает отрезать, обрезать, обрубить, извлечь. Тот кто способен извлечь этот корень, его называют Апурва Вайди.

00:43:08 Давайте на третью страницу спустимся нашего фала, где написано кто такой Апурва Вайди - Несравненный целитель. Зздесь есть три момента. Вакбхата очень лаконично излагает, одно из его преимуществ, то чем он славится, это то, что он сочень лаконичнго пособен излагает информацию. Под словом Апурва Вайди кроется три понятия. Первое понятие означает не имеющий начала, не существовавший прежде. То есть если мы говорим о Целителе, который не существовал прежде то на кого это указывает, вопрос?

00:43:53 Мошкин Ю.: Интересно.
Головинов А.: Указывает на божество медицины, которого зовут Дханвантари. Это воплощение Вишну. То есть это сам Господь, который принял облик целителя и помогает исцелять обусловленные души, скажем так. И именно к нему в первую очередь обращается Вакбхата за защитой, за помощью, он его приветствует, он его прославляет. Он говорит, что именно он, (исходя из этого текста становится понятно), что именно он, божество медицины Дханвантари способен искоренить рагу и три её производных.

00:44:46 Кроме того апурва означает ещё предшествующей. То есть Вагбхата указывает на цепь ученической преемственности, которая в ведической традиции называется парампара. Эта парампара, она исходит непосредственно от Дханвантари, от Господа Бога. То есть есть несколько парампар в аюрведе, и Аштанга-Хридая она принадлежит к линии, которая идёт от Брахмы. Брахма получил это знание, знание аюрведы, непосредственно в медитации на Вишну, то есть на Господа Бога.

00:45:30 И Дханвантари, это ипостась Верховного Господа, который отвечает за медицину. И вся эта цепь ученической преемственности, которая снизошла до Вагбхаты, он склоняется перед всей этой цепью ученической преемственности всех врачей которые стоят в этой ученической преемственности. И они также милостью Дханвантари способны исцелить этот корень и также 3 производных от раги.

00:46:07 И также третье значение слова апурва, что означает несравненный, незаурядный, выдающийся целитель, Вакбхата склоняет свою голову перед любым врачем, который способен исцелить от раги и её последствий. Перед любым, даже не стоящим в цепи ученической посредственности, если такие вдруг найдутся, то перед ними нужно склонить голову. Значит что человек очень великий и знает истину, вот, Вагбхата склоняется перед ними,

00:46:40 Вот видите как интересно, всего две строчки, а сколько уже интересного здесь открыли! Вот, это слово “ях”, здесь “ях” означает любой то есть любой врач, который способен, как я уже сказал, “яд” какой-либо человек. Всякий человек, любое живое существо, который способен исцелить от раги и ее последствий это называется апуврва вайди. Перед таким Вакбхата и склоняется.

00:47:21 Три момента здесь нужно понять, что существует божество медицины, милостью которого происходит всё исцеление, это некие таакие тантрические здесь моменты существуют. То есть когда мы должны, непосредственно сами, те, кто практикует Аюрведу или лечат, научиться контактировать непосредственно с этим божеством, вот. Для этого существуют специальные мантры, перед передачей одна звучала, специальные действия существуют, этому обучают, это искусство конечно получают непосредственно от представителей этой традиции. Но так или иначе эти мантры можно повторять и больным, и врачам, и пациентам, всем кто участвует в процессе исцеления для того чтобы призвать эту силу, эту энергию Господа Дханвантари, для искоренения раги - самой глубокой причины.
Мошкин Ю.: И всем кто работает на Аюрведа радио.

00:48:17 Ведущая: У нас один слушатель написал: “Представляю, в поликлинике врач исцеляющий от корысти (раги). Ну ну,.”
Головинов А.: Ну ну, я тоже так скажу, но я таких не видел давно. Но ведическая традиция в некоторых шастрах описано, в пуранах в частности описано, что к некоторым врачам приходили люди, и говорили что врач, когда спрашивал на что жалуетесь, он отвечал: “Завидую”.

00:48:48 Мошкин Ю.: Хитрость воспалилась, что делать.
Головинов А.: Да, вот, и вот эти поликлинические врачи в России, конечно тяжело зайти к врачу,
Мошкин Ю.: Рассказать за пятнадцать минут всю историю своей раги.
Ведущая: Получить таблетку обезболивающего.
Мошкин Ю.: Мне от жадности и таблетку пожалуйста.
Ведущая: Да побольше, побольше!

00:49:17 Головинов А.: Ладно, больше не будем их интенсивно критиковать, но так или иначе если мы зайдем к человеку и скажем исцелите меня от корысти, то нас отправят исцеляться от корысти куда-нибудь в психологическую клинику.
Ведущая: Не поймут.
Мошкин Ю.: Надо сразу к нему идти. (смех)
Ведущая: Вы как врач специализирующийся в этой области.
Головинов А.: Давай выкладывай всё что у тебя есть всё что у тебя есть.

00:49:44 Головинов А.: То есть действительно врач, он должен обладать очень широким спектром, скажем, широким взглядом на мир. И действительно видеть вот эти причины также. Если он не видит, то врачем его мне было трудно назвать.
Мошкин Ю.: Механизатор.
Головинов А.: Раскритиковали немножко врачей.
Ведущая: Подчеркну, по-доброму. По-доброму.
Головинов А.: Так, всё хорошо, всё будет хорошо, и всё.

00:50:11 Давайте прочитаем этот стих. Я ещё раз его прочитаю, еще раз на русском языке, или Наташа вот у нас это сделает. Стих звучит так:
rāgādi-rogān satatānuṣaktān a-śeṣa-kāya-prasr̥tān a-śeṣān
autsukya-mohā-rati-dāñ jagʰāna yo '-pūrva-vaidyāya namo 'stu tasmai

Ведущая: Я в глубоком почтении склоняюсь перед тем несравненным целителем, кто способен искоренить болезнь начинающуюся с корысти, которая всегда распространяются в бесчисленных телах, бесчисленных формах, порождая суету, обман и без радость.

Ответы на вопросы

00:50:50 А вот мне не тут ещё прислали сообщение, вместо “поликлиника” написали “полу клиника” (смех) Ещё мне человек пишет, тот же самый человек пишет: “ К Мошкину от корысти!” Мы проговорили около часа. Теперь у нас есть возможность, если есть вопросы. Мы можем на них ответить.
Ведущая: Тогда я объявляю для наших радиослушателей, что они вот прямо сейчас могут прислать вопросы в чат либо на почтовый адрес, я буду периодически поглядывать туда.

