Критерии отказа пациенту в лечении (стихи 1.34-1.35а)

00:00:00 [Заставка:] Эксклюзивная радио-конференция. В прямом эфире на волнах Аюрведа-радио Алма-Аты, Казахстан, Новосибирск. Головинов Андрей Юрьевич и Суботялов Михаил Альбертович, практикующие врачи. Семинар «Классическая Аюрведа Аштанга-Хридая Самхита» каждый понедельник в 18.00 только на Аюрведа-радио и только для вас.

00:00:31 Добрый день, дорогие радиослушатели. Как замечательно, что вы есть у нас — у Аюрведа-радио, а также у меня. С вами иногда не скучно. Сказала «иногда», потому что иногда вас не бывает, потому что в эти дни я дома, и вас со мною нету. Ну что, сегодня вы со мною, а я с вами, и замечательная композиция в исполнении Дугласа «Лов из зе роз» конечно начала звучать перед эфиром, и мне пришлось её остановить. Ох уж эта приятная музыкальная композиция! Как она мне нравится - помнится, сама её подбирала.

00:01:04 Ну что, всё равно наш эфир сегодня нужно начинать. И как бы ни была хороша музыка, всё равно прийдется рассказать вам о классической Аюрведе Аштанга-Хридаям Самхите. Мы продолжаем говорить о Книге Первой, как говорится, то есть о Главе 1-й Сутрастхане «О желании жить». И стихи у нас сегодня 34-35, а тема: «Критерии отказа пациенту в лечении». Вот так вот - «не хухры-мухры», как говорится. Андрей Юрьевич Головинов и Михаил Альбертович Суботялов сегодня поведают нам, почему же это можно отказать некоторым пациентам в лечении. Ну вот, потому что самое важное мы уже узнали — каков должен быть пациент. А вот отказать почему — узнаем сегодня.

00:01:53 Добрый день, уважаемые! Уважаемые лекари нашей души и тела!
[Головинов А.Ю.:] Добрый день! Михаил Альбертович, добрый день! Всем слушателям добрый день!
[Суботялов М.А.:] Добрый день, Наташа, Андрей Юрьевич, радиослушатели. Здравствуйте.
[Ведущая:] Здравствуйте, здравствуйте. Ну что, тема … оперделена.
[Головинов А.Ю.:] Лекари мы теперь с Вами, Михаил Альбертович.

00:02:18 [Ведущая:] Прямой эфир из Алма-Аты, Казахстана и Новосибирска, Москва по умолчанию, как многие уже знают. Вопросы присылайте, пожалуйста, в чат по скайпу и на наш почтовый адрес «Аюрведа-радио собака мейл точка ру». Ждём, ждём ваших вопросов. Ну а сейчас можно с удовольствием рассказать, почему же это пациенту могут отказать в лечении. Рассказывайте.

00:02:39 [Головинов А.Ю.:] Ну даже не могут, не можно отказать, а нужно отказать в определенных случаях пациенту. Мы сегодня об этом будем говорить. Я хотел бы поздравить всех наших слушателей с прошедшим праздником. Вчера был праздник, который называется Шри Дханвантари Джаянти, что означает «День Явления Дханвантари», то есть и Аюрведы в том числе. Примите мои поздравления. Это очень хороший день — 13-й день месяца Картика, лунный день, каждый год празднуется. Михаил Альбертович, и Вас тоже поздравляю в эфире теперь. Уже напоздравлялись друг друга, конечно.

00:03:20 [Суботялов М.А.:] Спасибо, я присоединяюсь к поздравлениям и хочу поздравить тоже всех радиослушателей, потому что вчера был такой, на самом деле, самый важный день в году для тех, кто занимается, изучает и практикует аюрведическую традицию. И мы вчера с Андреем Юрьевичем на разных форумах и на своих сайтах разместили информацию об этом дне, поэтому у кого есть желание — можете посмотреть, почитать ссылки, тексты из Шастр, Шлоки.
Зачем отказывать пациенту

00:03:52 [Головинов А.Ю.:] Сегодня мы говорим о критериях отказа. Начнем уже наверное. Закончим поздравления, перейдем к теме. Критерий отказа пациентам. Сразу же хочется сказать, зачем это делается. Здесь Вабхата, он не говорит на эту тему, именно мотивы, почему следует отказать пациенту. Но, в принципе, из текста будет ясно почему, какие критерии. Но сама цель, цель отказа. В Чарака Самхите Чарака говорит в Ситхистхане, это последняя Книга Чарака Самхиты, во 2-й главе, 4-7 стих, этот стих тоже посвящен этой же теме — теме отказа пациенту, и он говорит, что отказать пациенту следует для того, чтобы не подорвать репутацию системы, в которой работает врач, и самого врача. Системы — медицинской системы я имею в виду, в частности Аюрведы, конечно же. И более того, Чарака говорит .что таких людей вылечить невозможно, которых он перечисляет, он перечисляет больше, чем Вабхата. Может быть мы позже вернемся к этому стиху, прочтем несколько критериев также.

00:05:04 То есть, это, как бы, долг врача — защищать Аюрведу — первое, и себя тоже, свою репутацию — это два. То есть, если таких людей не вылечищь, а их не вылечишь априори, то таким образом оборвешь репутацию Аюрведе и себе также. Вот, интересно, да, наверное, такое услышать? У нас немножко по-другому, в современной медицине — то есть, врач, он практически не имеет права отказать пациенту. Михаил Альбертович, что Вы думаете по этому поводу?

00:05:43 [Суботялов М.А.:] Да, у нас не то что немножко, у нас полностью по-другому оказывается. Вообще, эта тема, она такая, очень интересная, и всегда, когда мы её рассказываем, в аудитории приходится сталкиваться с некоторым первоначальным недопониманием: «Как же так?» То есть, профессия врача, она очень гуманна с одной стороны, с другой стороны у нас есть некий такой черный список, в который попадают пациенты, которым мы не просто отказываем, тут буквально Вабхата говорит: «Их нужно бросить, этих пациентов». «Тьяджет», то есть их нужно бросить их просто.
[Головинов А.Ю.:] «Тьяга», да, «тьяга» означает «отречься».

00:06:24 [Суботялов М.А.:] Полностью то есть от них отказаться, бросить, отречься, да, от корня «тьяга» происходит. И у нас в современной медицине даже существует, насколько я знаю, административная и уголовная ответственность для врача, если он отказывает в помощи пациенту. И вот здесь нужно подчеркнуть, что когда речь идет о первой помощи, когда, например, это экстренная ситуация, то конечно здесь нет необходимости отказывать пациенту — например, ему нужно просто помочь.

00:07:01 А что касается пациента, с которым следует работать длительное время, вот здесь врач должен ввести этот алгоритм, как бы, фильтр своего рода для пациентов, ведь если он этого не сделает, то пациент, который не получит должного эффекта, он будет дискредитировать врача, он будет дискредитировать направление, которым занимается врач, в данном случае Аюрведу. И поэтому тем самым мы, как бы, защищаем авторитет медицины, отказывая некоторым пациентам. Некоторым из них нужно отказать навсегда, некоторым не навсегда, то есть, если они изменятся, то можно им помочь.

00:07:43 [Головинов А.Ю.:] Интересно, что ещё мы защищаем авторитет царя здесь будет сказано. Но давайте перейдем к тексту уже, также очень интересно. Текст можно открыть из расписания прямо, где написано синим шрифтом «Транслитерация», кто ещё не открыл — откройте и спуститесь до 34-го стиха, пожалуйста, мы начнем его сейчас читать. Это, кстати говоря, последний стих 1-й Главы. Мы сегодня заканчиваем 1-ю Главу. Остальной текст, который дальше следует, это Абхъяя Самграха так называемая, то есть, это означает «Содержание». Содержание всей Аштанга-Хридаям Самхиты с 35-го стиха, со 2-й части, с 35-го стиха и до конца. Мы это читать, конечно, содержание не будем. Кому интересно содержание, пожалуйста, перейдите через ссылку «Университет», там есть ссылка - «Университет», и в «Университете» откройте ссылку «Аюрведа» и вы в самом начале наших лекций найдете такой файл, который называется «Содержание». Откройте его — и вы прочитаете там всё содержание Аштанга-Хридаям Самхиты.

00:08:54 Наверное, все уже открыли. Будем начинать, наверное, да, Михаил Альбертович?
[Суботялов М.А.:] Да, хорошо.

