Два типа соединения дош (стихи 1.12б-1.13)

Аюрведа-радио - 02 июня 2008
Аюрведа. Различение дош. Определение какие доши вышли из равновесия. Ткани (дхату). Семь тканей. Функции тканей. Виды агни. Взаимосвязь эмоций и состояния дош. Три системы выделения. Аюрведические препараты для беременных. Средства для укрепления костной ткани.
запись эфира для практикующих из раздела «Аюрведа» со сложностью восприятия: 6
длительность: 01:39:03 | качество: mp3 24kB/s 17 Mb | прослушано: 62 | скачано: 102 | избрано: 7
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 Заставка: Эксклюзивная радио конференция. В прямом эфире на волнах Аюрведа-радио Алма-Аты Казахстан, Новосибирск. Головинов Андрей Юрьевич, Суботялов Михаил Альбертович, практикующие врачи. Семинар «Классическая аюрведа Аштанга-хридая-самхита». Каждый понедельник в семнадцать ноль-ноль. Только на Аюрведа-радио и только для вас.

00:00:30 Ведущая: Добрый день, дорогие радиослушатели только на Аюрведа-радио и только для вас все самое интересное и эксклюзивное. Итак, рада представить вам сегодняшних гостей и может быть уже даже не гостей, а полноправных обитателей Аюрведа-радио, хозяев Аюрведа-радио. По крайней мере, понедельника семнадцать ноль-ноль. Андрей Юрьевич Головинов, Михаил Альбертович Суботялов, практикующие аюрведу врачи. Здравствуйте, Андрей Юрьевич.

00:00:58 Головинов А.: Здравствуйте, Наташа. Здравствуйте, Михаил Альбертович. Добрый вечер.
Ведущая: Здравствуйте, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Здравствуйте, Андрей Юрьевич. Здравствуйте, Наташа.
Ведущая: Очень рада вас слышать. Надеюсь, что качество связи нас сегодня не подводит.
Головинов А.: Вроде хорошее.
Суботялов М.: Да. Отличное качество.

00:01:13 Ведущая: Да. Меня радует. Мы Капху прошли и все стало полегче. Итак, сегодня мы продолжаем у нас, как и складывается по традиции уже, посиделки значит такие классические, аюрведические. Мы продолжаем изучать Аштанга-хридая-самхаита, книга первая Сутрастхана. Голос у меня что-то захрипел, глава первая «Желание жить», стихи двенадцать «б», тринадцать «Два типа соединения дош». «Душья» повреждаемые, и Субтадж. Ой, помогите прочитать. Саптадхату…
Головинов А.: «Саптадхату» – семь тканей и «тримала» - три, три вида нечистот.
Ведущая: Саптадхана. Ох.
Головинов А.: Саптадхату.

00:01:59 Ведущая. Дхату. Значит я неправильно написала. Сейчас все исправлю. Итак, в любом случае, дорогие радиослушатели, даже если это трудно выговаривается, все равно мы это сегодня будем изучать, потому что это интересно. Даже не сомневаюсь. Я готова слово передать вам.
Головинов А.: Хорошо. Я начну, наверное, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Да, Андрей Юрьевич. Начинайте.

00:02:21 Головинов А.: Значит. Читается совсем нетрудно. Сейчас я прочитаю вторую часть двенадцатого стиха, и мы начнем разбирать его. Тот, кто еще не открыл, открыть можно этот файл можно прямо из «Расписания». Вот. Нужно нажать на PDF-файл, он откроется, и вы должны спуститься к двенадцатому стиху, ко второй части двенадцатого стиха.

00:02:46 Вторая часть двенадцатого стиха звучит так:
«samsargah samnipatas ca
tad-dvi-tri-ksaya-kopatah
».
Очень просто читается и переводится этот, этот текст следующим образом: «когда две или три доши приходят в состояние недостатка или избытка вместе, такие состояния называются «самсарга» и «самнипата».

00:03:28 «Самсарга» здесь относится к слову «дви». То есть, это означает, что, когда две доши соединяются вместе и приходят в избыток или недостаток – это у нас «самсарга». А если три доши вместе приходят в состояние избытка или недостатка – это состояние называется «самнипата». Вот.

00:03:49 И этот вопрос он, как бы, логически вытекает из того, что, о чем говорилось, о чем мы говорили выше. То есть, мы перечисляли свойство дош и, естественно, у ученика, который изучает эту шастру возникает вопрос, особенно у того, кто только начинает изучать аюрведу: «А каким образом смешиваются вот эти свойства, которые были перечислены, дош?». То есть, человек начинает видеть в себе, или в других, он видит, что признаки, он видит разные признаки дош в одном человеке. Вот. И очень часто можно видеть, что две доши вышли из равновесия, или три доши вышли из равновесия. И здесь, как бы, называются только, так как это у нас первая глава Сутрастханы. Здесь основные положения излагаются и здесь только лишь называются эти состояния соединений и это очень важно, нужно запомнить – это «самсарга» и «самнипата», два этих слова, потому что в дальнейшем в тексте эти слова будут встречаться достаточно часто. Вот.

00:04:48 Очень подробно эта тема разбирается в двенадцатой главе Сутрастханы, которая называется «Доша-бхедья», что означает «Различение дош». Вот. Там сначала излагается очень тонко, полностью, все описываются доши очень уже тонко. Не так как здесь вкратце, очень подробно и, в конце концов, человек должен научиться различать доши, когда он диагностирует, должен очень четко, как врач, например, или просто как человек, который следит за свои здоровьем, он четко должен разделять, видеть какие доши у него в каком состоянии находятся и, в конце концов, в конце этой двенадцатой главы, которая называется «Доша бхедья», повторюсь, очень подробно разбираются типы соединений дош. И их исчисляется достаточно много.

00:05:41 То есть, вместе всего соединений дош, трех дош и двух дош вместе, то есть, всего типов соединений существует два, то есть, двойное соединение и тройное соединение, и вместе, в различных комбинациях их исчисляется, сейчас подождите, я вам точно скажу. Да, 62. То есть, шестьдесят два типа всего исчисляется соединения дош и эти шестьдесят два типа считаются, ну как сказать, патологическими, можно так сказать. И один только тип считается физиологическим типом, то есть, самым лучшим типом, когда нет никаких болезней. Это вот этот как раз «самадхату», когда все три доши находятся в равновесном состоянии.

00:06:38 Кстати, мы говорили до этого о том, что существует пракрити у человека и когда человек понимает свою природу и следует свое природе, то его доши, они, в конце концов, должны прийти все-таки к равновесию. То есть, это есть состояние здоровья. То есть, через пракрити, через осознание пракрити. Вот. И чтобы это осознавать также нужно научиться различать эти комбинации дош. Вот. Особенно врачу, если врач, он собирается, человек собирается практиковать в дальнейшем как врач, то есть, лечить людей, помогать людей, людям исцеляться, то он очень четко должен уметь различать эти шестьдесят две комбинации, о которых мы говорили, патологических, шестьдесят две комбинации дош, из которых половина будет «самсарга» а половина «самнипата». Даже нет, извиняюсь, не половину. Там по-другому будет, тридцать шесть. Я сейчас не готов ответить, я не считал. Вот. Но там еще есть вариации, в общем, я пока сейчас об этом говорить не буду. Михаил Альбертович, что-то может дополните по этой теме?

00:07:46 Суботялов М.: Ну, в принципе, Андрей Юрьевич, вы достаточно подробно сказали и, честно говоря, мне даже нечего добавить. Так все отлично по этому поводу.
Головинов А.: То есть, здесь еще один момент хочу напомнить, что, дополнить, что патологическим считается состояние, когда доша находится в состоянии «кшая». «Кшая» означает «недостаточное такое состояние», да? То есть, «состояние недостатка дош».
Суботялов М.: Истощение.
Головинов А.: «Истощение» буквально переводится, да, «истощение доши». Вот. Это считается патологическим состоянием. Также «копа». «Копа» означает «состояние как бы такое возбужденное», когда доша, она становится патологически сильной, копа.
Суботялов М.: Избыток.

00:08:29 Головинов А.: Избыток, да. «Избыток» можно перевести. Итак, «копа» - это именно не просто избыток, а когда это избыток, когда доша вышла из мест локализации, также это можно также понимать. То есть, сначала же накопление идет, а затем уже избыток. Вот. То есть, «копа» - это состояние, когда доша вышла из мест локализации, уже начинает выходить. Вот. И они могут быть, они могут соединяться доши. То есть, она может одна выходить из равновесия, а может и две и три. Это очень важно понять сразу же. Поэтому это в первой главе Сутрастханы излагается, эта идея, которую нужно просто ухватить, понимая, что доша может и одна выходить из равновесия, но может и не одна. То есть, доши они не противоречат друг другу. Здесь нужно еще один момент уловить. То есть, что доши, почему доши соединяются, чтобы помочь друг другу патологический процесс провести. Михаил Альбертович у нас выпал что ли?

00:09:29 Суботялов М.: Я в эфире.
Ведущая: Замечательно.
Головинов А.: Слава Богу. Михаил Альбертович, без вас не могу.
Ведущая: Даже [неразборчиво] без нее не получается сказать.
Головинов А.: Да. Я, кстати, посмотрел сколько соединений, за это время. Получается, что двадцать пять соединений, которые называются «самсарга», существует в природе, двадцать пять соединений «самнипата» и оставшиеся это, это у нас с уменьшением дош еще. Вот. Существует еще с уменьшением доши. То есть, комбинации, когда, когда две доши, например, увеличены вместе, а одна уменьшена, находится в состоянии «кшая». Вот. Ну то есть, тут очень много соединений и можно, во-первых, просто увидеть это исчисление, так обучают. То есть, это в двенадцатой главе объясняется в последний стихах. Там эти исчисления прямо показаны, как исчисляются эти доши. Эти комбинации извиняюсь, доши. Вот.

00:10:34 И потом уже, это как бы, как канон такой, да, и от этого канона уже пляшут. То есть, когда мы видим, человека диагностируем его, мы можем уже определять, какие доши вышли из равновесия, понимая в целом виде, как бы, это исчисление, его нужно видеть. Хотя бы раз увидеть. Если, когда мы дойдем до этих, до этой темы, я постараюсь сделать таблицы, в этих таблицах прямо все представить это очень интересно увидеть. Вот. Но я не знаю, когда мы дойдем до двенадцатой главы.
Суботялов М.: Это нереально.
Головинов А.: Если раз в неделю, да. Ну может быть через несколько лет. Аюрведа-радио уже разовьется в такой огромный проект.
Ведущая: Да, мы будем вещать на FMах или на ТВ.
Головинов А.: Да, да.
Ведущая: Тогда уже весь мир будет изучать двенадцатую главу.
Головинов А.: Да, да.
Суботялов М.: Школы, университеты, колледжи.

00:11:31 Ведущая: Да. А мы будем ссылаться на эфиры двухлетней давности и говорить, что…
Головинов А.: То есть, два года Наташа говорит срок.
Ведущая: Ну к примеру.
Головинов А.: Для завоевания мира.
Суботялов М.: Я уже лет шесть-семь насчитал.
Головинов А.: Да, я тоже.
Ведущая: Ну мы самое важное. А кому дополнения нужны, те уже будут специально подходить.
Головинов А.: Ну конечно. Вот. То есть, если люди, они захотят более серьезно подходить, то конечно, к обучению, то конечно же какие-то усилия будут прикладываться к этому со стороны людей, которые хотят изучать в первую очередь. Окей. Дальше мы будем читать, да? Михаил Альбертович, какие-то еще дополнения? А, я не договорил же про доши. Да, Наташ?