Смысл слова «тантрический»

00:51:30 Но у меня лично есть вопрос. Вообще вы сказали слово, сейчас я вспомню его, тантрический.
Головинов А.: Да, хорошое слово.
Ведущая: Я знаю вот только есть, что как бы…
Мошкин Ю.: Тантрический секс.
Ведущая: Тантры и мантры. И тантрический в том что вы имели в виду, да, как бы. То слово, которое вы назвали, оно применимо к тому знанию, которое вы говорите. Сегодня вы упомянули это слово, поясните пожалуйста его смысл вот мне.

00:52:00 Головинов А.: Вообще слово тантра переводится как метод. Тантра это метод, с помощью которого мы можем связаться с определенными силами, с олицетворенными силами, в частности скажем, силами которые в ответе за исцеление. Это источник этих сил это Господь Дханвантари. И тантра это метод с помощью которого мы можем соединиться с этой Силой, с этой энергией, и непосредственно самой Личностью Дханвантари, от которой эта сила энергия исходит. Соответственно с помощью этой силы и энергии мы получаем способность, в данном случае способность исцелять. Вот, и вот это есть тантра.
Мошкин Ю.: То есть можно сказать что тантра это некий ритуал.
Головинов А.: Осмысленный ритуал, лишь бы этот ритуал был осмыслен.

00:52:43 Головинов А.: Ритуал да, то есть некий ритуал конечно присутствует. То есть это повторение определенных мантр, надо лечь на землю перед Дханвантари, это уже действие тантрическое, всё очень просто. Просить милость у Дханвантари. Но существуют также определенные методы, тайные методы, тантрические. Тантра всегда такой тайной завесой окружена, эти тантрические методы можно получить от учителя, который может научить более тесному контакту с Дханвантари. Потому что он сам находится в этом более тесном контакте, он может научить.
Ведущая: Понятно.

В чем рациональное зерно болезни?

00:53:22 Мошкин Ю.: У меня есть вопрос по поводу вот этой схемы из компонентов раги, я как психотерапевт не успокоюсь.
Головинов А.: Психотерапевт должен быть спокоен. (Смех)

00:53:36 Мошкин Ю.: Я как человек изучающий психотерапию, ладно, поправлюсь, наверняка эта тема будет развиваться дальше. Вот, всё-таки я смотрю на эту схему, эту ромашку, или восходящее солнце, или что это значит рага как некая совокупность вот этих штук, компонентов. Я как психотерапевт, вот если бы ко мне пришёл человек, и сказал: “Понимаешь Юрий Владимирович, мне страшно, или у меня кама там, или гнев, не знаю. Я бы начал уточнять что полезного вот эта вещь для него делает. Какое позитивное намерение есть у каждого из этого лепестка.

00:54:23 Головинов а.: Хороший вопрос.
Мошкин Ю.: То есть я бы не просто сказал, типа: ”Давай дружок, Иван Иванович, на тебе задание, будешь ходить под перила моста через Москва-реку. И тем самым избавляться от страха. Не, ты я бы наверняка начал узнавать. А что же ты хорошего получаешь от этого страха, этой неприязни, от зависти?

00:54:43 Ведущая: О, я знаю даже ответ маленько. Нет ну в том плане, что по поводу страха. Разумно боятся опасных вещей.
Мошкин Ю.: Да согласен. Например, но опять же...
Ведущая: И гневаться во время тоже...
Мошкин Ю.: Но я бы спросил у Ивана Ивановича, что для него, или допустим у его бессознательного, или параматмы,не знаю. То есть как вы на это смотрите Андрей Юрьевич?
Головинов А.: Ну вот вопрос к Юрию Владимировичу, вот приходит к вам пациент, и задаёт вопрос то есть вы ищете какое-то рациональное зерно, чтобы использовать его как ресурс, то что существует.
Мошкин Ю.: Да да да.

00:55:23 Головинов А.: А вот я попытаюсь очень коротко на это ответить. Один из людей у которых я обучаюсь аюрведе, Гаурелал Чана, это очень интересный такой дедушка, аюрведический дедушка, я его дедушкой называю, у него такое отношения ко мне как к внуку почему-то, вот, и он, он сказал что болезнь и соответственно рага это как болезнь же, да, изначально. Эти 7 компонентов мжно рассмотреть как болезнь. Болезнь призвана напомнить человеку о Боге, он сказал так вот, во всем рациональное зерно. Это сказал Аюрведа ачарья, потому что он имеет этот титул. Вачаспати его ещё называют. И однажды он спросил меня ещё такой вопрос, он спросил: “Для чего ты, дорогой Андрюша, нужны лекарства?”

00:56:44 Ведущая: Да, прочитал мантру, и здоров.
Головинов А.: Я очень долго мучился, не мог найти, и так и сяк, придумывал там, чтобы лечить, оздоравливать, ну.
Мошкин Ю.: Поддерживать индустрию. (Смех)
Головинов А.: Но он вне этой индустрии.
Мошкин Ю.: Тогда не знаю.
Головинов А.: И вот да, действительно не знаю, меня уже как бы, сломало. И он так прищуренно посмотрел на меня, и сказал: ” Для того, чтобы вселить в человека веру.”

00:57:00 Опять мы сходимся туда, рациональное зерно во всех этих состояниях в, том числе раги в том, что человек испытывает, постоянно испытывает дискомфорт, так, то есть он не испытывает счастье. Он испытывает состояние дукхи - страдание. А вот и это намекает на то, что существует другое состояние, изначальное состояние здоровья изначальное состояние и счастье, то есть в Аюрведе сказано так: “Здоровье и счастье это изначальное состояние. Болезни и страдания это вторичное, временное состояние”. И соответственно находясь в этом состоянии человек видит, что что-то должно быть другое, мы это чувствуем. Должно быть по-другому, человека не удовлетворяет это состояние. Вот это и есть, как бы, то, что подвергает нас к прогрессу. Потому чтобы избавиться от этих состояний которые мешают нам испытывать счастье и достигать Бога в конце концов.
Мошкин Ю.:Да, так и есть согласен с вами.

Чего хочет человек?

00:59:00 Ведущая: У нас вопрос прислал слушатель.”Ну хорошо, не бояться, не скучать, не отчаиваться, а что ж делать тогда?
Мошкин Ю.: Хороший вопрос. Я как психотерапевт поддерживаю. (смех)
Ведущая:мКак вы думаете что делать-то?