00:09:00 [Головинов А.Ю.:] Давайте я зачитаю этот текст, звучит он следующим образом: «Тьяджет артам бишак бхупаир двиштам тешам дришам дришам хина упакаранам вьяграм авидхъяям гата аюшам чандам шока атурам бхирум критагнам вайдьяманинам». Вот так звучит этот текст. Первое слово, как мы говорили, «тьяджет», от слова «тьяга» происходит. «Тьяга» — это очень интересное слово, противоположно другому слову санскритскому, антоним слову «бхога». «Бхога» означает «принамать», «вступать во взаимодействие», «желать вступать во взаимодействие» - можно даже так сказать, то есть, ещё и желание такое должно быть внутри, в сердце.

00:09:48 «Тьяга» означает наоборот — нежелание вступать во взаимодействие и, собственно, отвержение. Приводится пример такой: отношение к мусору, например, это есть тьяга. Отношение к хорошей, вкусно приготовленной пище — это бхога, желание съесть такую пищу. А вот, например, какая-то бросовая пища, отходы какие-то — у нас тьяга к этому, мы природно не тянемся к подобным вещам, природно. То есть, где-то внутри своего сердца мы не смотрим даже в ту сторону, нам это не интересно. Но есть, конечно, люди, которым интересно, но я объясняю сейчас этот смысл слова. «Тьяга», «тьяджет», то есть, Вабхата, он предлагает выработать в себе некоторую такую привычку врачебную — видя вот эти критерии в пациенте, отказывать ему.

00:10:40 Искусство отказать существует, конечно, например, в Тибетской медицине, которое возникло из Аюрведы, именно основной канон Джутши Тибетской медицины, его называю Джутши, он возник как раз из Аштанга-Хридаям. Они развили эту тему, и них есть глава в Джутши, которая называется «Как отказать пациенту», и там это искусство излагается. На что сослаться: можно сослаться, например, на отсутствие лекарств для этого человека и так далее, то есть, очень так мягко отказать. Потому что эта необходимость есть, а отказать иногда очень трудно, так же непросто. То есть, как сказать человеку: «Нет, я вас не возьму лечиться»? Надо объяснять, очень мягко уметь объяснять, то есть, говорить эту правду мягко, и чтобы человек согласен был, чтобы у него что-то изменилось внутри также. Потому что, как Михаил Альбертович справедливо заметил, что это отвержение пациента может быть временным, если человек изменится, то тогда его с удовольствием надо принимать.
Первый критерий для отказа: человек ненавидим врачом или царём, или сам ненавидит врача или царя

00:11:44 Итак, первый, очень интересный критерий отказа — это если человек, он «двишта», он отвержен, слово «двишта» означает «отвергнуть», более того, это ещё означает «ненавидеть». Интересно получается, то есть, тот человек, который ненавидим, к которому недобрые чувства испытывает кто? Бхишак — сам врач. Врачи тоже люди, они имеют на это право.

00:12:15 И «бхупаир» означает, «бхупа» означает «царь», «правитель». Дело в том, что врачи, аюрведические врачи, они в Ведической традиции, сейчас, конечно, немножко изменилась эта система, но в Ведической традиции, когда это было традиционное устройство в обществе, то цари, кшатрии или «дхупа» вот здесь применяется слово, они содержали, во всём способствовали врачам, то есть, они защищали врачей. Это долг царей — защищать людей брахманического сословия, а врачи, они относятся к брахманическому сословию, если говорить об аюрведических врачах. И это долг царя — защищать их.

00:13:06 И врач, он, получается, перед царем у него тоже есть долг. И если царь в конфликте с какими-то людьми, то врачу предписывалось не брать их на лечение. Вот такое вот интересное, наверное, мнение ведическое. Таким образом защищалось государство, защищалась дхарма, защищался закон. То есть, это одно из наказаний, которые предписывались. То есть, наказать людей нужно. Одно из наказаний — это отказать им в лечении.

00:13:43 То есть, что значит «ненавидимый царем»? То есть, «ненавидимый царем» означает, что человек нарушает закон. То есть, это преступники, люди, которые нарушают закон государства. Конечно же, царь должен быть праведным, это однозначно, чтобы всё это было правильно.

00:14:03 И так же нужно отказать тем, кто ненавидит, сам ненавидит врача человек, находится в конфликтной ситуации с ним. И царя. Также слово «двишта» означает ещё зависть — тот, кто завидует. То есть, и здесь ещё два раза повторено. Два раза повторено относительно врача, царя. Но также это повторено для усиления, что с завистливыми людьми надо быть очень осторожными. Потому что сколько ни делай добра завистливому человеку, результат будет однозначный.
Михаил Альбертович, теперь Вам слово. Я то. Что хотел сказать, сказал.
[Суботялов М.А.:] Хорошо. Мы пока только по первой строке, да, обсуждаем?
[Головинов А.Ю.:] Ну да.

01:14:57 [Суботялов М.А.:] Потом, попозже перейдем ко второй. Ну «тьяджет», как мы уже сказали, «нужно отречься», в русском языке «бросить», как бы, отказаться от пациента, который доставляет беспокойство. Причем, «артам» означает «сильно беспокоит», сильно беспокоит царя, «бхупа» и «бьяшак» - врача. То есть, беспокоит Вы уже сказали чем — он беспокоит их тем, что завидует, например - «двиштам» - завистливый человек. «Тешам» означает «их», то есть, он беспокоит их. И, безусловно, здесь делается упор на тех людей, которые, с одной стороны, нарушают закон, то есть, преступники. И здесь...

01:15:52 [Головинов А.Ю.:] Но есть другой ещё закон, да?
[Суботялов М.А.:] Да, вот я как раз хотел...
[Головинов А.Ю.:] «Нити» называют, «нити» - этика.
[Суботялов М.А.:] Да, не только закон социальный, который утвержден в данной стране, потому что законы могут сильно отличаться в разных странах, а Аюрведа, она универсальна...
[Головинов А.Ю.:] Она не зависит, например... В судах мы не увидим, чтобы людей судили за зависть, например. Это вопрос этики уже больше.

00:16:15 [Суботялов М.А.:] Так вот, здесь, наверное, нужно шире взглянуть на понятие «переступник». То есть, преступник, который нарушает законы Бога, фактически, Божьи законы, законы природы, законы этические, нравственные, моральные и так далее. И кроме того, Вы сказали, что врач, он тоже человек. Но вот здесь хотелось бы сказать — есть такое понятие, как говорится «на разных волнах». Как бы, человек не на той волне. Или как ещё говорят? Другая у него энергетика, не совпадает с моей. И приходит такой пациент, и врач, он чувствует.

00:17:00 Обычный врач, работающий в официальной медицине, он вынужден работать с таким пациентом, он вынужден его курировать, встречаться с ним, общаться, даже если он ему не нравися. Вот это важный момент. А в Аюрведе врач имеет право просто объяснив пациенту, сказать: «Мы с Вами не сработаемся. Есть такое понятие «не сработаемся». Потому что лечение — это длительная работа как со стороны пациента, так и со стороны врача, служение даже я бы сказал - не работа, а служение.
[Головинов А.Ю.:] Как говорят: «Я б с таким в разведку не пошёл», что-то такое.

01:17:33 [Суботялов М.А.:] Что-то в этом роде. И что происходит, если врач всё-таки не отказывает, а берется за лечение такого пациента? То мы видим в современной медицине: у нефрологов больные почки, у пульманологов страдают лёгкие, а у гасроэнтерологов проблемы с печенью. Ну что у психиатров — мы знаем. И поэтому...
[Головинов А.Ю.:] Кстати, интересный момент, почему это происходит?

01:17:58 [Суботялов М.А.:] Да, это происходит потому, что не соблюдаются правила, предписанные в этой Шлоке. В основном это из-за этого происходит. То есть, врач берется исцелять того пациента, которого он не может никогда исцелить, и поэтому он берет на себя дурные последствия этой деятельности, он страдает из-за этого, так как он делит с пациентом вот эту карму. Эти страдания, они становятся реальными телесными страданиями - не просто он страдает, переживает за пациента, а он страдает физически, то есть, он болеет. И я думаю, что многие в своей жизни сталкивались с тем, что от чего врач лечит, тем он потом и страдает. Если он неправильно выполняет вот эти предписания.

