«Желание жить» стих второй

00:00:00 Ведущая: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Мы продолжаем нашу программу и сейчас в прямом эфире очень интересно и оригинально, но уже об аюрведе. Андрей Головинов, практикующий врач Аюрведы. И семинар мы продолжаем «Классическая Аюрведа Аштанга-хридая-самхита. Тема: книга первая, Сутрастхана, глава первая о желании жить и стих второй «Желание жить».

00:00:30 Также вы можете посмотреть материалы лекции здесь, кликнув в расписании на слово «Здесь». Итак, в прямом эфире из Алма-Аты, Головинов Андрей, а также с нами в прямом эфире Юрий Мошкин, врач, психотерапевт, специалист по НЛП.

00:00:46 Ведущая: Здравствуйте, Андрей.
Головинов А.: Здравствуйте, Наташа. Здравствуйте, Юрий.
Ведущая: Здравствуйте, Юрий.
Мошкин Ю.: Здравствуйте, Андрей Юрьевич.
Ведущая: Итак, давайте начнем наше трио в прямом эфире на волнах «Аюрведа-радио». На сколько трио я, наверное, может быть, преувеличила, и я как бесплатное приложение, но всё внимание вам.
Мошкин Ю.: Вы самое важное приложение.
Головинов А.: Наташа, вы – бесплатное украшение.
Ведущая: Бесплатное украшение. Замечательно, замечательно. Итак, давайте начнем.

Аюшкама - желание жить

00:01:13 Головинов А.: Окей. Итак, сегодняшняя тема называется «Аюшкама», желание жить. Это второй текст Аштанга-хридая-самхиты Сутрастхана первой главы. Вот, до того, как началась наша беседа, я слышал, что была, по-моему, в эфире там музыкальная такая композиция.
Ведущая: Да, да, была.
Головинов А.: И все эту мантру слушали. Ее можно было слышать. Что-то Юрий хотел сказать?
Мошкин Ю.: Нет, нет, я вас очень внимательно слушаю.
Головинов А.: Просто я себя слышу в эфире, поэтому как-то непривычно. Итак, этот стих, он содержит в себе несколько тем, на самом деле. То есть, первая тема – это тема мотивации для изучения аюрведы и прочее необходимое. Я думаю, каждому нужно знать аюрведу, чтоб быть здоровым.

00:01:58 И вторая тема – это то самое желание, которое вот озаглавлено здесь как «Желание жить», да? То есть, это называется «аюшкама». Здесь нужно понять, что такое жизнь, нам сегодня будет. Вот это определение жизни дать. Потому что аюрведа – это наука о жизни, а что такое жизнь – нужно определиться, для того чтобы продолжать изучение аюрведы. То есть, первое, с чего начинают обучение аюрведе – это дают определение жизни, также дают определение самой аюрведы, и также дают цели изучения аюрведы. То есть, нужна такая хорошая мотивация, так сказать. Также в этом стихе есть ещё одна тема, уже третья, наверное, тема, да? То есть, это тема цели человеческой жизни и мы сегодня также постараемся успеть это всё обсудить, я думаю, что мы успеем. Тут три таких темы. Да. И тут ещё есть одна тема, что, «упадеша», так называемая. «Упадеша» – это означает «наставление», и нужно разобрать нам будет это слово также, откуда оно исходит.

00:02:59 Ведущая: Угу.
Головинов А.: И давайте, наверное, начнем уже.
Ведущая: Давайте.
Мошкин Ю.: Хорошо.
Головинов А.: Я прочитаю этот стих.
Ведущая: Да. Все открыли материалы необходимые для работы сегодня. Я ещё раз повторю, что, если вы зайдете в расписание и посмотрите в расписании в какое время сегодня у нас вещает Андрей Головинов, там написано «Посмотреть материалы здесь». Кликаете смело, далее по ссылке, смотрите ещё раз материалы, открываете и будем работать.
Головинов А.: Я, я лично сам распечатал то, что я и сделал, то есть, удобнее даже с листочка, мне кажется, чем с экрана, особенно, если слушаешь, вот можно что-то отмечать, подписывать и так далее.

00:03:41 Итак, стих звучит так:
āyuḥ-kāmayamānena dharmārtha-sukha-sādhanam |
āyur-vedopadeśeṣu vidheyaḥ param ādaraḥ || 2 ||.
И Наташа у нас читает перевод этот.

00:03:53 Ведущая: «Тот, чей ум наполнен желанием жить, желанием, которое является средством для достижения и исполнения дхармы, артхи и сукхи, должен с высшим вниманием обратиться к Аюрведе».

00:04:05 Головинов А.: Тут несколько есть тем в этом стихе, как я и сказал. Вот и первое, что нужно понять, это вот это, вот это вот, как сказать, выражение такое, как «аюх камая манена». «Аю» – означает «жизнь», «кама» – означает «желание». То есть, желание жить – это «аюшкама», так было написано сверху, да? А слово «манена» означает – «тот, чей ум наполнен желанием жить». «аюшкамая», «аюх камая манена». То есть, как здесь сказано, тот человек, чей ум наполнен желанием жить, должен с высочайшим вниманием обратиться к наставлениям аюрведы. Но вот нужно понять, что такое жизнь, и что же это за желание жить, так? Кто-нибудь, у кого-нибудь, у Наташи или у Юрия есть какие-нибудь соображения по этому поводу?
Мошкин Ю.: Что такое жизнь?

Что такое жизнь?

00:04:52 Головинов А.: Да. Это очень интересно, то есть. Такой очень интересный вопрос. Если задать этот вопрос, вот так вот, как бы это сказать «с лёту», да, кому-нибудь, неожиданно, очень сложно сориентироваться.
Ведущая: Жизнь – это самопознание.
Мошкин Ю.: Допустим, когда я чувствую, например, когда я вот что-то воспринимаю, когда мыслю. То есть, мышление, восприятие, поток ощущений, чувств.

00:05:14 Ведущая: Моя дочка сказала бы: «Жить – это дышать, ходить, кушать, играть и тому подобное».
Головинов А.: Да, и это тоже.
Ведущая: А я говорю, что это познание самого себя в процессе жизни.
Головинов А.: И это тоже, да.
Ведущая: Жизнь – это самопознание.
Мошкин Ю.: Это способ существования белковых тел, например.
Головинов А.: Да, биология. Да. Вот кстати, биология, это слово переводится практически также как аюрведа – наука о жизни. То есть, биология.
Мошкин Ю.: Биология, да.

00:05:45 Головинов А.: И нам там вот да, давали такое определение, я помню, да, ещё в школе даже определяли так жизнь. Жизнь – это способ существования белковых тел. Определение, которое ничего не определяет совершенно, что это за способ жизни непонятных белковых тел. Итак, для того, чтобы нам двигаться дальше, так, я думаю, нам нужно Наташа, вы можете включить именно вот сейчас определение «аю»?
Ведущая: Да, я могу его сейчас включить. Определение «аю». Ставлю...

00:06:13 शरीरेन्द्रियसत्त्वात्मसंयोगो धारि जीवितम् ।
नित्यगश्चानुबन्धश्च पर्यायैरायुरुच्यते ॥४२॥
śarīrendriyasattvātma-saṃyogo dhāri jīvitam |
nityagaścānubandhaśca paryāyair āyur ucyate |42|.
(Чарака Самхита Су.1.42)
Жизнь (айу) – это соединение тела, органов чувств и органов действия, благостного ума и души. Слово «айу» имеет синонимы дхари, дживита, нитйага и анубандха.

00:06:52 Ведущая: Вот такая вот композиция. Дважды.
Головинов А.: Не то, чтобы композиция. Да, то есть, это мантра, которую вот мы видим. То есть, или шлока, лучше сказать, как определение «аю». То есть, Чарака-самхиты Сутрастханы это первая глава, сорок второй стих [читает стих на санскрите].

00:07:12 Вот, переводится это следующим образом: «жизнь (то есть «аю») это соединение тела, органов чувств, органов действия, благостного ума и души».

00:07:21 Слово «аю» имеет синонимы: дхари, дживита, нитьяга и анубандха. Для того, чтобы начать рассуждать о том, что такое жизнь, нужно, в первую очередь, разобрать вот эти синонимы. Я не буду первую часть стиха здесь сейчас разбирать, потому что это тема совершенно другой беседы, но вторая часть, где вот эти слова – нитьяга, дхари, дживита, анубандха, вот эту часть мы сейчас разберём. То есть, это такой метод ведической традиции, так обучают. Когда какое-то понятие нужно раскрыть, то предлагается разобрать синонимы.

00:08:00 Мошкин Ю.: Ну или в психотерапии, да, называется «Разбор аналогий и метафор».
Головинов А.: Такой способ приведения синонимов, на санскрите это называется «парья». Очень похоже на слово «пара», да? И у слова «аю» - жизнь, существует четыре синонима, которые приведены вот в этом стихе, в сорок втором, и ещё один, который приведен в тридцатой главе Сутрастханы в двадцать втором стихе и сейчас мы их попытаемся разобрать.

1. Дхари – жизнь, как то, что поддерживает

00:08:30 Первое, первый синоним слова «аю» звучит как «дхари». Слышали, наверное, это слово Говардхан-дхари, например, – тот, кто поддерживает холм Говардхан (эпитет Кришны). Слово «дхари» означает «поддерживающий». «Поддерживающий» – это означает, что мы можем видеть, например, что, мы знаем какого-то человека и мы видим, что жизнь сохраняется в нём, или мы знаем самого себя и видим, что жизнь сохраняется в нас, благодаря присутствию жизни, то есть самой жизни.

00:09:01 Жизнь сохраняется, благодаря присутствию жизни. Вот это называется «дхари». То есть, как только что-то, что несёт в себе эту жизнь исходит из тела, например, в момент смерти, так тело начинает тут же разлагаться, то есть, оно уже не сохраняется в целостности. И эта самая жизнь «дхари», которая находится в теле человека, вот она сохраняет тело целостным. То есть, все элементы тела, всю эту систему, как бы, строено и эта система не разрушается, мы можем замечать, за какое-то количество времени. Вот это «дхари». «Дхари» также означает «питающий». То есть, «поддерживающий». Как бы это объяснить, я даже не знаю. То есть, жизнь, сам процесс жизнь он питается из какого-то источника, так? И этот источник и есть жизнь. Здесь такой получается, как бы замыкается на саму себя, да, эта жизнь?

2. Дживита – жизнь как принцип оживления, движения

00:09:55 Второй синоним слова «аю» – это «дживита». Вот «дживита» – это что-то сродни слова «анимация». То есть, «оживление», да? И здесь хочется привести такой афоризм, который Шрила Прабхупада рассказал в одной из своих книг. Он так и назвал эту книгу свою «Жизнь происходит из жизни». То есть, ученые ищут источник жизни каким образом? Вот, Юрий, сможете, как образом?
Мошкин Ю.: Они берут составные части, которые где-то там лежат, собирают их, фильтруют, преобразуют, добавляют ещё каких-то частей, взбалтывают и ждут.
Ведущая: Чего?
Головинов А.: Чего ждут?
Ведущая: Чего ждут? У моря погоды?
Мошкин Ю.: Да, ждут у моря погоды. Вот сейчас из этого бульона что-то произойдет, например, жизнь.
Головинов А.: Ну вот так и объясняют представление жизни. Что был какой-то бульон и каким-то образом, как-то очень случайно всё вот, этот бульон вдруг выдал жизнь, что-то там соединилось неожиданно и зажило.

00:10:55 Мошкин Ю.: Есть, есть, такая интересная метафора: вероятность того, что так произойдет, равна вероятности того, что торнадо, пронесшийся над свалкой, соберет самолет.
Головинов А.: Ну да. Или взрыв в типографии родит.
Мошкин Ю.: Шекспира.
Головинов А.: В энциклопедию большую советскую вдруг так все стройно сложится. То есть, это практически невозможно, мы это, то есть, даже логически это ничего не объясняет, не говоря уже о том, как, что говорит нам сердце, да? То есть, жизнь – это, источником жизни является сама жизнь. То есть, источником жизни является живая энергия, духовная энергия. Жизнь исходит из жизни, как сказал Прабхупада. Жизнь даровал нам Господь Бог, проще говоря, И соответственно, «дживита» – это слово означает также «от души». То есть, жизнь, ощущение жизни возможно тогда, когда мы живем как душа. То есть, мы обладаем этим свойством «дживы», «дживита», свойством «дживы». То же слово «дживита» происходит от слова «джива» – душа.

