Тридоша (стихи 1.6б-1.7а)

00:00:00 Заставка: Аюрведа-радио. Поделись улыбкою своей, и она к тебе не раз ещё вернется. Аюрведа-радио. Мы желаем вам счастья.
Ведущая: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Мы начинаем нашу вечернюю программу и сегодня в прямом эфире с нами Андрей Головинов, практикующий врач аюрведы. Мы продолжаем семинар «Классическая аюрведа. Аштанга-хридая-самхита. Тема: книга первая Сутрастхана, глава первая «О желании жить» и стихи шесть «б» – семь «а» «Тридоша». Также с нами сегодня в прямом эфире будет Суботялов Михаил Альбертович, практикующий аюрведу врач из города Новосибирска. Здравствуйте, Андрей. Здравствуйте, Михаил.

00:00:56 Суботялов М.: Да. Меня слышно?
Ведущая: Да, вот вас теперь прекрасно слышно.
Суботялов М.: Ага, добрый вечер.
Ведущая: Здравствуйте, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Здравствуйте, Андрей Юрьевич.
Ведущая: Здравствуйте, Андрей.
Головинов А.: Здравствуйте, Михаил Альбертович. Здравствуйте, Наташа.
Ведущая: Итак. Давайте начнем. Сегодня у нас интересная многообещающая тема, так как три доши, которые так беспокоят и будоражат умы тех, кто что-то хоть немного знает о дошах. И так, давайте же приступим, уже мне не терпится узнать.
Головинов А.: Да. Хорошо. Спасибо. Я начну излагать, наверное, сегодня этот стих, который мы приготовили для вас. Надо открыть материалы с той страницы, которая указана, через «Расписание» пройти и увидите.
Ведущая: Да. Я забыла это сказать, что, дорогие радиослушатели, посмотреть материалы вы можете, открыв «Новости» либо «Расписание». Через «Расписание» вы сразу попадете на новости, там кликнув «Посмотреть материалы здесь» и вы будете уже непосредственно работать с нами.

00:01:53 Головинов А.: Да. То есть, нужно открыть этот стих, и мы его сегодня, сейчас я прочитаю его, и мы его разберем сегодня. Вот. Михаил Альбертович, наверное, поможет мне сегодня разобрать этот стих, так как он очень хорошо разбирается в этой теме. Вот. Мы вдвоем попытаемся изложить это наиболее популярным образом, чтобы всем было понятно. Хорошо? Михаил Альбертович, вы слышите меня?
Суботялов М.: Я постараюсь в меру своих возможностей.
Головинов А.: Спасибо большое. Мы так построим сегодня нашу беседу, что я сначала изложу как бы вкратце суть материала. Может быть на это уйдет минут сорок – сорок пять, а потом уже начнем обсуждение. Хорошо?
Суботялов М.: Да, хорошо.
Ведущая: Да, конечно. Хорошо.

00:02:30 Головинов А.: Если по ходу у вас будут какие-то добавления, или какие-то возражения, или вопросы, пожалуйста, их можно задавать. Итак, этот стих звучит как, следующим образом: «vayuh pittam kaphas ceti trayo dosah samasatah \ vikrta-vikrta deham ghnanti te vartayanti ca». Вот. Этот стих, где, который открывает эту тему, которая называется «Тридоша». Надо сразу же сказать, что эта тема трех дош, она является ключевой в аюрведе. То есть, это одна из самых, как сказать, фундаментальных тем в аюрведе, потому что аюрведа вся полностью построена на этом понимании трех дош. Вот. И я раньше это не так понимал, на самом деле, когда ещё только начинал заниматься аюрведой. Это было уже давно, конечно. Лет, более десяти лет назад. Вот.

00:03:19 И как-то я читал книгу такого известного аюрведа ачарьи, который признан классиком уже при жизни. Он до сих пор живет. Его зовут Прия Врат Шарма. И когда у него спросили: «Каково самое большое достижение аюрведы?» или, как бы, «Какова основная идея аюрведы?», он сказал, что это учение о трех дошах. И тогда я подумал, что это что-то такое странное. Потому что три доши, учение о трех дошах, казалось мне тогда таким, достаточно легким для понимания, легкой для понимания темой, но чем дальше я углубляюсь в аюрведу, тем больше я понимаю, что учение о трех дошах, на самом деле, это, это действительно фундаментальная основа аюрведы. Вот. И не так все просто, хотя все просто, с другой стороны, но требует очень систематического изучения и подхода. И вот этот первый, первый стих именно в Аштанга-хридая-самхите, в котором встречаются эти три слова «Ваю», «Питта» и «Капха». То есть, Вата, Питта и Капха. То есть, называются здесь доши. Вот.

00:04:24 Он, он, на самом деле, сейчас как бы этот стих, он скажет нам основную идею как бы, как сказать, что такое доши? То есть, что это такое? Мы должны понять сегодня, что такое доши. Вот. И также понять их функции в целом. То есть, этот, это, этот стих, он в целом описывает доши и их функции. То есть, для чего они нужны и что это такое. Мы сегодня не будем разбирать признаки дош, мы не будем разбирать то, как ими управлять, мы просто должны поговорить на несколько другие темы, и я попытаюсь сегодня объяснить это. Итак, этот стих, он переводится следующим образом: «Осознай…». Вот это слово «чети» означает «осознай». «Осознай» или это слово также переводится как «уважай». То есть, нужно очень уважительно относиться к дошам, но в данной ситуации, в данном контексте, это конечно же означает «осознай».

00:05:25 «Осознай, что в целом есть лишь три телесных доши: Ваю (или Вата), Питта и Капха. Они разрушают больное тело и поддерживают здоровое». Казалось бы, все просто, да? То есть, но в разговоре, наверное, мы поймем сегодня, что, что, что здесь гораздо более глубокий смысл заложен, если начать разбирать этот санскритский текст. Итак, первое, о чем мы должны понять, что, что существует три доши. Здесь они названы. «Ваю» означает, означает «ветер». Буквально переводится так. «Ваю» – это, это также имя Бога ветра, который, которого зовут также Марут еще. Вот. И «Ваю» – это другое название Вата-доши, Вата. Слышали, наверное. Известное слово. «Питта» означает «Питта», и «Капха» означает «Капха».

00:06:21 Внизу, если мы смотрим в материалы, то мы видим, вот здесь есть такая маленькая табличка. И мы видим, что «Вата», слово «Вата» буквально переводится как «то, что передвигает» или «то, что двигает», «то, что способствует движению». Без Ваты нет движения никакого в теле и также без ветра нет никакого движения во внешнем, во внешней природе. В аюрведе считается так. «Питта» буквально означает «то, что превращает», «то, что способствует трансформации», «способствует усвоению и отделению», а также это означает «отделению питательных веществ от отходов». И «Капха» означает «то, что соединяет». Буквально переводится «то, что соединяет», «то, что способствует объединению и соединению». Вата состоит из первоэлементов эфира и воздуха. Питта состоит из первоэлементов огня и воды и Капха состоит из первоэлементов воды и земли. И эти три доши, они наследуют качества этих первоэлементов, когда функционируют в теле. Михаил Альбертович, вы слышите меня?

00:07:31 Суботялов М.: Да, я слушаю внимательно.
Головинов А.: А скажите вот, пожалуйста, вот как…
Суботялов М.: Можно небольшое дополнение?
Головинов А.: Да, да. Вот я хотел за дополнением к вам обратиться.
Суботялов М.: Вот это слово «чети» ещё имеет такой интересный смысл. Не просто «осознай», но «положи себе в сердце».
Головинов А.: Да, да. Да, это «осознай с раскрытым сердцем», «осознай».
Суботялов М.: Да. И это значит, что здесь указывается на сколько значима эта теория Тридоша в аюрведе. Это, действительно, её самый значительный вклад вообще в медицину в принципе.
Головинов А.: Михаил Альбертович, а как вы вообще понимаете слово «доша»? Вот что это такое? Как можно вот доходчиво объяснить?

00:08:12 Суботялов М.: Слово «доша» означает то, что, «какое-то нарушение», «нарушение или порчу чего-либо», «разрушение», «нарушение». И вот интересный момент, что, мы используем это слово постоянно в нашем, нашей повседневной речи, но в другом смысле. Мы может быть не замечаем этого. Вот это слово «доша» на санскрите, оно трансформировалось в современных языках в приставку «дис-». Дисрегулярция, дисгармония.
Головинов А.: Дисфункция.
Суботялов М.: Дисфункция. То есть, «дис-» тоже означает «нарушение». Так как мы смотрим по согласным, да? То есть, это тот же самый корень: дисгармония, дисрегуляция, дисфункция. Вот. То есть, «доша» – «то, что нарушается», «то, что выходит из равновесия».
Головинов А. Хорошо. Хорошее дополнение. Спасибо. И также, с другой стороны доши ведь выполняют и физиологические функции, не только патологические.
Суботялов М.: Это вот. Угу.

00:09:14 Головинов А.: И в аюрведе, когда устойчивое состояние доши – это, это состояния или дошу в устойчивом состоянии, в сбалансированном состоянии называют «дхату». Вот. Но здесь нужно сразу сказать, если мы. То есть, мы рассчитываем на то, что наши слушатели хотят серьезно заниматься аюрведой, им нужно понять, что слово «дхату» практически как три дхату, три, три устойчивых доши практически не употребляются в аюрведе. То есть, принято говорить именно доша. Здесь как бы нужно это сразу акцент сделать этот. Вот. И теперь мы можем посмотреть в текст и увидеть, что ещё есть одно слово интересное, кроме слова «чети». «Самасатах». «Самасатах» означает, что кроме трех дош телесных больше других патологических факторов практически не существует. Вот. То есть, именно эти три доши в ответе за все патологические состояния, которые они вызывают.

00:10:13 «Самасатах» означает «в целом». То есть, больше трех дош нет. Всего три доши. В принципе, как бы, первая часть на этом, можно закончить как бы обсуждения, потому что тут надо просто запомнить, что существует три телесные доши, принять это к сердцу, уважать их, как мы сказали. И вторая часть, вот эта вторая часть требует более серьезного разбора. Как здесь сказано: «vikrta-vikrta deham ghnanti te vartayanti ca». Что означает: «Эти доши разрушают больное тело и поддерживают здоровое». Это самый поверхностный перевод, потому что мы должны разобраться с тем, что такое «vikrta deham», что такое «a vikrta deham». Первое, что я хотел бы объяснить, это то, что такое «деха». «Деха» означает «что-то, построенное по какому-то шаблону».