01:18:43 [Головинов А.Ю.:] Я даже видел какую-то статистику по этому поводу. Это даже как-то доказывается, современные медики пытаются это исследовать, как бы, и доказывается статистически.
[Суботялов М.А.:] Да, они это рассматривают через призму психосоматики. То есть, что человек постоянно думает об этих болезнях и постоянно находится в окружении такого рода пациенов. Но это одна причина, безусловно, она тоже играет некую роль. Но основная причина в том, что врач берется лечить заведомо неизлечимого пациента. То есть, он, как бы, подписывает с ним договор. Не на бумаге, конечно, но во Вселенной ставится такая «печать» и подписывается договор, что строятся взаимоотношения между врачем и пациентом. Как в прошлый раз мы говорили: врач для пациента — это наставник. И наставник, он берет на себя карму ученика. Это в некоторых канонах говорится, в Шастрах.

00:19:41 [Головинов А.Ю.:] Интересная такая информация, немножко такая, мистическая. Как это происходит — вопрос? То есть, каким образом? Еще можно подробней? Я вот почему об этом заговорил — подробней: как эта карма переходит?

00:19:58 [Суботялов М.А.:] Расшифровать, да, это нужно? Есть такое понятие, что человек, с которым мы встречаемся в этой жизни — это зеркало. То есть, он отражает нашу внутреннюю сущность. И, как бы, демонстрирует нам как наши достоинства, так и наши недостатки. И Аюрведическая практика для врача, она является своего рода духовной практикой. То есть, она и есть духовная практика, если правильно взглянуть на это.

00:20:27 Одним из аспектов духовной практики является избавление от препятствий на пути к духовному успеху. Эти препятствия называются «анартхи». Да, вот мы говорили — артха есть, а есть анартха. Артха — это успех, а анартха — это то, что препятствует успеху. Эти анартхи, мы говорили о них как о компонентах раги, которые проявляются как лобха — алчность, кродха — гнев, пацарья — зависть, кама — вожделение, мада — иллюзия, двеша — неприязнь, бхая — страх — это всё есть как у пациента, так и у врача. Но что-то выражено сильнее. Это может быть уже детально проявлено — не обязательно вот эти перечисленные компоненты, это могут быть какие-то детали.

00:21:15 И пациент, он, приходя к врачу, как бы, в определенное время, в определенный период жизни врача, он напоминает врачу нерешенную проблему. И врач, он должен решать эту проблему вместе с пациентом. Тем самым врач исцеляется. «Врач, исцелись сам», вот, есть выражение на латыни. А в Аюрведе помните — вот это, известное тоже, из Чарака Самхиты, кажется, Шлока: «Знать природу болезни во всех аспектах и уметь избавить человека от страданий — это исцеление целителя», то есть исцеление целителя. То есть, целитель избавляя пациента от страданий, он сам исцеляется, и он становится всё более и более совершенным таким образом.

00:22:03 Можно заметить, я думаю, что Вы тоже, Андрей Юрьевич, замечали, что когда наступают какие-то определенные жизненные периоды, приходят пациенты со сходными заболеваниями. Как я говорю: «Сегодня день щитовидной железы».
[Головинов А.Ю.:] Или со сходными причинами.

00:22:17 [Суботялов М.А.:] Или со сходными причинами разных заболеваний. И тем самым для врача это определенный, как бы, одновременно и плюс, и минус. Плюс заключается в том, что если врач квалифицирован, и он видит вот это, и он может реально помочь пациенту, он исцеляется — это исцеление целителя становится. А минус в том, что если врач работает просто как инженер — помните, как мы говорили: «Организм — это не механизм» - а он рассматривает организм просто как механизм: значит чего-то не хватает, каких-то витаминов нужно добавить, что-то лишнее надо отрезать — лучшее лечение - это отсечение. И начинается вот такой подход, то есть, сугубо на телесном уровне, симптоматический. Это означает, что те причины, с которыми пришел пациент, они не ушли никуда, корни остались, и они дадут ростки теперь не только в организме пациента, но и в теле врача тоже. Вот что я хотел по этому поводу сказать.

00:23:09 [Головинов А.Ю.:] То есть, опасная профессия у нас с Вами, Михаил Альбертович.
[Суботялов М.А.:] Да, по статистике врачи, они, во-первых, живут меньше, чаще болеют, тяжелее болеют. Ну вот такая есть статистика по поводу врачей. И если врач неквалифицирован, то да, то у него будут проблемы. Поэтому те врачи, которые нас слушают, они должны очень серьезно задуматься над тем, какое последствие оказывает медицинская практика на их здоровье.

00:23:43 [Головинов А.Ю.:] Кстати, начали ссылаться на нас, на наши передачи. Поздравляю Вас, Михаил Альбертович, Наташа и весь коллектив Аюрведа-радио, что серьезные врачи на серьезных форумах начинают ссылаться на наши семинары.
[Ведущая:] Ух-ты, как здорово!
[Суботялов М.А.:] На медицинских.
[Головинов А.Ю.:] Я Вам, Наташа, сбросил ссылочку, там посмотрите в нашем чате.
[Ведущая:] Обязательно.

00:24:04 [Головинов А.Ю.:] До того, там есть ссылка на эти форумы. Вот, поздравлял Вас утром. Вас не было еще, похоже. Окей, дальше продолжаем, наверное?
[Суботялов М.А.:] Давайте попробуем следующую строчку разобрать.
Второй критерий для отказа: недостаточное желание исцелиться у пациента

00:24:20 [Головинов А.Ю.:] Следующая строчка у нас: «Хина упакаранам вьяграм авидхъяям гатаюшам». Хина упакаранам... «Упакарана» можно перевести как «забота», а «хина» означает «недостаточный» или «малый», «очень малый» «хина» означает.
[Суботялов М.А.:] Хина йога.

00:24:47 [Головинов А.Ю.:] Хина йога [смеется]. То есть, некий недостаток. Недостаток чего? «Хина», причём, большой недостаток имеется в виду, то есть здесь тоже нужно грань эту уловить. То есть, насколько человек, он беззаботен относительно своего здоровья, например, или относительно назначения врача. «Хина упакаранам» означает: человеку вы даете лечение какое-то, а он через пень колоду следует этому назначению или тем рекомендациям, которые дал врач. В таком случае отвергают пациента. Не состоялся атот адхъя, помните, мы говорили о качествах пациента, то есть, он не состоялся как пациент, ему следует отказать. Михаил Альбертович?
[Суботялов М.А.:] А, мы будем пословно?
[Головинов А.Ю.:] Да, конечно.

00:25:29 [Суботялов М.А.:] Да, действительно, это такой текст, который следует пословно разбирать. Это означает недостаточное желание исцеляться. То есть, вот этим отсутствием заботы пациент демонстрирует то, что он на самом деле хочет болеть, он не хочет быть здоровым, он хочет болеть. Это как своего рода стиль жизни у человека. Он обращается к врачу, потому что, как, есть такое выражение - «припёрло», то есть, уже пришло время. Но на самом деле...
[Головинов А.Ю.:] Гром грянул — мужик перекрестился.
[Суботялов М.А.:] И пошёл к врачу.
[Головинов А.Ю.:] Через три дня забыл, что крестился. Вот такое.

00:26:11 [Суботялов М.А.:] Ну на самом деле, у такого человека нет желания исцеляться, нет желания довериться врачу, нет желания довериться Богу, судьбе и пересмотреть свой образ жизни. То есть, он может выбирать из терапии те рекомендации, которые ему помогут локально — здесь и сейчас, просто облегчат его симптомы. Но серьезно такой человек, он не настроен, он не готов меняться. Вот это важно. Потому что мы говорим: в Аюрведе очень важной является трансформация пациента. На самом деле, симптоматически лечить может хорошо и современная медицина, для этого не нужна Аюрведа, хотя Аюрведа хорошо лечит симптоматически в том числе. Но просто лишь снимать симптомы — нам не интересно работать с такими пациентами. Да, Андрей Юрьевич? Нам интересно, чтобы пациенты менялись и становились нашими хорошими соратниками вот на этом поприще.

00:27:08 [Головинов А.Ю.:] Борьбы с болезнями. Да, конечно.
[Суботялов М.А.:] Борьбы за здоровье, за то, чтобы измениться.
[Головинов А.Ю.:] Да, Аюрведа включает в себя и духовный аспект, то есть, наше поприще в том числе и духовное. Я ещё хотел тут добавить кое что. Можно?
[Суботялов М.А.:] Да, конечно.