00:59:15 Мошкин Ю.: Ну во-первых если не вдаваться в общие какие-то схемы, надо уточнить у человека чего же он лично хочет сам, и он наверняка будет говорить в первом приближении, в контексте этих семи составляющих. Так или иначе, то есть всё равно он чего-то хочет, будет какая-то жадность, всё равно он на кого-то раздражен, он чего-то хочет. Дальнейшие вопросы я буду задавать ему и расспрашивать. А что же ты хочешь, когда ты это получишь? И вот представь, ты получил, допустим, того что ты жаждал, там допустим машину. Вот, она у тебя есть, что ты чувствуешь по этому поводу когда у тебя есть машина? И он ответит что-нибудь другое, допустим: “Я чувствую внутреннее удовлетворение”. Получается ему нужно было не машина, а внутреннее удовлетворение. То есть некоторое внутреннее состояние, которое он связал с внешним ресурсом, с внешним объектом. А это внутреннее состояние всегда у него было, и я как психотерапевт всегда буду показывать ему как туда пройти без машины.

00:59:14 Головинов А.:Хорошо тогда я вам задам вопрос, Юрий Владимирович, как будто вот этот пациент который хочет машину. А вот машина, она у вас поломается, или выйдет из строя.
Ведущая: Ой печально - то станет.
Мошкин Ю.: Вот я как раз и буду ему говорить, что дружище, тебе не нужна машина. Я уже опять перескочил я уже не пациент.
Головинов А.: Слава Богу.
Мошкин Ю.: Тебе на самом деле-то, ты пойми, не машина нужна, а что-то, что ты получаешь от нее. А если допустим он, ну да я какбы понимаю ваш вопрос. На очерчивание привязанности его. Я буду задавать ему вопросы которые помогают ему двигаться внутрь, показывает что все ресурсы, то что он хочет, оно внутри него, а не гдето-то там во вне.

01:00:00 Головинов А.: И вот это знание. Вот этой первой шлоки, оно позволяет как раз увидеть вот эту схему, хотя да, это прямо схема, практическая схема. Даже использовать ее в той же самой психотерапии можно очень хорошо.
Мошкин Ю.: Мне кстати очень нравится, я буду её тоже использовать. Придёт ко мне человек со Аюрведическими наклонностями, я ему её как раз покажу.

01:00:19 Головинов А.: Да. И в тоже самое время эта шлока, она указывает на несравненного целителя то есть на Господа Бога. Как выход. Как то есть тот кто способен исцелить человека от этих вот семи состояний, которые являются компонентами раги и её трёх производных. То есть это единственный кто может сделать это сам Господь. И его представители в парампаре, и также люди которые без парампары... (но без парампары это невозможно). То есть то что говорит Вакбхата, перед любым он склонится. Но я думаю, что это невозможно это без парампары. Должно быть всё-таки это шакти, потому что там применено слово шакти. Да то есть у раги есть своё шакти, а у Господа Дханвантари есть своя шакти.
Мошкин Ю.: Да, на пустом месте ничего не берётся, согласен.

01:01:08 Головинов А.: С другой стороны я хочу ещё один такой тонкий момент сказать, что причина этой болезни тоже является сам Господь. Так как Господь Он сарва-карана-каранам, тоесть это означает, что Он является причиной всего, соответственно является причиной всех этих состояний. И эти состояния они призваны исцелить человека, то есть когда человек входит в состояние раги, то есть это есть болезненное состояние, и оно, как бы, по природе своей не даёт человеку счастье. Это состояние, оно же, это состояние, оно исцеляет человека от этого же состояния. То есть он начинает искать выход, он начинает искать счастье, где состояние безболезненное. Вот и соответственно он возвращается к своей естественной природе.

01:01:56 Это так Господь, он намекает нам о своём существовании, если мы от Него отворачиваемся. Болезнями. Почему нет? Поэтому, вот Гоурелала, Он мне сказал, что болезни напоминает человеку о Боге. Это Господь нам напоминает о Себе.
Мошкин Ю.: То есть когда мы отворачиваешься от Бога, мы одновременно, опять же, в таких терминах терапевтических, вы уж извините меня, отворачиваешься от своего единства. Да, самим собой, то есть теряем счастье. Да, мы теряем часть опять же каких-то внутренних сил, получается, и мы заболеваем. Всё сходится.
Головинов А.: Да, мы теряем ещё связь с Богом, вот и всё в чём проблема. Рага это состояние такое, когда человек, он заботится о своем удовольствии, он заботится о своих чувствах в бОльшей степени, чем о чувствах других. И в частности, чем о чувствах Бога.

01:02:54 Потому что вот это и есть рага , человек который отвернулся от Бога, его называют бахир мукха, то есть отвернувшаяся от Бога, вот он и начинает страдать. Надеюсь на себя, отсюда и происходит все проблемы. Не понимая положение Бога, не понимая свое подчиненное положение перед Богом, не понимая любовь Бога, не понимая, не принимая её никак, никак не отвечая на неё, таким образом человек впадает в это состояние Раги. Вопрос какой-то у Наташи?

Два вида счатья сукха и ананда

01:03:26 Вопрос, да, вы как почувствовали, Александр Тарасов спрашивает удовлетворяет ли счастье рагу?
Головинов А.: Счастье рагу?
Мошкин Ю.: В наверное терминах тогда разобраться сразу надо.

01:03:39 Головинов А.: Слова счастье... Видите ли, в санскрите несколько слов, которые означают счастье. Самые известные из них это два слова, это сукха - лёгкое материальное существование. А также есть слово ананда, что означает бесконечное блаженство, это тоже такая форма счастья, но это счастье возникает из-за общения с Богом. Вот это счастье (ананда), оно избавляет от раги то есть чем больше человек испытывает блаженство духовного блаженство духовного счастье в общении с Богом, и в общении с окружающим пространством, как с энергией Бога, да, как бы сказать, проекцией, с другими людьми например, как с душами, как с частицами Бога нужно общаться.

01:04:25 Вот и тогда человек испытывает ананду, и тогда рага исчезает постепенно, он избавляется от страсти и корысти. Да, вот, то есть она как бы вмещает это состояние ананды вымещает состояние раги. Но в то время как сукха, вот, это материальная легкость материального существования, это временное состояние. Мудрецы говорят про это так, что сукха это материальное счастье, это просто когда немножко отпустило, когда зажаты были какие-то тиски, и нас немножко отпустило. Чуть более мы свободны стали, полегчало, мы радуемся. Здесь присутствует двойственность. Материальная природа она дуальна, она двойственна, то есть сукха всегда сменяется на дукху (страдания). Здесь так, черная полоса, белая полоса и от этого здесь не уёдешь, это материальный мир. Точно так же как ночь сменяется днём, также и счастье сменяется несчастьем, это нужно понимать.

01:05:18 Ананда же, это третья позиция, это позиция счастья вне гун материальной природы. То есть это состояние когда человек, он испытывает счастье духовное, он испытывает счастье в общении с Богом и с окружающими душами.
Мошкин Ю.: Может человек находясь в состоянии ананды ещё и быть в состоянии сукхи?
Головинов А.: Конечно
Мошкин Ю.: То есть одно другое дополняет?
Головинов А.: Ананда включает в себя сукху. Но это не нужно мешать всё-таки, потому что ананда, это состояние за пределами материальной энергии, потому что ананда это одна из трех составляющих, как бы одна из трёх энергии души. Сат-чит-ананда это принадлежит душе всегда, это неизменно. То есть это вечное блаженство.