00:12:23 Я же говорил о том, что они, когда вот оборвался у нас, оборвалась связь. Я говорил о том, что самсарга и самнипата, что доши не противоречат друг другу, хотя функционально, качественно они, как бы, противоречат друг другу, да? Мы видим, что они разные все, да? Но это одна компания, это надо понимать очень правильно. То есть, это, как сказать, их даже отождествляют как с личностями. Например, Капху отождествляют с Луной, например, Питту с Агни, Ваю с Варутом, с ветром, с Ваю. То есть, это три личности, которые в компании действуют. И они, входя в наше тело в виде дош, они вот устраивают либо физиологический процесс, либо патологический процесс. То есть, например, в Бхагават-Гите сказано, что все функции человеческого тела управляются полубогами и, в конце концов, все полубоги управляются Господом Богом. Вот так это понимается, традиционно в аюрведе так понимается. Вот.

00:13:21 И это одна компания, которая либо, если вы хорошо себя, правильно ведете, как вам предписано по природе либо это, эта компания поддерживает физиологический процесс, то есть, равновесие в теле. Либо та же самая компания, все, все, все вместе или кто-то один из них, или двое или все три, они устраивают патологические процессы. Вот. Это одна компания, поэтому здесь сказано «samsargah samnipatas…». То есть они могут быть как компаньоны, они не противопоставляются друг другу. Это важный, важный момент в этом стихе. Вот. А дальше начинается перечисление семи тканей. Это интересная очень тема и опять же она, эта тема, она возникает…
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, а можно по этой строке еще небольшое дополнение?
Головинов А.: Ну конечно, Михаил Альбертович.

00:14:07 Суботялов М.: Ага. То есть, получается, что, так как доши, комбинируясь таким образом, они личностные, имеют такую персоналистическую природу, то в значительной степени зависит от того, как мы строим отношения с ними и отсюда будет исходить терапия. То есть, раз мы знаем разные комбинации, да? Вот вы сказали шестьдесят две комбинации получается. И каждая комбинация, она требует своего терапевтического подхода. Вот это практическая сторона, вот, данной шлоки.
Головинов А.: Да, да, это очень важный момент, Михаил Альбертович. Продолжайте. Очень важный момент.
Суботялов М.: Ну я, я не хотел углубляться сейчас сильно далеко, тем более, что, как вы сказали, впереди двенадцатая глава.
Головинов А.: Ну чуть-чуть может быть углубитесь?

00:14:56 Суботялов М.: Я просто, возвращаясь к тому, что начал говорить о персоналистическом подходе. То есть, я немножко в другую сторону сейчас углублюсь. Современная медицина, она рассматривает организм как совокупность органов и тканей и, вот сейчас мы вот как раз, переходя к следующей шлоке, к тринадцатой шлоке, мы будем опровергать вот эту концепцию. Мы представим ее совершенно иначе, чем это представлено в современной физиологии, как, разбирать метаболизм в современной медицине.
Головинов А.: Смелое заявление, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: [неразборчиво].
Головинов А.: Шутка, шутка.
Суботялов М.: И, если как бы сильно далеко не уходить, то можно свести вот эти две концепции противоположные к следующему моменту, что в современной медицине подход, как мы выражаемся, имперсональный, да? То есть, он безличностный подход.

00:15:53 То есть, тело – некая совокупность органов и тканей и, в зависимости от того, чего в избытке или чего не хватает, то лечение будет направлено на то, что, если что-то в избытке, то лучшее лечение – это отсечение, а если чего-то не хватает, то нужно это добавить, дополнить, например, введением гормональных препаратов и так далее. И вот этот вот безличностный….
Головинов А.: [неразборчиво].
Суботялов М.: Да, например, как пример, да. И вот этот вот безличностный подход, не учитывающий, как вы сейчас хорошо вот сказали, что доши – они олицетворены. И при чем есть личности, которые олицетворяют эти доши, они контролируют процессы во всем теле. То вот этот вот безличностный подход …
Головинов А.: И все во Вселенной еще.
Суботялов М.: Да. То есть, полностью, в микроорганизме, в макроорганизме.
Головинов А.: И это «лока, пуруша, самани», этот принцип, который означает, что внутри такой же космос, внутри человека, как и снаружи и управляется теми же силами…
Суботялов М.: Соотношение микрокосмоса.
Головинов А.: ….и практически нет никаких границ между человеком и природой, как бы.

00:16:55 Суботялов М.: Да. Так вот современная медицина, она тем самым проигрывает, не понимая вот этого вот момента, тем самым просто действуя достаточно механистически, как такой инженерный, я бы сказал, подход. Просто, относясь к организму, как к некому механизму, который просто работает по законам физики там или химии, даже может быть биохимии. Но это все имперсональный подход, и он не дает плодов. То есть, он проигрывает. Вот то, о чем сейчас мы пытаемся сказать с вами, еще Андрей Юрьевич, вы говорили…
Головинов А.: Да, да. Вот интересно, как же личностный подход?
Суботялов М.: Это как раз личностный подход.
Головинов А.: Что это означает? Можете прокомментировать?
Суботялов М.: Это означает, выстроить отношения, выстроить отношения с этими личностями. То есть, увидеть себя в, скажем так, в концепции мироздания.

00:17:49 Вот, примерно, таким образом я хотел эту мысль выразить и понять свое место, свое предназначение, да, и понять свои взаимоотношения с окружающим пространством, с окружающими энергиями и теми, кто олицетворяет эти энергии. Это не очень простой, может быть, путь, гораздо, может быть проще назначать медикаментозное средство или выполнять хирургическую терапию. А вот этот подход подразумевает как бы почувствовать, почувствовать себя вот в этом мироздании и построить отношения с окружающими людьми, с окружающими энергиями этой природы. При чем эти энергии, они олицетворены и вот в этом отношении, вот на Руси всегда же это было принято, да? То есть, отношение к окружающему…
Головинов А.: «Ветер, ветер, ты могуч. Ты гоняешь стаи туч».
Суботялов М.: Да. Стаи туч. Да. Вот. Пушкин, да, еще буквально вот недавно, можно сказать, писал…

00:18:45 Головинов А.: Обращались, так сказать, к энергиям, там скажем, к звездам. К тому же самому, к тому же самому солнцу как к личности.
Суботялов М.: Да. Это был не мифический, не, не сказочный подход. Он именно такой, реальный подход.
Головинов А.: Реальный.
Суботялов М.: Да. Это, это не воспринималось как ущербность, что человек не образован, да, что он видит этот мир как….
Головинов А.: Но ведь сейчас так и подается, что это ущербное какое-то восприятие мира.
Суботялов М.: Вот как раз я к этому и шел, что мы должны понимать, что эта, эта сказка, она вот, как говорят, становится былью. Она и даже не становится, она всегда была этой былью. Вот эти русские сказки, в них вот эти все отношения очень четко показаны. Вот я почему начал эту тему сейчас развивать, потому что вы упомянули олицетворение доши. То есть, даже те энергии, биологические энергии, которые управляют нашим организмом на физиологическом и патологическом уровне, они тоже олицетворены.

00:19:43 То есть, весь мир олицетворен, вся практика жизни, она построена вся на взаимоотношениях и если эти взаимоотношения негармоничны, если они дисгармоничны, то тогда будут проблемы. Точно также как в этом мире, если у нас с кем-то плохие отношения, то всегда у нас проблемы, мы испытываем негативные чувства, и они нас разрушают. И точно также с этими олицетворенными энергиями у нас могут быть негативные отношения: с солнцем, с луной и так далее. Вот это вот то, что я хотел немного добавить, не сильно углубляясь в эту тему, потому что это так мы можем далеко уйти, но, чтобы наши слушатели, они, что-то затронулось вот с этой информацией и надо потом ее как-то изучать, развивать дальше.
Головинов А.: Вот вы сказали, Михаил Альбертович, вы сказали, что негативные отношения. Мне кажется, что вообще никаких отношений нет. Вот в чем проблема. То есть, негативные есть тоже отношения.
Суботялов М.: Это есть имперсонализм весь негативный.

00:20:44 Головинов А.: То есть, людей сейчас воспитывают так, что не видят этих личностных таких свойств, как б ы скажем там, Луну, ту же самую. Они не видят личность.
Суботялов М.: Они не видят примеров.
Головинов А.: Наверно.
Суботялов М.: Раньше даже вот воспитание детей на этих сказках, где эти личностные отношения были, а сейчас же дети немножко на других основах воспитываются, другие сказки. Ну ладно, мы не будем далеко в сторону уходить.
Головинов А.: Черепашки-мутанты, например.
Суботялов М.: Да. Сейлар Мун.
Головинов А.: Окей.
Суботялов М.: Ладно. Мы не будем брюзжать. Пойдем дальше.
Головинов А.: Будем на позитиве. Итак, дальше мы продолжаем. Продолжаю я, да, Михаил Альбертович? Все уже?
Суботялов М.: Да, да, да, да, да.

00:21:31 Головинов А.: Окей. Значит читаем тогда текст следующий, тринадцатый текст. Полностью я прочитаю, и мы его разберем: «rasasrn-mamsa-medo-sthi-majja-sukrani dhatavah \ sapta dusya mala mutra-sakrt-svedadayo pi ca». Вот. Здесь основное слово в этом стихе, основное слово «душья». То есть, мы говорили слово «доша» всегда выше. Доша, доша, доша. Много раз было повторено слово «доша». «Доша» буквально переводится с санскрита, как «вредитель». И возникает естественный вопрос вот как раз к этому месту, как бы, к шастрам возникает вопрос: «А кто повреждается-то?». Вот. И слово «душья» происходит от слова «доша», тот же самый корень «душ». «Доша» означает «вредитель», «душья» означает «повреждаемый», «тот, кому наносят вред». Вот. То есть, мы, являясь, как бы в наше, ну как сказать, мы, являясь в тело. Мы конечно в тело не являемся.
Суботялов М.: Мы используем тело.

00:22:32 Головинов А.: Ну да. Ну как сказать, мы чувствуем болезнь в теле. Тело состоит из определенных энергий, из тканей, можно так сказать, да? Хотя «дхату» - это не совсем ткань. Существует семь тканей. Давайте введем слово «ткань», потому что по-русски очень сложно это слово перевести. Я попытаюсь объяснить, что это значит, слово «дхату». Но мы назовем это пока ткань. Так и будем…
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, можно добавлю? Вот если мы глубже, да, термин «дхату» рассматриваем, то, на самом деле, действительно, это не, не то слово «ткань», которое мы используем в медицине. То есть, в медицине есть типы тканей, которые образованы совокупностью клеточного массива. А здесь…
Головинов А.: «Дарана».
Суботялов М.: А?
Головинов А.: «Дарана», «дхарана». От слова «дхарана».

00:23:25 Суботялов М.: Да. Здесь, здесь «дхату» демонстрирует определенный как бы уровень в некой системе, да? Вот этой системы нашего метаболизма, упорядоченной системы. То есть, это определённый какой-то слой, да, пласт функционирования. Вот. Но, действительно, наверное, стоит использовать термин «ткань», потому что он уже прижился во всех источниках переводных на русском языке, потому что, если мы не будем сейчас этот термин использовать, тогда нас могут не понять. Но мы будем обговаривать, что это не та ткань, о которой речь идет вот в медицине, в медицине в современной.
Головинов А.: Может быть мы сейчас объясним, что такое слово «дхату», да? И будем так и говорить «дхату», мы не будем говорить больше слово «ткань», да? Или?
Суботялов М.: Можно такой вариант. Это кстати неплохо.
Головинов А.: Потом что мы не переводим же слово «доша».
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: Можно так и оставить «дхату».
Суботялов М.: Да, можно использовать термин «дхату».