00:11:10 То есть, существует некий шаблон, по которому тело развивается. Этот шаблон, его называют в аюрведе «пракрити». То есть, некая природа, которая естественно вложена в нас, в наше тело, и наше тело, оно развивается по определённой программе. Вот. Михаил Альбертович, как вы думаете, что это за программа и кем она вложена и для чего?
Суботялов М.: Ну это можно назвать своего рода матрицей и есть одно из обозначений нашего тела на санскрите. Оно звучит как «тришунтам». То есть, «то, что как бы несомое тремя опорами, тремя столбами». Вот эти столба – Вата, Питта и Капха, они формируют как бы наш организм, точнее говоря, всю нашу психофизиологию, согласно нашей прошлой деятельности, нашим желаниям, поступкам и деятельности в прошлом, то есть, в прошлых воплощениях. И согласно этому…

00:12:03 Головинов А:. А почему наследуется? А почему наследуется именно, именно какое-то определённое сочетание дош? То есть, для какой цели это нужно? Мы видим, что все люди разные, у всех абсолютно разное сочетание первоэлементов и для чего это нужно? Мне это очень интересно.
Суботялов М.: Согласно, согласно аюрведической концепции – это наиболее оптимальное сочетание для личности, для того, чтобы реализовать наиболее полноценно и наилучшим образом. Но иногда мы видим недостатки, нам кажется, что нас чем-то…
Головинов А.: Обделили.
Суботялов М.: Обделили. Да. Но на самом деле вот это обделение, оно возможно является, как раз и нашей удачей в этом смысле.
Головинов А.: Почему?

00:12:52 Суботялов М.: То есть, возможно, мы ограничены от того, что для нас не является важным, не является необходимым, но часто бывает так, что люди как раз к этому и стремятся в жизни, к каким-то поступкам, действиям, которых они, возможно, лишены в силу своих возможностей. Но это стремление, оно перенапрягает, как бы, нашу физиологию, наше тело, наше пракрити.
Головинов А.: И вызывает патологически процесс?
Суботялов М.: Да, да. То есть, как бы трансформируют пракрити в викрити.
Головинов А.: Это очень интересно. Слово «викрити» означает, происходит от слова «викарма», на самом деле. То есть, вот это «крит», здесь корень, две буквы «к» и «р». То есть, что означает «действие». И «викарма» означает «та деятельность, которая…», как сказать, «...не предписана данной личности», да?

00:13:54 А что же такое «карма»? Вот это слово очень на слуху, очень многие используют это слово. Вот. «Карма», в соответствии с Ведами, означает «предписанная деятельность», «предписанная для человека деятельность, которую он должен выполнять в связи…
Суботялов М.: Предназначение.
Головинов А.: Да. Предназначение. «…в связи со своей психофизиологией. То есть, для того, чтобы развиваться, расти, духовно расти, стремиться, то есть обретать счастье, все больше и больше счастья». «Здоровье и счастье» сказано в Чарака-самхите «болезни и несчастья». Очень простое такое определение, над которым я очень смеялся как, простоте этого определения. То есть, если человек следует своей карме, следует своему предназначению, «карму» здесь можно уровнять таким словом, как «дарма», то есть, «предназначение», и выполняет его правильно, то тогда тело, тогда эти доши, которые, которые и выполняют патологические функции, они тогда выполняют только физиологические функции. То есть, поддерживают тело.

00:14:54 И, выполняя физиологические функции, они никак не вредят. Вот. Но как только человек начинает выходить из этого гармоничного состоянии, как только он перестает понимать в чем его предназначение и начинает действовать неверно, как бы, начинает действовать вне своего предназначения, тогда эти доши, они как, как вы сказали? Ограничители, да? Или как? Как вы сказали, Михаил Альбертович? То есть, они выступают как ограничители, и они включают вот этот патологический процесс.
Суботялов М.: Ограничивают человека от какой-то ненужной для него деятельности. И вот тут еще, можно я добавлю? Что, когда мы говорим «карма» и «дхарма», здесь вот эта приставка, точнее говоря не приставка, вот окончание «-ама», указывает на принадлежащее конкретной, данной личности.

00:15:46 То есть, я говорю: «Ма», «Это мое». То есть, «моя дхарма», «мое предназначение». Когда я говорю: «Карма», я говорю: «Моя деятельность, лично моя». То есть, в данном случае, это относится к конкретной данной личности, именно поэтому комбинация доши будет строго индивидуальная. Андрей Юрьевич?
Головинов А.: Я ещё хотел бы добавить, что, что вот это сочетание дош, которое уникально, в ведической традиции, его определяли сразу при рождении ребенка. То есть, во-первых, определяли конституциональный тип. Это можно было видеть и по самому ребенку. То есть, смотря на него, по его телесным признакам. А также смотрели на небо астрологи и они видели расположение звезд, которое указывало на то, какое, какое предназначение у этого человека и в этот момент астрологи, то, как волхвы, помните? Они приходили к…
Суботялов М.: К Иисусу.

00:16:36 Головинов А.:….к новорожденным. Да, например. И они говорили о предназначении человека родителям. Они говорили, как его кормить, как не кормить, какие он имеет патологические тенденции, например, или какие он имеет тенденции, скажем, в профессиональной деятельности, в общественной деятельности. Вот. И таким образом воспитывали ребенка, что он, вырастая уже знал о своем предназначении, о том, как устроено его тело, что, ему, например, положено, как питаться положено, как не положено питаться. То есть, человек не совершал викармы, и поэтому он следовал своему предназначению осознанно. То есть, он воспитывался в этой среде. Сейчас, к сожалению, такого нет. Вот. И, Михаил Альбертович, как вы думаете, каким образом сейчас начать нам определять своё предназначение, с чего нужно начинать?

00:17:26 Суботялов М.: Вот интересно то, что многие классики аюрведы, они, в частности вот Чарака, они пишут о том, что знание своей природы, в частности, конституциональной природы – это первый шаг на пути самоосознания. То есть, на пути познания себя.
Головинов А.: Вот это я и хотел услышать.
Суботялов М.: Да. «Кто есть я?». И вот, кстати, тут, можно небольшое дополнение, что иногда в некоторых книгах таких, современных книгах, доша отождествляют с какими-то физиологическими или гуморальными понятиями. Вот, мне кажется, это стоит избежать. Потому что, это нельзя провести вот здесь прямых параллелей между понятием доша и, например, гумор. В том смысле, как вот телесные соки, которые Гиппократ использовал. Это немножко уже другой был подход, такой более западный подход.

00:18:23 Или, например, когда доши отождествляют с нервной системой там и так далее. То есть, нам более целостно может быть взглянуть на это понятие.
Головинов А.: Но Гиппократ называл также конституциональный тип как темперамент. Что переводится как как раз «ограничение», «некие ограничения».
Суботялов М.: Да. Да, да, да. Я просто имею ввиду, что дальше, как бы, учение Гиппократа, оно было трансформировано, сужено, точнее говоря, до понимания просто вот этих гуморов, телесных соков. Но мы-то понимаем, что это было гораздо шире. Вот как раз «темперамент» да, «то, что ограничивает».
Головинов А.: И человек должен достигнуть некой свободы в рамках ограничений неких. Я помню, мы с вами обсуждали, Михаил Альбертович, как-то на досуге этот вопрос. Может быть вы прокомментируете?

00:19:08 Суботялов М.: У меня был такой эпизод интересный. Я как раз вот, изучая этот вопрос, нашел его в одной из книг такого современного аюрведического врача и писателя Дипака Чопра. Он много раз повторял в своих книгах: «Обрети свободу в рамках своей индивидуальности». И мне было тогда трудно понять, как это можно обрести свободу в рамках, в каких-то рамках. И когда, в очередной раз, я читал этот вопрос и пытался в него вникнуть, я как раз ехал, меня везли на машине по городу, и я поднял глаза и увидел огромный плакат рекламный, на нем было написано: «Обрети свободу». Это вот был такой знак, что все-таки, действительно, это возможно. Обрести свободу…
Головинов А.: А как вы это понимаете, Михаил Альбертович?

00:20:00 Суботялов М.: Да, да, да. Обрести свободу в рамках индивидуальности – это значит понять свои достоинства и не пытаться опираться на те недостатки, которые может быть специально созданы недостатками в нашей жизни для того, чтобы мы не сделали лишнего, как ограничители, да? Вот мы ввели такое понятие. А для того, чтобы мы, действительно, воспользовавшись своими достоинствами, реализовали своё предназначение, то есть, вот эту дхарму. И секретом в этой реализации будет возможность служить, служить другим людям бескорыстно.
Головинов А.: Так, интересно.
Суботялов М.: То есть, уйти от….
Головинов А.: То есть, это «рага». Мы говорили об этом на первом занятии. Исключить рагу.
Суботялов М.: Да. Как раз я хотел сказать, что это первый стих Аштанга-хридая-самхиты, где говорится, что «рага» является причиной или «корысть» является первопричиной заболеваний. Но в служении, бескорыстное служение именно в рамках своего предназначения, позволяет человеку быть счастливым, потому что он приносит другим пользу.

00:20:57 Вот опять мы к этому слову «польза» возвращаемся. Быть полезным, приносить другим пользу. То есть, использовать свою материальную природу, свою материальную энергию в служении другим людям. То есть, как бы найти своё место в социуме. Андрей Юрьевич?
Головинов А.: Отлично. Вот, но сейчас я вот думал о чем-то сидел, немножко упустил мысль. Мы говорим о том, что нужно узнать свою природу, материальную природу. И накладывают ли доши, вот такой вопрос: «Накладывают ли доши…Что значит психофизиология?». То есть, скажем вот человек Вата-доши. Что, что это значит? То есть, как ограничивает Вата-доша его, например, или как ограничивает Питта-доша, Питта-доша, Капха-доша? Как они ограничивают? То есть, что они требуют? Потому что, здесь сказано, что эти доши, они, слово «гхна» здесь применяется, «гхнати».

00:21:50 То есть, вот если вниз посмотреть, я специально привел на этих двух листах, которые как материалы мы используем. Во-первых, я привел значение слова «доша». Здесь можно видеть, что слово «доша» означает «ошибка, порок, недостаток, вредность». И вот эта, и вот эти все слова, которые я здесь привел, я взял из словаря Монье-Вильямса, интересного словаря. И это такая, на самом деле, тема для, для некой медитации то, чтобы, смотря значение этих слов, мы должны понять смысл слова «доша». Вот. И можно видеть, что здесь «ошибка, порок» и так далее. То есть, если человек, он совершает какие-то ошибки, если он порочен, если он вреден, если он наносит вред, а не пользу. Вот. Если он злобен, греховен и так далее. Оскорбляет, совершает какие-то нарушения, то соответственно доши, они начинают действовать как разрушители, как вредители, ограничивать человека в этой деятельности.