01:06:06 А может ли человек находясь в этом состоянии Ананды, быть в материальном мире?
Головинов А.: Да.
Мошкин Ю.: То есть это возможно? Да, это не противоречит, да, то есть, человек находясь в материальном мире может находиться вне гун материальной природы. Он может находиться в состоянии ананды, это описано, эти состояния очень хорошо описаны в Бхагават Гите, и то как можно оставаясь в материальном мире испытывать блаженство.

Можно ли победить старость болезни и смерть?

01:06:32 Ведущая: Отлично, вот у меня есть такой вопрос: сижу читаю, в Ведах написано, что человек обречён на старость, болезнь, и смерть. И где между этим всем счастьем место аюрведического врача?

01:06:48 Где? Так что, это же просто хлеб для аюрведического врача. Мы обречены на работу, понимаете?
Головинов А.: Вот эти рождение, болезни, старость и смерть - это то что в Бхагавад Гите называют злом. В этом мире нет ничего больше, никакого зла, чем эти четыре вещи, если убрать эти четыре вещи, четыре вот этих зла, то что ещё? Мы видим, что мир становится очень удобным, ненормальным, поэтому всего 4 зла существует в этом мире, это рождение, старость, болезнь, и смерть в конце концов. 4 зла, если это всё убрать, никаких проблем нет. А каков был вопрос? Я не понял.
Мошкин Ю.:А вопрос в том, что эти вещи, они уже прописаны, и скажем так, прописаны в свойствах этого мира, что он обречён, то есть человек, хоть что ты с ним не делай, всё равно он будет испытывать страдания от этих вещей. Я так понимаю.

01:08:01 Головинов А.: Нет, неправда. Да, человек, как душа, он способен преодолеть старость, способен преодолеть смерть и болезни, суть в том, что нужно отделится от материальной энергии и начать жить жизнью духа, жить как душа.
Мошкин Ю.: Получается на это обречен какой-то конкретный человек, либо особый тип людей, которые допустим, условно назовем их, материальными людьми.

01:08:31 Головинов А.: Да, материалисты и атеисты, люди которые отождествляют себя с материей, с материальным телом, с материальными чувствами, с материальным умом, с материальным разумом, все они подвержены этим четырем видам зла. Но человек который преодолел эти отождествления, если он все-таки умудрился каким-то образом с помощью каких-то методов проявить себя как душа, и жить как душа, вот, всё время жить как душа, памятуя о том, что он душа, и памятуя что вокруг него душ, и памятуя о том, что существует высшая душа, вот, тогда эти состояния они его не касаются. Может это с ним происходить, но это уже не является для него злом. То есть он очень легко к этому относится, он не отождествляет себя с этими процессами материальными.

01:09:23 Мошкин Ю.: И тут аюрведический врач, именно по этому, может помогать и тем и другим.
Головинов А.: Апурва вади как раз аюрведический врач, который способен, искореняет Рагу и её производные. Вот он-то как раз даёт это состояние ананды в конце концов. Видите ли, корысть, оно происходит от отождествления себя с материей. Откуда же еще? То есть из желания эксплуатировать материю для своего наслаждения. Какое место здесь аюрведического врача? Ну вот как раз аюрведический врач призван намекать людям о Боге.

01:10:01 Мошкин Ю.: То есть он начинает с тела, да, как-то вот, и плавно плавно да?
Головинов А.: Да, Есть такая концепция в аюрведе, называются свабхава, это означает естественная природа, духовное в человеке. Она всегда как-бы видна, то есть. Врач должен её видеть, эту свабхаву, он должен видеть душу в человеке. И если в то время, когда человек приходит к врачу с какими-то вопросами, за исцелением, и врач видит, что человек пока не способен воспринимать какие-то высшие истины, он начинает с таблеток, с каких-то процедур, и это в принципе, это нужно.
Ведущая.: Для веры.
Мошкин Ю.:Для укрепления веры.

01:10:43 Головинов А.: Да, чтобы родить веру в человеке в конце-концов, чтобы он доверился врачу и раскрыл уши в конце-концов, и сердце, соответственно. Имеющий уши да услышит, как говорится. И когда это сердце уже раскрывается, тогда у врача есть очень хорошая возможность для того, чтобы показать человеку в чём причина его болезни. То есть я буквально иногда, если такие происходят вещи, то я прямо этот стих открываю, и с человеком, прямо как сейчас с вами, разбираю его. Это очень полезно. Я прямо показываю, что вот есть этот древний текст, где о вас уже давным-давно всё написано.

01:11:23 Ведущая: У меня ещё один вопрос есть на мониторе. Как можно соединиться с помощью мантр? - спрашивает Александр.
Головинов А.: С кем, с Дханвантари?
Ведущая: Ну не знаю, с кем-то соединиться.
Мошкин Ю.: С кем-то хочет соединиться Александр.
Головинов А.: Пусть сначала он подтвердит нам с кем он хочет соединиться, пускай он напишет.
Мошкин Ю.: Ну вот я допустим, с Дханвантари хочу соединиться.

01:11:48 Головинов А.: Есть специальные мантры, которые я могу в следующий раз подготовить и выложить их как материал, также я выложу, хорошо? Мы прочитаем их. Сегодня звучала мантра, можно её потом ещё раз поставить, потом, в конце передачи можно поставить её, можно слушать эту мантру, которая соединяет нас с Дханвантари.. И я могу ещё, у меня есть одна запись очень хорошая, где Дханвантари пранама также читается, и там 108 раз произносится как раз имя Дханвантари. Но только она 15 минут длится. Можно ставить перед передачей, например, чтобы у нас был определенный настрой, и чтобы эта тантра, она начала уже происходить, то есть объединение с этим Божеством. Как вы на это смотрите?

01:12:30 Мошкин Ю.: Я слышал В тех местах где обсуждаются Аюрведа собираются мудрецы, тоесть в этих свои телах.
Головинов А. Юрий Владимирович, вот, собрался.
Мошкин Ю.: А-ха-ха-ха... Нет, нет. Я имел в виду настоящих, в своих телах, как-то там, тонких прилетают. Именно для этого собственно эти мантры и нужны, чтобы объяснить, что у нас тут всё по закону.
Головинов А.: Да, мы должны к парампаре обращаться и непосредственно к Дханвантари, чтобы он дал нам эту милость, для того, чтобы мы могли во-первых, и также использовать Аюрведу в практике для себя и для окружающих. Как там Александр написал к кому нужно?
Ведущая: Да. К Дханвантари.
Головинов А.: Ну вот, видите, мы уже ответили.