00:11:55 То есть, мы одухотворены, мы одушевлены. И, когда мы это прекрасно чувствуем и живем как душа, живем этой жизнью души, то тогда это можно назвать жизнью. Понимаете, о чем речь идет? То есть, жизнь – это состояние. То есть, мы должны понимать жизнь, как состояние жизни с большой буквы. То есть, когда я живу. Как, например, я читал по времени семинар, и задавал такой вопрос аудитории: «Сколько времени своей жизни вы жили? Когда вы можете сказать, что вы жили вот на сто процентов, как вы должны жить?». Назвали все разные цифры, разные временные какие-то промежутки, но это были какие-то минуты, часы обычно, редко кто называл дни.

00:12:51 То есть, аюрведа учит тому, что жизнь должна быть непрерывна, это ощущение полноценной жизни должно быть непрерывно, оно не должно прерываться и это возможно только тогда, когда человек духовен, одухотворен, живёт как душа, вот это и есть объяснение слова «дживита».

3. Нитьяга – жизнь пребывающая в вечном движении, непреходящая жизнь

00:13:05 Следующая, следующий синоним слова «аю» звучит как «нитьяга». «Нитья га» означает, «нитья» означает «вечно», «всегда», «га» означает «идти» или «сопровождать». Так вот «нитьяга» означает, что жизнь – она вечна и никогда не прерывается. Также «нитья га» означает, это слово означает «личная собственность». Это означает, что жизнь дана нам в личную собственность, это наша личная собственность, которую даровал нам Господь и никто, даже сам Господь, не посягает на эту собственность, на жизнь.

00:13:39 В «Бхагават-Гите», например, говорится о том, что душу невозможно уничтожить, да, никаким оружием, ничем, никаким элементом, ни водой, ни землей, там, ни огнем, ни воздухом, ни эфиром. То есть, ничего не касается душу и душу нельзя уничтожить, она вечна по своей природе и это и есть жизнь. И если человек понимает вот эту истину, что жизнь – вечна, то тогда возникает то самое качество жизни, о котором мы пытаемся сейчас говорить. Жизнь как качество жизни.

00:14:09 Очень часто переводят, например, некоторые санскритские слова, говорят, что аюрведа – это наука о долгой жизни. Аюрведа – это наука возвышенной, «дирга аю» говорится. «Диргха» означает «возвышенный», «глубокий», не только «длинный». То есть, «длинный» да, также «долгий». Но это означает ещё очень глубокая жизнь, очень возвышенная жизнь, жизнь одухотворенная. Это всё «диргха» – жизнь, наполненная радостью, счастьем и смыслом. И когда человек ощущает свою вечность, когда он ощущает, что жизнь – это понятие вечное, то тогда возникает качество жизни. Например, меньше становится страхов, если жизнь вечна.
Мошкин Ю.: Остается больше ощущения этой жизни.

00:14:53 Головинов А.: Конечно. Да. То есть, если человек понимает, что он вечно живет, чего ему бояться? Вот такой вопрос возникает. Чего бояться? Никто не заберет эту жизнь. Мы боимся потерять жизнь. Вот, кстати, Юрий или Наташа, скажите, какое слово противоположно слову «жизнь»?
Ведущая: Не жизнь.
Головинов А.: Не жизнь. Правильно. Потому что иногда говорят, «жизнь» и «смерть» противопоставляют, да? Но противоположность слову «смерть».
Ведущая: Рождение?
Головинов А: Да. То есть, антоним здесь рождение. Здесь некие точки переходные: рождение – смерть. Но жизнь, она вечна («нитьяга» здесь сказано) она постоянно продолжается, она не прерывается, она бесконечна. Вот здесь возникает ещё одна интересная идея в голове. Если жизнь вечна, то что вот так всё время жить? То есть, человек начинает, осознавая, что он вечен, он начинает задумываться уже над качеством жизни: как он живет, где он живет, с кем он живёт и так далее. То есть, это также это понимание сподвигает человека на то, чтобы он задумался о качестве жизни. Что-то спросить хотел?

00:15:53 Мошкин Ю.: Да, я хотел просто добавить, что как раз, вот есть такая очень простая техника. То есть, мы задаем человеку вопрос, то есть, он может быть до конца ещё не верит, не осознал, не прочувствовал, не понял, что он вечен, ему просто задаем вопрос: «А если бы ты жил там вот там двести лет? Как бы ты жил? А вот, а вот пятьсот? Как вот, прочувствуй». Даем какое-то время, он представляет, чем бы он занимался. «А вот тысячу лет? Тысячу лет. Прочувствуй, как это? Вот тысячу лет ты живешь. Как ты меняешь свои цели, что для тебя важно?». И какое-то время он представляет что-то, да, думает о чем-то. И потом говорим: «А вот теперь ты живешь всегда. И что тогда меняется в твоей жизни, когда ты понимаешь, что ты живешь всегда?»
Головинов А.: Мне интересно, а вот какие реакции у людей на эту фразу?
Мошкин Ю.: Очень, очень разные. Одна из реакций, которую просто я сейчас вспомнил это типа: «Скучно».
Головинов А.: Скучно.
Мошкин Ю.: Да, да, да. Была такая реакция.
Головинов А.: Да, конечно.
Мошкин Ю.: То есть, возможно поэтому то мы одна из причин, почему не верим, что мы живем вечно, потому что мы не знаем, чем себя занять в вечности.

00:16:58 Головинов А.: Да, конечно. Я поэтому и говорю «да, конечно», потому что, на самом деле, «жить скучно» говорит тот человек, который не знает, своей цели, он не знает, какова цель жизни. То есть, если мы живем вечно, то какая в этом цель? Что в этом хорошего? Что это мне даст?
Мошкин Ю.: Сразу вопрос Кощея там, да, который там над златом чахнет? Ничего хорошего, да?
Головинов А.: Да, а что хорошего в этом? То есть, если мы поймем цель своей жизни, то таких вопросов просто не будет. То есть, вернее таких ответов. То есть, что значит скучно?
Мошкин Ю.: Скучно с теми правилами, которые у меня есть сейчас.
Головинов А.: Да, вот с этим скучно, да. И так, как нет другого опыта, то тогда конечно человек говорит, что ему скучно. Нужно дать ещё опыта. Аюрведа, кстати говоря, дает этот опыт также, она дает этот опыт радостной, счастливой, полноценной жизни и тогда человек согласен жить вечно, он принимает эту идею.

00:17:51 Мы сейчас, кстати, будем об этом ещё раз, вернемся, он имеет это желание жить, то есть это означает «аюш камае манена». Его ум наполняется этим желанием жить, жить полноценно, если он видит своё положение сегодняшнее и также он видит цель, к которой он должен стремиться. То есть, тогда возникает это движение. Окей. Также «нитья га» означает, что жизнь естественно присуща всему творению. То есть, если мы внимательно взглянем на творение, то мы увидим, что жизнь присутствует везде. Говорят, что камни также даже живые, да? То есть, это взгляд человека тонкого. Утонченный, у которого чувства, он видит, что, что всё вокруг наполнено жизнью и это естественно присущее этому миру. То есть, жизнь всегда была, всегда будет и она присутствует здесь и сейчас. Важно увидеть это, в себе также в первую очередь, конечно же.

4. Анубандха – жизнь как непрерывная взаимосвязанная последовательность

00:18:52 Следующий синоним к слову «аю» звучит как «анубандха». И это слово очень интересное. То есть, как бы оно завершает здесь в этом стихе этот перечень синонимов. И что такое «анубандха»? «Анубандха» означает «непрерывная последовательность». Если «нитья га» – это какой-то такой континуум, да? То есть, из каких-то, какой-то последовательности, то «анубандха» означает, что, здесь как бы указывается на то, что жизнь – это цепочка реинкарнации.

00:19:25 То есть, существует рождение и смерть, и всего лишь это переход как бы из одного состояния в другое, это эволюция так происходит. То есть, тело обуславливает нас определенным образом. Например, тело обуславливает нас определённой деятельностью, определенным складом ума, например, определенной профессиональной деятельностью, которая присуща этому телу, в связи с его качествами. И когда человек уже превосходит это тело в своем развитии, то тогда ему нужно сменить тело. Вот в чем смысл эволюции. И он меняет тело на более совершенное.

00:20:01 Если так, опять же, рассматривать момент жизни и смерти, что смерть является частью жизни считается, так по аюрведе. То опять же возникает более качественное понимание жизни и желания жить. Также «анубандха» означает, это слово означает «замысел», или лучше сказать такое хорошее слово русское «промысел». «Боженька», говорят. «Божий промысел существует». То есть, существует какая-то причина, во-первых, всего сущего – это первое, и наша жизнь является следствием этой причины. То есть, мы должны понять, что мы укоренены в какой-то причине, да? Этой причиной конечно же, так как аюрведа – это не Бхакти шастры, то есть, это не шастры о преданности Богу, здесь по законам ведической традиции не принято употреблять как бы все эти слова, связанные с Богом, то есть, прямые указания на Бога. Поэтому здесь как бы в этих шлоках есть косвенные указания.

00:21:01 Вот это слово «анубандха» означает, что жизнь человека, она неразрывно связана с жизнью, с жизнью Бога. То есть, эта жизнь она непосредственно исходит от Бога. «Анубандха» означает «связанный с причиной». И это также чувствовать нужно. То есть, если мы хотим качественной, здоровой жизни мы должны чувствовать, что наша жизнь, она очень сильно зависит от жизни духа как бы, да, так скажем. От источника духа.
Мошкин Ю.: То есть, ощущать эту поддержку каждое, каждое мгновение.
Головинов А.: Да. То есть, «анубандха» означает, что если человек ощущает эту поддержку, то тогда возникает опять же жизнь, вот это вот понятие жизни возникает в этот момент. А до этого, это вот как сказала Наташа: «Не жизнь». Что-то такое, по-моему. Это не жизнь.
Мошкин Ю.: Полужизнь.
Ведущая: Полусуществование.

00:22:00 Головинов А.: Полусуществование. Существование какое-то. То есть, когда человек видит, что существует замысел какой-то, что существует промысел Божий, что существует суть и причина всего этого творения и что он связан с этой, с этой причиной, что он стремиться к ней, что он видит эту цель воссоединения с этой причиной, то тогда возникает ощущение жизни, то самое желание жить, которое звучит как «аюх кама» или «аюш кама».

00:22:24 И это желание, теперь мы вернемся вверх к тексту, который мы сегодня разбираем, ко второму тексту Сутрастханы первой главы. Мы видим «аюх камае манена», а дальше сказано «дарма артха сукха садэнам». Слово «садэнам» означает. «Садэна», наверное, вы слышали это слово. Как вы думаете, что оно означает?
Мошкин Ю.: Это какой-то процесс, направленный к цели.Головин А.: Ну да, лучше всего просто это слово перевести, как «средство для достижения какой-то цели» или «инструмент» ещё переводится слово «садэнам».

00:23:02 И вот это желание жить, это слово «садэна» относится к желанию жить, к уму, наполненному желанию жить, желанием жить. Ум, наполненный желанием жить, является инструментом, «садэной», для того, вот это само желание жить, является инструментом для того, чтобы достичь и исполнить вот эти три момента, которые здесь указаны, три цели: дхарма, артха и сукха. Это мы будем разбирать чуть позже, мы дойдем до этого в конце, наверное, нашей сегодняшней беседы, потому что здесь нам нужно ещё кое-что разобрать.