00:22:47 И вот ниже на листе видно, я написал: «vikrta deham ghnanti…». То есть, «больное тело разрушает», что это значит. Вот. И можно видеть, что слово «гхна» означает буквально «убивает, разрушают, разбивают, уничтожают, …
Суботялов М.: Смертоносный.
Головинов А.: Да, это смертоносная сила, поэтому её надо уважать. И как-то я слышал, что, от одного аюрведического врача индийского, что болезнь есть некая Альтер-эго. То есть, есть некое второе «я» человека, которое он пытается, как бы, изобразить из себя, но при этом не следует своей природе естественной, пракрити своей, природе. И он сказал, что доши, именно убивают вот это второе «я» в человеке. Если он понимает это рано, то тогда доши не наносят большого вреда тканям человеческого тела и, в принципе, можно, как бы, исправить ситуацию. Но если человек достаточно невежественен и вовремя не, не успевает понять, что же требуют от него доши то, тогда, вплоть до того, что уничтожается даже его физическое тело.

00:23:48 Ведущая: Вот я хотела сделать, такой вот у меня вопрос есть. Я не понимаю, что такое доши, но я понимаю, что моё тело страдает. Как я могу понять в каком направлении, в какой из дош, конечно если не изучу вот эти материалы, что вот мы сейчас проходим, да? Как простой человек может это понять?
Головинов А.: Дальше мы будем разбирать. Да, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Может быть привести какие-то конкретные примеры на, короткие примеры, но именно в отношении Ваю, Питта и Капха? Я могу привести пример.
Головинов А.: Да, конечно.
Суботялов М.: Ага. Ну если мы возьмем лиц, у которых доминирует в их конституции Вата-доша, то это обычно люди, страдающие больше всего от беспокойства и от изменчивости в своем поведении, нестабильности, скажем так.
Головинов А.: Суета.
Суботялов М.: Суета, беспокойства, тревоги, возможно.
Головинов А.: «Аутсукхи». То, что мы говорили в первом стихе.

00:24:41 Суботялов М.: Да. «Аутсукхи», «аутсукхи». И когда они начинают проявлять это качество в своей жизни уже под влиянием, в том числе, и гун материальной природы. Это как бы вот, я думаю, тема будущих лекций. У них начинают проявляться негативные, негативные параметры их пракрити, то есть, их доша. Это может в виде сначала каких-то…
Головинов А.: Викрити проявляют.
Суботялов М.: Я прошу прощения. Викрити, да. Это может сначала проявляться в виде эмоциональных расстройств, но затем это может усилиться до телесных расстройств, таких как, например, повышенное артериальное давление, или заболевание суставов и так далее.
Головинов А.: Запоры, газы.
Суботялов М.: Запоры, да.
Головинов А.: Сухость кожи. То есть, мы, мы видим доши по их признакам. Дальше это будет, следующей темой. Это будет, так называемая «Тридошалакшана». То есть, существуют некие признаки, с помощью которых можно определить какая именно доша выходит из равновесия и это означает, что мы можем понять, то есть, в каком направлении действовать. Это будет дальше. А про Питту, Михаил Альбертович, что-нибудь скажете?

00:25:47 Суботялов М.: Люди Питта конституции, у них доминирует огонь в, как бы, вот из первоэлементов. И огонь обусловливает их, как бы, такой горячий темперамент, можно сказать, да? Такие горячие люди по своей природе и, в связи с этим, у них формируется такая привязанность к объектам чувств. Они любят наслаждаться жизнью. Как Дипак Чопра говорит: «Они любят жить по часам, обычно очень дорогим часам». И им нужно решить эту проблему, потому что вот эта страсть, привязанность, она приводит к большим проблемам. Я сегодня вот, кстати, как раз вот только что вернулся с лекции, читал лекцию, и мы обсуждали этот вопрос «раги», «страсти». О том, что, живя вот в таком напряженном материальном мире, человеку волей не волей приходится быть подверженным этим, как говорят в христианстве, страстям.

00:26:46 И он страдает, потому что его вынуждают покупать то, что ему никогда в жизни не было нужно. Он покупает и думает, что обрел счастье, но это иллюзия, этого не происходит. И с каждым разом, все больше и больше привязываясь к каким-то объектам, люди Питта конституции, они понимают, что не в этом счастье. Тут ещё проблема в том, что они по природе лидеры. Есть такая статистика, один из моих наставников приводил такую статистику, что двадцать пять процентов людей в Соединенных Штатах Америки, которые добились успеха, в большом смысле этого слова, социального успеха, в итоге проходят через состояние жутчайшей депрессии в плоть до лечения в психиатрической клинике. Это в основном люди Питта конституции.
Головинов А.: Почему?
Суботялов М.: Потому что, добившись высоты, они понимают, что это не то, к чему они стремились, они не обрели вот этого счастья. Они думали, что на это этой высоте будет счастье, но его там не оказалось.

00:27:43 Головинов А.: Это есть «моха». То, что, о чем мы говорили в первом, в первом опять же стихе. То есть, иллюзия того, где находится счастье. То есть, это отсутствие различения, одна из причин выхода из равновесия дош. Мы тоже будем об этом говорить. Это девятнадцатая…
Суботялов М.: Отсюда гнев и раздражение.
Головинов А.: Да, раздражение и гнев, как бы, возникает. И этот гнев, и раздражение, он раздражает большой очень жар в теле и этот жар, как минимум жар. Потому что существует ещё несколько эффектов, которые дает Питта-доша и, и это приводит к патологическому процессу. А Капха, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Капха страдает от инерции, от как бы такой пассивности и лени. Потому что эти первоэлементы, вода и земля, не дают ей возможность быть активными. Поэтому в первую очередь им нужно справиться вот с этой инертностью.
Головинов А.: Дают возможность быть активными, вы сказали?
Суботялов М.: Не дает возможность быть, не дает возможность.
Головинов А.: А, не дает.

00:28:40 Суботялов М.: Да. То есть, инертность и пассивность не дают возможность быть активными. И они к этому, кстати, и стремятся, им нравится быть такими немножко ленивыми. Но им как раз нужно…
Головинов А.: [неразборчиво].
Суботялов М.: Да, но им нужно действовать противоположно. То есть, стать более активными в жизни. Если они не проявляют этого, сначала появляются эмоциональные симптомы, такие как депрессия, апатия, подавленность, но затем начинают развиваться физические проблемы, такие как избыточный вес, сахарный диабет, болезни суставов, гипертония и так далее.
Головинов А.: Окей. А если мы будем говорить о физиологических моментах. То есть, мы говорим о том, что доши выполняют также ещё и функции поддержки тела. Вот. То есть, у любой доши из этих трех есть, как бы, обратная сторона, то что называется викрити, да? То есть, патологические процессы они обеспечивают, а также они обеспечивают и физиологические процессы. Вот. То есть, каково, например, предназначение людей Ватты, Питты и Капхи.

00:29:38 Вот, например, я слышал такие моменты, что, например, Вата-доша, например, это люди информаторы, которые больше работают с информацией и там, скажем, склонны воспринимать информацию очень хорошо. Там, скажем, люди Питта-доши…
Суботялов М.: И генерировать, и генерировать.
Головинов А.: Да.
Суботялов М.: Генерировать информацию.
Головинов А.: Дополните?
Суботялов М.: Ну то есть, не просто работа с информацией, а они как генераторы идей выступают. То есть, они вот…
Головинов А.: [неразборчиво].
Суботялов М.: Да, да, да, да. То есть, огромное количество информации, у них постоянно большое количество идей, которое они генерируют вовне и, наверное, девяносто с лишним процентов этих идей беспочвенны. Но нужно уловить оставшиеся…
Головинов А.: Почему?
Суботялов М.: Почему? Потому что эфир и воздух, потому что они непрактичны по своей природе.
Головинов А.: То есть, они эти свои идеи не могут воплотить?
Суботялов М.: Да. Не умеют их трансформировать в жизнь.

00:30:35 Головинов А.: Вот, а трансформируя, вот я слышал, что вот как раз трансформация, трансформаторы — это как раз люди Питты, да? То есть, они могут трансформировать эти идеи и как-то применять их в жизни, да? Правильно я понимаю? То есть, какова задача людей Питты, тогда в этом случае? Основная.
Суботялов М.: Люди Питта конституции как раз трансформаторы.
Головинов А.: Трансформируют они что? Вопрос. То есть, какова…
Суботялов М.: Идеи в практику.
Головинов А.: А какова цель? То есть, мы же должны. То есть, цель – это прогресс или что? Какая цель трансформации? То есть, люди Питты, смотрите, когда они, я о чем хочу сказать. То есть, когда люди Питты действуют в основной своей массе, они действуют ради этой корысти как раз, потому что у них наиболее проявлена…
Суботялов М.: Выгоды, выгоды.

00:31:16 Головинов А.: …проявлена вот эта «моха», «иллюзия» относительно того, что счастье можно, счастье, оно лежит в пределах как раз материальной энергии – этому в наибольшей степени, по-моему, подвержены как раз люди Питты. Вот. Но, мне кажется, что задача Питты, трансформации именно в сторону духовного прогресса. То есть, они призваны трансформировать себя, в первую очередь, и общество таким образом в сторону духовного прогресса. Правильно ли я думаю, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, а вот, я можно как бы добавлю? Может быть немножко нестандартно для меня, как я в последнее время добавлял, да? Но и в сторону и материального прогресса Питта, смотрите, в сторону духовного прогресса они выступают в качестве лидеров. И мы видим, что большинство духовных лидеров, они имеют в своей конституции Питта-дошу, но, если они…
Головинов А.: У материальных лидеров также.
Суботялов М.: И материальных, да. Теперь смотрите,…
Головинов А.: То есть, лидирование. Лидерство, как бы, назовем так, это тоже задача Питты.

00:32:11 Суботялов М.: Да. Так вот смотрите, если они уходят от этого понятия выгоды и корысти, а приходят к понятию пользы, они становятся лидерами, способствующими и материальному прогрессу, в том числе, и духовному. То есть, и материальному, и духовному.
Головинов А.: Материальному прогрессу, который включает в себя духовный прогресс и при этом не приносит никаких, так сказать, страданий, так скажем. Так?
Суботялов М.: Это вообще идеально. Один из моих наставников Джон Фейворс, известный также под именем Бхакти Тиртха Свами, он очень часто говорил о том, что «умение уравновешивать материальное и духовное в своей жизни является очень высокой квалификацией». Андрей Юрьевич?
Головинов А.: Высокая квалификация, да. Но, как бы, уравновесить материальное и духовное опять же склонны больше кто? Питта получается или я ошибаюсь?
Суботялов М.: За счет трансформации, за счет того, что вот [прерывается связь] менее становится такими, как бы, посредниками в энергетических преобразованиях.