00:24:23 Головинов А.: Вот. И я объясню, что это значит. «Дхату» означает «то, что стабильно» как бы, да? «То, что поддерживает». Это происходит от слова «дхарана». «Дхарана» означает также «следовать чему-то», «следовать долгу какому-то очень строго». «Дарана». Вот. «Удерживаться». То есть, это «воздержание» также слово переводится, да? То есть, каждая ткань, очень интересная концепция ткани вообще в аюрведе, она совершенно иная, действительно, чем в современной медицине. Вот. То есть, ткани, например, имеет еще психологические такие свойства, да? Например, при психологических каких-то расстройствах начинают ослабляться именно те ткани, которые, которые, сродни этому психологическому расстройству и, соответственно, они повредятся этими дошами быстрее. Вот. То есть, очень тонкая, тонкий, тонкие такие вещи, но мы будем говорить это позже опять. То есть, это не сейчас здесь только перечисление идет.

00:25:20 Итак, первая ткань называется на санскрите «раса». «Раса» означает «сок» буквально. То есть, это такая циркулирующая ткань. Есть ткани циркулирующие, есть ткани стабильные. К циркулирующим тканям относят «раса дхату» и «ракта дхату». Мы еще будем говорить об этом. Кровь, то есть, красная кровь. Вот. Они циркулируют и их еще называют «питающие ткани». Они питают как бы, они пронизывают другие ткани и питают их. Вот. Те ткани, которые питаются, называют, их называют «питаемые ткани». Вот. И «раса» – это то, что называют «хилус» в современной медицине. То есть, это только что усвоившаяся питательная вот такая жидкость, взвесь, суспензия, которая из кишечника переместилась в кровеносное и лимфатическое русло. Вот.

00:26:22 Что еще относят туда? Лимфу еще относят туда. Плазменную вот эту, то есть, плазму крови. Та часть крови, которая без форменных элементов. Вот. И также…
Суботялов М.: Жидкая.
Головинов А.: Жидкая, да. Вот. И «раса дхату» является предшественницей всех других дхату. То есть, из этой ткани, из этого дхату, строятся все остальные дхату. То есть, она первая. Это та дхату, та ткань, которая возникает из пищи первой после того, как эту пищу переработал огонь пищеварения. То есть, он поработал с ней. «Джатар-агни» и «Бхут-агни». Два вида, вернее два раздела агни, так скажем. То есть, пять видов Бхут-агни существует и один Джатар-агни. Вот они поработали для того, чтобы раса дхату образовалась. В тканях процесс уже идет за счет огней тканевого метаболизма. Опять же, мы это будем говорить позже. Другой, другой вид огня там работает. Вот.

00:27:21 Вторая ткань называется «ракта» на санскрите. «Ракта» буквально переводится как «красный». То есть, это красная кровь.
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, может я по расе что-то добавлю?
Головинов А.: Да. Давайте.
Суботялов М.: «Раса» также переводится как «экстракт» или «эссенция». То есть, квинтэссенция вот питательных веществ, которые поступили в организм и она, как вы уже хорошо заметили, является такой базово субстанцией для всех остальных тканей. То есть, все остальные образуются из нее и вот эта концепция…
Головинов А.: Бульон.
Суботялов М.: Да. И вот эта концепция, что каждая последующая ткань, она образуется из предыдущей, очень важна. То есть, если возникают проблемы с раса дхату, то будут проблемы в последующих тканях, которые формируются…
Головинов А.: Со всеми тканями.

00:28:13 Суботялов М.: Да. Со всеми остальными. И раса дхату, ее основной функцией, действительно, вот питание, она обеспечивает в организме водно-солевой обмен и она, она циркулирует по всему телу, и благодаря этому…
Головинов А.: Свободно.
Суботялов М.: Да. Поддерживает весь организм. И если раса дхату находится в таком гармоничном, оптимальном состоянии, ее достаточное количество, то это способствует такой активности организма, жизнеспособности. Слово «раса», оно также переводится как «радость», «рад», жизненная такая, жизненная такая жизнерадостность и в этом смысле раса дхату…
Головинов А.: Эмоции.
Суботялов М.: Да, эмоции, вкус. В этом смысле раса дхату, она также поддерживает в человеке вот эту жизнерадостность, чувство прекрасного, вот этих ощущений, эмоций, запахов, звуков и так далее. Вот. То есть, вот такой вот момент я хотел я добавить по раса дхату.

00:29:17 Головинов А.: А у меня еще возникло дополнение.
Суботялов М.: Давайте.
Головинов А.: «Раса дхату» означает также «раса». «Раса» означает «эмоции». Вот. Когда человек испытывает определенного рода эмоции его пищеварение сразу же, с помощью дош, перестраивается так, что возникают вот эти вот разные виды агни, о которых мы говорили впереди. То есть, вернее, позади уже. Мы говорили о том, что под влиянием определенных дош возникают разные виды агни, да? То есть, например, под влиянием Капхи возникает Манда-агни и так далее. Вот. И эти виды агни, возникшие под влиянием, патологические виды агни, которые возникли под влиянием определенных эмоций, которые, в свою очередь, как бы зависят или ставят в зависимость, лучше, доши определенные, так сказать. То есть, вот, например, человек гневается. Какая доша у него выйдет из равновесия, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Питта.
Головинов А.: А агни какой, вернее, какой, какого типа? Агни.
Суботялов М.: Тикшна.

00:30:14 Головинов А.: Тикшна. Вот. И этот Тикшна-агни начинает пережигать, очень сильно пережигать пищу. То есть, переваривать ее, как бы, слишком, и возникает то, что называют «дагна пака». То есть, это такой, такие продукты метаболизма, как бы сверх…
Суботялов М.: Уголь.
Головинов А.: Да, «уголь» буквально переводится. И он также всасывается в раса дхату и обладает очень едкой природой и тогда человек начинает. То есть, с помощью этой расы, как ткани, как сока телесного, эта эмоция, смотрите, она входит в тело, и начинает вредить телу. То есть, доша выходит из равновесия, потом Вата-доша разносит это по телу, это вот дагна паку, вот эти, вот эти токсины, и они отлагаются в подобных тканях. Например, в красной крови или в коже, например, в печени. Вот. В сердце. Человек начинает испытывать такое ощущение как внутреннего раздражения еще большего. То есть, подобная, подобная сила включается. Вот.

00:31:11 И вот тут надо научиться контролировать, иначе включиться замкнутый круг. Тот порочный круг, так называемый. То есть, человек еще сильнее начнет раздражаться, у него еще больше будет портиться пищеварение, еще больше токсинов будет всасываться в тело, включится этот порочный круг. Очень тяжелое тогда может быть состояние. Вот. Это раса, это вкус, это вкус, это эмоция. Или, например, человек, переевший острого вкуса. Этот острый вкус, он, он подобен гневу, говорится, точно также. Он всасывается также в раса дхату и вызывает эти гневливые состояния. Поэтому человеку Питта-доша, например, острый, острый вкус противопоказан. Вот. Это все раса одним словом называется. Видите, это одна система называется так, совсем другая семантика у языка. Нужно это понимать. Почему называется именно раса дхату, почему это называется сок, эмоция, вкус и так далее.

00:32:04 Суботялов М.: У нас, наверное, следующая лекция как раз будет посвящена вкусам, да?
Головинов А.: Да, и мы эти темы поразбираем немножечко. Да, Михаил Альбертович? Какие связаны…
Суботялов М.: Это очень интересно.
Головинов А.: … эмоции с какими вкусами. Это называется «Раса пхеди» в аюрведе и очень тонкая наука, и она скрытая наука. Ее можно понять только с помощью учителей. Та, которая объясняет вот эти эмоциональные. То есть, напрямую в тексте не написано. Но тот, кто взращен как бы на этой традиции, в ее контексте он видит это сразу во многих, многих, многих как бы слоях смысла, да? Такое вот получается полимерное пространство. Вот. И на западе же воспринимают напрямую, просто вкус и все. Это так, но плюс к этому есть еще несколько уровней понимания. Мы два, наверное, захватим: эмоциональный и какой-нибудь физиологический.
Суботялов М.: Физиологический.

00:32:56 Головинов А.: Да. Вот. Психофизиологию, проведем параллели. Очень интересно, потому что одна и та же эмоция в теле, вернее, в уме человека, она. То есть, эмоция, какая-то эмоция в теле, вернее. Запутался, совсем.
Суботялов М.: В уме, в уме.
Головинов А.: Какая-то эмоция в уме возникающая, она вызывает эффект в теле точно такой же, как вкус, соответствующий ей. Очень интересно.
Суботялов М.: На языке.
Головинов А.: Да. То есть, и, почему это, почему именно вкус говорится, потому что вот через огонь пищеварения, огонь пищеварения так моделируется, так происходит такая метаморфоза, что он пищу любую переваривать будет так, что будет, она будет влиять, когда давать эту расу, давать этот вкус этой эмоции в тело, понимаете? Вот, например, тело Капха-доши, например, я думаю, оно сладкое на вкус, да? Тело Вата-доши – горькое. Почему? Михаил Альбертович, скажите.
Суботялов М.: Элементы. Первоэлементы.

00:33:57 Головинов А.: То есть, все очень взаимосвязано, и вот поэтому Михаил Альбертович сказал до этого очень хорошую вещь, что нужно видеть себя в полном контексте своей жизни. То есть, в полном контексте, видеть все. Это называется Сам-йога в аюрведе. Такое состояние, когда или Сама-йога, да, это называется? Не Сам-йога, а Сама-йога. «Сама-йога» означает «гармоничное состояние человека», «полная гармония», когда он гармонизирован во всех аспектах своей жизни и он их осознает, что очень важно. Вот эти аспекты можно понять с помощью этой науки, которая называется аюрведа – наука о жизни. Все аспекты жизни. Вот. Чтобы жить полноценной жизнью, счастливой и полезной. Это очень важно. Перейдем к ракте?
Суботялов М.: Только здесь она называется не «ракта», а «ашрин». Надо упомянуть.
Головинов А.: Ашрин, ашрик, ашрик, ашрик. «Ашрик», да. Это одно и тоже, «ашрик» или «ракта».
Суботялов М.: Синонимы.

00:34:58 Головинов А.: «Раса дхату» или «ашрик дхату». Это одно и тоже. Это красная кровь. Ее функция – оживление. Кстати функция «раса дхату» – это «принана», да? То есть,…
Суботялов М.: Питание.
Головинов А.:….питание, как раз, все такое, вкусом наполнение, как бы вообще. В целом вкус, он наполнен…
Суботялов М.: Вкус жизни.
Головинов А.: … эмоциями, и так далее, счастьем, всеми этими вкусами. Вот. В то же время, в то время как ракта выполняет функцию оживления «дживана». Вот. То есть, если, например, взять, элементарно это доказывается. Если взять, например, конечность перетянуть ее, чтобы кровь не поступала на периферию, то, соответственно, жизни там не будет, она отомрет через несколько часов уже. Вот. Поэтому, то есть, через кровь именно передается, через красную кровь еще, передается вот это вот оживление, дживана.

00:35:56 Поэтому некоторые христиане, мне кажется, говорят, что в крови жизнь там, что-то такое, помните? Я уже не помню даже кто это говорил, неважно. То есть, слейте кровь, как бы, и все нормально и можно мясо есть. Такие даже теории есть. Очень странные. Вот. То есть, «ракта» означает «красная часть крови, которая ответственна за оживление, за перенос праны по телу». «Дживана» означает «дыхание праны». То есть, когда мы дышим через кровь прана насыщает наше тело. Эритроциты, они несут электроны какие-то, да? То есть цикл Кребса, если вспомнить, там все на электронах заканчивается, да? Но эти электроны, они разносят дальше, просто наука не может, нет таких приборов, глазами увидеть невозможно. Вот. То есть, дальше переносится уже прана. Кровь переносит прану по телу, оживляет тело. Вот.