00:23:34 То есть, это желание жить, оно дает нам возможность, я сейчас вперед немножко забегу, исполнить свой долг, испытать изобилие и процветание, «стать полезным» также означает «артха», и «сукха» означает «стать счастливым». Мы кстати не разобрали ещё один синоним слова «аю», который внизу вот ещё написан, пятый. Это из тридцатой главы Сутрастханы Чарака-самхиты.

00:24:00 Жизнь называют «четана нувритти», да. То, что является следствием присутствия сознания. То есть, сознание пронизывает наше тело, например. Мы, например, чувствуем что-то благодаря присутствию сознания. Так? То есть, скажем, признаки жизни, которые мы видим в теле, это признаки присутствия сознания. Правильно? И очень смешно сказал Чарака по этому поводу. Он сказал: «Объектом врачебной деятельности является живое тело». Очень смешно на самом деле.
Ведущая: Врачебной деятельности.
Головинов А.: Да. Врачебной деятельности является живое тело, а не мертвое тело.
Ведущая: А мертвое – это уже патологоанатом. Это уже не врач.
Головинов А.: Да. Врач имеет дело с жизнью. То есть, не с телом, а с жизнью, присутствующей в этом теле, да? Из этого все исходит. Это называется «четана нувритти». То есть, сознание пронизывает тело и уже, исходя из этого, нужно смотреть на человека и лечить его также, понимаете?

00:24:59 То есть, тело – есть следствие присутствия сознания, на самом деле. Мы говорили, что если сознание выходит из тела, тело разрушается на первоэлементы опять. Так? То есть, тело – это определенная обусловленность души, то есть, определенное состояние сознания, спроецированное на материальные элементы. И жизнь – есть присутствие сознания. Хорошо? С этим понятно всё?
Мошкин Ю.: А вопрос такой
Головинов А.: Я надеюсь.
Мошкин Ю.: Да. Немножко уходящий может быть или не уходящий, а описывающий со стороны. Вот это вот «четана нувритти», я просто вспоминаю другое. Йога-сутра Патанджали там есть такое по йоге такое писание и там есть «читта-вритти-ниродха». И вот «четана анувритти» и «читта-вритти». Где тогда связь?

00:25:47 Головинов А.: Это одно и то же. То есть, но здесь нужно, здесь слово идет «анувритти».
Мошкин Ю.: Да, да, да. То есть, как некое следствие «анувритти». Я правильно понимаю это?
Головинов А.: Нет. «Анувритти» означает, «ану» означает наоборот «источник».
Мошкин Ю.: А, источник.
Головинов А.: То есть, «вритти» обозначает «быть связанным», как бы «закрученным», да? «Врит» от слова «вращение» происходит. То есть, это означает, что «четана анувритти», это означает, что «есть источник сознания».

00:26:14 Мошкин Ю.: То есть, тело является следствием сознания и его модификацией, его превращением?
Головинов А.: Да.
Мошкин Ю.: Нормально.
Головинов А.: Потому что, понятно, да? Потому что «читта-вритти-ниродха» означает «выйти из, как бы, из таких зацикленных, да, состояний сознания, которые привязывают нас к определенным объектам материального мира».
Мошкин Ю.: Хорошо, получается, что это жизнь, которая описывается, её также можно рассмотреть на разных уровнях и в том числе как, как жизнь обусловленную.

00:26:51 Головинов А.: Естественно, да. Сегодня будет один из этих стихов, который описывает вот «положение аюрведы» стих, вы там, я вот эту тему как раз затрону, о том, что аюрведа, она описывает все уровни жизни. Там сказано для людей в обоих мирах. Я объясню, что это такое. Есть ещё какие-то вопросы?
Мошкин Ю.: Очень интересно, дальше слушаю. Да.

Определение аюрведы

00:27:10 Головинов А.: Хорошо. Так, дальше у нас нужно определиться теперь с тем, что такое аюрведа и вот нужно, наверное, сейчас такая будет небольшая пауза, мы послушаем вот это определение аюрведы, этот стих, можно смотреть в текст и послушать как это звучит на санскрите это определение аюрведы. Наташа, наверное, может включить сейчас.
Ведущая: Да, начинаем слушать:

00:27:29 हिताहितं सुखं दुःखमायुस्तस्य हिताहितम् ।
मानं च तच्च यत्रोक्तमायुर्वेदः स उच्यते ॥४१॥
hitāhitaṃ sukham duḥkham āyus tasya hitāhitam |
mānaṃ ca tac ca yatroktam āyurvedaḥ sa ucyate e |41|
(Чарака Самхита Су.1.41)
Науку, описывающую полезную и бесполезную, счастливую и несчастную жизнь, меры пользы и вреда для жизни, а также описывающую и саму жизнь, называют Аюрведой.

00:29:54 Мошкин Ю.: Как красиво. Такое ощущение, что все слова, кроме аюрведа не на русском, а аюрведа на русском. =) Но очень красиво.
Головинов А.: Сейчас всё узнаем.
Ведущая: Разоблачите все карты.

Полезная и бесполезная жизнь

00:30:07 Головинов А.: Это определение аюрведы из Чарака-самхиты из первой главы Сутрастханы сорок первый стих: «Hita hitam sukham dukham ayus tasaya hitahitam. Mana ch tachha yatrokatam ayurveda sa uchyate». Первые два слова «Хита хитам» – это два слова, которые означают «польза» и «что-то бесполезное». «Хита, ахита». То есть, «польза и вред». То есть, аюрведа описывает полезную и вредную жизнь, или полезную и бесполезную жизнь. Мы хотим прожить жизнь полезную, ведь так? Как Пашка Корчагин говорил у нас: «Прожить жизнь так, чтобы не было потом мучительно больно».

00:30:46 То есть, жизнь человека должна быть полезна, в первую очередь полезна для него самого. То есть, он должен извлекать из своей жизни какую-то пользу. Если эта жизнь не приносит пользы, и более того, если она вредна, то соответственно это бесполезная жизнь.

00:31:02 И аюрведа описывает, что такое полезная жизнь и что такое бесполезная жизнь. В Чарака-самхите, например, эта тема раскрыта очень очень подробно, если есть интерес, мы можем это разобрать, что такое полезная и бесполезная жизнь.
Мошкин Ю.: Наконец-то, наконец-то разобрать, да.
Головинов А.: Наконец-то, да, разобраться с этим.

Счастливая и несчастная жизнь

00:31:20 Затем «сукхам, дукхам». «Сукха» означает «счастливая жизнь», «сукха аю». И существует «дукха аю», то есть, это означает «несчастная жизнь», «жизнь, которая полна страданий». Аюрведа описывает и ту и другую форму жизни, скажем так, способ жить. Можно жить счастливо, можно жить несчастно.
Мошкин Ю: То есть, всегда есть выбор.

00:31:41 Головинов А.: Это выбор. В аюрведе говорится, что это выбор. Между счастьем и несчастьем шаг, просто нужно сделать шаг вправо, либо шаг влево, и ты находишься, либо в состоянии счастья, либо в состоянии несчастья. Очень просто. Иногда, конечно же, нас условия какие-то возникают такие, когда у нас нет этой возможности шагнуть вправо или влево. Но даже в этих состояниях можно найти счастье, найти этот источник счастья.
Мошкин Ю.: Шагнуть в это состояние счастья, запомнить его и перенести на все контексты, где раньше было несчастье.
Головинов А: Да, похоже так.

Чем измеряется польза и вред

00:32:14 Затем здесь слово приводится «манам». «Манам» означает «мера». «Мана» – «мера». То есть, каким образом меряется польза и вред для жизни, для вот этого состояния качественной жизни, да? То есть, жизнь может потерять качество, из-за того, что мы нанесли этой жизни вред сами. Кто ещё кроме нас это делает? И мы должны знать меру, точную меру, что для меня именно вредно, и что для меня именно полезно, что делает мою жизнь счастливой и что делает мою жизнь несчастной. Эта мера индивидуальна для каждого, и в первую очередь, мы должны разобраться с этой мерой в себе самом.

00:32:51 Но если человек желает продолжать как бы практику аюрведы как врач, то тогда ему надо научиться эти меры определять для каждого, для каждого индивидуума. То есть, для каждого уникума, который приходит к нему за помощью. И эти меры пользы и вреда для жизни описаны в аюрведе. И также аюрведа описывает саму жизнь и поэтому, как здесь сказано, её называют аюрведой, то есть, наукой о жизни. Вот, вот так коротко, я здесь сильно вдаваться не буду, по-моему, здесь все очень ясно и просто. Если есть какие-то дополнения может у Юрия или у Наташи, или вопросы. Если, если есть желание разобрать, что такое счастливая и полезная жизнь, если у нас останется время в конце, я могу этому вопросу уделить некоторое время.

00:33:40 Ведущая: Я не против.
Мошкин Ю.: Я «за». Мы проголосовали единогласно.
Головинов А.: Потому что и счастливая и несчастная также жизнь, то есть, вот эти определения они существуют, и они находятся в тридцатой главе Сутрастханы Чарака-самхиты.
Ведущая: А мы не дойдем до нее?
Мошкин Ю.: Мы можем прямо сейчас или?
Головинов А.: Если останется, если останется время. Я сейчас эту тему свою закончу, тогда мы разберем, хорошо?
Ведущая: Да.

00:34:02 Головинов А.: И вот это положение аюрведы, вот этот стих из Чарака-самхиты, опять же сорок третий стих первой главы Сутрастханы он звучит так, к сожалению, нет звукового сопровождения совершенно, не нашел.
Ведущая: Жалко спеть не сможем.
Мошкин Ю.: Нет, я уже могу.

00:34:17 तस्यायुषः पुण्यतमो वेदो वेदविदां मतः ।
वक्ष्यते यन्मनुष्याणां लोकयोरुभयोर्हितम् ॥४३॥
tasyāyuṣaḥ puṇyatamo vedo vedavidāṃ mataḥ |
vakṣyate yan manuṣyāṇāṃ lokayor ubhayor hitam |43|
(Чарака Самхита Су.1.43)
Сейчас будет изложена Аюрведа, наука, которая считается наиболее священной и почитаемой среди знатоков Вед, полезная для людей в обоих мирах.].

00:34:27 Этот стих, он созвучен той теме, которой мы сегодня посвящаем нашу беседу. То есть, он также говорит о том, что будет изложена аюрведа сейчас, да? Сейчас будет изложена аюрведа, наука, которая считается наиболее священной и почитаемой среди знатоков Вед.

00:34:43 Ведущая: И полезной для людей и в обоих мирах, в обоих мирах.
Головинов А.: И что значит наиболее священная? Почему здесь так говорят? Конечно каждый кулик своё болото хвалит, как говорят у нас в народе. То есть, каждый человек, каждый профессионал он, он очень любит своё дело и хвалит его конечно же и называет самым священным.
Мошкин Ю.: И поэтому он профессионал.

00:35:05 Головинов А.: Да. Конечно. И здесь сказано ещё потому наиболее священная, потому, что она полезна, как здесь сказано, для людей в обоих мирах. Это, что это значит? Что, например, когда комментируют вот этот стих Чарака-самхиты, например, есть комментарии Бхагавана Даса очень известного врача аюрведического. Он говорит, что Веды имеют дело, с потусторонним миром, к стремлению, к исходу из материального мира и ничего практически не говорят о том, как вести себя в материальном мире, покуда ты находишься в нем.

00:35:43 Мошкин Ю.: Что делать до этого?
Головинов А.: Да, что делать до этого и как более-менее устроиться здесь, скажем так? То есть, испытывать хоть какое-то счастье, хоть какие-то проблески либо, либо как дойти до такого состояния, когда ты достигаешь счастье уже находясь в материальном мире. То есть, когда тебе не мешают какие-то страдания, какие-то болезни, например, самое элементарное.

00:36:05 То есть, как говорил Прабхупада: «Нужно извлечь максимальную выгоду из невыгодной сделки». И вот как это сделать? Вопрос. Аюрведа описывает как это сделать, то есть, каким образом, покуда ты находишься в материальном сознании, в материальном мире, в материальном теле, каким образом сделать так, чтобы твоя жизнь была наполнена, чтобы она, чтобы ты чувствовал эту жизнь? То есть, чтобы не было этой не жизни, как сказала Наташа, существования, влачения какого-то, жалкого существования.