00:33:13 Головинов А.: Значит ли это, что когда Питта как бы застаивается, да? То есть, это тоже может раздражать людей Питты? То есть, когда они не видят движения какого-то и трансформации, могут ли они при этом раздражаться как-то, как-то активно очень действовать?
Суботялов М.: Ну при чем во всём застой, даже если говорится не вовремя подан обед, то они могут съесть повара.
Головинов А.: Да. Это точно. А теперь давайте может быть к Капхе обратимся?
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: Какова функция Капхи? Я, думаю, что это, наверное, какая-то стабилизация.
Суботялов М.: Поддержка.
Головинов А.: Поддержка, стабилизация.
Суботялов М.: Администрирование.
Головинов А.: Администрирование имеется ввиду, какое-то учреждение, наверное, да? То есть, учреждение…
Суботялов М.: Я здесь что имел ввиду, если мы говорим Вата-доша – генераторы, а Питта – трансформаторы, то Капха получается администраторы. То есть, те, кто поддерживают, те, администрируют те идеи, которые…
Головинов А.: Структуру.

00:34:13 Суботялов М.: Да. То есть, какой-то, какой-то проект в любой сфере, неважно там коммерческий или какой-то другой проект, который начали трансформировать люди Питта-конституции. Людям Ваты и Питта не хватает земли, то есть, элемента тяжести, они легкие по своей природе, «лагху». И поэтому здесь нужна какая-то приземленность определенная, чтобы данный проект он был воплощен в материальной жизни.
Головинов А.: То есть, и когда мы строим какое-то общество, какое-то, какую-то социальную ячейку, скажем так, мы должны учитывать состояние дош. Скажем, если формируется какой-то коллектив, мы должны также уметь увидеть эту индивидуальность именно по дошам, я правильно понимаю? И правильно расставлять…
Суботялов М.: Да. Это должны видеть лидеры. То есть, те, кто являются лидерами, они должны уметь правильно делегировать свои полномочия и в соответствии со способностями людей это делать.

00:35:10 Головинов А.: Скажем, если человека Капха-доши попросить генерировать идеи, я думаю, из этого мало что получится. Скажем, если человеку Вата-доши предложить, предложить создать какую-то структуру и администрировать что-то – это скорее всего также обречено на провал, мне кажется.
Суботялов М.: Или посадить его работать на конвейер.
Головинов А.: Вату или Капху?
Суботялов М.: Вату.
Головинов А.: Вату, да. Очень быстро устанет и сойдет с ума от этого движения, потому что сама по себе Вата-доша она слишком подвижна. Очень интересный у нас получается разговор, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Спасибо, Андрей Юрьевич. А можно, тут просто, я немножко вставлю, вы попросили медитировать на переводы слова «доша» и вот моя медитация на слово «упрек». Вот там есть такое слово «упрек». И вот интересно, то, что есть такое понятие в санскрите как «нирдоша» и «нирдоша» переводится как «безупречный», «безупречное поведение». То есть, никто не упрекнет в обществе, никто не упрекнет тебя в этих поступках, они будут идеальными. И есть ещё одно слово…

00:36:14 Головинов А.: То есть, это один из критериев правильного действия?
Суботялов М.: Один из критериев того, что твоя конституция, твоя вот эта конституция находится в гармонии. То есть, ты действуешь в соответствии…
Головинов А.: Используется по назначению правильно.
Суботялов М.: Да. Так вот есть ещё одно слово, которое тоже переводится как «безупречный», точнее это один из его переводов, это «саттва». Один из переводов слова «саттва» – «безупречный». То есть, это может быть какая-то подсказка, ключ к тому, как гармонизировать свою конституцию. Я понимаю, что эта тема, как бы, будущих лекций Саттва-гуна, но может быть многие из наших слушателей уже знакомы с этим понятием. Саттва – это…
Головинов А.: Я думаю, да.
Суботялов М.: … благость, чистота, поведение и вот это очень важно.
Головинов А.: Еще очень хороший перевод слова «саттва», очень простой, простое русское слово «добро».
Суботялов М.: Да, да. «Гармония» еще.

00:37:10 Головинов А.: «Реальность, истина». Я хотел бы здесь также добавить, что в аюрведе, кроме трех телесных дош ещё есть две доши ума. Мы будем также говорить об этом позже, но я забегаю вперед, хочу как бы этот здесь разговор уже пошел, хочу добавить, что считается так, что в обычной ситуации мы, я хотел, кстати, это в самом начале сказать, что мы не должны только думать, что, что скажем, правильно действуя в материальном мире, мы можем избежать, например, смерти. То есть, в момент смерти доши также включаются на уничтожение тела. Это известный факт. Вот. Но, если мы не берем болезни, которые приобретаются просто под влиянием времени, со старостью и саму смерть, то в остальных ситуациях человек должен оставаться здоровым и практически всегда, считается так в аюрведе, что телесные доши выходят из равновесия под влиянием дош ума, так называемых «манасика дош».

00:38:14 Эти доши – это как раз раджас (страсть) и невежество (тамас). Вот. Саттва-гуна не считается в аюрведе дошей. Вот. То есть, она не наносит никакого вреда и, в принципе, вся аюрведа она предназначена для того, чтобы вывести человека на уровень Саттва-гуны, чтобы он смог увидеть реальность, смог увидеть, смог очень точно различить, что полезно для него, что вредно, каково его предназначение, какую он пользу может принести и чем он может нанести вред окружающему пространству и себе, также. Вот. Также второе, что дает Саттва – это способность удержаться на этом уровне различения. То есть, не, не делать то, что не нужно делать и делать то, что нужно. То есть, удерживаться. Это слово как «дхрити», да? То есть, от него как раз происходит слово «дхарма».

00:39:08 И третье – это, это вот эта практическая память, когда человек, он в своей вот этой, в своей жизни, он доходит до того, что он становится мудрым и понимает уже без слов что правильно, что неправильно. Вот. Также Саттва позволяет человеку правильно понимать этот феномен времени. Вот. То есть, одна из причин выхода из равновесия дош в аюрведе называется «кала паринам». То есть, неспособность воспринимать правильно эту энергию времени, неумение распоряжаться временем. И третье – это Саттва, Саттва-гуна, она позволяет человеку правильно применять свои чувства относительно объектов чувств, потому что также третьей причиной выхода из равновесия дош является неправильный контакт объектов чувств и органов чувств, или лучше сказать, органов чувств с объектами. То есть, они идут к объектам. Вот. То есть, это управляемый процесс.

00:40:02 И если вот эти процессы, о которых я говорил, урегулированы в человеческом уме, если он всё это урегулировал, если он увидел реальность, он увидел время, он увидел с какими объектами нужно контактировать, он научился различать пользу и вред. Вот. То тогда телесные доши не выходят из равновесия, это также есть следование своей природе, следование пракрити. Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, а может быть вы приведете какой-нибудь ну такой жизненный пример, как мы можем использовать практически Саттва-гуну в своей жизни, в каких сферах и это вот такой будет пример уже целительский, как мы можем на практике применять Саттва-гуну.
Головинов А.: Вы похоже уже, уже у вас есть такой пример или нет?
Суботялов М.: Я могу что-то от себя добавить и может быть вы что-то добавите.
Головинов А.: Вот, например, по времени. Давайте вы сначала.

00:41:03 Суботялов М.: Ну давайте. Вы про время или я про время?
Головинов А.: Давайте вы про время.
Суботялов М.: Я про время. Есть такая английская поговорка: «Рано в кровать, рано вставать». Это значит, что саттвичная…
Головинов А.: Кто рано встает, тому Бог дает.
Суботялов М.: Да, тоже есть такое, такая пословица. Саттвичное поведение, саттвичный режим дня означает ранний подъем и соответственно ранний отход ко сну. Я вот недавно вернулся из Индии и там можно видеть, как это реализуется на практике, люди, действительно, встают очень рано и это происходит естественным путем. Не надо прилагать каких-то усилий, не нужно будильников. Мы, например, вставали где-то в три, в четыре часа и это происходило очень легко.
Головинов А.: Легко?
Суботялов М.: И спонтанно. Да. Кроме того, Саттва во времени…
Головинов А.: Это способствует, это способствует. То есть, это правильное действие, на сколько я понимаю, да? То есть, встать, например, позже там, позже восхода солнца, например – это считается уже викармой и рождает викрити. Я так понимаю?

00:42:02 Суботялов М.: Да, да, да. Это уже…
Головинов А.: Все ли доши должны вставать в одно время или скажем есть какая-то разница?
Суботялов М.: Ну естественно, что есть особенности. Да.
Головинов А.: А что за особенности?
Суботялов М.: Ну, например, люди Вата конституции, им немножко сложнее встать пораньше. Точнее говоря, они могут вставать пораньше, но при этом это возникает в результате каких-то беспокойств. Например, у них нарушается сон.
Головинов А.: То есть, они должны спать дольше?
Суботялов М.: В принципе, в аюрведе им рекомендуется, может быть, если брать среднюю какую-то продолжительность, чуть дольше спать, чем остальным типам конституции. Людям Питта конституции средняя продолжительность, а Капха наоборот нужно ограничивать. То есть, как бы, по принципу противоположного мы действуем. Мы уже говорили, что…
Головинов А.: Наоборот, да? Потому что Капхи, они сонливы.
Суботялов М.: Да, Капха инертны, пассивны, поэтому им нужно наоборот сокращать сон, хотя им это сложнее делать, потому что они любят поспать. Еще в отношении саттвичного режима, мне кажется нужно упомянуть это приём пищи. То есть, это вовремя должно происходить, когда организм готов принимать пищу и переваривать ее, усваивать.

00:43:05 Головинов А.: Что это значит?
Суботялов М.: Это зависит от активности солнца. То есть, когда солнце в зените – это время обеда, самый максимальный приём пищи и максимальная возможность усвоить эту пищу. А когда солнце уже зашло, то позднее, поздний приём пищи, он не очень благоприятен, как это многим известно.
Головинов А.: А должны ли мы учитывать при этом активность огня пищеварения?
Суботялов М.: Да. Вот мы как раз сейчас об этом…
Головинов А.: То есть, например, у человека нет аппетита, но при этом в зените солнце.
Суботялов М.: «Манда агни», да, например. То, что вы имеете ввиду, замедленное пищеварение, да?
Головинов А.: То есть, в чем здесь, какой здесь аспект времени может проявиться? То есть, нужно, нужно, наверное, просто дождаться, когда возникнет аппетит и это есть правильно обращение со временем. То есть, например, в аюрведе не рекомендуется принимать пищу покуда не возник очень такой, явный такой аппетит, голод.
Суботялов М.: Голод, да. Именно голод.