01:13:22 Головинов А.: О'кей, ещё есть какие-то вопросы?
Ведущая.:Пока нету, может быть есть ещё какой-то момент не разъясненный, Юрий у вас?
Головинов А.: Юрий Владимирович спрашивай.
Ведущая.:Я то как человек поверхностно пока изучающий всё это дело, трудно разобраться.
Головинов.: Я смотрю Вы уже так увлеклись поверхностно, боялись сначала, санскрита испугались.
Мошкин Ю.:Да, санскрит это такая вещь, затягивает.
Ведущая.: Я на санскрите знаю одно слово ом.
Мошкин Ю.:Давайте лекцию про Ом прочитаем. Что такое ом и где место в нем аюрведическому врачу.

Что такое Кама

01:14:08 Мошкин Ю.: Да, тут просто любой лепесток этой раги можно брать и потом целую лекцию давать.
Головинов.: Давайте попробуем разбирать? Например, что такое Кама.
Мошкин Ю.: Давайте да, что такое Кама, кроме того, что это речка и велосипед. Это..
Ведущая.: Кама-сутра.
Головинов А.: На самом деле Камасутра она не в картинках. Камасутра считается частью Аюрведы. Мы будем говорить о 8 частях аюрведы и одна из частей Аюрведы это Вриш-тантра или сексология скажем так. И именно камасутра она относится к аюрведический шастрам которые описывают сексологию.

01:15:58 Головинов А.: В данной ситуации здесь слово кама употребляется как похоть, как желание действовать ради себя Что такое любовь? Это противоположность похоти. Похоть противоположна любви. То есть любовь это желание действовать для кого-то это. Есть такое понятие «любовь - дар». Мы делимся своей любовью. Любовь из избытка исходит, а не из нужды. А кама это «любовь - нужда» Когда у нас не хватает собственных ресурсов для любви и мы начинаем требовать от окружающего пространства, от окружающих личностей этой любви в разных формах. При этом мы часто очень применяем ещё и насилие заставляя нас любить.

01:15:49 Как сказал один мудрый человек: «Хочешь любви? Любви!» Любовь это то что с нами. Кама же это такое состояние когда мы чувствуем, что нам чего-то не хватает. А это есть корысть, это есть страстное состояние. Так?
Мошкин Ю.: Как тогда связать? Если брать её как похоть именно как физическое влечение, то какая связь между физическим влечением и желанием эксплуатировать? Я хотел бы чтобы вы это пояснили.
Головинов А.: Помоему это очевидно. Желание эксплуатировать чужое тело для собственного наслаждения есть кама.

01:16:35 Мошкин Ю.: Хорошо, а если человек хочет приятно сделать другому человеку именно на уровне его тела, это тогда что?
Головинов А.: Знаете в некоторых местах в некоторых писаниях даже сказано, что когда например женщина приходит к отшельнику начальнику и просит зачать ребёнка, отшельник не имеет права отказаться. Это уже не кама.
Мошкин Ю.: То есть его мотив будет немножко другим, я так понимаю и состояние ума.
Головинов А.: Он служение совершает. Может быть так я могу ответить на этот вопрос.

01:17:13 Головинов А.: То есть кама означает, что мне захотелось и я требую от кого-то осуществить это моё желание и это не только на сексуальном уровне. Это очень широкий диапазон. Кама это означает что я что-то или кого-то хочу использовать просто для своего удовольствия. При этом меня не волнует последствия меня не волнует то что чувствует при этом тот кого эксплуатирую. Кама может проявляться даже относительно Бога, в отрицательном опять же смысле. Например, человек приходит в храм и вместо того чтобы славить и благодарить Бога он просит. Это что? Вот это есть Кама. Это материальное желание ради собственного удовольствия. Если же эта кама не удовлетворяется, если эта похоть и желание эти не удовлетворяются, тогда возникает кродха - Гнев раздражение возмущение

Как возникает гнев

01:18:12 Мошкин Ю.: Такой вопрос, Андрей Юрьевич. А есть некая последовательность этих лепестков или они просто так расположены?
Головинов А.: Я не думаю что она именно здесь есть, но можно в принципе попытаться поискать здесь переходы. Например здесь четкий переход от камы к кродхе. Гнев возникает тогда, когда неудовлетворены желания. В Бхагавад Гите сказано как возникает гнев. Сначала человек привязывается к объекту чувств, потом он его в уме присваивает, а потом происходит так, что он его не получает в связи с тем, что он ему просто не положен или не должно так быть. И возникает кродха. Человек начинает гневаться раздражаться.

01:18:59 Элементарно человек идет домой, он голодный он питта-конституции у него горит всё, он мечтает о тарелке борща такого хорошего, большую такую тарелку борща красного и острого (что ему противопоказано) и вот он уже приходит домой открывается дверь стоит жена и она не успела приготовить....
Мошкин Ю.: Нет она держит Книжку по аюрведе и говорит «Милый не будет тебе борща, потому что он Тебе противопоказан!».
Головинов А.: Ну или например так. И что возникает тогда? Раздражение. То есть в уме человек уже привязался, он уже увидел эту тарелку борща, он уже испытывал этот вкус.

01:19:40 То есть вот это Кама. Вот это вожделение. Он уже привязался своими чувствами, а это неудовлетворённые вожделение порождает гнев. Если бы не было этой корысти и этой страсти, он бы очень спокойно отнесся к этой ситуации с женой. Понимаете? Если была бы любовь то, тогда он сказал бы «Ладно. Хорошо.» Поцеловал бы её там в щечку и сказал спокойно «Да будет так... я подожду» Но так не происходит, потому что существуют некоторые опять же влияние раджаса и тамоса, то есть человек не в благости.

01:20:11 Мошкин Ю.: То есть можно сказать, что, насколько я помню, раджас описывается как некоя пятно на разуме, которое сужает восприятие человека, и он, на самом деле, думая, что ему нужна тарелка борща, на самом деле, он в глубине требует, хочет какой-то, грубо говоря, теплоты, внимания, чтобы его кто-то согрел. Внимания. Но так как он этого не получает...
Головинов А.: Это нужда. Опять это то, о чем мы говорили. Любовь-нужда. Вроде бы как любовь, вроде как он живёт с этой женщиной, но он нуждается в чём-то. Суть состоит в том что появившись домой, Он должен быть как ясное солнышко. Он должен зайти и наполнить всё светом а не кродхой, не гневом. И всё жена будет успевать тогда.