00:27:26 [Головинов А.Ю.:] Что такое «хина упакранам». Например, в практике у нас так часто случается, что люди приходят, и назначаешь им определенную терапию, которая требует каких-то аскез. Например, ну, не знаю, какой пример...Например, говоришь человеку, что надо рано вставать и делать ежедневно масляный массаж, например. Абхъянгу, самому себе. Даешь ему масло хорошее. Он смотрит на тебя, глазами хлопает и говорит: «А можно через день или раз в неделю хотя бы?»
[Суботялов М.А.:] Да, да, точно.

00:27:56 [Головинов А.Ю.:] Это хина упакарана. Или вы ему говорите, что он должен прекратить работать, например, на время лечения, а он на вас смотрит, тоже глазами хлопает и говорит: «Я же не могу так!» Во второй главе будет сказано, что ничего не делай до того, как ты не избавишься от болезни. То есть, избавление от болезни ставится в первую очередь. Это тоже хина упакарана, то есть, вот эта некая беззаботность, то есть, человек, он откладывает процесс лечения, откладывает исцеление своё напотом. То есть, исцеление означает какие-то обязанности, которые он должен исполнить относительно своего здоровья. Вот это хина упакарана. Что-то ещё добавите, Михаил Альбертович, или дальше пойдем?
Третий критерий для отказа: чувства гнева, раздражительности, жестокости в пациенте

00:28:43 [Суботялов М.А.:] Нет, я думаю, что нет. Ну у меня ничего нет, в принципе. Если потом что-то вспомню, то могу добавить. Пока нет.
[Головинов А.Ю.:] Давайте Вы начнете слово «вьягра» разбирать. Оно такое смешное слово, на «Виагру» похоже.
[Суботялов М.А.:] Да [смеются].
[Головинов А.Ю.:] Это не значит, что нужно отвергнуть того, кто пользуется «Виагрой», да? [Смеются.]

00:29:02 [Суботялов М.А.:] Кстати, действительно похоже. Я думаю: что оно мне напоминало? «Вьяграм» означает «агрессивный» или «жестокий» человек. Врач, если он видит вот эти чувства гнева, агрессии, раздражительности, жестокости в пациенте, то в этом случае пациент тоже попадает в эту категорию. Кроме того, жестокость означает, что пациент... внешне он не обязательно будет жесток, то есть, не обязательно будет очень агрессивен или гневлив. «Вьяграм» означает жестокость в уме, в мыслях, в действиях, которые могут в социуме считаться приемлемыми. Как, например, когда приходят к нам пациенты, мы очень просим их устранить элементы агрессии, насилия и жестокости из своей жизни, в том числе в аспекте питания.

00:29:59 И вот вьяграм, это в том числе указывает на то, что пациент должен избавляться от насилия в своей жизни. Почему? Потому что, как вот недавно, я тут по субботам читаю лекции по такому произведению как Шримад Бхагаватам, и мы как раз вот на последней лекции обсуждали этот момент, что есть условия для того, чтобы изменяться. Потому что духовный путь в жизни, он подразумевает изменения, трансформацию, как мы только что говорили выше. Если эти условия не соблюдаются, то человек не может меняться, это просто нереально. Духовный путь, мы говорим, это йога, это называется словом «йога». Неважно, чем занимается человек, но любой путь, он подразумевает йогу.

00:30:44 И очень хорошо Патанджали, в своих йога-сутрах он расписал этапы, как человек должен изменяться, чтобы получить право заниматься йогой, получить право на то, чтобы заниматься духовной практикой. И первое, что стоит у Патанджали — это ненасилие, ахимса. То есть, человек, он должен избавиться от этой жестокости, агрессии в своём сердце, потому что это препятствие, это препятствие на пути к духовной жизни. На пути к исцелению в том числе. Поэтому иногда пациенты, они, как бы, иногда друг другу из уст в уста передают наши назначения, рекомендации. Иногда уже пациенты приходят зная, что мы будем просить их изменить своё питание, свой рацион. Вот, с «вьяграм» - это жестокий, агрессивный. То есть, если пациент не хочет меняться, если он не может изменить свои вкусы, свои желания, то мы не можем ему помочь. Потому что он совершает насилие по отношению к природе и к себе в том числе. Как же тогда мы ему поможем?

01:31:51 Но это, согласно Патанджали, всего лишь первый шаг, это только начало, это ещё не есть условие йоги, это просто первый шаг.
[Головинов А.Ю.:] Это условие здоровья.
[Суботялов М.А.:] Это условие просто какой-то гармоничной платформы, да, здоровья, минимальная...
[Головинов А.Ю.:] Вообще вся Ведическая культура и традиция, она построена на принципе ненасилия. Допускается всё, лишь бы это было без насилия.
[Суботялов М.А.:] Да.

00:32:17 [Головинов А.Ю.:] Основная, как бы, идея Ведической традиции. «Вьяграм» ещё означает «до сумасшествия». То есть, человек сумасшедший ещё - можно так перевести — обезумевший. То есть, он в своем гневе, в своей раздраженности не слышит даже ничего. Потому что в Шастрах также, в Бхагавад Гите сказано, что гнев, он отнимает разум, отнимает память, и гнев является следствием вожделения, то есть, той самой «раги» с которой начинается Аштанга-Хридаям. То бишь, это очень тяжелое состояние, когда этот человек, он не осознает этого момента, что он гневлив, что он раздражён. В таком случае также «тьяджет» - отвергать нужно человека.
Четвертый критерий для отказа: непокорность врачу и наставлениям Аюрведы

00:32:59 «Авидхъяям». «Видхъяя» есть такое слово, то есть, «покориться». «Авидхъяям» означает «непокорный». То есть, в контексте здесь: непокорный врачу, непокорный наставлениям Аюрведы, не принимающий эти наставления. Например, если человек, он как-то противится против постулатов Аюрведы, как-то против этих всех методов лечения, против самого врача, его называют «авидхъяя», то есть он непокорный — лучше так перевести.

00:33:33 И это слово «видхъяях», оно перекликается с тем стихом, 22-й по-моему, 2-я Шлока, по-моему, которая звучит так: «Аюшкамайя манена дхарма артха сукха садханам Аюрведа упадешешу видхъяях». Видите — то же самое слово. «Кхарам адарах», то есть, тот человек, «аюшкамайя манена» - чей ум наполнен желанием жить. Да, то есть, это тема вообще этой первой главы «Сутрастхана» Аштанга-Хридаям, она так и называется - «Желание жить». Так вот, «тот, чей ум наполнен желанием жить...» то есть, «жить» означает: полноценно, качественно, здесь и сейчас, что является «дхарма артха сукха садханам» - «что является инструментом для достижения или постижения, или реализации — чего? Дхармы, то есть, долга, артхи — цели жизни, и также сукха — для достижения счастья в этом мире и в следующем.

00:34:35 Что там у нас дальше? «Аюрведа упадешешу». «Аюрведа упадешешу» означает: «к наставлениям Аюрведы» «видхъяях» - вот оно, это слово.
[Суботялов М.А.:] Покориться.
[Головинов А.Ю.:] Должен покориться, да, то есть, принять их «кхарам адарах» - с высочайшим «кхарам адарах» вниманием, то есть, очень внимательно и покорно. Вот это вот такое требование к пациенту. Если этого нет, если он авидхъяям — его отвергают. Вот такая жестокая наука Аюрведа [смеются].

00:35:09 [Суботялов М.А.:] Не говорите, Андрей Юрьевич.
[Головинов А.Ю.:] Это есть лечение для него просто. Это также лечение, вот я думаю, Михаил Альбертович, может что-то Вы скажете по этому поводу. Что это тоже лечение.

00:35:19 [Суботялов М.А.:] В том числе. Это значит, что пациент, он избирательно может подойти к процессу терапии. Он говорит: «Я хочу вылечиться», по крайней мере, он так считает: «Я хочу вылечиться, но мне бы что-то вот то, что приемлемо для меня. Но дело в том, что вы тут какие-то слова философские говорите, какие-то постулаты духовные. Это не мое, потому что я не люблю религию, - он говорит, - я не люблю что-то духовное, всё, что связано с Богом, мне это не нужно. А вот мне бы просто облегчить моё состояние». Это такой, избирательный подход, выборочный.