00:36:56 Это вторая ткань, которая возникает из расы. Это как бы еще и последовательность. Существует конечно три теории питания тканей, но это опять очень далеко. Михаил Альбертович, расскажите теперь про мамса дхату или про ракту что-то добавить.
Суботялов М.: Я немножко добавлю про ракту и, наверное, к мамса дхату перейдем. «Ракта дхату» также означает, то есть, с эмоциональной точки зрения, если в негативном отношении это рассматривать, то «гнев» или «ярость». То есть, когда дисбаланс ракта дхату, то человек испытывает гнев, такое плохое, плохое настроение, гнев, раздражительность, ярость. Кроме того, «ракта» означает «страстность». То есть, один из переводов этого слова «темпераментность». «Темперамент» не в смысле типов темперамента, а в смысле «темпераментный человек», да? Вот мы говорим «страстный человек». Это, с этим связана кровь. То есть, когда у человека очень выражена эта ткань, он становится таким страстным с эмоциональной точки зрения.
Головинов А.: [неразборчиво].

00:38:06 Суботялов М.: Да. И ракта дхату, как вы уже сказали, она связана с раса дхату. То есть, они пересекаются на уровне кровеносных сосудов, на уровне плазмы крови и форменных элементов. И ракта дхату на физиологическом уровне, она представлена именно эритроцитами. То есть, то, что в школьных учебниках называется «красные кровяные тельца», да? Кажется так они называются. И если организм получает достаточно кислорода, то есть, вот этого питания кислородного, это проявляется в том, что у него, как бы, здоровое тело, цвет лица здоровый, цвет кожи, да? То есть, такой, такой нормальный цвет кожи и, кроме того, ракта дхату, она, в свою очередь, уже будет питать следующую ткань, о которой мы будем говорить чуть позже, мамса дхату.

00:39:00 И когда у человека достаточное количества ракта дхату, то есть, она не в дефиците, а оптимально ее, то он лучится вот этой жизненной энергией, способен к любви, к доверию. Вот это проявляется так эта функция дживана, таким образом.
Головинов А.: Живой человек.
Суботялов М.: Да, живой.
Головинов А.: Вот есть у нас очень, очень простые, да, есть. Как бы, живой, вот говорят. «Что такой мертвый?» говорят, когда видят, что человек …
Суботялов М.: Дохлый.
Головинов А.: Да, дохлый. Или про человека говорят: «Смотрите, какой живой человек», да? То есть, вот это функция ракта дхату. Я бы еще хотел дополнить, Михаил Альбертович, перед тем как вы мамсу начнете разбирать. Нужно понимать, что эти семь тканей – это, как бы мы сказали, что на уровне физиологии там, как бы, мы как эритроциты можем это воспринимать, да? Например, ракта дхату, но нужно воспринимать ткани как по функциям.

00:39:57 То есть, это мы можем, это ни какая-то, не какой-то эритроцит только, то есть, это вся система, которая участвует в оживлении тела, вся эта система. Например, кровеносная система будет относиться к ракту дхату. Вот. Сама вся система, например. Вот. Скажем все, что питает тело, [непонятно] называется, питает именно таким, не праной, а именно питательными веществами – это раса дхату. Все, что участвует в этом процессе. Вот. Как бы это хотел сказать.
Суботялов М.: Да, да.
Головинов А.: То есть, в аюрведе, в аюрведе не проводят таких жестких параллелей. Вот, «ракта» – это значит «красная кровь». То есть, эритроциты и все. Вот. Или там, «раса» – это там, хилус, например, и все. Нет. Шире, шире воспринимают. То есть, говорится, что…
Суботялов М.: Полностью согласен с вами, конечно, по поводу функциям.

00:40:46 Головинов А.: Что в любом органе. Да, вот как доктор Хари, который обучал меня как раз вот этому моменту, он сказал, что: «в любом органе присутствует все семь тканей и все три малы присутствуют, и все три доши присутствуют. В любом органе». Вот. Другое дело – это соотношение. Вот.
Суботялов М.: Да, да.
Головинов А.: Вот, например, мы говорим «мышцы», потому что там больше мышечной, мышечных функций вот этих. «Лепа» она называется на санскрите. Или мы говорим «кровь», потому что, именно на «кровь» мы говорим «ракта» потому что этих функций мы видим больше там. Но нельзя ограничиваться здесь, просто вот сказать: «мышцы – это вот, мамса – это мышцы, мясо». Нет. Сейчас мы это попытаемся увидеть. То есть, например, мышцы – это то, что какая функция? «Лепана» – «то, что покрывает».
Суботялов М.: Покрывание.
Головинов А.: Вот все покрывающие такие ткани, как бы, скрывающие, это все будет…
Суботялов М.: Это мамса.
Головинов А.: Окей. Давайте мамсу.

00:41:46 Суботялов М.: Давайте. Я согласен, Андрюш, то, что вы сказали. Безусловно. Я хочу добавить, что слово «эритроциты» или «красные кровяные тельца», я привел просто как пример, не ограничивая…
Головинов А.: Да, да. Я понимаю. Чтобы не возникло у слушателей у наших как бы вот такого …
Суботялов М.: И давайте еще раз…
Головинов А.: Например, например, сокроветворная система – это тоже ракта, к примеру.
Суботялов М.: Давайте еще раз подчеркнем, что основное, на основании чего мы определяем дхату, это функциональное их предназначение. Так. Следующая третья ткань мамса. Я очень люблю разбирать эту ткань. Вот она мне опять попалась по очереди. Потому что, когда я начинаю разбирать мамсу я ухожу в сторону и часа полтора разговариваю про вегетарианство.
Головинов А.: Да, это обычная история.

00:42:35 Суботялов М.: Но сегодня мы не будем этого делать, потому что у нас сегодня другая тема. Мамса – это очень удивительное слово на санскрите. «Мамса» переводится буквально «мясо», да? То есть, на русском, в русском языке это означает «мясо» и в буквально переводе означает «ем тебя», да? «Ем…
Головинов А.: «Меня ты».
Суботялов М.: «Ешь, ешь меня», да. «Ты меня ешь» переводится.
Головинов А.: «Меня ты».
Суботялов М.: И в русском языке это тоже самое: «мя» – «меня», «мясо». И очень хорошо это еще видно в английском языке, «meat». «Me» – это «меня», «eat» – это «есть, кушать», да? Ну все, на этом я отвлечения я закончил, иначе я сейчас уйду далеко. Тут как раз вот тема для вегетарианства очень хорошая, часика на два, но мы будем сейчас говорить о мышечной ткани «мамса дхату».

00:43:28 Мамса дхату связана с лепаной как уже, Андрей Юрьевич, вы сказали, это «покрывание скелета». То есть, такая защита как бы, защищенность тела и «мамса дхату» также, благодаря тому, что, в основном, как бы, ну как опять же, если я на уровне морфологии это приведу пример с мышечной тканью, но не только, да, связана, любое движение тела, перемещение в пространстве возможно, благодаря мышечной ткани, которая является частью мамса дхаты, и она как бы скрепляет все тело между собой, благодаря вот наличию вот этой мышечной ткани и в свою очередь, мамса дхата, она будет питать меда дхату, то есть, следующую ткань, которая следует за ней. И если мышечная ткань, она гармоничная, хорошо сформирована, это не только обеспечивает телу силу, защиту, но и придает человеку определенный эмоциональный статус мужества, уверенности в себе. Но при избытке, то есть, сейчас мы будем говорить именно об избытке…

00:44:38 Головинов А.: Сейчас мы будем говорить о бодибилдерах.
Суботялов М.: Да. А как вы догадались, Андрей Юрьевич?
Головинов А.: Не знаю, в голову пришло. Избыток мышечной массы я просто представил.
Суботялов М.: Да, избыток мамса дхату. То вот эти данные качества, такие как мужество, уверенность, они превращаются в такую повышенную, даже отталкивающую самоуверенность. Вот у этих качков, которые по-научному называются бодибилдерами. И вот в аюрведе всегда, разбирая функциональные качества ткани, мы непосредственно затрагиваем психофункциоциональные проявления. На самом деле, это даже видно из жизни. Вот из жизненной практики, люди, которые испытывают комплекс неполноценности, вот такую незащищенность, беззащитность, у них вот эта слабость, ментальная слабость, я бы выразился, социальная слабость, они идут в зал и создают себе такой некий скафандр из этой мамса дхату, чтобы просто закрыться, сыграть какую-то роль, надеть эту маску, и чтобы их не трогали за этой маской.

00:45:51 Головинов А.: Вот вы говорите «закрыться, укрыться». Вот лепана, она обозначает как раз «укрытие» также. Если человек способен, например, дать, укрыть кого-то, да? Дать кому-то прибежище, то тогда у него с мышечной тканью все нормально, она не повредиться. То есть, …
Суботялов М.: В том случае, если он использует лепану в отношении защиты, как, как вот он, как воин или как руководитель, который борется за справедливость. Опять вспоминая вот эти русские сказки. Там Илья Муромец, там Добрыня Никитич и так далее. Вот эти богатыри, они обладали большим количеством мамса дхату, но они использовали ее не для того, чтобы скрыть свои комплексы, наверное, там неполноценности, а для того, чтобы дать защиту другим людям. Вот таким образом.

00:46:37 Головинов А.: Дети.
Суботялов М.: Ну да.
Головинов А.: Дети – цветы жизни. «Изба детьми весела», как говорят. Дальше будем, да, продолжать?
Суботялов М.: Я все сказал по мамсу дхату. Может быть у вас есть какие-то дополнения?
Головинов А.: Соня кричит.
Суботялов М.: Ну да.
Головинов А.: Давно не видели Соню. Соскучился уже.
Суботялов М.: Ну скоро приедете. Мы отвлеклись, Наташа. Прошу прощения.
Ведущая: Я с вами абсолютно согласна, что дети – цветы жизни. Абсолютно.
Суботялов М.: Спасибо.
Ведущая: Вот только найти с какой стороны они вкусно пахнут – это уходит долгое время.
Головинов А.: Голова лучше пахнет.
Ведущая: Я имела в виду больше, как вы знаете, в переносном смысле.
Суботялов М.: По поводу головы, что она лучше пахнет – это написано в Шримад-Бхагаватам. авторитетно.

00:47:37 Головинов А.: Да, написано так, что одно из, одна из больших привязанностей человека также написано в какой-то из первых песен – это запах головы собственного ребенка.
Суботялов М.: Приводится пример Нанда Махараджи, когда он голову Кришны. Ну что, какая у нас следующая ткань?
Головинов А.: Следующая у нас меда дхату. «Меда» или «медас». «Медас» означает «жировая ткань». Функция жировой ткани «снехана». «Снехана» значит обеспечить вот эту мягкость характера. Мы знаем, что говорят: «Хорошего человека должно быть много», как бы это означает, что когда человека много, то он обычно хороший. Вот.

00:48:21 То есть, из-за жировой ткани это происходит. То есть, человек становится мягче, если у него достаточное количество жировой ткани, более эмоциональный, потому что снеха – это эмоции, и более любвеобильный, скажем так, способный любить. Вот если это нарушается, это, это такие состояния, как бы, да? Если они нарушаются вот эти эмоциональные состояния – человек не способен становится любить, скажем, злиться или что-то еще, не терпит, то тогда жировая ткань страдает, если мы говорим о психологических причинах, да? Вот. И в целом, меда дхату обеспечивает снехану, то есть, увлажнение тела.
Суботялов М.: Смазывание.
Головинов А.: Смазывание, да. Собственно, все, что я хотел сказать. Михаил Альбертович, добавите?

00:49:00 Суботялов М.: Ну да, «медха дхату» – это жировая ткань. «Меда» – также означает «питание», да? То есть, она дает питание. Также «меда», означает «стабилизация» или вот «упрочение чего-либо». То есть, она участвует в этой стабилизации, и как вы уже сказали функция жировой ткани – это снехана, смазывание других тканей: мышц, связки, суставы и различные другие ткани. Также жировая ткань она связана с голосом. Вот есть такие данные. Что вот если мы обратим внимание, оперные певцы, они обычно, у них достаточно выражена…
Головинов А.: [неразборчиво].
Суботялов М.: Да. Это на самом деле так. То есть, это как сродство, да? То есть, есть такое понятие в медицине, сродство тканей. В психологическом, таком эмоциональном плане меда дхату, она действительно дает человеку ощущение, что его любят и о нем заботятся и что он может любить и заботиться о других.