Массаж-кама и массаж-любовь

01:20:55 Ведущая: Вопрос у меня есть по поводу массажа массаж например массаж может быть Кама и массаж может быть любовь, ну прокомментируйте.
Головинов А.: Это опять Александр спрашивает?
Ведущая: Да.
Головинов А.: Понятно почему. вот.
Ведущая: Почему?
Мошкин Ю.: Ну он известный массажист в наших кругах. Потому что я неизвестный массажист в наших кругах.
Ведущая: Александр Тарасов?
Мошкин Ю.: Да.
Ведущая: Ах, Какие личности тут собрались
Головинов А.: Александр Тарасов очень сильный массажист хочу его прославить сейчас прямом эфире.
Ведущая: Ай-ай, реклама на Аюрведа радио запрещена.
Мошкин Ю.: Ничего ничего, это не реклама.
Головинов А.: А я же не говорю номер телефона. Я только имя.

01:21:32 Головинов А.: Да, массаж. Вот например тот же самый Александр, возьмём его.
Ведущая: Ох Александр держитесь.
Головинов А.: Попался!
Мошкин Ю.: Вас взяли!

01:21:45 Головинов А.: Как бы это объяснить. То есть он делает массаж так, что он дарит людям вот это вот своё состояние любви именно. То есть массаж он делает не потому, что ему нужны деньги или ему нужна какая-то слава или что-то ещё, я не знаю, что там может ещё быть. Он делает это потому что, во-первых, он таким образом, как он сам говорит: «я таким образом служу людям, а, во-вторых, это способ проявить свою любовь к людям. Вот. Это есть не кама уже. Это деятельность которая обусловлена не камой.

01:22:15 Мошкин Ю.: Соглашусь. Я был сам под его руками.
Ведущая: Так он в Москве находится?
Головинов А.: Нет он сейчас Омске
Ведущая: Приезжайте Александр в Москву! Ведущая Аюрведа радио нуждается в заботливом массаже.

01:22:31 Головинов А.: Кстати, по поводу массажа. Я знаю что Александр способен делать массаж... как бы в Аюрведе не предписано чтобы мужчина делал массаж женщине или женщина мужчине. Я знаю что Александр как бы исключение из этого правила, в том смысле, что, когда он делает массаж женщинам, я абсолютно точно уверен в том, что что всё нормально, никакой камы не возникает. То есть я тоже проверил на опыте. Я с ним работал очень много вместе. Вот Александр Тарасов прислал мне такую рожица с красными щеками, что он стесняется.
Ведущая: Мне тоже

Что является противоположностью лепестков Раги?

01:23:10 Ведущая: Вот у нас есть ещё один слушатели. Я думаю, что вам он известен. Суботялов Михаил Александрович.
Головинов А.: Ну конечно. Он нам тоже известен.
Ведущая: Он пишет: Профессионалы задают друг друго вопросы, я не знаю зачем, вот, но видимо чтобы развеселить меня и радиослушателей пополнить знаниями. Что есть противоположность этих лепестков Раги? Будет ли это исцелением?

01:23:36 Мошкин Ю.: А можно мне ответить?
Головинов А.: Я не понял вопрос.
Мошкин Ю.: Вопрос в том, что есть ли противоположность у этих лепестков и будет ли это исцеление.
Головинов А.: Да тут как бы есть определённые противоположность...
Мошкин Ю.: Можно я? Можно я? Андрей Юрьевич, можно я? Если у меня не получится вы подкорректируете.

01:24:00 Мошкин Ю.: Я вот опять же со своей психотерапевтической картой. Помните, вы начинали лекцию с того, что к нам приходит человек, и они все индивидуальны. Вот тоже самое ко мне приходит человек с любой из этих жалоб. (Дай Бог если мы докопаемся конечно до них. Потому что обычно не приходят с ними). И за каждой из этих жалоб, вот, похотью, гневом и так далее, стоит у каждого своё что-то. Нет чего-то вот общего чтобы можно было дать человеку это сразу же подействовало. Либо это должно быть очень длительной какой-то практикой. Допустим все духовные практики нам предлагают какие-то общие вещи. Да? Чтобы повторяли что-то или делали одно и тоже. Но для каждого человека за каждым из этих лепестков есть что-то своё какой-то свой ресурс, какая-то своя сила. И если у вас есть какие-то наработки универсальные, то я бы хотел услышать.

01:24:58 Головинов А.: Здесь только один может быть ответ, что противоположность раги это любовь. То есть нужно стремится развить именно божественную любовь. Но каждый человек является уникальностью индивидуальностью. В каждом случае, когда мы лечим людей, в каждом случае, когда к нам приходит человек мы видим эту уникальность. Мы должны действовать от сердца к сердцу. Разобраться в чём уникальность его ситуации и решать что с этим делать индивидуально. Вот так вот бы я ответил.
Мошкин Ю.: Да, я с этим согласен.

01:25:40 Головинов А.: В целом нужно развивать любовь, это и есть противоположность раги.
Мошкин Ю.: Тоесть можно сказать бескорыстие.
Головинов А.: Да, можно сказать бесккорыстие. Одно из слов которое обозначает любовь на санскрите этого вайрагья, которое у нас часто переводят как отречение. Но вайрагья можно перевести как Любовь. То есть в слове вайрагья "ви" означает вишишта, что-то противоположное или "без", "отдельно" от раги. Любовь и корысть противоположные понятия. Что за любовь когда есть корысть? Это не любовь. Соответственно видите если переводить вот так даже...
Ведущая: Ой-ёй-ёй можно вы остановитесь сейчас на этом моменте я перезвоню вам. Проблемы со связью. Всякое бывает мы уже полтора часа бедный Skype не выдерживает.

01:26:54 Ведущая: Как вам сегодня Юрий нравится материал?
Мошкин Ю.: Хорошо, мне очень нравится.
Ведущая: Я пытаюсь ещё раз дозвониться Андрею. Слушатели меня закидали благодарностями в адрес Андрея Головинова.
Головинов А.: Очень хорошо можете переслать. Я здесь
Ведущая: У нас немножко подтормаживает что-то всё.
Мошкин Ю. Давайте вернемся к этой теме. Про вайрагью вы говорили.

01:27:21 Головинов А.: Да, то есть если мы говорим об универсальном принципе который способен исцелить всю эту корысть в целом из человека, то это любовь. То есть одно из санскритских слов которые означают любовь это вайрагья, что также означает отречение, отрешённость. Отрешенность от чего? Отрешенность именно от своей корысти, от своих корыстных интересов. Соответственно это равно любовь. Ви-рага, вайрагья. Видите, здесь рага слово присутствует. Ви рага означает вишишта рага, что означает отдельное существование от раги, отдельно от корысти существование. Вот это и есть любовь. Если мы кого-то любим мы же не можем быть корыстны к нему. Да? Любовь это есть бескорыстие. Противоположность корысти противоположность раги это любовь. И развитие любви во всех её проявлениях есть исцеление.