00:35:56 Но такому пациенту лучше отказать, потому что это означает, что он, опять же, не хочет меняться, не хочет трансформироваться. Он хочет просто воспользоваться какими-то плодами Аюрведы для того, чтобы облегчить себе жизнь, снять какие-то симптомы, но не более того. Он не покорён, он не покорился знанию Аюрведы. Это может быть немножко звучит как-то так, я не знаю, как наши радиослушатели это воспринимают, конечно, для нас это нормально звучит, но может это [неразборчиво] или какое-то другое мне хотелось слово подобрать. Это звучит так, что мы, может быть, слишком превышаем значение, что-ли, да, Аюрведического знания? Казалось бы, ну что мы тут корчим из себя, да? В обычной медицине нет такого, что «покорись знанию медицины», просто принимай по одной таблетке три раза в день, вот это от головы, это от живота, смотри не перепутай.

00:36:57 [Головинов А.Ю.:] Дело в том, что тут сведено у нас, современная медицина, она сведена именно к лечению болезней, в то время, как первичной задачей Аюрведы является профилактика болезни, то есть, недопущение болезни, то, что называется «свастха врита», целая наука существует.
[Суботялов М.А.:] Но вот это непокоренность и врачу, и знанию - здесь, конечно, две вещи, в первую очередь. И, может быть, даже стоит упор сделать ещё на непокоренность врачу. То есть, пациент, он, может быть, даже как-то свысока немножко смотрит на врача, имея какие-то свои домыслы, что ли, по этому поводу. Не может покориться.

00:37:40 [Головинов А.Ю.:] Нет, кстати, вот этот момент интересный, потому что некоторые люди, они априори так чувствуют изначально, как бы, себя выше других. Приходя к врачу, они так же себя ведут, это тоже очень, кстати, правильное замечание, что вести себя с врачом нужно правильно, то есть, принимать его авторитет и занимать подчиненное положение.

00:38:00 [Суботялов М.А.:] Да, он не может занять вот этого положения, вот в чем его проблема. То есть, ему нужно, как бы, занять положение ученика, а он не привык к этому положению. А если вдруг он ещё начальник на работе? Вообще ему сложно. У меня был случай: одна пациентка пришла. А я обычно, когда новые пациенты приходят, я не знаю, кто они, откуда, кем работают. И она начала в процессе консультации какие-то сомнения проявлять, я это просто увидел, не в словах, а в отношении, в подходе. Но у нее серьезные проблемы со здоровьем, я уже просто видел, что если она сейчас не возьмется, то она запустит свою ситуацию, и это будет гараздо хуже, если это затянуть.
[Головинов А.Ю.:] Вы милосердны, Михаил Альбертович.

00:38:47 [Суботялов М.А.:] Да. И я тогда очень жёстко с ней поговорил [смеются]. Я её отчитал очень сильно, то есть, так поговорил, знаете, как с ребенком говорят. Хотя она старше меня, эта женщина. И я ей, может быть, что-то в жесткой и грубой форме сказал по этому поводу. И она через какое-то время пересмотрела свои отношения. А потом я уже узнал, что, оказывается, она работает начальником одного из отделов очень крупного предприятия, и она просто не привыкла, что кто-то с ней так может разговаривать. Для нее это просто был шок, что с ней могут так жестко, кто-то её чему-то может учить, оказывается.

00:39:31 [Головинов А.Ю.:] Мне на ум пришел случай, когда ко мне пришел один, не знаю, как его назвать, мафиози, в общем. Тоже очень интересная ситуация, как раз, вот было в подчинение. То есть, он такой, грубый такой достаточно мужчина, сложен так даже очень интересно, мощно очень. И с таким напором, то есть он такой гневливый — Питта-Капха такой, в общем, авторитет преступный. Вот то же самое — очень сложно, во-первых, было с ним общаться, во-вторых, отказать ему также было очень сложно. [Смеется].
[Суботялов М.А.:] Он сейчас не слушает наши лекции?

00:40:08 [Головинов А.Ю.:] Вряд ли. Ну в общем, да — очень интересные бывают ситуации в этом отношении. Иногда люди, которые изучают Аюрведу, начинают изучать Аюрведу, иногда случается так, что принимаешь в присутствии людей, которые хотят практиковать, и они хотят посмотреть, как это происходит всё, то есть, работа с пациентом в Аюрведе, и вот они тоже, когда вот такие отказы происходят в лечении, они очень-очень сильно удивляются поначалу. Приходится эти стихи им читать всё время, читать, объяснять им, то есть, очень интересно.
[Суботялов М.А.:] Очень интересно.
Пятый критерий для отказа: если пациент тот человек, чья жизнь заканчивается

00:40:41 [Головинов А.Ю.:] Давайте дальше, наверное, да? «Гата аюшам», то есть, это означает «уходит», давайте, Михаил Альбертович.
[Суботялов М.А.:] Моя же очередь сейчас, да? Я, кстати, подумал, о том, я сейчас до того, как переведу это слово, я подумал о том, что мы же сейчас даем в такой мягкой форме, как преподнес Вабхата. А если мы в конце хотя бы просто зачитаем то, что пишет Чарака...
[Головинов А.Ю.:] Что Чарака дает?

00:41:12 [Суботялов М.А.:] Да, то просто наверное это будет последней лекцией, которую будут слушать наши слушатели. [Смеются]. “Гата аюшам» означает «конец аю», то есть, окончание, «гата» - конец, окончание чего либо, «аю» - это жизнь. То есть, тот человек, «гата аюшам» - это тот человек, чья жизнь заканчивается, на финишной прямой, скажем так. И врач, он, видя эти признаки приближающегося ухода личности из этого тела, он не должен браться за терапию, потому что какой смысл этим заниматься, если человек всё равно умрет, и таким образом репутация самого врача будет подорвана.
[Головинов А.Ю.:] Да, лечил, а он умер. Что-то из этой оперы.
[Суботялов М.А.:] Заранее это известно — так зачем браться за это лечение.
[Головинов А.Ю.:] Можно подробнее — откуда это известно?

00:42:08 [Суботялов М.А.:] Да, это известно из той же Аштанга-Хридаям Самхиты, как я уже цитировал, если я не путаю, 5-я глава Шрирастханы, можно, конечно, уточнить, которая переведена, кстати, Юлией Сорокиной, она есть в интернете — можно почитать её. Там перечислены признаки приближающейся смерти. И в этом случае врач, он не должен браться за лечение. Но при этом есть очень интересная статистика, я не помню — говорил я или нет на наших лекциях, статистика такая: 30% медикаментов, которые выпускаются современной фармацевтической промышленностью, назначаются пациентам в последние 6 месяцев жизни. 30% - это очень много, то есть, это практически 1/3.
[Головинов А.Ю.:] Отчаяния.

00:42:59 [Суботялов М.А.:] Да, это терапия отчаяния, которая...
[Головинов А.Ю.:] Запрещена в Аюрведе.
[Суботялов М.А.:] Кстати, да. Вот как раз здесь она и запрещена.
[Головинов А.Ю.:] Запрет стоит же.
[Суботялов М.А.:] Да, то есть, последние 6 месяцев... «тьяджет», то есть, полностью нужно бросить, отвергнуть. То есть, такую терапию нужно отвергнуть. Врач, это не значит, что он грубо отказывает такому пациенту, более того...

00:43:20 [Головинов А.Ю.:] У нас просто некоторые Ведические постулаты ложатся на нашу почву, на наши привычки, на нашу почву, и мы воспринимаем их иногда: то есть, отказать пациенту — это чуть ли его не выгнать взашей. Нет, это всё мягко очень, как я говорил в самом начале, действительно, очень такое замечание правильное, Михаил Альбертович, спасибо.

00:43:39 [Суботялов М.А.:] Здесь, с одной стороны, мягко, с другой стороны — для каждой из этих групп пациентов свой подход существует. Например, та группа, о которой мы говорим сейчас — человек, чья жизнь завершается, подошла к концу, есть неблагоприятные с точки зрения тела признаки наступающей смерти, которые появляются в последние полгода жизни. Что должен сделать врач? Он должен дать духовные наставления. Вот очень интересно, я буквально на днях читал одну из новых книг Дипака Чопры, которую он посвятил своему отцу, его отец несколько лет назад ушел из жизни, его звали Кришан Чопра — такое, очень хорошее у него имя - Книшан.
[Головинов А.Ю.:] Кришна.

00:44:22 [Суботялов М.А.:] Кришна [Лол], Кришан [Лол] звали, Чопра. Он был очень известным кардиологом, он прожил до 81 года.
[Головинов А.Ю.:] [Неразборчиво] Поём мы: «Кришна лал» - ляля значит, маленький.