00:36:34 И поэтому здесь сказано «полезно для людей в обоих мирах», потому что также аюрведа выводит человека на уровень благости, и этот уровень дает человеку свободу от страданий, свободу от болезней и возможность уже воспринять духовную реальность более чисто. То есть, и поэтому она полезна как здесь, как бы, так и для будущих наших воплощений или для освобождения в этом мире. Поэтому её называют наиболее священной из прикладных, я думаю, разделов все-таки наиболее священной. Но я ещё раз говорю, что это не Бхакти-шастры. То есть, это, это аюрведа.

Пурушартха и парамартха – цели человеческой жизни

00:37:14 И теперь следующая у нас тема, которую мы должны сегодня раскрыть. Как бы, эти три стиха я привел здесь для того, чтобы мы могли понять в целом тот стих как бы более глубоко, о котором мы сегодня говорим. Потому что Вабхата, он очень лаконичен, очень короток и не распространяется слишком. Он сказал: «Аю аюх ка, аюх кама мане на» и мы должны уже как бы, видите, выслушать определенные комментарии по этому поводу. Не так просто понять, что такое желание жить. Но теперь уже я думаю проще.

00:37:47 Теперь здоровье – «пурушартхи». Мы должны понять, что такое «пурушартха: дхарма артха сукха», ведь желание жить, как здесь сказано, является инструментом или средством, с помощью которого мы способны достичь и исполнить «дхарму», «артху» и «сутху». Теперь мы обратимся ещё к одну стиху из Чарака-самхиты, это Сутрастхана первая глава пятнадцатый, пятнадцатый стих вторая часть. Он звучит так, он очень знаменитый стих, который можно очень часто встретить, когда мы изучаем аюрведу:

00:38:23 धर्मार्थकाममोक्षाणामारोग्यं मूलमुत्तमम् ॥१५॥
dharmārthakāmamokṣāṇām ārogyaṃ mūlam uttamam |15cd|
(Чарака Самхита Су.1.15б)
Здоровье – главный корень дхармы, артхи, камы и мокши.

00:38:27 Очень простой и короткий стих и он означает, что здоровье является как бы стволовым корнем, главным корнем «дхармы», «артхи», «камы» и «мокши», четырех целей человеческой жизни и сейчас мы раскроем, что это за цели человеческой жизни. Но я должен ещё сказать, что здесь есть двоякий смысл. Здоровье – главный корень «дхармы», «артхи», «камы» и «мокши» означает, что достигнуть и исполнить «дхарму», «артху», «каму» и «мокшу» можно только в здоровом состоянии, и, в то же самое время, достижение и исполнение этих же самых целей обеспечивает нам здоровье. Здесь такой стих, он как бы такой двоякий очень. С этим понятно, или пока ещё нет, пока ещё не разобрали цель?

00:39:08 Мошкин Ю.: Это системный, системный процесс называется вот в психологии. То есть, мы можем двигаться сверху-вниз и снизу-вверх.
Головинов А.: Да. И это взаимосвязано, взаимозависимое, то есть.
Ведущая: А я могу двигаться вперед и назад.
Мошкин Ю.: Да или справа влево и всё это происходит и снаружи и внутри одновременно сразу.
Ведущая: А ещё на месте можно топтаться.
Мошкин Ю.: Да, и даже этот процесс тоже позволяет нам что-то более делать полно, все более и более.
Ведущая: И даже с закрытыми глазами?
Мошкин Ю.: И с открытыми, и с закрытыми, и с одним открытым и с другим закрытым.

00:39:38 Головинов А.: Вот вы меня веселите-то? Итак, существуют «пурушартхи». Это, «Пурушартха» означает, это слово означает «цели человеческой жизни». Слово «пуруш» означает «человек», слово «артха» означает «цель». То есть, человеческие цели, цели человеческой жизни. Их четыре и существует также «парам артха». «Парам артха», «парам» означает «высший», «артха» означает «цель». То есть, существует также ещё и высшая цель человеческой жизни. И вот сейчас давайте мы их разберем. Для того чтобы достичь этих целей нужно здоровье. И здоровье возникает, при, уже при движении к этим целям, когда мы начинаем стремиться к достижению этих целей, уже человек здоровеет на глазах.

00:40:26 То есть, ему нужно разобраться, что же это за цели и определиться наконец-то в них. Потому что, опять же, в чем цель вашей жизни, вопрос тоже, который застает очень часто людей врасплох. Что такое жизнь? В чем цель жизни? С этим, видите, разбираются в аюрведе с самого начала, для того, чтобы далее двигаться в изучении аюрведы нужно эти вопросы решить сразу же для человека, который приступает к изучению аюрведы.
Мошкин Ю.: Корневой вопрос.
Головинов А.: Да, это самый, да, то что называют «падартха вигьяна» в аюрведе или «знание основ». «Пада», «пада» означает «столп» на чем стоит, «основание».
Ведущая: А «вигьяна» что означает?
Головинов А.: «Вигьяна» означает «знание, которое применено на практике», скажем так.
Ведущая: «Артха вигьяна».
Головинов А.: «Пада артха».
Ведущая: А, «пада артха».
Мошкин Ю.: То есть, «пада артха вигьяна». То есть, извлечение пользы из знания основ.
Ведущая: А ещё можно сказать «пада дхарма вигьяна», да?

00:41:36 Головинов А.: Нет, нет.
Мошкин Ю.: Ну можно.
Головино А.: Нет, нет. Можно, вам можно, вам можно всё. Можно так сказать.
Мошкин Ю.: Новояз, санскритский новояз.
Головинов А.: «Пада дхарма», «пада сукха».
Ведущая: «Пада према»
Головинов А.: Это всё будет означать, что есть какие-то основы, да. Если, можно так сказать. Почему нет? Нормально.
Мошкин Ю.: Ну мы же говорим.
Головинов А.: Ладно. Теперь значит. «Пурушартха» – это четыре цели. И интересно, что Вабхата, он последние две цели, он объединяет в одно понятие «сукха». Сейчас я попытаюсь это немножко разобрать и объяснить, что это все значит. Слово «дхарма» – это слово, которое обозначает то, что неотъемлемо от предмета, о котором говорят. Так объясняется в санскритских словарях. Например, если говорят сахар, то сахар должен быть каким-то, да? Каким он должен быть?
Ведущая: Сладеньким.
Мошкин Ю.: Беленьким, ну или коричневеньким.
Ведущая: Вкусненьким.
Мошкин Ю.: Сухим.

00:42:34 Головинов А.: Самая, самая такая выдающаяся «дхарма» сахара это не беленький и не коричневенький все-таки, а сладкий, да?
Ведущая: Сладенький, да.
Головинов А.: То есть, сахар должен быть сладким, соль должна быть соленой. Вот это слово «долг», да, здесь возникает? Слово «дхарама» означает «долг», «то, что должно», «то, что должно быть». И каждый человек он что-то должен, на самом деле, что-то должно ему делать. То есть, это исполнение долга. «Дхарма» обозначает «исполнение долга». Это какие-то должные деяния. То есть, он должен делать то, что он должен делать. Это религиозные какие-то, религиозный какой-то долг, какие-то обязанности, можно также назвать это, семейные какие-то есть обязанности, есть профессиональные обязанности, есть социальные обязанности. То есть, человек должен в социуме, например, себя определенным образом вести. Должен, да? Говорят: «ты должен делать вот это и это». Это называется «дхарма». Но, когда нам говорят: «ты должен», вот у меня с детства какая-то такая штука зафиксировалась, когда мне говорят: «ты должен», я, у меня какой-то протест внутри.

00:43:40 Мошкин Ю.: Ну а почему это?
Головинов А.: Что это я должен кому-то? То есть, «дхарма» означает «добровольное принятие долга и исполнение его».
Мошкин Ю.: То есть, можно сказать, что «дхарма» – это, «дарма» – это осознание тех возможностей, то есть, мы можем всё. То есть, как бы по антитезу, да? «Ты должен» и антитеза – «ты можешь». Ну или не антитеза, а просто дополнение, но при этом ты можешь делать то, что максимально соответствует тебе, от этого получать удовольствие и от этого получают удовольствие все твои близкие и вообще все люди от того, что ты делаешь то, что ты максимально полезное можешь совершить. Может это «дарма».
Головинов А.: Да, конечно. «Дарма» – это предназначение. То есть, мы, наша жизнь, она для чего-то предназначена, мы воплотились в это тело для исполнения какого-то предназначения. Понять это предназначение – вот в чем задача первичная. То есть, нужно понять, для чего я предназначен. Но вот этот вопрос, кстати, он достаточно часто задается и как бы обсуждается.

00:44:38 Ведущая: Да, и редко человек может понять это к концу жизни, а чаще вообще не понять.
Мошкин Ю.: Ну и есть определенные вещи, которые могут помочь это понять.
Головинов А.: Ну вот как это вот понять? Скажите.
Мошкин Ю.: Я просто из карты психотерапии могу рассказать.
Головинов А.: Ну да.
Мошкин Ю.: То есть, просто берем все ценности, которые для нас важны. То есть, просто берем листок бумаги.
Ведущая: И проверяем их временем.
Мошкин Ю.: Нет, просто берем бумагу и начинаем проверять их бумагой. Вот берем и записываем, что для нас важно. Для нас важно вот это, вот это, вот это, вот это. Потом берем, допустим, всех людей, которые нам нравятся. Ну вот на самом деле нравятся. Записываем их. Вот это, вот это, вот это. Вот такой человек, чем он нам нравится, таким вот качеством. Какой человек, чем нам нравится, таким-то качеством. Дальше записываем людей, которые являются прямой противоположностью, которыми мы не хотим быть. И опять же: такой-то человек, чем он нам не нравится, а что является противоположным качеством?

00:45:30 Потом я беру, собираю это качества, эти все эти качества, все мои цели, собираю и смотрю: а какой я, когда все эти качества во мне уже будут? Я начинаю представлять, допусти, образ себя, который воплощает все эти качества. Я смотрю и просто радуюсь на него, и чувствую, как мне хорошеет от того, что я смотрю на того, который уже воплощает все мои ценности. И затем я представляю, как я буду жить, если я буду этим человеком. И когда я это чувствую, прям по-настоящему, что я этот человек прямо сейчас, для меня становится важно. Это называется миссия, да, в психотерапии, ну или «дхарма», «долг». То есть, а что я теперь могу самое лучшее сделать для этого мира? Это будет «дхарма». Как бы я это объяснил.
Ведущая: Ого.
Головинов А.: Ого. Нельзя обмануть?
Мошкин Ю.: Можно. Но это проявляется временем, опять же. То есть, все время обратная связь: я что-то делаю, и я чувствую внутри меня все согласно с тем, что я вот такой?
Ведущая: Так все-таки я была права, что временем проверяется, а не бумагой.
Мошкин Ю.: Ну естественно. Сначала мы это делаем на бумаге.

00:46:29 Головинов А.: Так вот смотрите, я хочу добавить здесь один момент, что слово «долг» в русском языке означает «долго». То есть, время какое-то должно пройти. Долг проверяется временем. То есть, долг означает долго.
Ведущая: А ещё он платежом красен.
Мошкин Ю.: Да, платежом и обратной связью, да.
Головинов А.: Платежом, да. Обратной связью. Также рекомендуется, например, просто начинать вот это понимание, что же я должен, для чего же как бы я предназначен просто со своего окружения. И тут уже все ясно. Например. Я вот, например, мужчина, для себя самого, я – мужчина. Так?
Ведущая: Да.
Головинов А.: Вроде. Поэтому.
Ведущая: Что вы нам должны?
Головинов А.: Да, что я должен как мужчина? Человек должен это понимать. Что он должен как отец, например, что он должен как муж? Все уже ясно, вот она жена, например, вот я уже с ней, например, если нас настигает вот это вот знание, когда мы уже женаты, например. И вот он долг. То есть, я должен выполнить свой долг перед женой качественно, очень, очень изысканно.