00:43:56 Головинов А.: Покуда голода не возникло принимать пищу нельзя. Многие, например, родители заставляют кушать детей своих, когда они не кушают, у них нет аппетита, они их заставляют насильно это делать и это есть, с одной стороны, не различение, как бы, не различение того, что правильно. С другой стороны, это есть как раз «кала паринам». То есть, то, та причина болезней в будущем. То есть, неправильное обращение с этим, с этой энергией времени. То есть, нужно дождаться, когда у ребенка возникнет голод, например. И относительно себя тоже самое. Вот, например, также это аспект времени. Почему, почему нельзя есть покуда не возник голод, потому что это означает, что пищеварительная система не готова принять пищу и эта пища не переварится правильно и образуются токсические продукты, которые в аюрведе называются «ама», что означает «недопереваренные» или «неправильно переваренная пища», потом которая откладывается в каналах, в тканях телесных и вызывает болезнь. Какие ещё примеры может быть?
Ведущая: А у меня есть вопрос от слушателя.
Головинов А.: Да.

00:44:59 Ведущая: Слушатель спрашивает: «Правильно ли я понимаю: Вате нужно спать подольше и что делать, когда, приходя с работы, организм говорит: «Ужасно хочу есть»? Что делать в такой ситуации? Вот чувство голода просто ужасное».
Головинов А.: Да, во сколько приходит домой человек?
Ведущая: В десять вечера.
Головинов А.: В десять вечера и хочется ужасно поесть? Нужно попить молока, наверное, я думаю. Михаил Альбертович, как вы думаете? Горячее молоко.
Суботялов М.: А я думаю, надо пораньше заканчивать работу.
Головинов А.: Да, это также неправильное отношение …
Ведущая: Ну а если. Ну вот давайте возьмем в пример меня. Я заканчиваю работу в девять часов по московскому времени.
Головинов А.: Это уже ближе.

00:45:32 Ведущая: И домой я прибираюсь где-то к одиннадцати. Что мне делать? Допустим, у меня чувство голода становится таким просто невыносимым, несмотря на то, что я пообедала в обед, когда у меня был очень сильный огонь пищеварения и солнце было в зените.
Суботялов М.: Ужин. Ужин был?
Ведущая: Ужина не было.
Головинов А.: Почему?
Ведущая: Работа. Ну не только у меня, у всех.
Головинов А.: Окей.
Суботялов М.: Работа – не волк.
Головинов А.: Это называется «argumentum ad populus» – аргумент к народу. «У всех так». Давайте будем, вот сейчас разберем ваш случай.
Ведущая: Давайте.

00:46:06 Головинов А.: Вы должны прийти домой, мне кажется, и выпить стакан-два горячего молока, правильно приготовленного, три раза доведенного до кипения и не, нельзя его кипятить, только три раза довести до кипения, и семь раз рекомендуется насытить воздухом. То есть, большим сотейником лить из кастрюли в кастрюлю.
Ведущая: Вот, вот этого я не знала.
Головинов А.: Вот. И тогда это молоко, оно очень хорошо усвоится. Туда ещё нужно добавить специи по вашей конституции. Я думаю, что вы Питта-Капха, Наташа, наверное, да?
Ведущая: Не знаю.
Головинов А.: Мне как-то фотографии присылали. Но Питта – это точно, раз у вас такой зверский аппетит вечером, скорее всего Питта. Вот.
Ведущая: Я не говорю, что у меня зверский. Я пример привела. Хотя бывает иногда.

00:46:39 Головинов А.: Добавьте тогда кардамон.
Ведущая: Обожаю кардамон.
Головинов А.: Вот. Кардамон и чайную ложку топленого масла и это будет как раз уравновешивать одновременно вашу Питту и при этом никаких проблем в теле не создаст. Голод отступит. Вот. И будет очень хороший долгий сон.
Ведущая: А не пойдет ли это откладываться в вес дополнительный?
Головинов А.: Нет. Горячее молоко не способствует увеличению веса, если оно правильно вот так приготовлено, как я сказал. То есть, оно должно быть насыщено воздухом и насыщено огнем. То есть, это с помощью трех, трехразового нагревания оно насыщается элементом огня, оно, молоко насыщается, с помощью переливания, насыщается воздухом и, таким образом, доши в молоке уравновешиваются. Потому что если мы посмотрим на молоко, оно похоже очень на Капху, правда? Вот.

00:47:23 Но в аюрведе сказано, что лучшее молоко – это непосредственно из соска в рот, но такого у нас, такой возможности у нас нет совершенно. Вот. То есть, парное молоко. Если такой возможности нет, то тогда обычное молоко можно сделать вот таким образом парным, как я сказал. И оно будет хорошо усваиваться. В Аштанга-хридая-самхите сказано, что холодное молоко ослизняет тело, забивает каналы и не дает энергии циркулировать, различным энергиям в теле циркулировать свободно, а горячее молоко действует наоборот. То есть, оно очищает каналы и дает циркулировать свободно всем энергиям при этом не увеличивая вес тела, но укрепляя при этом, давая силу человеческому телу.
Ведущая: Хорошо. Это я…
Головинов А.: Вот такой ответ.
Ведущая: Это я понимаю. Ладно. Мы сейчас вернемся к вопросу слушателя. Вате, ну в смысле, человеку с конституцией доша Вата, нужно ли спать дольше?
Головинов А.: Михаил Альбертович.

00:48:19 Суботялов М.: В среднем продолжительность сна для взрослого человека, ночного сна, колеблется от шести, примерно, до семи с половиной часов и человек Вата конституции вот в этом промежутке может иметь чуть больше продолжительность сна, где-то семь – семь с половиной часов, а люди Капха конституции, им достаточно шесть – шесть с половиной часов, если нет каких-то других дополнительных факторов. Там, например, физический труд, при этом можно спать подольше, если физически трудится тяжело человек.
Головинов А.: Да. Требуется чуть больше сна.
Ведущая: Замечательно. И вот ещё в нашем разговоре, небольшом таком, в смысле, в вопросе, да? Проскочил ответ, что: «А ужин был?». Вот что-то про ужин расскажите. Вот в какое время и что на ужин? Может быть некоторые радиослушатели не знают, да и я дополнительно просвещусь.
Головинов А.: Михаил Альбертович, расскажите, что на ужин? На ужин…
Ведущая: Что в меню у вас?
Головинов А.: Я начну, наверное. Михаил Альбертович может подхватит. На ужин нужно…
Ведущая: И в какое время?

00:49:14 Головинов А.: На ужин, должен быть легким. Это первое. Ужин…
Ведущая: Вот йогурт, например, он же легкий?
Головинов А.: Йогурт легкий?
Суботялов М.: Нет, нет. Йогурт не легкий.
Ведущая: Нет? Хотя кажется такой легкий.
Головинов А.: Это такая иллюзия.
Суботялов М.: Вы не так взвешивали.
Головинов А.: Вообще о йогурте отдельная история.
Ведущая: Хорошо. Не буду вас перебивать.

00:49:37 Головинов А.: О йогурте отдельная история. Йогурт, мы будем изучать тему, может быть когда-то мы дойдем до этой темы: «Дравадравья вигьяни» называется. Есть такая глава в Аштанга-хридая, она как раз о природе жидкости, да. Вот. Но это будет позже. Вот, и там будет сказано о природе йогурта. Он, он не легкий, совершенно не легкий. То есть, и не рекомендуется его есть во время Капхи. То есть, время Капхи, мы будем говорить на следующем, следующая наша беседа будет посвящена как разу тому, как проявляют себя доши, так скажем, в сутках. И с шести до десяти утра и с шести до десяти вечера действует в природе Капха-доша и не рекомендуется капхагенные продукты есть, особенно людям Капха-доши, людям Питты можно. Вот. Вот так в Аштанга-хридая написано. Вот.

00:50:26 А по поводу ужина, ужин должен быть легким, ужин должен быть не позднее, чем, для Капхи должен быть раньше ужин. Чем позже за шесть часов Капха, люди Капха конституции кушают, тем они больше наносят себе вред. Вот. Людям Питта, у которых все легко переваривается, в принципе, ужин может быть позже, но не позже чем три часа, два часа – это крайний случай, до сна. Вот. То есть, пища должна перевариться до того, как человек ляжет спать, исключая молоко, конечно, горячее. Здесь можно выпить молоко и сразу лечь спать. Вот. Может Михаил Альбертович что-то добавит?
Суботялов М.: Да вы в принципе все сказали, я вот единственное, что мог бы добавить, что, когда вы рассказывали про молоко на ночь, можно даже не одну, а две чайные ложки топленного масла добавить. Это уже будет хорошо. Можно ещё сказать, что…
Ведущая: А если топленного масла нет сливочное можно добавлять? Если топленного нет.
Головинов А.: Сливочное можно, сливочное можно добавлять масло, почему нет? Но топленное лучше.
Ведущая: Понятно.
Суботялов М.: Лучше.

00:51:28 Ведущая: Все, иду в магазин топить…
Суботялов М.: В магазине не топите.
Ведущая: Закупать в больших количествах масло и топить его, топить.
Головинов А.: Да. Дело в том, что…
Суботялов М.: Можно я…
Головинов А.: …топленное масло, считается. Сейчас, Михаил Альбертович, я скажу. Топленное масло считается тем средством, которое лучше всего уравновешивает Питта-дошу и, судя по всему, у вас все-таки Питта-конституция, поэтому топленное масло вам показано. Да, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Я прошу прощения, я так вклинился. Недавно просто разговаривал с людьми, которые работают с продуктами питания, и я выяснил вот здесь у нас в России как определить правильно в магазине сливочное масло качественное. Могу сказать в прямом эфире.
Головинов А.: Ну-ка.

00:52:13 Суботялов М.: ГОСТ должен быть тридцать семь девяносто один и жирность не меньше восьмидесяти двух с половиной процентов. То есть, вот это вот два важных показателя, потому что, всё, что остальное…
Головинов А.: Повторите ГОСТ, пожалуйста, Михаил Альбертович. Я запишу.
Суботялов М.: Тридцать семь девяносто один. Через черточку. Тридцать семь девяносто один – это ГОСТ сливочного масла и жирность должна быть не меньше восьмидесяти двух с половиной процентов. Пожалуйста вот обращайте внимание на эти показатели, потому что, если жирность меньше – это значит, что там содержатся растительные добавки, такие как пальмовое масло.
Головинов А.: Или маргарин.
Суботялов М.: Ну да, это получается спред, маргарин. У нас уже перешел разговор на такие практические вещи.

00:52:56 Головинов А.: Ну конечно, это же регуляция дош.
Ведущая: Это же актуально.
Головинов А.: Правильные действия.
Ведущая: Есть или не есть. Вот тут, вот в чем вопрос. У меня один слушатель написал: «Ужин? Ужин нам не нужен».
Головинов А.: Ужин и завтрак, ужин и завтрак кому-то не нужен. Да, как сказал Михаил Альбертович. То есть, ужин и завтрак лучше всего пропускать людям Капха конституции. Вообще, один из способов правильно поддерживать в хорошей форме людей, своё тело, людям Капхи – это пропускать завтрак. Вот. И если есть возможность, то пропускать и ужин. То есть, один только обед. Это лучшее, лучший как бы режим приема пищи для Капхи. Вот.
Суботялов М.: Или только, например, обед и ужин. То есть, что-то пропускать.