00:44:37 [Суботялов М.А.:] «Лал» - это ляля, маленький. Так вот, Дипак Чопра описывает, как его отец ушел из этого мира. Несколько лет назад — 3 или 4 года назад он умер в возрасте 81 года, он был очень известным кардиологом, даже одно время он работал личным кардиологом королевы Великобритании. Но последние годы своей жизни он уже не практиковал как врач, он занимался преподавательской деятельностью, то есть, он обучал студентов.

00:45:02 И в один из дней, а в Индии мужчины и женщины, они живут на разных половинах — женская половина, мужская половина, Дипак Чопра пишет, что его отец, он вечером пришёл к матери, на женскую половину и сказал (это уже, как бы, наступала ночь), он сказал: «Сегодня я ухожу», и сказал ей все слова, которые он хотел ей последние сказать слова — о любви, о том, как он к ней относился, поблагодарил ее. И она восприняла это не так, как в Западном мире мы воспринимаем — немножко по другому факт смерти. Она восприняла это с благодарностью, что он перед уходом подошел к ней и попрощался с ней, он предупредил её о том, что «сегодня я уйду». Это было нормально.

00:45:52 И через некоторое время, Дипак Чопра описывает, что он вернулся к себе, лёг, трижды произнес Имя Бога и оставил этот мир. Вот так он ушел — трижды произнес Имя Бога и оставил этот мир. Такой спокойный, красивый уход. Да, вот он это описывает в одной из своих последних книг. И здесь как раз вот эта категория - «гата аюшам», это значит, что врач, он должен дать духовные наставления таким людям. Он должен объяснить им, что телесная терапия уже Вам не нужна. Как я всё время на лекциях говорю: «Зачем ремонтировать «Запорожец» 65-го года выпуска в очередной раз?»
[Головинов А.Ю.:] Лучше поменять машину.

00:46:32 [Суботялов М.А.:] Да, в конце концов уже пришло время поменять машину, да. И врач, он, как в некоторых текстах написано, он должен дать пациенту Джапа Мала. То есть, он должен дать ему чётки, чтобы тот повторял Святое Имя, и получил духовные наставления, как в Шримад Бхагаватам. Вся Шримад Бхагаватам написана из-за того, что Махараджа Парикшит оставляет этот мир, он знает, что через 7 дней он уйдет из этого мира. Чем должен заниматься человек в последнюю неделю своей жизни? Какие он должен...
[Суботялов М.А.:] Махарадж Парикшит хорошо показал.
[Головинов А.Ю.:] Да.

00:47:06 [Суботялов М.А.:] Да. И вот на примере Махараджа Парикшита мы можем понять вот этот момент — что такое гата аюшам. Здесь нет смысла ремонтировать тело. Здесь как вот цепляться. Если мы знаем, что уже придется оставить этот мир, нужно получить духовные наставления. И врач, он может и должен быть квалифицирован в том числе и в духовных наставлениях. Вот что я хотел сказать.

00:47:31 [Головинов А.Ю.:] То есть, здесь такой отказ идет. Врач должен четко знать критерии здесь также ухода из жизни, то есть, видеть эти знаки, которые указывают на то, что человека следует уже оставить. Таким образом, врач также не подрывает свою репутацию, как Михаил Альбертович сказал, а скорее наоборот — приобретает её.
Шестой критерий для отказа: пациент гневлив, завистлив и разрушителен по своей природе

00:47:50 Следующее у нас, наверное, будет слово - «чандам». «Чандам» интересное слово. Потому что «чандал» отсюда тоже происходит.
[Суботялов М.А.:] Однокоренное.
[Головинов А.Ю.:] Да. «Чандам» означает: человек, который страстен по своей природе, жесток, завистлив и разрушительные тенденции несет в себе. Это некие изгои в обществе, которые именно вот так себя ведут. То есть, это не какие-то отшельники, которые живут вне социума, это такие асоциальные люди, которые одновременно гневливы, завистливы и разрушительны по своей природе — вот таких отвергают. Злые, буквально слово «чандам» означает «злые». Если мы видим злобу в человеке в любом проявлении, мы должны ему отказать. Это очень интересно также, не так ли, Михаил Альбертович?

00:48:44 [Суботялов М.А.:] Да. «Чандам» - действительно от этого слова происходит «чандал», то есть, это категория, как говорят, неприкасаемых, каста неприкасаемых. Это действительно категория людей, которые насильствены, то есть, они склонны к насилию, к жестокости, можно ещё так сказать — к бесчеловечности. Ну здесь, в принципе, всё понятно. То есть, если врач видит такого пациента, то это тоже относится к категории...
[Головинов А.Ю.:] Зачем он ему нужен? Зачем с ним связываться?

00:49:19 [Суботялов М.А.:] Да. Такой человек не может исцелиться. Он не может ни сам себе помочь, ни врач не может ему помочь. Поэтому он тоже попадает в такую категорию. Следующее слово, может быть, тоже Вы разберете, Андрей Юрьевич.
Седьмой критерий для отказа: пациент находится в состоянии скорби и негативного отношения к миру

00:49:36 [Головинов А.Ю.:] «Шока», «шока атурам». «Шока» означает: находиться в состоянии такой, знаете, деструктивной печали, назовем это так. То есть, человек скорбит, он находится в состоянии скорби, и у него очень такое негативное отношение к миру вообще, к исцелению, у него нет надежды. То есть, он, как бы, говорит: «Всё, я попал». Ясли человек тешится, как бы, этим, он в этом купается, нужно ему сделать «тьягу» - отвергнуть его. Что, может быть, Вы тоже что-то скажете, Михаил Альбертович?

00:50:14 [Суботялов М.А.:] Ну, возможно, что его не навсегда нужно отвергнуть, если он трансформируется, изменится — то милости просим. Но пока он в состоянии такого пессимизма пребывает...
[Головинов А.Ю.:] Тут глубокое состояние пессимизма.

00:50:26 [Суботялов М.А.:] Да, глубокое состояние апатии. На самом деле, это, опять же, демонстрирует нежелание вылечиться. То есть: «Я хочу болеть, меня очень сложно вылечить. Вы знаете, какие меня врачи лечили! Кто меня только не лечил! Если б Вы знали, как это серьезно! Я особый пациент, - такие говорят пациенты обычно, - особый, у меня всё не так, как у других! Моя реакция на препараты, она особая. На лечение у меня такие могут быть аллергии, Вы, пожалуйста, будьте очень внимательны, подбирая мне лекарства и дозировку». То есть, и в таком духе. Видно таких людей, они обычно такие понурые и такое впечатление, что они груз тащат на себе. То есть, когда заходят — гора груза такого заходит.

00:51:20 [Головинов А.Ю.:] Да, тут в чат мне прислали: «шока» означает « в глубоком депрессивном шоке». Можно так запомнить — такой шокированный донельзя.
«Атурам» ещё есть здесь слово, «атурам» означает: беспокойный очень, находящийся в состоянии суеты и большой-большой тревоги. И видите — здесь это вместе сводится «шока атурам». Очень интересно. В общем, тут надо нюх иметь на таких людей, видеть.

00:51:45 [Суботялов М.А.:] Да, увидеть. Но это опыт, это просто опыт дает возможность таких людей понять, почувствовать сразу, как только приходит. Следующее слово, да, Андрей Юрьевич?
[Головинов А.Ю.:] Давайте, Михаил Альбертович.
Восьмой критерий для отказа: пациент находится в состоянии страха

00:51:57 [Суботялов М.А.:] «Бхирум» связан со страхом, однокоренное со словом «бхая» - «страх». То есть, тот, кто испытывает страх и тот, кто вселяет страх, одновременно — что вот интересно. Это человек, испуганный чем-то, очень сильно напуган. Он боится, например, исцелиться, и одновременно боится не исцелиться. Вот так это можно понять.
[Головинов А.Ю.:] Очень интересное состояние.

00:52:23 [Суботялов М.А.:] Да, он боится исцелиться почему? Потому что он уже сжился со своей болезнью и получает от нее какие-то блага. Но в то же время он боится не исцелиться, потому что он боится самой болезни. Страх. Как вот говорил мой Гуру Махарадж [Бхактивирта Свами], это культура, современной общество — это культура страха. Люди боятся, сейчас очень многие живут вот в этом состоянии «бхирум». Культура страха означает: «Я боюсь потерять работу. Я боюсь потерять деньги. Я боюсь нападения. Я боюсь теракта. Я боюсь криминала. Я боюсь болезни. Я боюсь смерти. Я боюсь подвоха со стороны других, провокации, обмана”.