00:49:59 Поэтому, когда человек чувствует себя нелюбимым, то многие люди набирают вес, чтобы как-то противопоставить этому эмоциональному состоянию. То есть, тоже такого своего рода скафандр, только уже из жировой ткани. И тоже самое относится, когда человек находится в состоянии депрессивных расстройств. То есть, депрессия, такое негативное проявление мамса дхату. Ой, прошу прощения, меда дхату, я оговорился. Меда дхату. Вот это то, что я хотел добавить.
Головинов А.: То есть, вы можете немножко раскрыть эту тему относительно того, что вот эмоциональное состояние наше связано с тканями. То есть, каким образом это происходит? Не хочется говорить об этом, хочется послушать еще.
Суботялов М.: Уговорил. Так, сейчас, попробуем понять. Мы…
Головинов А.: В целом, в целом, в общем сказать, как бы.
Суботялов М.: В общем, да? То есть, как бы, не углубляясь? Хорошо. А то я люблю уйти в сторону.

00:51:01 Головинов А.: Нет, я имею в виду, что можно углубляться, но там не, скажем, не о расе, не о ракти. Можно как примеры, но в общем. Вот как это, то есть, вообще работает система?
Суботялов М.: Ну, если в общем говорить, то в аюрведической медицине вот эта концепция психосоматического подхода, она является одним, одной из ключевых. Это проявляется не только на уровне дхату, на уровне всех проявлений тела, но на уровне дхату – это очень четко видно и то, что мы воспринимаем как физиологическое или патологическое проявление тканей, на ментальном уровне имеет свою проекцию, если так можно выразиться. И вот эта проекция, она очень тесно взаимосвязана с физиологическим проявлением. В данном случае – это проекция, это эмоциональный статус или какой-то стереотип поведения человека.

00:51:52 Если этот стереотип гармоничный, то есть, он как раз вот то, что мы сегодня говорили, о понимании себя в контексте мироздания, а гармоничный означает, что человек действует так, как, он делает то, для чего он рожден. Он как член вот этой команды, да, вот ощущает себя гармонично и работает на благо всего коллектива, всей команды. Также и каждый, каждая индивидуальность, каждый человек, понимая себя частью мироздания, он может вносить свой вклад, позитивный вклад вот в окружающую его реальность, природу, вот это все мироздание, в общество, в семью и так далее. То тогда эти эмоции, ну они, мы их уже как бы упоминали, я сейчас не буду просто повторяться, да, соответственно каждой ткани, эти эмоции, они будут гармонизировать ткань, в свою очередь.
Головинов А.: [неразборчиво].

00:52:50 Суботялов М.: Да. Укреплять ткань, можно так еще выразиться, делать ее здоровой, вот еще как бы возвращаясь к нашему любимому термину, здоровой, да? А негативные стереотипы поведения, обратные, то есть, противоположная часть, мы как бы, я думаю, что к этому будем возвращаться на следующей лекции, когда будем говорить о вкусах, да? Потому что это там очень четко будет проявлено. То эти негативные эмоции и стереотипы поведения, они разрушительное воздействие на ткань оказывают, они не дают ей возможность быть оптимальной с функциональной точки зрения, не дают возможность быть здоровой и тогда человек болен, но для врача – это своего рода диагностический критерий. То есть, зная, какая ткань выведена из равновесия, то есть, какие болезненные состояния, какие симптомы, синдромы сопровождают этот дисбаланс, мы можем обратить внимание пациента на то, какие негативные эмоции у него доминируют в его жизни, в его поведении. Вот это то, что я хотел по этому поводу сказать, но больше, наверное, не буду. Этого достаточно.

00:54:00 Головинов А.: Хорошо. Вот. Я, наверное, продолжу про астхи. Следующая ткань.
Суботялов М.: Да, давайте.
Головинов А.: «Астхи» означает «кость», «костная ткань». И основная функция костной ткани – это дхарана. «Дхарана» означает как раз вот «поддержка». То есть, если вынуть скелет из человеческого тела, то это будет такая амеба лежать. То есть, формы никакой не будет. То есть, форму тела поддерживает основа как бы, формы, основа формы, «дхара» – «то, на чем повешены», вот эти как бы, как вешалка. Вот уж «дхара», одно из переводов этого слова как «вешалка». То есть, все вот эти вот органы, все мышцы и все связки и все это, как бы на костях, на скелете навешены. Вот.

00:54:51 И это вот функция астхи дхату. Если, например, человек, он, у него позвоночник, например, начинает деформироваться, да – вот это как раз дисбаланс этой ткани, повреждение этой ткани, также это означать может, доши. Вот. Михаил Альбертович, добавьте что-нибудь.
Суботялов М.: Астхи дхату – это опора, поддержка и опора всем тканям тела, в особенности мамса дхату и в свою очередь, астхи дхату, она будет питать следующую ткань маджа дхату. И если у человека здоровая костная ткань, как мы там договорились, дхату все-таки применять термин, астхи дхату, она придает человеку уверенность, ощущение стабильности, выдержку.
Головинов А.: Выдержку.
Суботялов М.: Вот такие. На эмоциональном плане это так будет проявлено. И если не хватает вот этого ощущения стабильности, то мы можем видеть, как человек просто с годами, он, позвоночник у него подгибается.

00:55:56 Головинов А.: «Дхарана» еще означает «держаться цели». Дхарана, вот это свойство.
Суботялов М.: Это однокоренное со свойством «дхарма».
Головинов А.: Дарма, да. Это одно и тоже. Да. Вот способность следовать дхарме – есть дхарана. Способность следовать тому, что должно – это есть дхарана. Это и функция костной ткани также. То есть, костная ткань зависит от этого состояния человека. То есть, если человек способен следовать своем долгу, своей дхарме, то тогда у него есть выправка то, что называют. Его кость, она здоровая. Вот. Нет никаких проблем с костями. Вот такие вот параллели. Маджа дхату теперь.
Суботялов М.: Так. Я что-то сбился, кто разбирает? Я разбираю маджа дхату?
Головинов А.: Давайте вы маджа дхату.

00:56:41 Суботялов М.: «Маджа дхату» – это, если так можно выразиться, нервная ткань, но и также костный мозг, именно с физиологической точки зрения сюда относится. Поэтому функция маджа дхату – это заполнение пространства. То есть, она, костный мозг, он находится…
Головинов А.: Пурана.
Суботялов М.: Да. «Пурана» – это находится в полостях, в полостях костных и заполняет пространства. «Маджа» также переводится «сердцевина» и также означает, вот когда, этот термин означает «мякоть» у растений, плодов, то, что в середине находится. Также «маджа» переводится «суть» или «сущность». То есть, то, что заполняет ментальную сферу….
Головинов А.: Пустоту.
Суботялов М.: Да, пустоту. Также «маджа» переводится как «основа» или «смысл», «смысл чего-либо», смысл жизни и так далее.

00:57:41 Головинов А.: Да. Вот если вот этого нет, то тогда проблемы.
Суботялов М.: То тогда с маджа дхату будут проблемы. То есть, функция маджа дхату – это заполнять пустоты и поддерживать весь организм в таком маслянистом состоянии. Маджа дхату, она увлажняет ткань, увлажняет, вот кстати, слизистая глаз она увлажняется маджа дхату, за счет слез. Увлажняет кожу, увлажняет стул и в свою очередь уже питает следующую ткань шукру, шукра дхату. И если в организме достаточно, в достаточном количестве маджа дхату – это дает человеку ощущение самореализации. То есть, вот этот смысл, смысл жизни и понимание цели, для чего, для чего я живу, да?
Головинов А: Наполненности.
Суботялов М.: Наполненности, ощущение полноценности, полноты. Вот, вот эти вот эмоции. А в обратном случае возникает страх перед жизнью. То есть, непонимание смысла жизни дает страх человеку и ощущение пустоты.

00:58:45 Головинов А.: Неполноценности.
Суботялов М.: Неполноценности, опустошенности. Вот то, что я хотел сказать по маджа дхату.
Головинов А.: И ведь это еще и диагностический критерий. То есть, когда мы видим у человека такое состояние, мы можем сделать вывод, что у него проблемы с маджа дхату.
Суботялов М.: Да. Да, да, да. Вам досталась удивительнейшая ткань. Шукра.
Головинов А.: Да, шукра.
Суботялов М.: Самая интересная ткань.
Головинов А.: Да. Ну кому как. «Шукра», «шукра» – это семя. Также на юге Индии говорят «шуква». «Шуква» означает «белый». Вот. «Шукра» – это ткань, семенная ткань. Ткань, которая обеспечивает воспроизводство и творчество, творческий процесс также на уровне ума. Шукра – конечная ткань и шукра является источником оджаса.

00:59:43 «Оджас» – это сила тела, способность сопротивляться болезни, способность сопротивляться патологическим каким-то началам в себе или внешним патологическим началам. То есть, здоровье обеспечивается достаточным количеством шукры, также соответственно и оджаса. Вот. Когда человек теряет много шукры, то есть он занимается сексом избыточно, например, и теряет семя, то тогда у него оджас страдает, иммунная система, можно так сказать. Вот. Женщины, у женщин тоже есть шукра. То есть, это секрет бартолиновых желез. Вот. И сами яйцеклетки, а у мужчин – это сперматозоиды, можно сказать, и секрет предстательной железы. Вот. То есть, это шукра. Михаил Альбертович?

01:00:35 Суботялов М.: Шукра – семенная ткань или, можно сказать, репродуктивная ткань. То есть, функция шукра дхату – это способность к репродукции, порождение чего-то нового, в том числе, порождение новой жизни, имеется в виду продолжение рода, потомства. Но шукра дхату – это вообще все субстанции, которые связаны с репродукцией, с воспроизведением. Это также относится к творчеству. То есть, вообще способность оставить в мире что-то после себя, что-то привнести в этот мир, что-то сотворит. Как бы, сотворить вот вместе с Творцом, да? Поучаствовать в процессе творения вместе с Творцом. И, как вот вы заметили, что из шукры формируется оджас, но сам, сама, сам, сама ткань, шукра дхату, она формируется из всех предшествующих тканей, и это означает, что образование шукра дхату занимает больше всего времени и поэтому она является наиболее ценной из вот этих семи типов тканей. От момента поступления…
Головинов А.: Месяц.

01:01:44 Суботялов М.: Да. Я хотел сказать. С момента поступления питательных веществ в организм проходит месяц до того момента, как образуется полностью шукра дхату. Это означает, что…
Головинов А.: Но мы должны еще сказать, что существуют некоторые вещества, которые напрямую могут вливаться в ткань.
Суботялов М.: А, вы потом их скажете.
Головинов А.: Хорошо, я скажу.
Суботялов М.: И если в организме достаточно шукра дхату – это гарантирует хорошую иммунную защиту. И если человек имеет чрезмерную сексуальную активность, то он теряет репродуктивную ткань и такое поведение связано со слабым иммунитетом. Вот. У меня есть несколько дополнительных переводов терминов шукра и я бы хотел их зачитать. Они как бы интересные в контексте. Помните, что в санскрите, каждый термин, он имеет какой-то дополнительный смысл и дает более глубокое понимание слова.

01:02:47 Вот, например, «радостный», «сияющий от счастья» – вот такой перевод слова «шукра». То есть, если в человеке достаточное количество репродуктивных тканей, у него радость, он сияет от счастья. «Подающий надежды», «обнадеживающий», да? То есть, тот, у кого много впереди надежды, да? «Красивый», «привлекательный» – вот такой перевод слова «шукра». То есть, человек, в котором шукра дхату в оптимальном состоянии, она дает ему красоту, привлекательность. «Знаменитый», например, такой перевод слова «шукра». То есть, человек, он может стать известным, прославленным, знаменитым, благодаря тому, что правильно относится к своим тканям, в том числе, к шукра дхату.
Головинов А.: К творчеству.
Суботялов М.: «Занимательный». Да, к творчеству. Да. «Занимательный», «интересный». То есть, вот этот термин «шукра», он вообще используется к человеку, который может вести речь, общение правильно строить, такие занимательны разговоры, беседы и так далее.