00:53:44 Головинов А.: Лучше всего пропускать именно завтрак людям Капхи. Дело в том, что для всех, для разных дош разный, разный режим прописывается. Скажем, Питта должна обязательно завтракать, обязательно. Потому что, если человек Питты не позавтракает и пойдет там, скажем, работать, то это конец коллективу там. То есть, этот человек будет очень раздражен. Вот.
Суботялов М.: Всех съест.
Головинов А.: Всех съест, да. То есть, такое будет состояние у него раздраженное очень, потому что голодная Питта – это, это тяжелое состояние очень. То есть, нужно это знать и, если, если, скажем, слушатели нас слушают, там скажем, какая-нибудь женщина и её муж Питта, она должна запомнить это раз и навсегда, что его надо кормить, кормить и кормить. Вот. И, при чем желательно сладким больше вкусом. Сладкие, горький и вяжущий вкусы предписаны Питте и вы видите, горький, вяжущий не совсем такой приятный вкус, то больше должно быть сладкой пищи. Вот. Не должно быть острой пищи, не должно быть кислой пищи. Да. Вот.

00:54:43 Люди Ваты также должны питаться часто. Людям Ваты вообще предписано питаться даже четыре раза в день. Вот. То есть, это их также уравновешивает. Видите, а Капха нет, наоборот и все люди разные.
Ведущая: Я и один слушатель прослушали. А для Питты как?
Головинов А.: Для Питты три, три, три – четыре раза в день. Три как минимум. Завтрак, ни в коем случае, не пропускается. Для Ваты также – ни в коем случае, не пропускается завтрак. Иначе, иначе будет проблема.
Суботялов М.: Особенно важен обед.
Головинов А.: Да. Обед. «Война войной…» есть такое изречение, «…а обед по расписанию». То есть, обед обязательно должен быть. У нас сейчас, к сожалению, такая. Ну как сказать? Такая обстановка во всём мире, что люди очень сильно спешат, они плохо очень, неправильно относятся ко времени – это рождает множество болезней, как мы говорили. Вот. И обед обязательно должен быть. В любом случае обед – это, это святое.

00:55:42 Знаете, когда, даже в ведической традиции, когда люди воевали, они делали перерыв на обед. Известный факт. Потому что святое дело. Святое дело. И можно видеть на…
Суботялов М.: [неразборчиво].
Головинов А.: Да. Можно видеть, это можно видеть в восточной культуре сейчас. То есть, скажем вот, я в Китае был несколько раз, я много раз был в Индии, я видел, что обед – это, в обед вы не добьетесь человека. Даже в аэропорту один раз в Китае, в аэропорту мы стояли на регистрацию и пришло время обеда, отменили регистрацию, задержали рейс, потому что все пошли обедать. Представляете? Русские туристы ругались. При чем матом. Для них это было непонятно. Китайцы улыбались и говорили «Обед», понимаете? То есть, они это понимают.
Ведущая: У меня вот, мы как-то все равно перешли….
Головинов А.: Очень важный момент.
Ведущая: Мы перешли так на тему продуктов и вот слушатель спрашивает: «Имеет ли смысл людям употреблять пастеризованное молоко или его лучше избегать?».

00:56:47 Головинов А.: Если есть возможность избегать, нужно избегать. Если есть возможность пить где-то цельное молоко находить, если есть там какие-то связи с деревнями там, с какими-то фермерами, то лучше всего такое, конечно, молоко употреблять. Лучше не употреблять восстановленное, порошковое вот это молоко, потому что в нём уже меньше количество питательных веществ, меньше праны. То есть, меньше жизненной силы. Но здесь нужно быть рациональным человеком и понимать, что мы находимся в определенных условиях и как извлекать максимальную выгоду из невыгодно сделки, как говорится. То есть, что делать? Приходится пить и такое молоко, но вот так как я рекомендовал. То есть, с нагреванием трехкратным и семикратным переливанием, и со специями, чуть-чуть сахара надо добавлять также.
Ведущая: Замечательно. Ну и так можно продолжить то, на чем мы остановились, когда я начала задавать вопросы.

00:57:36 Головинов А.: Да, у нас такое было практическое отступление. Давайте ещё раз, наверное, вернемся к нашему стиху, чтобы как-то вернуться в нашу канву, в которой мы сегодня, то, что мы должны сегодня изложить. Я ещё раз, наверное, прочитаю этот стих: «vayuh pittam kaphas ceti trayo dosah samasatah \ vikrta-vikrta deham ghnanti te vartayanti ca». Итак, слово «авикрита» здесь означает «пракрита». То есть, «пракрита», если мы. То есть, «пракрити» это означает. Если мы спустимся опять же вниз к материалам, мы увидим, также я здесь вот немножко сделал материал такой и здесь написано «vikrta deham vartayanti» или в скобках написано «vartayanti». «Здоровое тело доши поддерживают». То есть, если человек действует правильно. Еще слово «деха» кстати нужно ещё раз все-таки разобрать. То есть «деха» означает, что тело строится в соответствии с определенной матрицей, как мы говорили.

00:58:32 Во-первых, пракрити заложена уже генетически. То есть, мы получаем определенный тип тела с рождения, от своих родителей. Родителей же мы получаем опять же по свои прошлым деяниям. То есть, рождаемся у определенных родителей. Мы, как говорят «Родителей не выбирают». С этим можно поспорить. То есть, мы выбираем родителей уже сейчас, когда мы действуем сейчас в этом мире. То есть, дальнейшее своё рождение мы обеспечиваем уже. Вот. И в течение жизни мы также определенным образом ведем себя и, и можем как бы изменять это тело. То есть, наше тело может стать «викрита деха». То есть, мы можем создать некое Альтер-эго, болезненное тело, вот, не следуя этой природе, которая заложена в нас. Эта природа, как Михаил Альбертович справедливо сказал, она заложена в нас с Выше для того, чтобы мы наискорейшим образом прогрессировали на пути к своему счастью, к своему личному счастью и к счастью окружающих живых существ. Вот.

00:59:30 И «А викрита деха» означает «пракрита деха». То есть, то тело, которое используется как инструмент для исполнения своего предназначения. И тогда, доши, они, как, видите, вот внизу написано: «варта равно вартха». Это одно и то же. То есть, в санскрите это одно и тоже слово «вардха», вардана возникает. «Вардана» означает «поддержка». То есть, вся, сама природа поддерживает человека, если он исполняет все правильно. Здесь нужно некоторые моменты также сказать, что это предназначение как талант вкладывается в человека и каждый человек, он уникален и эта уникальность, она как раз обеспечивается уникальным сочетанием этих элементов, которые вложены, из которых состоит человеческое тело, которые вложены как, как, вернее, как матрица, которая вложена в человека и по этой матрице уже строится это тело индивидуально, уникально для исполнения определенного рода деятельности.

01:00:20 Есть такое понятие как «гуна-карма». Доши, они обладают гунами, свойствами определёнными. Каждая, каждая доша определяет определенным. Вернее, обладает определенным свойством. Эти свойства мы будем изучать дальше, это там по тексту дальше будет, эти свойства объяснятся. Вот. Но нужно понять, что здесь? Свойства рождают действия. То есть, гуна рождает карму. То есть, свойства, которыми нас наделила, качества характера, это темперамент, да? То есть, качества характера нашего, которыми нас наделила природа, они обеспечивают как бы определенную деятельность человеку. То есть, он склонен к определенной деятельности. Вот. И мы говорили, что в ведическом обществе это определялось с помощью людей, которые были сведущими в этой науке сразу при рождении человека.

01:01:10 Сейчас же мы должны начать понимать своё предназначение, начать этот путь к пониманию своего предназначения, начав с тела. То есть, мы должны посмотреть на своё тело, посмотреть на телесную конституцию, посмотреть на свои свойства, о которых мы будем говорить позже. Это услышат наши слушатели, нужно просто немножко потерпеть, вот, и определиться с тем, что я должен делать. И таким образом, если человек правильно действует, например, правильно питается, правильно относится ко времени, вовремя ложится спать, вовремя ест или, например, правильно следует распорядку жизни. Например, первая четверть жизни предназначена для ученичества. Если человек не посвящает своё время ученичеству в первой части своей жизни, например, то тогда это викарма и соответственно будет викрити, тело будет страдать от этого и окружение будет страдать.

01:02:01 Или, например, вторая часть жизни предназначена для того, чтобы завести семью и трудиться на благо всех остальных членов общества. То есть, например, стариков, детей, тех же самых учащихся, женщин нужно поддерживать мужчинам во второй половине своей жизни. Во второй четверти, извиняюсь, своей жизни. Вот. Если это также не делается, то опять это, это викрити. Это, видите, неправильное отношение именно ко времени. Вот. Если человек правильно все же действует, то тогда вся природа, все вокруг радуются, потому что слово «вардана» означает «радуются». То есть, вся природа, это означает, что человек чувствует поддержку, чувствует радость, то, что его присутствие, как бы, его деятельность, она не наносит никакого вреда, и только приносит всем радость соответственно по закону тому, который звучит как «Что посеешь, то пожнешь». Это означает, что если человек дарит радость окружающим, то соответственно он, окружающие дарят радость ему. Вот. Это и есть поддержка.

01:02:59 Доши же, это такие же личности. На самом деле это также надо понять. То есть, что доши в аюрведе, вообще в ведической традиции доши рассматриваются как личности, они воспринимаются как личности. Скажем, олицетворение Вата-доши – это есть «ваю», «ветер». Олицетворение Питта-доши есть «агни», «огонь». Это личность в ведической традиции. Олицетворение Капхи есть «сома» или «вода». Также мы можем просто увидеть, как в природе, во внешней природе это действует. Вата есть ветер, который мы видим, который гонит облака, например, по небу. Питта есть солнце, например. Капха есть Луна. Так вот приучают мыслить аюрведических врачей. То есть, широко, то есть, видеть как-то, мир широко. Вот.

01:03:44 И тогда эти доши, если человек правильно действует, эти доши, они дают возможность возрастать как бы. То есть, возможность роста, возможность процветания и, как бы человек испытывает все больше и больше счастья, это счастье начинает прирастать как бы. То есть, оно не убывает, человек не страдает. Я ещё раз хочу сказать, только здесь мы должны исключить все-таки влияние, как бы, старость и смерть также мы должны исключить. Вот. То, что я хотел сказать. Может Михаил Альбертович ещё что-то добавит.
Ведущая: Я хотела добавить. У меня вопрос есть от слушателя: «Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что пракрити является глобально важной для человека?». Вот такой вопрос.
Головинов А.: Ну правильно, конечно. Михаил Альбертович, здесь?