00:53:08 [Головинов А.Ю.:] Культура нужды некая.
[Суботялов М.А.:] Культура страха?
[Головинов А.Ю.:] Видно, что человек не может иначе, то есть, он находится в состоянии жертвы.
[Суботялов М.А.:] Синдром жертвы, то, что мы говорим.

00:53:19 [Головинов А.Ю.:] Да, да, синдром жертвы существует, да. Но я хочу сказать, что синдром жертвы, это также и Вы говорите «тот, кто вселяет страх». Это также надо понять правильно. Это тоже синдром жертвы на самом деле. То есть, проявление агрессии — это же проявление слабости на самом деле. То есть, когда человек, он пытается кого-то напугать, как-то что-то сделать подобного рода. Это действие означает, что... в негативном смысле, конечно. То есть, иногда надо это делать, надо пугать преступников, но в данной ситуации — немножко другое. Мы говорим о страхе, о глубоко засевшем в человеке страхе. Это страх жизни, боязнь жизни, боязнь жить. Боязнь быть здоровым в то же самое время. Это тоже, вот, очень странно, правда, Михаил Альбертович, до чего может довести тамас?

00:54:06 [Суботялов М.А.:] И боязнь быть больным одновременно. Боязнь быть здоровым и больным одновременно.
[Головинов А.Ю.:] Мы понимаем с Вами.

00:54:11 [Суботялов М.А.:] То есть, любое состояние, оно вызывает у человека страх, потому что он не готов ни к тому, ни к другому. В принципе, можно быть больным — чего этого бояться? Но он этого боится. Можно исцелиться и перестать быть больным — и тоже этого боится пациент. Это очень сложная категория пациентов, которым измениться сложнее, на самом деле, чем многим другим. Бхирум. Вот да, ещё по поводу того, что «вселяющий страх», то есть, не просто он сам испытывает страх, испуган чем-то, но он вселяет страх во врача и в окружение врача. Как мы говорили, это может быть агрессивное, жестокое, насильственное, бесчеловечное поведение. Это означает, что, как Вы правильно сказали, за этим кроется слабость человека. Но, опять же, вот я цитирую моего Гуру Махараджа, он говорил по этому поводу так: «Это плач по любви». То есть, такой человек...
[Головинов А.Ю.:] Это я хотел только что начать говорить об этом.

00:55:10 [Суботялов М.А.:] Я просканировал Ваши мысли
[Головинов А.Ю.:] Отсутствие любви однозначно.
[Суботялов М.А.:] Плач по любви. Это значит, что человек хочет этой любви, он хочет отношений на платформе любви. Потому что есть такое понятие как Сознание Бога или, как мы говорим, Кришна Чайтанья — Сознание Кришны. Вот это Сознание Бога означает, что нужно научиться строить отношения с творением Бога и с самим Богом. Но так как мы не умеем строить отношения, у нас дефицит этого, вакуум, вакуум любви. И так как человек, его природа такова, что ему этого хочется постоянно, он начинает проявлять какие-то искаженные маски, мотивы поведения. И это плач по любви, потому что он тем самым показывает: «Где? Где эта любовь?» Но он показывает это в такой уродливой форме. Я прошу прощения, что...

00:56:09 [Головинов А.Ю.:] Где же любовь врача, Михаил Альбертович? Такой вопрос в голову пришел.
[Суботялов М.А.:] Ну да, судя по этому тексту, [это вообще] о том, что мы неправильно понимаем слово «любовь». Врач, он должен быть сострадателен к пациенту. Если врач из мягкосердечия согласится курировать такого пациента, то ни врач, ни пациент не получат результата, и не будет эффекта. Как мы сказали, есть ряд пациентов, которые не жестко отвержены, вот эта тьяга не постоянная. Это значит, что врач может вернуть такого, если пациент пересмотрит своё отношение, изменится. За исключением, конечно...

00:56:52 [Головинов А.Ю.:] Я думаю, что здесь нужно понять некие грани. То есть, что это означает? Что мы не лечим его, мы не применяем терапевтических мер в таком, общепринятом смысле этого слова. Но так как у человека нет опыта любви — он с одной стороны хочет любви, с другой стороны и боится её одновременно. Это очень часто встречающаяся ситуация. Ну я просто вижу, просто несколько даже ситуаций перед собой, пациентов и просто знакомых. Очень часто встречается эта ситуация. Врач должен по-человечески. То есть, здесь речь идет когда отвергнуть, значит, что можно общаться как человек с человеком. Объяснять, как-то дарить свою любовь этому человеку, давать ему этот опыт положительный — опыт любви. Но покуда он не перестанет бояться — вот здесь момент этот есть — его не берут на лечение.
Аюрведический врач - учитель

00:57:40 То есть, да, складывается впечатление, что врачи - это такие ну просто изверги, вот из этих стихов. То есть, как мне в чат пишут, по-моему, пишут: «Надо отвергнуть всех в таком случае, кто ж подходит под эти описания?»
[Суботялов М.А.:] Этот вопрос всегда задают, мы о нём позже поговорим.
[Головинов А.Ю.:] Да, постоянно, этот вопрос, он постоянно звучит. Дальше наверное?
[Суботялов М.А.:] Я хотел ещё кое-что по этому поводу добавить.
[Головинов А.Ю.:] Давайте, конечно.

00:58:08 [Суботялов М.А.:] Потому что сейчас вот Вы затронули очень важную тему, а так как мы успеваем, я хотел дополнить. Вот смотрите: в Аюрведической медицине — это одна из немногих традиций, где так подробно описывается вот этот вопрос. И кроме того, врач в Аюрведической медицине рассматривается не просто как терапевт, в смысле, тот, кто применяет терапию, а это, как мы говорили, учитель своего рода, который строит отношение с пациентами как с учениками. И поэтому врачу в Аюрведе - я не знаю другую традицию какую-то, может, кто-то меня поправит — но я знаю, что только в Аюрведе предписывается врачу обязательно работать с пациентами не только как терапевт, но и как учитель, то есть, как педагог, преподаватель, лектор.

00:58:57 Он должен собирать вокруг себя своих знакомых, пациентов, просто интересующихся людей и обсуждать с ними разные темы. Вот то, чем мы с Вами сейчас, Андрей Юрьевич, в эфире и занимаемся. Это тоже одна из форм своего рода терапии, если так можно выразиться. Как это сказать? Терапия словом, да? И когда врач отвергает пациента, он делает это, безусловно, в мягкой и человечной форме. И он говорит, что «Вам никто не запрещает, например, приходить на такие своего рода собрания, лекции. Пожалуйста - приходите, слушайте, получайте знания, из которых Вы поймете, как Вы можете измениться. Когда Вы сделаете это — пожалуйста, милости просим, приходите, мы будем Вас лечить».
[Головинов А.Ю.:] Когда Вы будете готовы.

00:59:43 [Суботялов М.А.:] Да, когда Вы будете готовы лечиться.
[Головинов А.Ю.:] Когда Вы состоитесь, адхья.
[Суботялов М.А.:] Адхья, да. Поэтому вот это одна из форм любви врача — в том, что он не закрывает знания. То есть, он раздает это знание: пожалуйста - слушайте лекции на Аюрведа-радио, слушайте лекции, если не можете в прямом эфире — скачивайте. Пожалуйста. То есть, вот, изучайте, и тогда Вы станете адхья, Вы станете состоявшимся пациентом, и Вы будете достойны терапии. Не каждому. еще..
[Головинов А.Ю.:] Вот Михаил Альбертович, например, читает Аштанга Хридаям по утрам в своем центре аюрведическом.

01:00:19 [Суботялов М.А.:] Планируем этим заниматься.
[Головинов А.Ю.:] Я уже вперед. Ну и вообще, Вы уже занимаетесь, я знаю, например, что Вы всю жизнь этим занимаетесь — по две-три лекции в неделю у Вас проходит, я это знаю.
[Суботялов М.А.:] Когда-то было больше...
[Головинов А.Ю.:] 10-12 лет уже.
[Суботялов М.А.:] 13 лет. И я знаю, Андрей Юрьевич, Вы тоже читаете эти лекции. Когда-то было каждый день мы читали с Вами лекции, помните?
[Головинов А.Ю.:] Силы уже не те [смеётся].