00:47:31 В дальнейшем. То есть, нужно думать о круге интересов, о своем круге интересов. То есть, каков существует круг интересов. Можно представить себе то, чем я мог бы заниматься, скажем, всю свою жизнь. Могу ли я этим заниматься всю свою жизнь, терпя все там, как сказать, побочные эффекты этой деятельности. Нет как бы огня без дыма, а тут не дыма без огня, а огня без дыма. То есть, огонь – это деятельность, но есть дым, который режет глаза. Если мы готовы терпеть все побочные эффекты этой деятельности, скорее всего это наша деятельность и так далее. То есть, нужно определиться с «дармой». На самом деле, некоторым людям просто везет. То есть, они вот знают, что, что им нужно.
Ведущая: Он по призванию хирург.
Головинов А.: Вот, да. Вот это и называется призвание также, да? То есть, призвание, когда человек осознает своё призвание, это также и означает, что человек просто понял, что он должен, да?

00:48:25 Мошкин Ю.: Вот, вот, хотел бы кстати ещё как раз добавить, что ключевое слово здесь «осознание». То есть, если мы полностью внимательны ко всему себе, начинает просто со своего тела. Вот чего далеко ходить, все-таки аюрведой занимаемся, телом. То есть, просто ощущение, да вот? В Чарака-самхите это же начинается: «Встав, да, ото сна, осознай себя», грубо говоря, да?
Головинов А.: Это вторая глава Аштанга-хридая. Мы это читать будем.
Мошкин Ю.: Да, да, да. А, Аштанга-хридая. Хорошо. И дескать, осознай себя. И вот это, на самом деле, вот с этого начиная, можем понять, где в моем теле живёт вот то моё желание, которое меня, допустим, проявляет. То есть, начинаем с уровня тела, потом с уровня эмоций, с уровня мысли, с уровня чего-то, уходящего ещё дальше. То есть, вот осознание всего себя целостного и как эта вся целостность проявляет себя вот в данном конкретном месте, времени, обстоятельстве.

00:49:16 Ведущая: А я для себя. Можно я тоже выговорюсь? Я как-то давно услышала, что предназначение человека – это когда, и своё дело, когда он находит, это когда он готов бескорыстно заниматься тем, что ему нравится, но бескорыстно, не требуя ничего взамен: ни денег, ни славы, ни почета. Вот как бы вот это его предназначение. И я так к себе это решила применить, что я готова делать вот, не требуя ничего взамен? Знаете, я сделал для себя страшный может быть вывод.
Мошкин Ю.: Ой, не говорите, не говорите.
Головинов А.: На Аюрведа-радио работать.
Ведущая: Быть домохозяйкой.
Мошкин Ю.: О, вот это да, вот это новость.
Головинов А.: Это же вообще хороший вывод. Это и есть «дарма» женщины – быть домохозяйкой.
Ведущая: Ну да, вот видимо так.
Головинов А.: Это лучшая участь для женщины, на самом деле, если она имеет любящего мужа и любящих детей и находится дома. Вот это «дарма» женщины.
Ведущая: Да. Кормить всех вокруг: «Эй, голодный, заходи».

00:50:17 Мошкин Ю.: По очереди, по очереди, не напирайте.
Ведущая: Ну и так мы вас так перебили, вы хотели что-то сказать?
Головинов А.: Да. В аюрведе начинают изучение, как бы, себя, начинают именно вот с понимания Дош. Поэтому мы увидим, что с этого начнется вот текст, как мы будем дальше изучать и с этого начнется изучение непосредственно самой как бы основной части, да, первой главы. То есть, нужно понять сначала свою конституционацию и конституциональные особенности. То есть, понять устройство своего тела. Вот и понять просто, что я должен делать относительно, например, что я должен есть, например? Или что я должен пить, да? А?
Ведущая: Есть или не есть? Вот в чем вопрос.
Головинов А.: Да. То есть, что не есть? Это да, тоже самое, это тоже «дарма». То есть, что должен, а что не должен? Как я должен жить, по сколько я должен, например, сколько я должен спать, вот, сколько часов, например, и так далее.

00:51:18 То есть, вот изучение этой «дхармы» начинается с этого, а также с окружения, с ближайшего окружения, уже все ясно, если вот, я сказал, ближайшее окружение уже есть, профессия уже есть, это значит, что уже существует какой-то долг и нужно его исполнять. Не надо слишком сильно заморачиваться вот этим поиском своего предназначения, потому что если уже вот здесь и сейчас со мной всё это есть, это значит, что предназначение то вот оно. То, что ты не удовлетворён – это другой совершенно вопрос. То есть, нужно найти это удовлетворение, нужно понять, нужно принять этот долг просто принять, вот этот момент принятия — это очень важный момент.
Мошкин Ю.: Да, я просто дополню. Обычно, так как есть принцип тождественности внешнего и внутреннего, да, как это, Брахмана, да. Господи.
Головинов А.: [непонятно] пуруша саманья.

00:52:07 Мошкин Ю.: Ну да, да. Все темные слова. Вот они означают, что есть внешние процессы, внутренние процессы, есть процессы наверху, и внутри, и внизу. И если мы что-то не принимаем вовне, вот в том месте, где мы сейчас оказались, так как мы целостное и с этим внешним и с собой, и вот эта ситуация говорит о том, что мы сами себя к этому привели. Значит из этого вывод, что мы себя в чем-то не принимаем, если мы не принимаем какую-то ситуацию вовне, в которой мы сейчас оказались, какая бы ужасная она не была. Вот взять того же Фромма, да вот, небезызвестного, который попал в концлагеря и в этот момент он осознал, что при одних и тех же условиях кто-то умирал при сохранении физического благополучия, то есть, если об этом можно говорить в условиях концлагеря, да, а кто-то продолжал жить. И он просто проанализировав, понял, что это выбор человека.

00:52:58 Опять же, я выбираю, но что мне позволяет сделать выбор в сторону, допустим, счастья в любой ситуации, это быть осознанным, что именно я почему-то привел сам себя именно в это место, время и обстоятельства, чтобы получить какой-то бесценный опыт, который бы я не получил в других обстоятельствах. А их вообще в принципе нету, потому что есть то, что есть вот сейчас. И вместо того, чтобы галлюцинировать по поводу того, как могло бы быть, просто сосредоточившись на том, что есть сейчас, я могу понять, куда дальше могу двигаться, исходя из этого сейчас себя и этого мира вокруг.
Головинов А.: Абсолютно согласен, это и есть принятие вот этой «дармы». То есть, принятие того, что должно быть, то, что должно. Далеко не надо ходить. То есть, действительно галлюцинировать ничего полезного в этом нет и многие люди очень сильно на этом затормаживаются, когда они ищут годами, я знаю некоторые люди ищут вот это своё предназначение, просто убегая от того, что уже вот есть с ними, то есть, не принимая это. Итак. Продолжаем тогда мы дальше.

00:53:59 Вот эта «дарма», если человек, он принял ее, принял своё предназначение и исполняет его. Тут, кстати, ещё один момент надо сказать, что вот это уникальное наше предназначение, которое дано нам свыше. То есть, как говориться в Бхагават-Гите сказано, что все виды кармы, все виды деятельности, или можно сказать все виды «дхармы», в связи с этим, вот это описанная ведами деятельность «дарма», да? Они написаны на лице Брахмана, то есть, это означает, что на лике Брахмана Брахмалоки. То есть, это означает, что виды деятельности уже изначально существуют и нам уже что-то уготовано, что-то уже, для чего-то мы уже предназначены. Так вот, давая человеку этот талант, эту уникальность, то есть, вот это вот предназначение, Господь одновременно создает востребованность в этом предназначении. Вот, что нужно понять.
Мошкин Ю.: Классно

00:54:55 Головинов А.: Это также должно вдохновить нас на то, чтобы исполнять этот долг. То есть, если человек следует своему предназначению, то он востребован. Понимаете? У него есть ощущение востребованности, внутреннее ощущение того, что он действует правильно.
Мошкин Ю.: Взаимодополнение и да, да, да, согласен. Система.
Головинов А.: То есть, идет какая-то, да, система. Система отвечает, да? То есть, та система, которая создана также Господом Богом, на самом деле. То есть, каждая, каждая душа, каждая личность имеет своё предназначение и это предназначение служить, служить, служить окружающим каким-то, и Богу, каким-то уникальным абсолютно способом. Нет двух одинаковых людей, нет. Даже в одной и той же сфере профессиональной все разные, каждый уникален. И вот это принятие этого своего долга, этой «дхармы» и исполнение этой «дхармы», есть первая цель человеческой жизни, из которой проистекает второй момент, который называется «артха».

00:55:55 «Артха» означает «польза». То есть, в такой ситуации человек становится полезным. Когда он исполняет свой долг, он, когда не вносит в мир хаос, он вносит гармонию и мир отвечает, как мы говорили, возникает вот эта вот востребованность и человек начинает ощущать изобилие. Он перестает чувствовать нужду, и этот его долг начинает уже превращаться тут уже в некое состояние такой любви, когда человек, он, нужды то нет. Понимаете, в чем суть то? О чем я говорю? Нужды то нет, а для чего тогда действовать? Понимаете, о чем речь? Вот вокруг изобилие, всего достаточно, а зачем тогда работать то, исполнять долг свой зачем?
Мошкин Ю.: «Вот на пенсии то я отдохну». Знаете, вот часто люди говорят, что: «Вот сейчас я работаю, мне это не нравится, я работаю ради денег, но вот я заработаю себе денег там на счёт в банке и потом я отдохну».
Головинов А.: Нет, нужно отдыхать сейчас и здесь.
Мошкин Ю.: Я согласен.

00:56:57 Головинов А.: Работа для человека должна быть такой, что он должен ощущать состояние как бы отдыха от работы. Видели, как работают профессионалы? Они могут работать сутками и никаких проблем. Усталости не видно. Итак, «артха». То есть, «артха» возникает из исполнения долга. Изобилие, отсутствие нужды возникает тогда, когда человек исполняет свой долг, исполняет своё предназначение, тогда мир за него, как бы, мир содействует ему. И для того, что исполнять свой долг он ничего, если нужны для этого какие-то средства, человек не чувствует в этом недостатка. То есть, это просто возникает само по себе. Вот это называется «артха». Это такое состояние, ну как бы, как я сказал, изобилия, да? Также «артха» означает «присутствие цели». Здесь человек, на этом этапе, он должен определиться уже со своими целями. Когда цель присутствует, тогда может возникнуть изобилие также.

00:57:55 То есть, когда человек идет к цели, он не берет лишнего, он становится человеком, как сказать, который не стяжает, да? Это одна из ступеней или компонентов, один из компонентов йоги, то что называется «асте». И очень интересную вещь говорит Патанджали в йога-сутрах, он говорит [читает на санскрите], что означает: «если человек в своем сердце наконец усадил как бы это не стяжательство на трон своего сердца и служит ему как царю, да? То есть, если не стяжательство оно царствует в сердце человека, то тогда возникает «сарваратна упастхам», что означает «все богатства мира вокруг него становятся со сложенными ладонями». «Упастхана» означает «воронка». То есть, сверху как в воронку начинает в человека входит эти, как вот рог изобилия начинает извергаться на него.

00:58:45 И, но человек при этом, видите, он, это «асте» и нестяжательство означает, то он берет только самое необходимое для того, чтобы исполнять свой долг, только необходимое, вот, и все. Поэтому богатства мира становятся перед ним, и эта «артха», это «состояние изобилия», когда человек видит, что достаточно всего вокруг, что энергии полно, вот, что нет никакого недостатка в этом мире.
Мошкин Ю.: И получается, «артха» начинает поддерживать, ну это автоматический параллельные процессы «дхармы» за счет того, что ты получаешь столько, чтоб поддерживать «дхарму», да? И при этом «дхарма» дает тебе ощущение радости, смысла и наполненности, то есть, такая самораскручивающаяся система. Классно.