01:04:30 Суботялов М.: Да, да, я здесь, ага. Безусловно. То есть, знание своей природы, оно позволяет быть человеку здоровым и успешным. Я бы ещё вот добавил. Если можно, я тут немножко вот как раз в отношении этого вопроса добавлю. Вот фактически сегодня мы эту лекцию построили, играя на двух противоположных понятиях «пракрити» и «викрити». И мы сказали здесь «гна», да? То есть, разрушает, викрити, она разрушает. И я ещё добавил один из переводов «смертоносное действие». То есть, буквально умерщвляет, да, тело. А вот пракрити «вардхана». То есть, то что, «варта» или «вардхана», это однокоренные слова, есть ещё одно однокоренное слово «врит», что буквально означает «дающее жизнь», «поддерживающее жизнь». То есть, таким образом пракрити, знание своей пракрити позволяет жить человеку в широком смысле этого слова. То есть, дающее жизнь не просто…
Головинов А.: Качественно.

01:05:22 Суботялов М.: Да. Вот то, что я хотел сказать. Спасибо, Андрей Юрьевич. То есть, именно не только жизнь тела, но и качество этой жизни. Потому что можно прожить долго, но как попало. Но если эта жизнь качественная, полноценная, гармоничная в широком смысле этого слова, в этом смысле радиослушатель прав, слово, понятие «пракрити», действительно, глобальным становится.
Головинов А.: Да. То есть, естество, природа. Мы должны найти ее, это глобально.
Суботялов М.: У меня есть ещё небольшое дополнение. Если можно я могу сказать.
Головинов А.: Да, конечно.
Ведущая: Да, да, конечно.
Суботялов М.: Ага. Вот есть такие данные некоторые в современной науке, что, по крайней мере вот западные данные, но может быть, я думаю, у нас что-то похожее в нашей стране. Считается, что около девяносто процентов работающего населения занимается не тем видом деятельности, к которому они предрасположены. И оставшиеся десять процентов – это есть именно успешные люди и люди, которые удачливы, успешны.
Головинов А.: Всего десять?

01:06:21 Суботялов М.: Да. Не очень большой процент в обществе людей, которые занимаются тем видом деятельности, к которому они предрасположены.
Головинов А.: Это статистика?
Суботялов М.: Да, такая статистика, ну это западная статистика, я не знаю по России, но, я думаю, что-то похожее, наверное, есть. Так вот…
Головинов А.: Если не больше.
Суботялов М.: А?
Головинов А.: Если не больше, говорю.
Суботялов М.: Да. Так вот, есть интересные такие данные, что люди сейчас, у них две основных причины смертности – это сердечно сосудистые заболевания и онкологические заболевания. И сердечно-сосудистые заболевания доминируют, болезни сердца занимают примерно пятьдесят пять процентов в структуре смертности. Так вот, согласно аюрведе, сердце олицетворяет нашу, нашу личность, наше, наше «я», нашу природу. И если человек не живёт в согласии со своей природой, то у него…
Головинов А.: Сердце.

01:07:15 Суботялов М.: …это проецируется, да, на болезни сердца. Так вот, есть две, две интересных вещи, что с точки зрения психоэмоционального статуса, лица, болеющие сердечно-сосудистыми заболеваниями, у них проводились психологические исследования и они продемонстрировали, что эти люди не удовлетворены той деятельностью, которой они занимаются. Вот это на первом месте у них стояло. Неудовлетворенность своей деятельностью, повседневной деятельностью. Как говорится «На работу, как на каторгу».
Головинов А.: Да, как-то я помню, вы приводили мне пример, Михаил Альбертович, по поводу понедельника, помните?
Суботялов М.: Да, вот я как раз сейчас это хотел сказать.
Головинов А.: Да, да, я вспомнил.

01:07:55 Суботялов М.: Что есть такие исследования, что чаще всего сердечные приступы встречаются в утреннее время, а дни недели – это чаще всего понедельник. Так вот, с точки зрения психологических вот исследований – это говорит о том, что человек испытывает сильный стресс, когда предстоит рабочая неделя, потому что ему предстоит заниматься тем, что он ненавидит. И утреннее время, обычно девять, десять утра пик вызовов на скорую помощь, в связи с сердечными приступами. То есть, тоже начало рабочего дня.
Головинов А.: В связи с летучками. В связи с планерками.
Суботялов М.: В том, в том числе, да. Вот. Такая статистика. Мы проводили такие исследования, кстати, здесь у нас в Новосибирске по вызовам скорой помощи. Ну это ещё в девяностые годы мы делали. И это подтвердилось, да, что чаще всего вызова по поводу сердечных приступов в утреннее время происходит. То есть, человек не на своем месте, и он испытывает очень сильный стресс, психоэмоциональное напряжение. Андрей Юрьевич?

01:08:58 Головинов А.: Очень интересно. Я бы ещё хотел тут некоторые моменты сказать, по поводу пракрити и викрити. Я бы хотел сказать ещё про доши. Еще одну тему затронуть. Доши, они как бы, они несут в себе. Лучше сказать так, они выходят из равновесия по трем аспектам, в трех аспектах. Один из аспектов, первый аспект, в аюрведе называется «прамана». «Прамана» означает «количество». Второй аспект называется «гуна», «качество». То есть, доши могут выходить из равновесия в качественном аспекте. В количественном, в качественном, и также «карма» – в функциональном аспекте. Вот. И, скажем, например, я хотел бы это проиллюстрировать, очень важный момент. То есть, прамана, гуна, карма – это вот нужно как бы запомнить. То есть, это, я ещё раз повторюсь, количество, качество и функция, да?

01:09:53 То есть, доши, они, во-первых, находятся в теле человека в определенном количестве, данным от природы. Во-вторых, эти доши, они обладают определенными качествами, данными от природы, да? И эти качества уже рождают определенные функции, данные, опять же, от природы, естественно. Вот. Например, вот, например, человек Вата-доша, например, количественно, как, как может он совершить викарму относительно своей природы, да? То есть, количественно. Например, даже, если человек занимается, скажем, обработкой или информацией, например, да? Скажем, например. Вот. И, и даже, если это, хорошей информацией, и даже, если это все увлекательно, и даже, если это по природе, но, если количественно человек, например, перерабатывает, ну в работе с информацией, то Вата-доша выйдет из равновесия. Вот здесь нужно также этот момент понять. То есть, очень важно понять количественный аспект Вата-доши.

01:10:54 Например, если человек Питта-доши, он как управленец, например, слишком много работает в управляющем, как бы, вот этом, своем аспекте, да? Как лидер, слишком занимает, слишком лидирующую позицию, это также, например, может привести к избытку Питта-доши. Вот. Вот такой пример. Михаил Альбертович, что вы скажете по этому поводу? Есть какие-то у вас мысли может быть по поводу количества?
Суботялов М.: По поводу количества? Количества?
Головинов А.: Да. Да, да.
Суботялов М.: Именно вот этого вот показателя? Количества, да?
Головинов А.: Нет. Можно и гуны, и качества, и функции, функционально как это можно нарушить.
Суботялов М.: Какие-то примеры, но люди Вата конституции, им нужно знать, например, о том, что те качества, которые соответствуют Вата-доши им нужно избегать в своей жизни. Например, холод, сухость, легкость. И человек, например, может, как часто бывает, приходят пациенты, они обливаются холодной водой, но…
Головинов А.: Вата человек?

01:11:48 Суботялов М.: Да. Вата конституции, но он обливается холодной водой и очень разочаровываются люди, когда узнают, что им это противопоказано. Как пример.
Головинов А.: Ну может болезнь их разочаровать потом. Если они вовремя не остановятся. То есть, это качественные, да? То есть, качественная, это викарма относительно гуны. То есть, и вот, например, холод противопоказан людям Ваты. И если они, например, например, приходит зима, это время, это время, да, у нас? И зима несет определенные качества с собой, например, холод и сухость, да? Если человек, опять же, Вата конституции, он, например, одевается слишком легко, он обязательно заболеет, вы можете это заметить, да? Вот. Да и любой другой. И при этом именно болезнь будет протекать по типу Ваты. То есть, придет сухость и холод в тело. То есть, вот эти озноба, состояние озноба, сухость слизистых. Так может протекать эта, эта лихорадка, например, который приведет…
Суботялов М.: Сухой кашель.

01:12:44 Головинов А.: …простыл, да. Сухой кашель. Вот. Что у нас ещё по функциям? Ну, тут, в принципе, мы уже проиллюстрировали это дело. Вот. Ещё такой момент, что доши, они могут. То есть, они могут либо увеличиваться, в количественном, качественном и функциональном аспекте, а также они могут уменьшаться. И в аюрведе принято смотреть именно на избыток доши. То есть, лечится именно избыток, недостаток доши лечится в крайних случаях, когда есть состояния дистрофические какие-то. Вот. В остальных случаях человек, врач, он всегда смотрит, или сам человек, он должен смотреть на то, какая доша приходит в избыток и предпринимать противоположные действия, чтобы уравновесить эту дошу. Вот. То есть, это также правило аюрведы, которое также нужно запомнить. Вот.

01:13:45 А что происходит дальше, когда, Михаил Альбертович, когда доши выходят из равновесия, что происходит дальше, как развивается патологический процесс, в чем проблема-то? То есть, почему тело страдает, если доша – это какая-то тонкая материальная такая субстанция, как, как она может навредить телу? Подскажите пожалуйста.
Суботялов М.: Дело, дело в том, что доши, выходя из равновесия, они затрагивают психоэмоциональную сферу. Мы же говорили о том, да, что психоэмоциональное напряжение, стрессы – это первое, что происходит и мы приводили [непонятно], да? То есть, какие эмоциональные расстройства возникают. Но следующим этапом будет являться то, что вот о чем, например, часто пишет Дипак Чопра в своих книгах, что «любые эмоции, они вызывают изменения в нашей нейроэндокринной системе». То есть, это будет изменяться выработка различных биологически активных веществ. Их называют ещё нейротрансмиттеры. То есть, вещества, которые воздействуют, например, на обмен веществ, на уровень гормонов в нашем организме. Так вот это последующее изменение гормональной сферы в нашем теле….
Головинов А.: Меняет тело.

01:14:49 Суботялов М.: Да. Это уже будет изменение метаболизма, обмена веществ. Если метаболизм нарушается, то в результате этого накапливаются продукты неполного метаболизма. То, о чем мы говорили, «ама». И доши, когда они подвержены вот воздействию амы, они тоже выходят из равновесия. Кстати их тогда…
Головинов А.: Становятся токсичными.
Суботялов М.: Да. Они становятся токсичными, их называют «мала» при этом. То есть, по принципу как «самоотходы».
Головинов А.: Сама-доши.
Суботялов М.: Да. Или «сама-доша». И затем, в организме накапливаясь, вот эти токсины, они поражают какие-то ослабленные органы. То есть, те части тела, которые ослаблены по рождению. То есть, согласно пракрити. И вот здесь интересный момент возникает…
Головинов А.: Или, а в деятельности, мы можем в деятельности ослабить тот или иной орган? Своей деятельностью?
Суботялов М.: Да.