01:03:46 «Умный», «сметливый», тоже переводится «шукра». «Разборчивость» – вот такой интересный перевод. То есть, человек разборчив в отношениях, поведении и так далее. Вот это то, что я хотел добавить по шукра дхату. Андрей Юрьевич, давайте дальше.
Головинов А.: Дальше слово у нас «дхатава», что означает «ткани». «Сапта» означает «семь». То есть, существует семь тканей, которые мы здесь перечислили, просто подробнее они разбираются в последующих главах Сутрастханы, очень подробно, со всеми функциями физиологическими, патологическими и так далее. Вот. И дальше слово «душья», которое центральное в этой шлоке. И дальше мы видим слово «мала». «Мала» означает «нечистоты, которые должны быть выведены из тела». То есть, в процессе метаболизма образуются нечистоты.

01:04:38 Есть система выделения в человеческом теле, которая выделяет эти отходы жизнедеятельности. Вот. И здесь сказано «adayo pi ca». То есть, конечно же они начинаются, здесь сказано, с трех, «тримала», так называемые, три системы выделения. Это «мутра». «Мутра» – это «моча». Система выделения мочи. «Шакрит» – это система выделения кала.
Суботялов М.: Фекалии.
Головинов А.: Фекалии, да. «Исведа» – это система потения в теле, вся система. То есть, непросто сам, сами потовые железы, это большая система. Вот. С другой стороны, мы должны понимать, что здесь говорится слово «мала» и это означает, что именно здесь просто называются эти нечистоты именно, моча, кал и пот. Можно так это понять здесь. Но сами по себе, как бы существуют большие системы мочевыделения и так далее. Вот. Но то, что они содержат, эти системы, они содержат внутри себя мочу, кал и пот. Вот.

01:05:47 Это три системы, и они также являются душья. То есть, они также повреждаются малами. Ой, вернее дошами, извинюсь. Хотя доши тоже малами называют. Не так просто оговорился. Вот. Душья здесь центральное слово. То есть, мала, моча, кал и пот – эти системы выделения, они также могут повреждаться дошами, они являются душья, и таким образом участвовать в патологическом процессе. Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Я тогда немножко добавлю по слову «душья», потому что, действительно, оно здесь ключевое в этой шлоке, и я дам несколько переводов этого термина, может быть мы их пообсуждаем, потому что они как бы демонстрируют вот эту глубину понимания.

01:06:35 Вообще, санскритская терминология, ее можно разбирать на достаточно большом количестве уровней. Мы затрагиваем с вами буквально несколько таких поверхностных уровней, но чем глубже разбирать эти термины, то можно найти достаточно большое количество информации, которая на поверхности ее не видно. Итак, термин «душья». «Душья» переводится как «портящийся». То есть, «поддающийся каким-то искажениям», это с одной стороны. С другой стороны,…
Головинов А.: То есть, есть тенденция.
Суботялов М.: Да. Он всегда, да, тенденция. Вот как слово «гомеостаз» есть в современной физиологии. Это же «нестабильность» означает, с одной стороны «стаз», но с другой стороны нестабильное постоянство внутренней среды. Дальше есть такой перевод термина «душья» – «вредный», «вредоносный» в смысле «пагубный для здоровья». То есть, это всегда будет воздействовать на здоровье человека.

01:07:34 «Неправильный» или «ошибочный». То есть, такой перевод, некая ошибка, да? То есть, означает «воздействие», «неправильное воздействие». И вот такой интересный перевод – «неудачный», «неудачный» или «неуместный», «неблагоприятный». То есть, это воздействие, означает «неудача». То есть, человек не действует гармонично в жизни и к нему приходит неудача в жизнь. Дальше такой перевод – «причиняющий беспокойство». То есть то, что всегда будет причинять беспокойство, потому что такова реальность нахождения вот в этом материальном пространстве, вот в этом мире, в котором мы находимся. Здесь нет идеала, идеального состояния, в котором мы можем находиться, поэтому вот душья, они как раз вот созданы для того, чтобы причинять вот это беспокойство. «Неприятный», «трудный», «несчастье», вот еще перевод.

01:08:31 «Нежелательная ситуация». Вот интересный перевод, «нежелательная ситуация». То есть, мы попали туда, где нежелательно находиться, но, тем не менее, вот уже возникла. Такой еще перевод слова душья – это «потеря», или «проигрыш», «убыток». Вот такой смысл, что мы находимся в проигрыше. «Долг», тоже интересное такое слово. Ну вот я хотел несколько переводов…
Головинов А.: Долг, в смысле, кому-то должен или что это?
Суботялов М.: Ну да, вроде того получается. Значит мы не рассчитались с какими-то долгами. С долгами в отношениях может быть в том числе, с собой самим, а может с какими-то другими людьми. Вот такие переводы. И тут есть много других переводов, но я просто привел какие-то примеры, чтобы показать вот это значение слова душья. Я так думаю, что, Андрей Юрьевич, мы закончили шлоку. Может быть есть какие-то вопросы или у вас есть дополнения?

01:09:31 Головинов А.: Что-то хотел дополнить, и вот вы меня как-то сбили.
Суботялов М.: Я прошу прощения.
Головинов А.: Да нет, это шутка. Что-то, есть вопросы какие-то, Наташа?
Ведущая: Да. У нас есть два вопроса, я их вам отправила в чат и сейчас я зачитаю. «Здравствуйте,…
Суботялов М.: Сейчас посмотрим.
Ведущая: …послушала…». Вылетело из головы.
Суботялов М.: Меня, меня. Суботялов Михаил Альбертович.
Ведущая: «…хотела сказать, что послушала лекцию по аюрведе и там было сказано про то, что Чаванпраш можно пить беременным, а на баночках написано, что нельзя. Какие специи могут помочь в облегчении родов? Есть ли в Москве аюрведические акушеры?». Вот спрашивает слушательница из Москвы.
Суботялов М.: Это я так понимаю, что мне надо ответить, раз сказали.
Ведущая: Ну вы да, говорили.

01:10:29 Суботялов М.: Да, да. Давайте я скажу. То есть, если, вот эта слушательница Маша из Москвы, она посмотрела на упаковке Чаванпраша эту надпись, что нельзя беременным, там такой надписи, скорее всего, нет. Там написано «не рекомендуется беременным». Дело в том, что это стандартная надпись, которую требуется указывать на биологически активных добавках к пище, потому что Чаванпраш на территории России, он зарегистрирован именно как биологически активная добавка к пище. Эта надпись будет на всех абсолютно БАДах, которые прошли регистрацию в России, поэтому эта стандартная надпись, она ни к чему не обязывает. Вот Маша в вопросе задает: «Кому верить?». Ответ: «Верить нам, а не надписям». То есть, ну это просто стандартная надпись, любой БАД, который продается в аптеках там и в фирмах, везде будет эта надпись и там еще будет написано «не рекомендуется беременным, кормящим и детям до двенадцати лет». Это стандартная надпись, которая есть на всех вот такого рода средствах.

01:11:29 Поэтому ну если есть доверие к нам, то можно принимать Чаванпраш, как мы говорили, только в минимальных дозировках, при беременности дозировки должны быть очень маленькие. Вот.
Ведущая: Вы знаете, я еще вспомнила один момент. Минздравом в России рекомендовано вообще две вещи, не смотря уже на то, что они там одобривают. Рекомендована вата к применению и еще какой-то препарат, к сожалению, не помню. Вот всего две вещи Минздрав рекомендует.
Суботялов М.: Это очень скучно.
Ведущая: То я вот…
Суботялов М.: Вату и Питту, да? И Капху рекомендуют, да?
Ведущая: Вату, вату в смысле медицинское средство белую и пушистую.
Суботялов М.: Да, я, мы поняли.
Ведущая: Везет вам, вы поняли. Итак, следующий вопрос: «Уважаемые господа доктора, можно ли попроситься помочь, попробовать вам помочь….

01:12:23 Суботялов М.: Наташа, а мы не ответили на предыдущий вопрос, мне кажется, полностью. Там еще вторая половина была вопроса. Я прошу прощения, что перебиваю.
Ведущая: А, да, простите, я сегодня невнимательна.
Суботялов М.: Ну ничего страшного, просто Маша, чтобы не расстроилась.
Ведущая: Я с вами абсолютно согласна. Все для счастья Маши.
Головинов А.: Какие специи?
Суботялов М.: «Какие специи помогут в облегчении родов?», да? А, тут еще даже третья часть вопроса: «Есть ли в Москве аюрведические акушеры?». Может на третью часть ответим сразу? Андрей Юрьевич, вы знаете аюрведических акушеров в Москве?
Головинов А.: Нет, нет.
Суботялов М.: Я тоже не знаю, к сожалению. На третью часть мы ответили, а вторая часть: «Какие специи?». Ну вот я знаю, что беременным очень полезно использовать из специй фенхель, кориандр, можно кумин, куркуму. То есть, вот эти вот специи применять.

01:13:14 На счет облегчения родов, то есть, сами по себе специи, они не помогут в облегчении просто родов. То есть, нужно готовить организм к родам, промасливать его специальными процедурами, такими как «Сарванга дхара», например, и промасливать родовые пути с помощью таких специальных масляных тампонов, да.
Головинов А.: Пить Чаванпраш.
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, добавьте что-нибудь.
Головинов А.: Ну облегчить роды могут масляные тампоны с маслом, которое называется Кширабала тайлам.
Суботялов М.: Тайлам.
Головинов А.: Его можно найти в Москве, в принципе, это не проблема. Есть такая, Амрита мед, по-моему, да, Amritamed.ru. Зайдите туда и там московские как раз ребята, которые занимаются маслами аюрведическими. Масло называется Кширабала.
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, у них нету, у них нету в наличии Кширабалы тайлам.
Головинов А.: Обидно. Ну тогда, тогда простое кунжутное масло можно использовать.
Суботялов М.: Там есть, да, да, просто кунжутное.
Головинов А.: Или масло, которое называется Дханвантарам.
Суботялов М.: Вот Дханвантарам тайлам у них есть.

01:14:15 Головинов А.: Хорошо. Вот Дханвантарам тогда. Дханвантарам тайлам нужно делать такой тампон, скручивать ткань в такую, как сказать, как это называется, в рулетик, «турунда» то, что называют в медицине. Такой делать тампончик и в масло его окунаете в Дханвантарам и на ночь надо ставить в последний месяц беременности каждый день во влагалище ставить. Вот. И также делают Матра баси, но это надо осторожненько. Это пятьдесят миллилитров кунжутного масла ставят после завтрака в прямую кишку с помощью, нужно делать это шприца Жане, чтобы не задуть воздух, то есть не резиновой грушей. Вот.

01:14:58 И кроме того делают, в последний месяц беременности делают такую процедуру, которая называется Сарванга дхара, как сказал Михаил Альбертович. То есть, это такое поливание живота и ног с помощью, то есть, это частичная, это не Сарванга дхара будет, а просто дара. Ну то есть, не все тело обливают обычно, ну в принципе можно и все. Но обычно делают живот и ноги маслом. Вот. Масло используют такое же, Дханвантарам масло или можно использовать простое кунжутное масло. Вот. Что еще? Абхъянги легкие делают ежедневно также. Это вообще всю беременность. Вот. Также самая лучшая специя для того, чтобы хорошо ходить – это кумин, хорошо ходить беременным. То есть, это у кумина есть такое свойство – Вата ануломана. То есть, он, это одно из основных вообще средств в аюрведе, которое успокаивает ветер и направляет его в правильное русло, а это очень важно для того, чтобы облегчить роды конечно и для того, чтобы хорошо отходить беременность.