00:59:30 Головинов А.: Да, да, правильно. И здесь возникает уже возможность исполнить желание. У нас же, смотрите, что. Мы как хотим, у нас есть желания и мы хотим сейчас их исполнить. То есть, как вот сейчас, вот посмотрите вот, нас воспитывают, да? Возьми просто и всё, потребляй. Никто не говорит о «дхарме», никто не говорит об «артхе». То есть, никто не говорит об этих двух предшествующих ступенях, к тому чтобы исполнились желания. «Кама» здесь – это слово не несет никакого негативного оттенка, это не то, что мы говорили о вожделении, да? Хотя, конечно, одно и тоже слово, но здесь немножко другой оттенок. «Кама» означает желание. То есть, существуют какие-то материальные желания у нас. Так ведь? Нормальные материальные желания, которые присущи человеку. Так вот исполнение, полное исполнение материальных желаний означает «кама», в данном контексте.

01:00:23 «Полное» означает, что, когда желание исполнилось, в связи с тем, что человек достиг исполнения своего предназначения, также он достиг состояния «артхи», этого изобилия, тогда желания могут исполниться, любые практически. И это желание исполняется так, что его больше нет, вот что такое «кама», да?
Мошкин Ю.: Я могу добавить своё добавление к этому, видение, ощущение этого. Что в этом смысле «кама» тут как цель. Мы видим даже если это и «кама», даже если это вожделение, да? То есть, если мы хотим чем-то обладать, то есть, есть что-то чего у меня нету, и я хочу этим обладать. Да, вот эта вот «кама». Если именно вот этот уровень «камы» все равно это «кама» какого-то состояния, которое мы получаем после того как мы начинаем чем-то обладать извне. То есть, это некий доступ к внутреннему состоянию. И вот полное исполнение материальных желаний — это получение непосредственного доступа к внутренним состояниям, которое раньше мы связывали с внешними объектами.

01:01:25 Головинов А.: Да, да, да, да. То есть, когда «кама», когда желание исполняется, правильно исполненное желание оно не повторяется, оно больше не беспокоит человека, так написано в шастрах. То есть, желание является двигателем прогресса, на самом деле. Чтобы человек вот скажите мне, занимался бы поиском своего предназначения и так желал бы, если бы не было желания определенного. Да. То есть, на этом уровне у человека, на уровне «камы», на уровне этой цели у человека исполняются эти желания, исполняются полностью, то есть, они больше не беспокоят человека. Это возможно только при условии, если есть исполненная вот эта «дхарма», предназначение, если есть изобилие. Только при этих двух условиях возможно исполнение, полное исполнение желания материального. То есть, завершенное исполнение.

01:02:11 Второй компонент, это один из, «кама» – один из компонентов «сукхи». Тут объединяет Вабхата эти два понятия. И второй компонент «сукхи», или счастья, счастливого такого состояния, легкости бытия, скажем так. «Сукха» означает «легкость бытия», «легкость существования», «легкость жизни». Это «мокша». «Мокша» означает «освобождение от материальных желаний». Видите, как бы он объединяет эти два понятия, ещё и в связи с этим, что исполненное желание рождает «мокшу». У Юрия Владимировича фамилия Мошкин, я часто называю его Мокшин.
Мошкин Ю.: Мне нравится. Протест отменен. У нас вся семья такая, знаете? Мокшиных.
Головинов А.: Итак, «мокша» – это освобождение от материальных желаний, и также это свобода от материальных страданий. Потому что материальные страдания возникают из какой-то вот неосуществленности материальных желаний и это одна из причин также материальных страданий, это ещё Будда об этом говорил.

01:03:04 Мошкин Ю.: Да, опять же. Да, я хочу добавить, что вот, возвращаюсь к тому, что я говорил. Что как раз, освобождение от материальных привязанностей, как способ достижения внутреннего состояния. То есть, когда мы получаем это внутри, мы перестаем хотеть этого снаружи, потому что это всегда с нами было, мы это понимаем и этим живем.
Головинов А.: Ну да, полнота существует, внутренняя полнота. Она возможна, опять же только при условии, что мы принимаем вечность своего существования и свою связь с Высшим, с Высшей причиной, с Высшим источником. Иначе, мне кажется, никак. Конечно, как еще. Что ещё может быть свободой? И вот эти три понятия, вот эти три цели, если они достигаются, это является как бы такой базой, основой достижения материальных целей для того, чтобы человек начал как бы свой старт, так скажем, в духовный мир.

01:04:01 То есть, возникает то, что называют «парамартхой». «Парам» означает «высший», «артха» означает «высшая цель». То есть, «парамартха» – высшая цель человеческой жизни и эта цель находится за пределами материальных целей, и эта цель называется «према» или «бескорыстная, безусловная любовь к Богу и ко всему творению Бога». И, как бы, как тут сказать. То есть, первые четыре цели – это необходимое условие для того, чтобы возникло некое такое внутренне состояние, когда человек способен полностью отдать себя этому процессу, процессу духовному.
Мошкин Ю.: Я бы сказал, с этого, с этого момента как раз жизнь и начинается как таковая.

01:04:48 Головинов А.: Да. Да, да, да, да. Правильно. Начинается жизнь. Действительно. Жизнь начинается с того момента, когда мы принимаем Бога в свою, как своего друга, как покровителя, вот, как какое-то высшее существо, которое управляет всем этим миром и в том силе нами. И при этом мы должны понимать, что это высший друг, лучший друг, об этом сам Господь говорит в Бхагават-Гите. Он говорит: «Я лучший друг тебе, не кто-то еще». И вот эти состояния, вот это состояние отношений души и Бога, когда душа теряет какую бы то ни было корысть вообще к Богу, вот это называется «према». То есть, когда нет никакой корысти, когда душа не ставит никаких условий Богу.

01:05:42 Это возможно тогда, когда человек, он исполнил свой долг, когда он испытал изобилие, потому что, испытывая изобилие, человек уже присутствие Бога чувствует, когда исполняются его желания в таком состоянии и он также чувствует уже присутствие Бога. И та свобода, которая дается в оконцовке, также человек уже начинает все больше и больше присутствие Бога чувствовать и потребность в общении с Богом. И когда возникает эта пятая цель, которая называется «према». И как здесь было сказано: «Высшее здоровье – это главный корень дхармы, артхи, камы и мокши». То есть, вот этот процесс, о котором мы говорили, это и есть здоровая жизнь. Если этот процесс отсутствует, то жизнь считается нездоровой, она приносит страдания. Так? С другой стороны, для того чтобы эти цели осуществить нужно здоровье. Вот здесь эта двоякость возникает. Система, которая замыкается сама в себе.

01:06:37 И теперь мы разобрали весь этот материал, который я сегодня хотел разобрать, и я теперь вернусь опять вперед к стиху, который мы разбираем сегодня. «Аюшкама»: «Ayuh-kamayamanena dharmartha-sukha-sadhanam, ayur-vedopadesesu vidheyah param adarah». «Тот, чей ум наполнен желанием жить, желанием, которое является следствием для достижения и исполнения дхармы, артхи и сукхи, должен с высшим вниманием обратиться к аюрведе». Суть состоит в том, что именно аюрведа, она осуществит, способна осуществить вот это наше желание жить. То есть, то есть, она дает методы и средства, с помощью которых вот это желание жить, оно само по себе становится средством для достижения дхармы, артхи и сукхи, о которых мы сейчас говорили, то есть, для достижения этих человеческих целей. И для того, чтобы эти методы постичь, понять, как здесь сказано.

01:07:33 Здесь сказано «Парам адарах». Что означает, «парам» означает «высшее». «Парам» означает «выше не бывает». То есть, это самое высшее, наивысшее. «Адарах» от слова «адара» означает «внимание». То есть, нужно сосредоточить в высочайшей степени своё внимание на изучении аюрведы и тогда это желание жить оно осуществиться у нас, и мы достигнем своих целей. Вот то, что сегодня я хотел сказать по поводу желания жить второго стиха Сутрастханы первой главы «Аштанга-хридая-самхита». Какие-то вопросы может быть у вас есть?
Ведущая: Есть.
Мошкин Ю.: Очень такая интегрирующая лекция сегодня.
Головинов А.: Я бы не хотел называть это лекциями.
Мошкин Ю.: Беседа.
Головинов А.: У нас такая милая беседа вечерняя.

01:08:23 Ведущая: Есть вопрос. Вот вы говорили про «прему».
Головинов А.: Да. Про «прему».
Ведущая: А я как бы ситуацию немного опишу, а вы мне расскажете, что это такое вообще, как это понимать и с чем это есть. Когда человек находится в искреннем преданном служении возвышенной личности Бога и у него как бы вот ну нету торгов с Богом как уже ну кратко говорили вы. Но он говорит: «Господь, ну вот вообще было бы неплохо вот если бы вот это, вот это, вот это было. Ох, как бы это облегчило служение. Там поехать туда-то, привести это там вот». Как это понимать? Это торги или что? Ну не для себя просит.
Мошкин Ю.: В моей карте торги. В моей карте. Как в вашей я не знаю.
Головинов А.: Что значит в моей карте?
Мошкин Ю.: Ну, то есть, я считаю, что это торги.
Головинов А.: Я тоже считаю, что это так.
Мошкин Ю.: Вот вам и ответ.

01:09:10 Головинов А.: То есть, нужно конечно же в служении Богу использовать все самое лучшее, это понятно. Но в тоже самое время нужно осознавать своё положение также, что Господь уже, в принципе, дал все, для того, чтобы жить. Если есть какие-то возможности сверх того, да, то они есть обычно. То есть, просто мы должны эту высшую планку держать, когда мы идем на рынок для того, чтобы купить овощи для Кришны, если мы так думаем, да, не для себя же, мы должны купить лучшие овощи, потому что мы делаем это для Кришны, а не для себя.
Ведущая: Чтобы никто их не пробовал, никто на них не чихал.
Головинов А.: А потом уже мы будем кушать. Да, а уже будем кушать остатки. И это как бы вот нам уже всё дано, но у нас же есть определенная сумма денег и на эту сумму денег мы должны взять лучшее, когда мы идем на рынок, например, и больше ничего не стяжать, как бы, понимаете? Потому что уже дано, на самом деле. Понимаете? Как, посмотрите, как некоторые ачарьи вели себя вайшнавские. Они то, что было, они то и использовали.

01:10:08 Например, Рупа Госвами, он своё Божество кормил чем? Называется это бати. Он просто брал муку, воду и соль, смешивал это вместе и запекал в углях и кормил этим своё Божество, потому что у него больше ничего не было, и он это принимал как должное. Потом уже вся эта история случилась, когда храм возник этого Божества. Рупи Госвами было его уже кормить легче, скажем так. Но тем не менее, видите? Он принимал это так. То есть, мне кажется, что не нужны сверх усилия. То есть, нужно принимать то, что есть со мной сейчас и как бы не то, что сверх усилия. Сверх усилия нужны именно вот, как бы мы должны видеть свою верхнюю планку. Но как бы где, выше этой планки мы все равно не прыгнем, это очень сложно. Тут опять же какое-то не смиренное состояние.

01:10:57 Мошкин Ю.: Я, я дополню, опять же возвращаясь к осознанности. То есть, на сколько мы осознанны в том, что мы полностью соответствуем времени, месту, обстоятельствам полностью и телом, и желаниями или может быть мы забегаем далеко вперед или наоборот увязываем в своем прошлом, или боимся будущего, да? Или, и поэтому мы делаем что-то неестественное. То есть, неестественно мало зарабатываем или неестественно много. Такое тоже бывает, да? То есть, в ущерб, допустим, общения с семьей, там опять же с какими-то религиозными вещами, да? Мы работаем. А объясняем это тем, что мы это, дескать, делаем для Бога. Но [непонятно], грубо говоря, если б был Бог, мы бы у него спросили, возможно бы он нам сказал, что типа: «Человек, расслабься, для тебя вот, вот от сих до сих. Вот если ты это будешь делать, ты будешь развиваться именно так, как гармонично именно для тебя.