01:15:40 Головинов А.: То есть, одновременно, скажем, мы действуем так, что мы увеличиваем определенную дошу и одновременно мы готовим мишенные, так скажем, органы или ткани, которые потом будут повреждены этой дошей.
Суботялов М.: Так вот в этом и мудрость природы заложена, что у нас ослаблены именно те органы, которые являются мишенями для наших психоэмоциональных, негативных стереотипов к которым мы больше всего склонны. Если, например, человек склонен к гневу, то однозначно, что у него ослаблена печень или, если он склонен…
Головинов А.: И сердце…
Суботялов М.: Да. И сердце, например. Если он склонен испытывать страх, то у него, однозначно, по его пракрити ослаблены скорее всего почки и так далее. То есть, можно такие примеры как бы в общем говорить. То есть, это означает, что стоит ему культивировать, начать культивировать, не работать над трансформацией своего сознаний, культивируя вот эти негативные стереотипы. Органы напоминают, тело ему напоминают об этом.

01:16:35 Головинов А.: То есть, что именно? Если человек сам не может разобраться, ему надо обращаться видимо к врачу к аюрведическому. Я так поминаю?
Суботялов М.: Это очень хорошо. Да. Это будет здорово.
Головинов А.: Вот задача вайди, задача аюрведического врача как раз состоит в том, чтобы помочь человеку разобраться в том, что сигналит ему его тело. И ещё что бы я хотел дополнить, это я к тому, что сказал Михаил Альбертович, что, что вот это вот изменение, нейроэндокринные вот эти изменения, обменные изменения рождают как раз то, что называется «викрита дэха». То, о чем мы сейчас говорили. То есть, больное тело. И это тело доши, они как бы это тело, они гонят. То есть, слово «гна» можно перевести буквально как, на русский язык как «гонят». То есть, они гонят его обратно. То есть, указывают человеку направление. То есть, они гонят его обратно, в сторону здоровья, в сторону того, что, ну правильных действий, скажем так. Я правильно понимаю?
Суботялов М.: Это милость болезни. Это милость болезни.
Головинов А.: Это вот интересная тема, кстати. Милость болезни. Ну-ка расскажите, что вы имеете ввиду.

01:17:33 Суботялов М.: В одном из древних ведических канонов Чандоги-упанишад написано «Болезнь – есть высшая форма тапасьи». «Тапасья» – это означает «аскеза». «Аскеза», то есть, добровольный отказ от чего-либо ради достижения высшего. Но болезнь, она дает нам возможность отказаться от чего-то и пересмотреть свой образ жизни, сделать какую-то переоценку ценностей, благодаря тому, что болезнь существует. Как вот есть пример, я часто на лекциях привожу. Вот этот наш знаменитый Дикуль, который через болезнь стал вот тем, кем он является на сегодняшний день. Ну таких примеров много можно конечно приводить. То есть, болезнь как благо. То есть, она заставляет человека многое пересмотреть. Вот в этом милость болезни и заключается. Она как учитель может выступать, как наставник, своего рода.

01:18:24 Головинов А.: Вот интересно, что иммунитет в аюрведе называется «вьядхи кшаматва» и также это означает «прощение болезни» и кроме того, это, это вот, вот это прощение болезни, вот это слово, это словосочетание, его ещё трактуют иногда так, что, что прощение болезни, то есть, принятие болезни, как, как благо является первым шагом на пути к исцелению. Что вы думаете по этому, Михаил Альбертович, по этому поводу? Так ли это?
Суботялов М.: Исцелиться – это значит целостным человеком. Целостность подразумевает, что человек трансформирует те негативные проблемы, которые у него есть, в позитив. И в том числе это означает, что он должен не испытывать обиды, не затаивать злобы на те ситуации, которые с ним произошли, в том числе – это болезни. Потому что болезни, они как бы сопровождают теперь человека, потому что у него пострадало тело и это может вызвать, например, злость. Как иногда приходят пациенты, и многие из них злятся на врачей, на тех, может на кого-то из…

01:19:26 Головинов А.: На близких.
Суботялов М.: На близких. Да. У кого…
Головинов А.: Обвиняют.
Суботялов М.: Да. Кто послужил причиной болезни, например. И вот нужно постараться от этого избавиться, иначе очень сложно будет исцелиться.
Головинов А.: А важно ли при этом принять, как бы, идею того, что, что ну как бы причина в самом человеке находится?
Суботялов М.: Вот это, знаете…
Головинов А.: То есть, очень часто можно слышать. У меня в моей практике также это. Я постоянно, когда ко мне люди приходят. Ну семьдесят – восемьдесят процентов, если не больше. Это я так ещё как бы смягчаю. Они видят разные причины своих проблем, но только, чаще всего не в себе.
Суботялов М.: Во вне. Во вне их видят.
Головинов А.: Во вне.

01:20:06 Суботялов М.: Да. Вот интересно то, что я читал книгу одного очень известного врача-психотерапевта Рудигер Дальке. Вот он пишет, что «если человек не признает, вот эти проблемы, это скорее всего указывает на то, что они у него на самом деле есть». И это сложный, это сложный процесс иногда бывает. Потому что человеку трудно признать свои собственные недостатки, легче увидеть недостатки в других, кто, как, по их мнению, послужил причиной их заболевания. Но умение признать свои недостатки и умение трансформировать их в достоинства – вот это, действительно, высший пилотаж в исцелении не только самого пациента, но и это, как мы говорили «исцеление целителя», как в той знаменитой мантре говорится [читает на санскрите] и так далее.

01:21:00 Головинов А.: То есть, врач, он является неким таким связующим звеном между, между человеком и пракрити, как бы, природой, естеством этого человека, да? То есть, он должен указывать человеку именно на его естественное состояние. Как это распознать? Вот врач, принимая человека, должен увидеть то, к чему, то есть, то, к чему нужно вернуть человека. То есть, как бы в его естественное состояние. Как можно это узнать?
Суботялов М.: Ну, во-первых, нужно же знать пракрити человека. То есть, для этого , например, составляется….
Головинов А.: Как это узнать?
Суботялов М.: … карта рождения, да? Гороскоп составляется и по положению планет в определенных знаках и домах мы можем определить пракрити. Это важная составляющая консультативной деятельности.
Головинов А.: Да. Потому что часто мы можем, мы можем. Да. То есть, тело человека так искажено. То есть, оно «викрита деха», на столько искажено, что мы там пракрити уже даже и трудно увидеть. То есть, это делается астрологически. Я правильно вас понял?

01:21:52 Суботялов М.: Да. Это необходимо обязательно осуществить, иначе нам трудно будет понять с каким пациентом мы работаем, на сколько изменилось его состояние. И в конце концов общение с пациентом, оно осуществляется в качестве такой психологической такой поддержки. То есть, пациент, открываясь врачу, он позволяет доктору увидеть причину болезни, во-первых, и, во-вторых, есть еще, кроме того, почему возникла болезнь, есть ещё для чего возникла болезнь. То есть, есть причина болезни, а есть предназначение болезни, ради чего она возникла. То есть, к чему она должна привести.
Головинов А.: Интересно.
Суботялов М.: Ну вот я думаю, что это в каких-то из следующих лекций мы потом по подробней может…
Головинов А.: Да, мы будем говорить о методах и исследованиях, это то, что «даршана, спаршана, прашна» вот этот текст [непонятно] нам. Вот этот текст, он говорит, как раз об исследованиях…
Суботялов М.: О порядке. О порядке.

01:23:50 Головинов А.: … о порядке человека. О порядке, да. То есть, если забегая вперед, я скажу, что это внимательно нужно смотреть, внимательно прикасаться и внимательно слушать. Всего лишь три вещи, которые могут дать нам информацию о, о болезненном состоянии человека и, и в некоторых случаях мы можем увидеть пракрити. Наташа, я думаю, на сегодня уже пора закончить?
Ведущая: Ну я не против.
Суботялов М.: Может быть есть какие-то вопросы?
Ведущая: Вопросов нету. Всё, что были я уже задала в прямом эфире и единственное, что я могу сказать, это сказать спасибо за то, что были сегодня с нами и напомнить нашим радиослушателям о том, что с нами в прямом эфире был Андрей Головинов, практикующий аюрведический врач из города Алма-Аты, также с нами был Суботялов Михаил Альбертович, практикующий аюрведический врач из города Новосибирска. Мы смотрели сегодня и разбирали тему «Классическая аюрведа Аштанга-хридая-самхита. Книга первая Сутрастхана, глава первая «Желание жить» и стихи «Тридоши» с шестого «б» по седьмой «а», смотрели материалы и слушатели, слушали замечательных аюрведических врачей.

01:23:59 Суботялов М.: Спасибо.
Головинов А.: Спасибо большое, Наташа, за эту возможность. Я думаю, что вот в таком режиме будет очень интересно, если мы будем вдвоем с Михаилом Альбертовичем вот такие беседы как бы проводить. Есть в аюрведе такое понятие как «самхаш». «Самхаш» означает «беседы дружеских, дружески настроенных оппонентов», да? «Беседы, на какие-то темы». Вот. И, в принципе, вот может быть в таком режиме мы и будем продолжать? Я думаю, что это интересно и динамично.
Ведущая: Да. Я не против.
Головинов А.: Ура. Михаил Альбертович? Вы рады?
Суботялов М.: Я поддерживаю. Спасибо.
Головинов А.: Окей. Тогда по вторникам. Очень, мне очень понравился сегодня этот разговор. Просто потрясающе. Сделал много открытий, спасибо вам, Михаил Альбертович. Спасибо, Наташа. Вы также много открытий для меня сделали своими вопросами.

01:24:42 Суботялов М.: Спасибо вам, Андрей Юрьевич. Наташа, тоже спасибо и спасибо радиослушателям, которые задают вопросы и тем, которые будут ещё задавать вопросы.
Головинов А.: Да.
Ведущая: Спасибо большое. У нас вот есть…
Головинов А.: Хотел попросить также слушателей, чтобы они побольше задавали вопросов, это нас очень радует и вдохновляет. Что-то еще, есть какой-то вопрос?
Ведущая: Ну слушатель пишет благодарности. Его зовут Александр Тарасов. И он благодарит….
Головинов А.: Да, мы знаем его конечно.
Ведущая: Лекция была очень интересная.
Суботялов М.: Спасибо.
Головинов А.: Да. Очень большое спасибо всем. До свидания.
Ведущая: Спасибо, всего доброго. До свидания.
Суботялов М.: До свидания, всего хорошего.