01:28:12 А источником любви являются Господь Бог. Это и есть источник любви. Говорят «Бог есть любовь». Поэтому обращаясь к Богу, мы можем обращаться непосредственно к источнику любви и, получая эту любовь, мы можем эту любовь уже проявлять. Также как мы получаем, например, от Дханвантари способность исцелять, точно также мы можем от него же получить любовь. Но есть более так скажем.... В общем есть Кришна, как источник любви, поэтому за любовью лучше обращаться к нему, просто начав служить Ему, начав проявлять любовь к Нему. Таким образом, если мы проявляем свою любовь к Нему, Он отвечать начинает и таким образом мы начинаем избавляться от раги, чувствуя эту связь. Вот это ананда о которой мы какраз говорили.

01:29:04 Ведущая: А я опять смотрю на монитор и вижу рага - страсть корысть, двеша - неприязнь, отвращение, враждебность. Но ведь неприязнь, отвращение и враждебность, они могут быть вызваны и каким-то объектом неблагоприятным для здоровья как вот в таком случае?

01:29:22 Головинов А.: Нет, мы не должны здесь понимать зто как неприязнь и отвращение. То есть мы должны просто не касаться этого предмета. Двеша это состояние неприязни, когда человек знаете он во враждебном состоянии находится.
Ведущая: У меня соседка... вот ууух как я к ней неприязнь питаю! Это была шутка к примеру я так образно.

01:29:46 Головинов А.: Да, то есть отвращение и неприязнь возникает тогда, когда человек не видит единство всех энергии, когда нет как бы вот этого единения духовного. Вот тогда возникает неприязнь, тогда возникает какое-то неприятие ситуации. Например у человека вызывает отвращение какие-то люди какие-то ситуации. То есть он находится в этом состоянии. Это не какая-то ситуация, это состояние больше. Состояние неприязни, состояние отвращения.
Мошкин Ю.: Некий фильтр восприятия, я бы даже так назвал.

01:30:14 Головинов А.: Да. Вот это я принимаю, а вот это Нет! Нет потому что это не моё. Потому что я вот такой. Это есть. Почему? Потомучто я вот такой! Потому что, опять же, есть какие-то корыстные интересы. Защищать например своё поле. Есть корысть.

Гордость и гордыня

01:30:32 Ведущая: Ну вот ещё что касается «мада» гордыня. Многие гордятся своими детьми. Как с этим вот?
Мошкин Ю.: Что же не годится детьми теперь?
Головинов А.: Мада здесь это высокомерие, надменность, это отсутствие смирения. Нет, я не говорю про детей сейчас. Детьми нужно гордиться. Мы не должны так кактегорично всё воспринимать. Если мы воспринимаем своих детей правильно, если мы воспринимаем их опять же как души, то есть, опять же, воспринимаем своих детей не как тела (хотя это очень трудно). Например в Шримад Бхагаватам сказано, что одно из очень глубоких проявлений майи (иллюзии этой материальной) это голос ребенка, когда он начинает произносить имена отца и матери. Это очень сильно привязывает. Так?

01:31:25 Здесь совершенно другое. Нужно гордиться духовным. Есть духовная гордость. Можно гордиться, например, традицией в которой вы состоите, которой вы следуете. Можно гордиться учителями своими. Вот это можно, это нормальная Гордость.
Ведущая: Это гордость в благости, да?
Головинов А.: Да. То есть можно гордиться... чем ещё можно гордиться, я не знаю.
Ведущая: Ну вот люди гордятся страной.
Головинов А.: Страной гордится можно, если это страна хорошая. Но сейчас здесь речь идёт о личной гордыне. Сейчас речь не идёт о чем-то другом.

01:32:02 Здесь рагу нужно рассматривать очень четко узко относительно себя. Если мы смотрим на это, мы должны видеть себя в первую очередь. Гордиться детьми это другое, нрпдиться другим человеком это очень хорошо. Но когда человек начинает проявлять надменность тщеславие - вот это уже мада. Вообще слово мада еще произносится как опьянение, безумство опьянения собой.

01:32:36 Мастсарга. Ну тут в принципе всё понятно это зависть. Что тут комментировать? Это абсолютно ясно. Зависть это корень вообще многих проблем. Ну и бхая (страх) остаётся. Бхая можно тоже поразбирать в принципе.
Ведущая: Давайте разберем.
Мошкин Ю.: Один мой знакомый который практикует китайскую медицину, вообще считает, что причина всех болезней это именно Страх. Страх холод. Вот он так считает. Он считает что причина всех болезней это именно страх.
Головинов А.: Почему, не только страх.
Мошкин Ю.: Ну просто вот из его практики. Возможно это его проекции. но
Головинов А.: Скорее всего это его проекции.
Мошкин Ю.: Ему такие клиенты попадаются, что в конце концов он их приводит к сознанию одного из этих лепестков, например страха и успешно с ним борется, побеждает, трансформирует. И они естественным образом улучшают свое здоровье. Потому что возьми любую из этих составных частей, если улучшить отношения в этом направлении с собой с миром и естественным образом твоё здоровье улучшается.

01:32:44 Головинов А.: Да тут сейчас Юрий Владимирович очень интересную тему зацепил. То есть, когда есть вот эти проекции у врача, есть какие-то собственные нерешенные проблемы, когда вот эти вот семь лепестков раги присутствуют у самого врача и какой-то из этих компонентов наиболее проявлен, то тогда идут к этому врачу именно такие пациенты. Это чаще всего так происходит. Для того чтобы указать врачу на собственное исцеление в аюрведе есть такая шлока, по-моему, это из чарака самхиты, если мне память не изменякт, которая говорит:

01:34:23 (вятхех татва паригянам веданаях ча ниграхах етет вайдасья вайдьятвам ) Что означает: вятхех татва паригянам Означает что врач должен пронзить творение всё, всё таттву. Ну то есть он должен пронзить вьятхе тут слово, пронзить паригьяной, то есть знанием, общим знанием, знанием таттвы, он должен её понять. Для чего это нужно понять истину? Для того чтобы бы... Сейчас я ещё раз (веданаях ча ниграхах) Для того чтобы научиться исцелять от веанны. Видана это боль, которая связана с материальным существованием. Тоесть врач призван изучать, получать гьяну, получать знания, изучать истину для того чтобы избавить себя и людей от боли.

01:35:19 Вот и при этом дальше говорится (санскрит) что означает это и есть исцеление целителя. То есть вот эта врачебная работа есть исцепление врача самого. Или так же это означает (вайдасья вайдятвам) изучение себя как бы, изучение знающего. Сам врач таким образом себя изучает. И последняя строчка звучит (на вадья прабхаве саха) что означает: не врач хозяин жизни. Здесь опять указываеется на то, что Врач должен понимать что хозяин жизни не он, а Господь Бог опять же.