01:15:55 Кумин я бы как бы выделил из перечисленного Михаилом Альбертовичем. Вот. Что еще, Михаил Альбертович? Есть еще препараты, которые применяются при беременности – это Гарбафала раса, есть такой препарат, Фаласарпис, есть такое масло или Фалагрид его называют еще, внутрь применяется масло. Вот. Во время беременности и после также родов.
Суботялов М.: Гокшуради Гугул.
Головинов А.: Гугул я бы не давал, Гокшуру я бы дал просто. С Гугулом осторожно. Ну в принципе можно, если нет каких-то, если гипертериоза нету, в основном, таких возбужденных состояний, то Гугул тогда нормально будет. Гокшуради Гугул можно тогда, чтобы почки поддерживать. Вот. Если есть порошок Гокшура, просто можно Гокшурой, то лучше, мягче. Вот. Что еще. Шатавари хорош, порошок Шатавари. Ну все, наверное.

01:17:01 Суботялов М.: Да, вроде все.
Ведущая: Теперь я могу зачитать следующий вопрос?
Головинов А.: Угу.
Суботялов М.: Пожалуйста.
Ведущая: Итак, приступлю. Вопрос сложный, по крайне мере, терминов таких много, я их не использую в жизни: «Уважаемые господа доктора, можно ли попробовать помочь человеку с лимфолейкозом, который еще не дошел до ручки? То есть, еще не принимает химию человек. Тромбоциты скачут, сто десять до восьмидесяти пяти, лимфоциты повышены – восемьдесят пять процентов, лейкоциты растут. На данный момент сорок один. Заказывали гороскоп у астролога, сайт Торсунова, и они рекомендуют лечиться у аюрведа врачей. Мы можем прилететь в Алма-Аты или в Новосибирск. Это наш родной город. Помогите пожалуйста».
Головинов А.: Ну, Михаил Альбертович, Новосибирск ближе, по-моему?

01:18:00 Суботялов М.: Здесь надо знаете, как, это достаточно серьезное заболевание…
Головинов А.: Тяжелый случай.
Суботялов М.:….и поэтому предварительно надо списаться по электронной почте. Вы можете через чат дать электронный адрес…
Головинов А.: Михаил Альбертович, они из Новосибирска же. Можете по телефон списаться, поговорить.
Суботялов М.: А, если они из Новосибирска. Ну можно дать мой номер.
Головинов А.: «Наш родной город Новосибирск». Телефон скажите свой.
Суботялов М.: Нет, написано «прилететь в Новосибирск».
Головинов А.: «…в Алма-Аты», «Мы можем прилететь и в Алма-Аты и в Новосибирск». А, «Это наш родной город». Значит надо списаться.
Суботялов М.: Имеется ввиду, что они из другого города. Ну я, можно попросить Наташу, чтобы она в чате дала координаты, и Андрей Юрьевич, если вы не против. Просто они могут списаться и уже….

01:18:49 Головинов А.: Да. Но случай здесь тяжелый, сразу хотим сказать.
Суботялов М.: Возможно, что…
Головинов А.: Мы можем отказать.
Суботялов М.: Да. Да, да, да.
Головинов А.: То есть, это может быть что-то такое тяжелое.
Суботялов М.: То есть, нужно увидеть результаты обследования, заключение специалистов и посмотреть на каком этапе все это находится. Может быть этот случай уже достаточно запущенным и как бы не будем строить таких радужных замков. Вот. Это нужно лично, не в эфире, потому что здесь никакие заочные рекомендации, они ни коим образом не помогут вообще.
Ведущая: Вот я получила почтовый адрес, кому его выслать? Михаил Альбертович?
Головинов А.: Михаилу Альбертовичу вышлите. Михаил Альбертович мне вышлет если что.
Ведущая: Угу. Хорошо. И дополнительно я Skype пришлю.

01:19:31 Суботялов М.: Не, может быть лучше дать людям наши адреса, чтобы они написали уже сразу нам и все? То есть, мне кажется так будет лучше.
Головинов А.: Да, да, так проще.
Суботялов М.: Потому что нам приходит очень большое количество писем, что я просто боюсь, что я упущу этот вопрос.
Ведущая: Хорошо. Правильно ли я поняла? Ваши Skype адреса?
Головинов А.: Можно электронную почту.
Суботялов М.: Электронную, лучше электронную почту.
Головинов А.: Вот я вам скинул страницу свою, где мои координаты.
Ведущая: И Михаил Альбертович, я тоже вот ваших, вашей электронной почты не знаю. Ну я думаю, что найдем. Хорошо. Это я организую…
Суботялов М.: Я пока вам наберу свою почту, так что вы им перешлете.

01:20:10 Ведущая: Это я организую, а сейчас еще один вопрос. «Какие средства: пища, эмоции и т.д. рекомендуются для укрепления или исцеления костной ткани? Точнее костной и последующей, которая смазывает тело, в том числе и суставы, если я правильно понял».
Суботялов М.: Так. Это уже все, вопрос прозвучал, да? Можно отвечать?
Ведущая: Да, конечно.
Головинов А.: Да, отвечайте, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Я опять начинаю, да? Ну хорошо. Так, речь и дет об астхи дхату. Костная ткань – это астхи дхату. Астхи дхату, как мы говорили, она связана с, на психологическом плане, с чувством уверенности, выдержки, ощущением стабильности. То есть, с точки зрения эмоции, это означает что человек должен ощущать стабильность по жизни, он должен быть выдержанным и быть уверенным, но не самоуверенным.

01:21:12 И вот эта стабильность, она приходит из достатка. То есть, есть такое понятие «достаток» в жизни человека, но многие забывают, что в русском языке слово «достаток» происходит от слова «достаточно». То есть, не от того, что у меня чего-то много, а что мне достаточно того, что у меня есть сегодня. Потому что большинство людей живут в состоянии таких недовольных нытиков, когда им все время кажется, что чего-то не хватает и мне нужно больше. Об этом очень хорошо написано в первой мантре Шри-Ишопанишад, что каждый человек может претендовать на ту долю, которая ему выделена и при это он будет гармоничен и счастлив. Это так, коротко отвечаю на этот вопрос, по поводу эмоций. То есть, эмоции, те, которые поддерживают костную ткань – это чувство стабильности, уверенности и выдержки. Вот. А что касается пищи…
Головинов А.: Стойкость.
Суботялов М.: Стойкость, да. Тоже может.
Головинов А.: Воля, да, еще может быть? Волевые качества.
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, добавьте.

01:22:13 Головинов А.: Говорят, говорят про человека, у которого выраженный недостаток в тонком теле, да, ткани костной, говорят «бесхребетный». Вот, что бы я добавил. То есть, не нужно быть бесхребетным человеком, нужно иметь основу в жизни, опору какую-то. То есть, основание какое-то, а в этом мире говорят нет ничего более стабильного, чем нестабильность. Где ж тут найти опору? Вопрос. Вот. В санскрите есть такие слова прям, которые так и звучат «опора» и этим словом называют господа Бога. Ведь опереться можно на духовную реальность, на материальную реальность опереться очень сложно, потому что она все время видоизменяется, она подвержена метаморфозе под влиянием времени. Вот. И нельзя найти стабильность. То есть, найти надо стабильность, но стабильность нужно найти духовную, в первую очередь, потом вся другая стабильность придет, вся остальная, в том числе стабильность костной ткани. Это то, что я хотел добавить.

01:23:15 Суботялов М.: Может быть сразу по поводу пищи, может лекарств каких-то, что-то добавите и я вас потом добавлю если что.
Головинов А.: Препараты кальций укрепляют костную ткань, по принципу и подобию. Вот. Существует несколько препаратов кальция в аюрведе, которые применяются. Это зольные препараты Басма. То есть, ее готовят особым образом, с помощью пережигания и других процессов, алхимических процессов. Вот. Практически любой из этих препаратов подходит. Лучше всего препарат, который называется Камадутха. Там, он как бы более сбалансированный, потому что разные виды кальция они могут влиять по-разному на разные доши. Вот. Препараты кальция я бы сказал, а затем укрепление огня пищеварения с помощью средств специальных. То есть, тут опять же нужно смотреть индивидуально. То есть, непонятно, что прописать человеку, не зная его конституциональный тип, поэтому я и не назвал никаких препаратов кальция, потому что они тоже по конституциональному типу подбираются. Вот.

01:24:19 И что еще? То есть, тканевой метаболизм укреплять. Есть препараты специальные, которые влияют на костную ткань, но они в основном все с кальцием как бы. То есть, влияют на костную ткань и на огонь, который рождает костную ткань. То есть, на метаболическую, часть метаболического процесса, которая в ответе за костную ткань, за метаболизм костной ткани. Вот. Суставы, что ту еще? Пища, эмоции.
Суботялов М.: А по пище что?
Головинов А.: Ну пища тоже, содержащая кальций много всего, молочные продукты, я бы порекомендовал.
Суботялов М.: Кунжут.
Головинов А.: Кунжут, да. Кунжут обязательно. Вообще орехи в целом.
Суботялов М.: Кунжутное масло соответственно, наружное.
Головинов А.: Да, обязательно.
Суботялов М.: Ну вот примерно так, да? По этому вопросу. Может какие-то еще…

01:25:17 Головинов А.: Опять же, что такое укрепление? Укрепление, что опять же такое костной ткани? Укрепление костной ткани означает, в первую очередь, снеха-на, как ни странно это звучит. То есть, промасливание опять. Вот. Потому что костная кань, она должна быть эластичной и наполненной. Вот. Иначе возникает наоборот. То есть, она не должна быть пористой, она не должна быть такой ломкой как, вот как в старости под влиянием Вата-доши это происходит, например. Костная ткань становится ломкой, остеопороз. Вот. Поэтому требуется также конечно же снеха-на. То есть, промасливание обязательно.
Ведущая: Ага.
Головинов А.: Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Я, я здесь. Какие-то вопросы может быть еще есть?
Ведущая: Ну вопросов пока нет. Сейчас я быстренько смотрю, что, сейчас может быть что-то появится.

01:26:09 Головинов А.: По поводу суставов здесь еще мы не сказали, в том числе суставы здесь сказано и укрепление еще получается жировой ткани. Скорее всего человек, наверное, Вата типа, да? Если он интересуется как укрепить жировую ткань. Ну это снеха-на, да. В основном снеха-на, промасливание.
Суботялов М.: Промасливание, умащение.
Ведущая: Есть вопрос. Я его отправляю вам. И дублирую.
Головинов А.: Я уже смеюсь потихоньку. Потому что вопрос такой, который, на который я не могу ответить даже. Михаил Альбертович, вы видите вопрос?
Суботялов М.: Да, теперь я вижу.
Головинов А.: Здесь столько сказано, здесь назван диагноз и возраст и все.
Суботялов М.: Нет, к сожалению, мы….
Головинов А.: Мы не отвечаем на такие вопросы в эфире.
Суботялов М.: Невозможно.

01:26:58 Ведущая: Я думаю…
Головинов А.: Что невозможно?
Ведущая: ….кто прислал этот вопрос…
Суботялов М.: Ответить.
Головинов А.: Помочь-то может быть возможно, но ответить нет.
Суботялов М.: Ответить невозможно.
Головинов А.: Потому что…
Суботялов М.: Мы просим прощения у тех людей, кто задает подобного рода вопросы. То есть, как раз вот сегодня мы говорили о личностном подходе, а ответы на эти вопросы, они будут подразумевать такой имперсональный подход, что есть некий человек, имеющий некий пол, некий возраст и некий диагноз, и вот мы тогда дадим некие рекомендации.