01:11:48 Но так как ты не осознан, так как, условно говоря, если вот на уровне тела, если ты не осознаешь своё напряжение в плечах, ты не осознаешь, что это напряжение, оно ограничивает твои возможности и заставляет тебя делать все больше, больше и больше, когда это не нужно, на пример, вот так.
Головинов А.: Да, я тоже согласен с этим. Абсолютно согласен. Тут нужна мера. Вот аюрведа, она как раз дает это чувство меры. Изучая аюрведу, мы можем, здесь сказано: «аюрведа дает меру» и эти меры, они бывают качественные и количественные и так далее. То есть, разные меры бывают. И аюрведа дает эту способность видеть меру усилия, например. В Бхагават-Гите сказано: «Йог – это тот человек…», то есть, йог – это значит человек, который связан уже с Богом, который находится в состоянии самадхи. И там сказано, это в шестой главе сказано, я не помню какой стих, двадцать какой-то. Там сказано, что «йог – это тот человек, который умерен, там сказано, в своих усилиях». «Юкта чешта» на санскрите звучит. «Умерен в своих усилиях». То есть, он видит реально ситуацию. Ну вот так, Наташа.

01:12:55 Ведущая: Угу. Понятно. Но вот все-таки вот, что касается «артхи». Польза материального изобилия. Вот отсутствие нужды и присутствие цели.
Головинов А.: Отсутствие нужды – это состояние, это состояние полноты, когда человек чувствует изобилие, когда он чувствует, что он полон, то тогда нет нужды. А в чем вопрос?
Ведущая: Забыла.
Мошкин Ю.: Значит ответ был уже получен.
Головинов А.: Значит уже да.
Мошкин Ю.: Правильно заданный вопрос, он содержит в себе ответ. Да и любой вопрос, честно говоря, ответ в себе уже содержит.
Ведущая: Я, когда слушала лекцию, у меня был вопрос. Жалко вот не записала. Эх.
Головинов А.: В аюрведе этот метод диагностики называется «прошна». То есть, нужно просто очень внимательно слушать пациента, сказано, и он расскажет тебе свой диагноз сам.
Мошкин Ю.: И как его лечить.
Головинов А.: Да, и как его лечить он тоже чаще всего рассказывает. Конечно же, конечно же это не так просто, но тем не менее. То есть, просто внимательное слушание позволяет, да сделать некоторые выводы.

01:13:53 Мошкин Ю.: Также и в психотерапии. Один к одному.
Головинов А.: Я вот недавно Юрию Владимировичу выслал такую ссылочку, где говориться, что истоки НЛП, они в аюрведе и на каких-то авторов там ссылаются, я не сильно в этом силен.
Мошкин Ю.: Протестов нет.
Головинов А.: Вы получили это?
Мошкин Ю.: К сожалению, я несколько дней не был в интернете.
Головинов А.: Это в Skype у вас где-то лежит.
Мошкин Ю.: А, в Skype.
Головинов А.: Ну ладно. Какие-то вопросы еще, наверное, у нас есть?
Ведущая: Да. У нас есть слушатель, Михаил Альбертович, аюрведический врач из города Новосибирска и вот он хочет задать вопросы. Михаил Альбертович, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Меня слышно?
Все: Да.
Головинов А.: Очень хорошо.
Мошкин Ю.: Здравствуйте, Михаил Альбертович.
Слушатель: Здравствуйте. Так, я тут слышу с накладками, с отставанием звука.
Мошкин Ю.: Ну мы в космосе просто, поэтому.
Ведущая: Слушайте нас именно через наушники, так как радио идет с задержкой три – семь секунд.

01:14:50 Слушатель: Хорошо. Добрый вечер, Наташа.
Ведущая: Здравствуйте.
Слушатель: Андрей Юрьевич, рад вас слышать.
Головинов А.: Я вас тоже рад слышать, Михаил Альбертович.
Слушатель: Юрий Владимирович
Мошкин Ю.: О, да.
Слушатель: Тоже здравствуйте.
Мошкин Ю.: Здравствуйте.
Головинов А.: Собрались.
Ведущая: Чаю не желаете?
Головинов А.: Чаю, вот ещё бы чаю, да.

01:15:12 Слушатель: Нет, спасибо. Я немножко тогда добавлю, если можно. Мне очень понравилось, что Андрей Юрьевич сказал, что аюрведические шастры, они не являются Бхакти-шастрами, а как бы косвенно указывают на.
Головинов А.: На Бога.
Слушатель: Так, чего-то я с отставанием похоже тут.
Мошкин Ю.: Ничего, ничего. У нас все хорошо слышно.
Слушатель: Всё хорошо, да?
Головинов А.: Да, да, да.

01:15:38 Слушатель: Ага. И вот, и возвращаясь к этому стиху, второй шлоке, начало «Аюх камае манена», я, у меня возникли такие естественные комментарии. «Аюшкама» – это переводится, переводится как «желание здоровой жизни». И в десятом стихе второй главы первой песни Шримад-Бхагаватам написано, что желания человека не должны быть направлены на удовлетворения чувств. Следует желать только лишь здоровой жизни. То есть, самосохранения, ибо предназначение человека задавать вопросы об Абсолютной истине, не что иное не должно быть целью его деятельности. Вот такое, такой естественный комментарий возник. И «манена» также, вот я вспомнил третью шлоку «Шикшаштаки», может быть кто-то тоже помнит.
Головинов А.: «Манена, радена».

01:16:38 Слушатель: Да: «Тринад апи суничена тарор ива сахишнуна аманена манадена киртанийах сада харих». «Аманена» ещё означает «отбросив гордыню». То есть, вот это желание здоровой жизни, подразумевает, что человек должен отказаться от гордыни.
Мошкин Ю.: То есть, цель жизни не в том, чтобы там использовать ее.
Слушатель: И вот это вот я хотел добавить еще, что действительно аюрведические шастры, они вот таким образом указывают на Бхакти-йогу, на вот это знание, трансцендентное знание, которое не всегда может быть сразу заметно.
Головинов А.: То есть, косвенно в аюрведе это скрыто?
Слушатель: Да.
Головинов А.: Многие, кстати, обвиняют нас в том, что мы используем аюрведу, для того, чтобы свои идеи пропихивать. Что вы скажете на это, Михаил Альбертович?
Слушатель: Буквально недавно это встречал я в интернете.

01:17:39 Головинов А.: Да, кришнаиты [неразборчиво].
Слушатель: Да, да, да. На самом деле мы можем сказать, что аюрведическое знание оно является надрелигиозным и мы не можем продвигать какие-то.
Головинов А.: Межрелигиозным.
Слушатель: Да. И надрелигиозным и межрелигиозным. Если говорить о диалоге, он будет межрелигиозным, а надрелигиозный, это значит, что мы.
Головинов А.: Мы слышим вас.
Слушатель: Ага, да, да, да. Я все время прослушиваю то, что было несколько там секунд назад и мне немножко так дискомфортно. В аюрведических шастрах заключено трансцендентное знание и это знание о здоровой жизни для того, чтобы встать на платформу благости, встать на платформу благости для того, чтобы выйти уже на трансцендентный уровень. Андрей Юрьевич?

01:18:34 Головинов А.: Да, конечно. Я вот про это и говорю, что, как бы. Я, ещё тоже имел некоторые сомнения по этому поводу так ли это. То есть, так ли вот эти мои догадки о том, что эти намеки существуют в аюрведических шастрах, как бы, не прямое, а как бы косвенное указание на духовность, то есть, на жизнь духа. И в конце концов, я нашел это подтверждение просто тогда, когда я послушал, пообщался с ашта вайдьями, то есть, это с одним из прямых потомков [непонятно]. Мне удалось пообщаться. И он, это его комментарии, то есть, понимаете, это не мои измышления какие-то. То есть, то, что я говорю – это то, что я слушал от него и то, как он раскладывал мне эти шлоки. Это Нараяна Намби. Один из самых молодых из ашта вайдьев, живущих. Ему тридцать пять. По-моему, лет сейчас. Очень интересный человек.
Ведущая: Михаил Альбертович.
Головинов А.: Поэтому спасибо.

01:19:31 Ведущая: У меня вот вопрос, как бы вот, ну хотя я думаю, что может быть Андрей ответит. Вы вначале либо процитировали, но начали с того что, не желая ничего взамен. Ой. Не желая ничего, просто желать себе здоровья. А разве ж это не является удовлетворением своих чувств? Вот желать себе здоровья – это же хорошо, это же наслаждение быть здоровым. Это разве не услаждать свои чувства?
Слушатель: Да. Я услышал вопрос. Здесь говорилось не об удовлетворении, а о том, что желания человека не должны быть направлены на удовлетворение.
Ведущая: Да, всё верно.
Слушатель. И следует желать только лишь здоровой жизни.
Мошкин Ю.: Давайте проведем границу.
Слушатель: То есть самосохранение.
Ведущая: Самосохранение. Но это же защита самого себя, это же опять же таки спокойствие.
Слушатель: Самосохранение необходимо для того, чтобы мы, поддерживая гармонию в своем теле и в своем сознании, выполняли назначения человека и вот в этом стихе Бхагавата-пураны говорится, что назначение человека –задавать вопросы об Абсолютной истине.

01:20:31 Мошкин Ю.: То есть, я бы дополнил, опять же также, в принципе, я говорил уже об этом, что любое желание удовлетворить чувства ради чувства – это просто неосознавание присутствия внутри себя уже этих внутренних качеств, свойственных человеку. То есть, желание исполнять свой долг, желание или состояние, или как это, Господи, изобилия, состояния счастья и так далее и так далее.
Головинов А.: В чем противоречие-то, Наташ?
Ведущая: Противоречие в том, что ну вот мы желаем себе здоровье, ну то есть, желаем быть здоровыми и я это понимаю...
Головинов А.: Да. И это для чего нам нужно?
Ведущая: Для чего нужно? Ну вот много для чего, служить и все такое. Но кто-то же может это понять, как: «Я здоров. Хорошо. И я могу теперь наслаждаться жизнью».
Мошкин Ю.: Ну это не служение в прямом смысле.
Слушатель: Тогда его могут ограничить.

01:21:20 Мошкин Ю.: Да. То есть, в какой-то момент он понаслаждается, понаслаждается и закончит наслаждаться. Потому что Господь скажет: «Ну ты чего? Перестань».
Ведущая: Но он же заботиться о своем здоровье.
Мошкин Ю.: Да. Но ради чего?
Ведущая: Ну вот, вот это
Слушатель: Необходимо понимание цели.
Ведущая: Да.
Мошкин Ю.: осознание того, что, на самом деле, это вот то, ради чего он думает ему нужно здоровье, у него уже всегда есть. Но так как он потерял доступ к этому состоянию, он только ради этого и живет.
Ведущая: Он автоматически теряет здоровье.
Мошкин Ю.: Да, и он считает, что вот, вот сейчас вот напрягусь и я получу то состояние, а если он поймет, что это всегда в нём есть, напрягаться не надо, это уже есть, он может жить для чего-то дальше.
Головинов А.: Можно, можно мне?
Ведущая: Можно.
Мошкин Ю.: Конечно, Андрей Юрьевич.

01:22:00 Головинов А.: То есть, существует то самое истинное эго в человеке, которое как бы и несет здоровье. То есть, здоровье всегда с нами. Душа – она здорова, понимаете? Тело, тело может быть нездоровым, но душа. Нельзя говорить, что душа больна, хотя есть такое выражение в русском языке. Душа находится за пределами материальной энергии. Душа находится в состоянии сат-чит-ананда, она находится в состоянии осознавания вечности, она знает все и при этом ещё находится в состоянии и блаженства нескончаемого. «Ананда» – без конца что-то. То есть, находится в состоянии счастья без конца. Что здесь общего то с состоянием болезни? Суть состоит в том, что, о чем я сейчас хотел сказать, что здоровье – это изначальное состояние человека. Когда человек занимается самосознанием, когда он понимает своё предназначение, тогда он раскрывает свою внутреннюю здоровую сущность.