01:35:52 К чему я это всё говорю. К тому что, когда люди приходят к врачу не приносят свои проблемы и то же время они обнажают проблемы врача. То есть в этом есть путь врача также. Очень кстати продуктивный такой путь, когда очень быстро можно избавляться от собственных проблем, которые также приносят и врачу какие-то страдания.

01:36:15 Ведущая: Вот у нас есть вопрос: Юрий Владимирович, а кто идёт к вам лечиться?
Мошкин Ю.: Я тоже хотел спросить, что вы имели в виду? Люди. Живые люди. Я бы так сказал. Ну, то есть, в смысле кого я лечу. Да в принципе всех.
Ведущая: Вопрос, на какую ориентацию из лепестков... вот я так вот додумалась.
Мошкин Ю.: Аааа... что я в себе лечу?
Головинов А.: Ох ничего себе какой вопрос!
Мошкин Ю.: Что я в себе лечу, надо вспомнить...
Головинов А.: У меня все семь...
Мошкин Ю.: Я хочу вспомнить последний раз, хочу вспомнить что же меня зацепило.

01:36:56 Ведущая: Я вот хотела сказать, я не врач, не являюсь им и наверное не буду в этой жизни точно...
Головинов А.: Скоро будете! Вот сейчас поизучаем аштанга-хридая...
Ведущая: Я хотела сказать, что все знакомые моего супруга и вообще мужчины, которые попадаются в этой жизни они доверяют все свои секреты мне. Тоесть я как такой вот объект доверия. И, причём, сохраняю секреты каждого из них от других. Вот на чём вот я зациклена?
Головинов А.: Да не на чём. Это очень хорошее качество сохранить секреты других.
Ведущая: Ну вот просто берут и доверяет. Мало знают и всё равно доверяют и знают, что сохраню секреты.
Мошкин Ю.: Просто ваши качества привлекают. Это качество оно просто проявлено в вас и люди вам доверяют. Люди чувствуют что вам можно что-то рассказать и они говорят.
Ведущая: Понятно а я уже думала что-то вдруг со мной не то.

01:37:47 Мошкин Ю.: Я вспомнил! Страх и неприязнь у меня. Вот я вспомнил это то, над чем я сейчас работаю. Да...
Головинов А.: То есть много людей идут именно с этим?
Мошкин Ю.: Ну не то, что много. Я просто последнего вспоминал. Идут со всех. Просто вот чаще всего это вот именно неприязнь. Но по крайней мере это осознанно могут говорить. И гнев. Вот эти две вещи люди осознанно говорят. И страх. Гнев, неприязнь и страх чаще всего. А всё остальное обычно не озвучивается. Вот так в моей практике.
Головинов А.: Также я заметил так ещё в своей практике, что люди, когда им говоришь о зависти, вот это вот они совершенно не воспринимает.
Мошкин Ю.: Ну да, это же нормально. Как? Зависть это же социальная такая вещь...

01:38:46 Ведущая: Ну что вот эфир сегодня замечательный. Почти два часа мы пробыли с вами Андрей, Юрий... Извините, что так просто по имени. Так как я Наташа. Развеселил меня сегодняшний эфир. Кстати я почерпнула из него знания. Я поняла что такое рага-корысть и страсть и из чего она состоит.
Мошкин Ю.: Вот что значит пообщаться с Андреем Юрьевичем! Я просто скажу всем, кто не знает, Андрей Юрьевич это мой первый учитель по аюрведе и я за это ему очень благодарен. Многие вещи именно через его лекции я узнал и до сих пор через его лекции все воспринимаю. Большое спасибо!

01:39:32 Головинов А.: На здоровье! Я хочу сказать что когда ты обучаешь, ты учишься сам. Хочу сказать спасибо Юрию Владимировичу, аюрведа-радио, Наташе и всем слушателям за то, что они дают эту возможность на самом деле говорить и таким образом также учиться. Вот. И также хочу поблагодарить всех тех учителей, которым я также обязан. Это и в Индии учителя и здесь у нас многие учителя. У меня их не один. Я считаю не одного человека своим учителем, а многих. Вот и также я хочу их также поблагодарить, но пока имён называть не буду. Эфир кончается, а их много.

01:40:09 Ведущая: А вдруг когда-нибудь они станут лекторами на Аюрведа радио так, как произошло с вами. Спасибо вам большое.
Головинов А.: Вот Михаила Альбертовича Суботялова пригласите. Потрясающий человек!
Мошкин Ю.: Да, кстати, вариант!
Ведущая: Я знаю, что он сейчас нас слушает и пишет в чат.
Мошкин Ю.: А кстати Михаил Альбертович говорит, что вы Андрей Юрьевич – мастер! цитирую.
Головинов А.: Спасибо! Постараюсь оправдать.
Ведущая: Замечательно! Ну а я, как ведущая данного эфира, я его начинаю и мне его заканчивать. Хочу поблагодарить...
Головинов А.: А можно я еще скажу одну вещь?
Ведущая: Ну хорошо разрешаю.

01:40:53 Головинов А.: Я просто хотел бы проанонсировать следующую нашу встречу во вторник. Мы будем разбирать второй стих называется как раз «желание жить». То есть это тема самой главы. И там будет как раз мотивация к изучению Аюрведа в этом стихе. Мы будем говорить также о дхарме, артхе, каме и мокше. Как о четерёх целях человеческой жизни. И о том с помощью чего они достигаются, и том какое это имеет отношение к аюрведе и к мотивации изучения аюрведы. Я думаю перешлю Наташе один также файл звуковой, где эта шлока именно звучит в очень хорошем музыкальном исполнении. И перед передачей можно его будет поставить.

01:41:55 Ведущая: Я благодарю вас, Андрей Юрьевич! Спасибо, что были сегодня с нами!
Головинов А.: Будьте счастливы, всего доброго! До свидания!
Ведущая: А также я благодарю Юрия за то, что он был сегодня с нами! Он уже много рассказал «Спасибо»...
Мошкин Ю.: Да, и ещё раз скажу, спасибо!
Ведущая: До свидания! Я напомню дорогие радиослушатели, что в прямом эфире были Головинов Андрей и Юрий Мошкин. Мы обсуждали классическую Аюрведу и разбирали подробно главу сутрастхана «желание жить» и мы начанли с приветствия. Спасибо, что слушаете Аюрведа радио оставайтесь с нами ....

транскрибирование: Кристина Кравець | Львов | Украина | 03 июня 2020
обработка текста: Роман Михайлов | Чиангмай | Тайланд | 29 июня 2020