01:27:28 Головинов А.: Нет, нет. Это просто пустая трата времени, мне кажется.
Суботялов М.: Да, но мы не хотим некие рекомендации давать, мы хотим давать конкретные рекомендации. Мы просим прощения, что мы не можем ответить на такой вопрос.
Ведущая: Понятненько.
Головинов А.: Потому что бывает разный вид, вот здесь написано про геморрой. То есть, сказано: «Скажите, чем помочь женщине пятидесяти пяти лет, страдающей геморроем?». Во-первых, геморроя бывает несколько видов, потом женщин пятидесяти пяти лет бывает тоже много видов, конституциональных видов.
Суботялов М.: И женщин много видов.
Головинов А.: Ну да. То есть, что именно? Пятьдесят пять лет. Ну ни о чем не говорит. Говорит только о возрасте. Геморрой бывает с кровотечениями, бывает без кровотечений, бывают разные типы геморроя. То есть, они лечатся абсолютно по-разному, поэтому трудно что-то сказать.

01:28:20 Ведущая: Я следующий вопрос сформирую. Он немножко, немножко не поняла, но вот я думаю что: «А следующая ткань после костной, это та, которая смазывает, не жировая?».
Головинов А.: Да.
Суботялов М.: Маджа дхату.
Головинов А.: А, извиняюсь. Маджа. Я, я сказал про что? Но маджа также обладает теми же свойствами.
Суботялов М.: Она тоже, она тоже смазывает.
Головинов А.: Тоже смазывает. Да, да, я просто наоборот, в другую сторону посмотрел.
Ведущая: Так.
Суботялов М.: Маджа поддерживает. Маджа дхату, она поддерживает организм в таком, как бы, маслянистом состоянии, за счет того, что костный мозг и нервы, они сами по себе представляют из себя снеха. То есть, вот они, или как снитха.
Головинов А.: Жирной природой.
Суботялов М.: Снитха, качеством снитха обладают, жирной природой, да. И если они высыхают, то это является причиной очень множества заболеваний, таких как рассеянный склероз…

01:29:20 Головинов А.: Нервной системы. Очень серьезные нервные болезни могут быть. Сухость нервной ткани – это очень серьезная проблема. Вот. Ваты, люди Ваты типа, это знают. То есть, нет сдерживающего фактора тогда, очень суетливость большая внутренняя начинается, лабильность психическая и так далее. Нервная система очень лабильной становится, подвижной, то есть. Вот. Ткань маджа, да. Я оговорился. Не в ту сторону посмотрел. То есть. Впереди меда, то есть, жировая ткань, перед костной, после костной – маджа. И то, и то смазывает, увлажняет тело, поэтому, в любом случае, все равно снеха-на показана, особенно Абхъянги, ежедневная Абхъянга, она нужна. Мы до второй главы, Михаил Альбертович, я думаю, мы все-таки дойдем, где описываются все эти процедуры ежедневные, где сказано [читает на санскрите], что означает, или «нитьям», правильно сказать, да? То есть, это означает, что…
Суботялов М.: Вечно.

01:30:17 Головинов А.: Вечно надо делать Абхъянгу, что означает ежедневно, так как это рассказывается в главе, которая называется Диначарья, то есть, проведение ежедневное, то означает «вечно», означает «каждый день». То есть, каждый день всю свою жизнь практически человек должен растираться маслом ежедневно.
Ведущая: Ко мне на почту…
Суботялов М.: Есть еще вопросы?
Ведущая: Ко мне на почту пришло большое, большое, пребольшое письмо и ну, мне кажется, лучше его уже вам за кулисами отправить.
Головинов А.: Да сбросьте, скопируйте.
Ведущая: Хорошо, сейчас я это делаю. Так, так. Я его с одного компьютера перекидываю на другой компьютер, потом перекидываю его вам. Так что это все не так просто, поэтому требует времени. Так. Оно очень большое, я вам сразу говорю.

01:31:20 Головинов А.: Хорошо. Почитаем.
Ведущая: Я его под цветочком вам отправлю. Наши радиослушатели там все это дело слушают и вот думают. Так, вот Евгений вопрос какой-то пишет. Евгений, пишите, пожалуйста, слитно, одним текстом. Пожалуйста. Так: «Здравствуйте. Скажите пожалуйста, как можно умащивать Вата-доши? Человек ноль четыре беспокойный». «Очень беспокойный». Вот.
Головинов А.: Еще раз.
Ведущая: «Как умащивать тело Вата-доши?».
Головинов А.: Умащать тело?
Ведущая: Да.
Головинов А.: Это кому-то надо сделать? Я не вижу вопроса просто.
Ведущая: Сейчас, сейчас, я вам копирую, просто я не успела.

01:32:17 Суботялов М.: Да, лучше вопрос скопировать. А то мы визуалы с Андрей Юрьевичем.
Ведущая: Я вас прекрасно понимаю, сама такая.
Головинов А.: «Здравствуйте. Скажите пожалуйста, как можно уменьшить Вата-дошу? Человек очень беспокойный». Михаил Альбертович, мы уже говорили, по-моему, на эти, такие вопросы, да?
Суботялов М.: Да, мне кажется, уже были ответы несколько раз, вот на предыдущих лекциях. Может быть просто отправить к архиву лекций, чтобы вот эти вот. Потому что это ну как бы повторять придется очень много материала. Тем более, что у нас время подходит к концу, как я вижу.
Ведущая: Вы сориентируйте человека, какой именно эфир надо прослушать. Именно про Вату-дошу вот и все, да?
Головинов А.: А я не помню.
Ведущая: Я помню, что…
Головинов А.: Про Вату-дошу.
Суботялов М.: Я думаю, что лекция про Вату-дошу, качества Вата-доши.
Головинов А.: Да. Да, да, да.

01:33:10 Ведущая: Вот. Я так и подумала.
Головинов А.: С этого начать можно, а потом уже что-то еще можно послушать.
Ведущая: Так. Еще есть вопросик. Вот у нас Евгений пишет: «Ну вот для нее все тоже, что для костей сказали. То есть, на нее влиять также, как и на костную. Также рекомендации или есть еще дополнительные?».
Головинов А.: Маджа дхату.
Ведущая: «Абхъянга. Каким маслом? Кунжутным?».
Головинов А.: Ну кунжутное – это общее масло. Вот. А говорить какое именно масло я могу только тогда, когда человека вижу. То есть, трудно сказать. Но есть основные масла такие, которые всем показаны, в принципе, тот же самый Дханвантарам тайла там, например, или Маханараяна. Я не знаю, множество есть аюрведических масел. Кширобала тайла. Это такие безобидные масла, которые можно использовать спокойно.

01:34:10 Суботялов М.: Универсальный, можно так сказать.
Ведущая: Понимаю, хорошо. Так проверяю еще раз почту. Так, вопросов пока нет у меня, почта молчит и говорит, что писем нету.
Суботялов М.: Тогда, наверное, мы может будем заканчивать эфир, Андрей Юрьевич?
Головинов А.: Надо.
Ведущая: Я так полагаю, что у Андрея Юрьевича там уже нет возможности проводить эфир?
Головинов А.: Это не у меня.
Ведущая: Не у вас.
Суботялов М.: Это у меня.
Ведущая: Понятно.
Головинов А.: Дети.

01:34:50 Ведущая: Ну в любом случае, сегодня было сказано достаточно много для того, чтобы закружилась голова от обилия знаний. Но нужно разбираться, разбираться конечно. Вот. Вопрос быстро еще поступил: «Рекомендации на масло маджа дхату как влияет?».
Головинов А.: Еще раз.
Ведущая: «Как влияет…
Головинов А.: На маджа дхату как влиять?
Ведущая: Да.
Головинов А.: Ну мы говорили про, очень хорошо промасливание помогает, если говорить в общем. Существуют препараты, конечно, которые являются расаяной для маджа дхату, но я не могу говорить это в эфир, потому что я могу ошибиться.

01:35:31 Ведущая: Рекомендации просят. Не можем дать, правильно?
Головинов А.: Нет, нет.
Ведущая: Это…
Суботялов М.: Это индивидуально.
Ведущая: …индивидуально. Понятно. Все сложно, на самом деле.
Головинов А.: Конечно.
Ведущая: В лечении не просто так вот, сказали и мы здоровы. Ну что, копите деньги, приезжайте к докторам. Чем, чем я и занимаюсь.
Головинов А.: Мы работаем только с местными. Нет, действительно достаточно работы, поэтому, не знаю.

01:36:05 Ведущая: Не хотите помочь слушателям Аюрведа-радио?
Суботялов М.: Надо взращивать докторов в тех городах, где живут больные.
Головинов А.: Да, да, да, да, да. Потому что это правильней. Такие наездами, как бы, лечение, это не лечение все-таки. Особенно серьезно…
Суботялов М.: Это лечение может занимать полгода, например, и…
Головинов А.: Кататься раз в две недели, например. Каким образом это делать?
Ведущая: Понятно. Значит аюрведа, это вот так вот, не как поход в поликлинику. Все, разобралась, поняла.
Суботялов М.: Можно я скажу по этому поводу несколько слов? То есть, мы вот эти лекции видим, как возможность того, чтобы прикоснуться к Классической аюрведе. То есть, без искажений, как она есть. И благодаря, вот этим знаниям люди могут изменить свой образ жизни, стиль поведения, взаимоотношения, питание, режим дня и так далее.
Головинов А.: Мы говорим очень практичные вещи, на самом деле. И мы хотим излагать их последовательно. Да

01:37:01 Суботялов М.: Своего рода такой обучающий курс у нас получается достаточно авторитетный, я бы сказал. Вот. А что касается такого подхода, что вот «дайте мне быстренько рецепт от того-то, чтобы я быстро избавился», это не совсем подход аюрведы. Если у человека есть готовность лечиться, он может найти соответствующего врача и, длительно работая с ним, он может достигнуть результата. Потому что в среднем курс лечения каких-либо хронических заболеваний он занимает где-то шесть-восемь месяцев, а то и дольше, иногда годами люди лечатся при серьезных заболеваниях. А вот так вот приехать из другого города наездом – это…
Ведущая: Вылечить все и разом.
Головинов А.: М?
Ведущая: Вылечить все и разом.
Головинов А.: Нет, так это бывает конечно может быть, конечно, чудо, чудеса. Но как бы практика показывает на кропотливую просто работу ежедневную. При чем эта работа, она больше работа пациента.
Ведущая: Да.

01:37:59 Головинов А.: Потому что мы, наша работа состоит в том, чтобы назначить какие-то методы лечения человеку, но следовать этим методам будет он сам.
Ведущая: Я с вами абсолютно согласна. Следуя вашим рекомендациям, усиживаюсь на Капха диете и дожидаюсь, когда нужно будет перейти на Питту, но это достаточно очень сложно контролировать свои чувства, контролировать свой…
Головинов А.: Вот видите, это ваша работа.
Ведущая: Да. Это вот уже моя работа. Все верно. Ну что, получаем знания, получаем возможность быть здоровыми. Спасибо большое, что вы даете такую возможность людям.

01:38:37 Головинов А.: На здоровье.
Суботялов М.: Всегда пожалуйста.
Ведущая: Всегда пожалуйста, замечательно. До новых встреч на следующей недели. Будем с нетерпением ждать. Михаил Альбертович, Андрей Юрьевич.
Суботялов М.: Спасибо. Всего хорошего. До свидания.
Ведущая: До свидания.
Головинов А.: До свидания.
Ведущая: Уважаемые радиослушатели, эфир по аюрведе закончен, посиделки кончились, семечки тоже. Мы приступим к следующему эфиру через некоторое время, не расходитесь. В девятнадцать ноль-ноль у нас будет хиромантия для всех тех, кто хочет узнать, что же можно узнать по вашей ладошке, что там на ней написано или нарисовано. Вы продолжаете слушать Аюрведа-радио. Оставайтесь, оставайтесь с нами.

транскрибирование: Анна Кузюкова | Норильск | Россия | 10 мая 2020