01:22:50 Болезнь в аюрведе рассматривается как Альтер-эго, то есть, когда человек, он как раз вот находится в поисках чего-то, чтобы как бы, в поисках себя, так скажем, на самом деле. Но все время пытается носить какие-то маски на себя. Вот эта вот маска, она может так прирасти к человеку, что она может родить в нём даже болезнь. Понимаете, о чем я сейчас говорю? То есть, исцеление начинается с того, что человек должен начать осознавать свою дхарму, своё предназначение. Вот с чего. Поэтому сказано, что...
Слушатель: Маска для кого-то предназначение.
Мошкин Ю.: Да, да, согласен.
Головинов А.: Михаил Альбертович, что-то скажете по этому поводу?

01:23:36 Слушатель: Вот эти маски, они означают, что человек следует не своим путем. И «дхарма», мы вот переводили, как «предназначение», а «артха» – это «назначение». То есть, чтобы понять цель и свой путь и быть успешным на этом пути, полезным, нужно выполнять своё предназначение. И чтобы выполнять своё предназначение необходимо здоровье, в том числе телесное. Есть такое выражение: «В здоровом теле, здоровый дух», да? Вот такое известное выражение, но, на самом деле, его обычно не полностью цитируют. «В здоровом теле, здоровый дух» полностью звучит таким образом: «Надо молиться, чтобы ум был в здравом теле здоровым» и как раз это указывает на это, на то, чтобы стать здоровым и следовать по пути своего предназначения.
Мошкин Ю.: То есть, сохраняя все бонусы здорового тела, мы двигаемся дальше, потому что именно для этого нужно это здоровье.
Слушатель: То есть, знать для чего оно нужно здоровье.

01:24:21 Головинов А.: В общем есть такой поэт известный, такой юморист, его зовут Игорь Ертеньев. И он, у него есть такой короткий, короткое такое как бы издёвочка, такой стишок, где он говорит: «В здоровом теле, здоровый дух, на самом деле одно из двух». Поэтому как бы вот это вот очень сильно в нас вот эта идея, что одно из двух только, вот это очень сильно в нас сидит, это как бы ложное восприятие, понимаете? То есть, здоровое тело – это необходимый инструмент для духовной жизни. Вот о чем идет речь. И Бхагаватам говорит об этом. Нужно стремиться к здоровью, чтобы жить. А жить в соответствии с аюрведой, как мы сегодня говорили, означает жить духом, жить как душа, мы говорили об этом сегодня.
Мошкин Ю.: Да, и я бы дополнил это тем, что западное мышление, оно основывается на, так называемом, Декартовом, Декартовой предпосылке о полном разделении, вот и вообще не связанности, как бы, духа изначального и материи. Вообще это не связано.

01:25:15 Головинов А.: Ну это так. Но в тоже самое время дух пронизывает материю.
Мошкин Ю.: Да. То есть, это части одной системы, как говорится.
Головинов А.: [неразборчиво], как воспринимать.
Мошкин Ю.: Это настолько взаимосвязано, что где там границы.
Ведущая: Понятно. Я сделала для себя очень вывод такой вот, судя по сегодняшней передаче.
Мошкин Ю.: Вы в очередной раз просветлели.
Ведущая: Да. Ой как у меня просветлело.
Головинов А.: Видно, да?
Мошкин Ю.: Я просто [неразборчиво] различать.

01:25:41 Ведущая: Спасибо за комплименты. Смысл в том, что определить смысл своей жизни и определить для чего или для кого это нужно делать. Всё очень просто. Будьте здоровы, дорогие радиослушатели.
Головинов А. Наташа подвела итог.
Ведущая: Любительница.
Головинов А.: Похоже, что пора закругляться. Мы то можем ещё конечно долго разговаривать.
Ведущая: Не, ну я не против, если у наших радиослушателей есть вопросы, но почему-то они вот как-то не очень присылали к нам.
Мошкин Ю.: О, тогда, тогда я могу.
Ведущий: Да, Юрий. Просветлеет.
Мошкин Ю.: Да. Мое просветление заключается в том, что сегодня настолько замечательный день, что, и как он связан с нашей темой в плане долго и все такое прочее, что сегодня день рождения моего папы. И он сейчас слушает, я знаю, что он слушает. И я передаю...
Головинов А.: Это дарма называется.
Мошкин Ю.: Да. И я передаю всю мою любовь и почтение этому человеку, без которого бы не было возможно и моё сидение на этом месте, и мои слова, которые я говорю. Папа, спасибо тебе большое.

01:26:41 Слушатель: Поздравляем.
Ведущая: Присоединяемся.
Головинов А.: Поздравляем папу. У вас отличный сын.
Ведущая: Будьте счастливы.
Мошкин Ю.: Урааа. Спасибо пап, я тебя люблю.
Головинов А.: Завтра, кстати, по-моему, завтра Экадаши, да?
Ведущая: Да.
Головинов А.: И завтра именно первое Экадаши, как бы по счету в году и, если кто-то Экадаши ещё не начинал соблюдать, я советую начать с завтрашнего дня. Вот, как бы, с этого предлагают именно с этого, традиционно именно с этого Экадаши начинают соблюдать Экадаши.
Слушатель: Присоединяюсь.
Головинов А.: Михаил Альбертович, есть ещё что-нибудь у вас? У вас какие просветления сегодня?
Слушатель: О, у меня сплошное просветление от начала лекции и до конца. Спасибо вам, Андрей Юрьевич.
Головинов А.: На здоровье.
Слушатель: Я был рад слышать эту лекцию.
Мошкин Ю.: Спасибо всем вам.
Головинов А.: Всё, наверное?

01:27:29 Ведущая: Да вот даже и не знаю, закончить или нет, так как у меня вот здесь появился слушатель в сети. Может быть у него есть вопрос. Я дождусь, он мне возможно что-то ответит. А я напомню нашим радиослушателям о том, что сегодня в прямом эфире с нами был. Ой, много кто сегодня был.
Головинов А.: Много было.
Ведущая: Начну перечислять: Андрей Головинов, практикующий врач аюрведы. Мы продолжали семинар «Классическая аюрведа Аштанга-хридая-самхита. Тема: книга первая Сутрастханы, глава первая «Желание жить» и стих второй «Желание жить». С нами был Юрий Мошкин, врач, психотерапевт, специалист по НЛП, а также с нами был, сейчас я вам скажу.
Головинов А.: Михаил Альбертович.
Мошкин Ю.: Михаил Альбертович.
Ведущая: Да, Михаил Альбертович, аюрведический врач из города Новосибирска. Сейчас я посмотрю, что мне тут написал слушатель. Но пока.
Мошкин Ю.: Сегодня очередная интеграция.
Головинов А.: Михаил Альбертович ещё ученый.
Мошкин Ю.: Да, он физиолог.
Слушатель: Ой, Андрей Юрьевич, не надо меня славить.

01:28:26 Мошкин Ю.: Вы, вы, вы не стали доктором еще, в смысле наук?
Головинов А.: Наук.
Мошкин Ю.: Михаил Альбертович, мы знаем, что вы кандидат наук.
Головинов А.: Молчит. Скромный. Наташа, а есть какие-то вопросы?
Ведущая: Да вот пытаюсь выяснить. Но вот что-то тихо у нас.
Мошкин Ю.: А он сейчас один этот слушатель, этот очень важный.
Ведущая: Слушатель у нас не хочет больше отвечать.
Слушатель: Нет вопросов.

01:28:44 Ведущая: Вопросов нет. У меня вопрос. Внезапно возникшие простудные состояния о чем говорит? На что нужно обратить внимание?
Мошкин Ю.: На смысл жизни.
Головинов А.: Михаил Альбертович, скажите что-нибудь.
Ведущая: Я вот сижу весь эфир хлюпаю носом. Хэлп ми.
Головинов А.: Хочу сказать одну вещь, что я лично я, я не занимаюсь как бы вот консультированием, диагностикой.
Слушатель: На расстоянии.
Головинов А.: На расстоянии. Я этим не занимаюсь.
Ведущая: Я вам фотографию вышлю.
Слушатель: Я вам мешочек анализов вышлю.
Ведущая: Брависсимо.

01:29:26 Головинов А.: Коровы ходят. То есть, я не занимаюсь этим, мне, дело в том, что.
Ведущая: Ну по аюрведе. Что, что произошло не так?
Мошкин Ю.: Если бы была простуда как таковая, без личности?
Слушатель: Москва полна аюрведических докторов.
Ведущая: Пойду к Олегу Геннадьевичу Торсунову.
Мошкин Ю. Вот куда надо ходить.
Головинов А.: Я, я хочу сказать, что если говорить о простуде без личности, то это тогда какой-то безличный подход и это уже нарушение принципов аюрведы. То есть, в принципе, о простуде можно говорить в общем, но для того чтобы говорить о простуде в общем, нужно сначала изучить вот это вот все то знание, хотя бы начальное, которое мы здесь будем сейчас изучать. А лучше всего найти непосредственно врача, доктора, который вот рядом с вами там, например вот, Юрий Владимирович, например, вас видит.

01:30:13 Ведущий: А, хотелось бы просто знать природу болезни, чтобы избегать в дальнейшем вот таких вот ситуаций. Вот я на эту тему спрашивала. Как говорится, простуду можно лечить семь дней и не лечить тоже семь дней.
Головинов А.: Я большой противник вот этих схем. Вот эта болезнь от того, эта болезнь от сего. То есть, каких-то железных таких установок, такого в аюрведе не бывает. Аюрведа очень гибкая система. И нужно непосредственно смотреть на вас, нужно задавать вопросы. Это не так просто, то есть, я не могу сейчас прямо сказать.
Ведущая: Угу. Понятно.
Слушатель: Должен быть индивидуальный подход.
Мошкин Ю.: Да, согласен.

01:30:43 Ведущая: Понятно. Хорошо. Наши полуклиники остаются тогда в стороне. Пойду к Олегу Геннадьевичу Торсунову за советом.
Головинов А.: Назвали нас полуклиниками.
Ведущая: Не вас назвала, а тех.
Мошкин Ю.: А тех, кто на самом деле.
Ведущая: Поликлинических врачей, которые.
Мошкин Ю.: Которые тоже ради чего-то важного это делают.
Ведущая: Ради чего-то важного это делают. Да. Ну не хотела никого обидеть.
Мошкин Ю.: Хотела прояснить ситуацию.
Ведущая: Да. Еще раз хочу поблагодарить всех тех, кто был с нами в эфире: Андрей, Юрий и Михаил Альбертович. Спасибо вам, что поприсутствовали на волнах Аюрведа-радио.
Головинов А.: Спасибо, за этот чудный вечер.
Слушатель: Спасибо большое всем.

01:31:26 Головинов А.: Спасибо за ваш добрый вечер. Спасибо большое.
Все: До свидания.
Ведущая: Итак, уважаемые радиослушатели. Я уже не раз говорила о том, что с нами сегодня Головинов Андрей в прямом эфире поделился очень интересной информацией об аюрведе. Мы посмотрели очень интересный материал и послушали очень интересные мантры. На этом давайте подведем итог и попрощаемся с вами. Спасибо большое, Юрий, что были сегодня с нами, так как вы ещё как бы остаетесь у меня здесь в студии.
Мошкин Ю.: Да, ещё не исчез.
Ведущая: Пожелаем радиослушателям здоровья, процветания, познания самого себя и наход того смысла жизни, который у них на роду написан.

01:32:06 Мошкин Ю.: Да. И жить, воплощая этот смысл.
Ведущая: Замечательное добавление такое. Мне не очень далекого ума, трудно было бы это сказать.
Мошкин Ю.: Зато у вас есть такой голос.
Ведущая: Ну что ж. Природа одарила. Спасибо большое, всего доброго.
Мошкин Ю.: Всего доброго.
Ведущая: До свидания.