01:00:45 [Суботялов М.А.:] Да, сейчас мы уже, скажем так, сосредоточили внимание на главном. Я помню, как и я к Вам в Омск приезжал, и Вы в Новосибирск приезжали, и мы проводили эти лекции. И мне кажется, это даже более важно, чем назначение правильно подобранного лекарства и так далее. То есть, это...
[Головинов А.Ю.:] Ну, не знаю.

01:01:04 [Суботялов М.А.:] Нет, я имею в виду, если говорить об аудитории, то есть... я сейчас говорю о трансформации, мы же эту тему продолжаем. Нет, если мы говорим о терапии собственно, о фитотерапии, понятно, здесь важным будет подбор лекарства, потому что словом уже будет недостаточно лечить. А я сейчас продолжаю тему...

01:01:22 [Головинов А.Ю.:] А интересный есть такой момент, да, Михаил Альбертович, что, например, лекарства в Аюрведе наговаривают. То есть, их, например, когда готовят, произносят определенные мантры и создают определенное настроение, внутри себя создает человек, который готовит лекарства, и он это настроение, как бы, вносит в то лекарство, которое он готовит, и в том числе, наряду с другими процессами, этот процесс называется бхавана, то есть, придача, как бы, определенного настроения лекарству.
[Суботялов М.А.:] Эмоций.
[Головинов А.Ю.:] Простите, простите, что преребил, но вот как-то всплыло.

01:01:51 [Суботялов М.А.:] Да, да, хорошо, замечательно Вы добавили. Но я продолжу, что я говорил об изменении пациента. То есть, вот с этой точки зрения лекции важнее. Потому что мы-то ему сейчас пока не можем терапию оказать, но мы можем сказать: «Пожалуйста — приходите, слушайте лекции, общайтесь, общайтесь со мной, общайтесь с теми людьми, кто тоже посещает эти встречи». Мы вот, например, здесь, в Новосибирске организовали, уже который месяц мы проводим каждое утро по субботам лекции по Шримад Бхагаватам. Пожалуйста, то есть, мы изучаем духовные тексты для того, чтобы люди собирались, обсуждали это и тоже изменялись, трансформировались. То есть, это тоже такой процесс духовного исцеления. Вот то, что я хотел добавить.

01:02:35 [Головинов А.Ю.:] То есть, эти требования, они, в принципе, всё-таки относятся к некой сфере духовности. Потому что если человек не будет, каким-то образом свою духовность не пустит в жизнь, соответственно — вот оно описание, на самом деле. То есть, то что мы сегодня разбираем, это люди, которые от духовности далеки. Следующее у нас слово...
[Суботялов М.А.:] Помочь, помочь. Да, хорошо.
Девятый критерий для отказа: неблагодарный пациент

01:02:58 [Головинов А.Ю.:] «Критагнам». «Критагна» означает «неблагодарный», буквально это переводится следующим образом. То есть, существуют некие плоды, которые человек получает в процессе какой-то аскезы. А он эти плоды берет и, как бы, выбрасывает, то есть, обратно возвращается, откуда начинал. И это постоянно происходит. Это вот, когда мы переводим слово «неблагодарный», это в словарях так переводится это слово. Но если буквально посмотреть, как оно переводится, по корням, то есть, «крита» означает «плод», плод действия какого-то. «Гна» означает «отгонять», «выгонять», «изгонять», «критагна». Михаил Альбертович, что Вы по этому поводу можете сказать?

01:03:44 [Суботялов М.А.:] Интересно, что в тех же словарях «критагнам» ещё один перевод имеет - «неприятный» человек. «Прия», то есть, мне...
[Головинов А.Ю.:] Собственно, это и вытекает.
[Суботялов М.А.:] Да. Неблагодарный, это значит, что человек, он не понимает вот этого процесса взаимодействия врача, пациента, природы, Бога, судьбы. И так как он не погружен вот в эти взаимодействия, ему кажется, что врач, исцеляя, он, как бы, делая в то же время...
[Головинов А.Ю.:] Свою выгоду он преследует.

01:04:16 [Суботялов М.А.:] Да, свою выгоду преследует. И в то же время некоторые пациенты, они как-то испорчены, ну здесь, вот, всё таки нужно сказать об этом, испорчены вот этой идеей так называемой бесплатной медицины. То есть, медицины, которая не дает пользы практически, но и в то же время никакого спроса с этого нет, потому что вы ж не заплатили. И потому видим, какой высокий уровень даже раздражительности среди врачей в современной медицине. Они получают какие-то небольшие гроши за свою работу и, как бы, сливают своё вот это раздражение на пациентов. Очень неприглядная ситуация получается в больницах, поликлиниках, к сожалению. Плюс вот эта страховая медицина и так далее.

01:05:11 То есть, всё это вот накручивается, и пациент становится, как бы, заложником этой системы. Нет этой культуры благодарности к врачу. Он спрашивает с врача как с автомеханика, если опять мы проведем это сравнение организма и механизма. Он говорит: «Вы должны были мне подправить моё тело, а на самом деле я не вижу этих плодов». И он не увидит их, потому что это не отработано.

01:05:43 [Головинов А.Ю.:] Михаил Альбертович, Вы противник страховой медицины?
[Суботялов М.А.:] Да я не знаю, я даже не погружаюсь в эту тему, я не представляю себе...
[Головинов А.Ю.:] Ну и правильно.
[Суботялов М.А.:] Мы будем о своем. Мы об Аюрведе.
[Головинов А.Ю.:] Да, да.

01:06:01 [Суботялов М.А.:] Я немножко добавлю. Все вот эти вопросы, я это привел только как пример, не для того, чтоб мы эту тему развивали, чтоб прокомментировать «критагнам», вот это отсутствие благодарности и отсутствие этой культуры благодарности. На самом деле, все эти вопросы — нам не стоит в них погружаться. Почему? Потому что они все такие, политические, да, вот так если можно выразиться, политичны. А Карл Густав Юнг, один психолог прошлого столетия говорил, что политика — это массовый психоз. То есть, всё, что касается политики, это просто коллективное сумасшествие. И если мы в нём участвуем, мы тоже становимся...
[Головинов А.Ю.:] Да, да, большой спектакль.

01:06:36 [Суботялов М.А.:] ...такими же сумасшедшими. Мы сейчас можем, конечно обсуждать: «Вот, современная медицина! Так плохо, всё плохо! Страховая — не страховая». На самом деле это всё глупости, по большому счету, вот эта выхолощенная система, уже даже медициной её назвать трудновато, честно говоря. То есть, это просто какой-то вариант отживший, на самом деле. Я не хочу ни в коем случае сейчас вот этими словами обидеть врачей, которые, может быть, годами, десятилетиями трудятся в этой системе и помогают пациентам. Ради Бога — то есть, если они вкладывают в это своё сердце — дай Бог им удачи на этом пути. Мы сейчас говорим не о конкретных людях, мы говорим о сложившейся системе медицины, из которой исключены аспекты духовности, из которой исключены аспекты эмоций, поведения, взаимоотношений, социальных факторов и так далее. Вот это исключено, просто выхолощенная медицина. А конечно есть врачи, которые сердце вкладывают. Ну вот. То есть, я не хочу никого обидеть, упаси Господь. Андрей Юрьевич?

01:07:42 А, или сейчас я говорю? «Вайдьяманинам». Моя очередь, да?
[Головинов А.Ю.:] «Критагнам» закончили?
[Суботялов М.А.:] Если у Вас есть что-то добавить, давайте.
[Головинов А.Ю.:] Я бы ещё добавил некоторые такие мысли по этому поводу мои, которые возникли. «Критагна» - неблагодарный — это состояние человека. То есть, человек, ему предписано быть благодарным. В Ведах написано, что человек должен быть благодарным. Он должен быть благодарным Богу, родителям, друзьям,..
[Суботялов М.А.:] Судьбе

01:08:11 [Головинов А.Ю.:] …вообще всему миру. Судьбе, болезни — помните, «вьятха кшаматва». То есть, он должен быть благодарен даже болезни за то, что она его учит. Учителю своему должен быть благодарен. Ну, собственно, всем он должен быть благодарен. Вот из этого проистекает данная штука — критагна.
[Суботялов М.А.:] Хорошее дополнение.
[Головинов А.Ю.:] То есть, нужно быть благодарным, это залог исцеления. Покуда человек не станет благодарным, вылечить его невозможно. Из этого стиха это следует.
Десятый критерий для отказа: пациент мнит себя врачом

01:08:46 «Вайдьяманинам», Михаил Альбертович?
[Суботялов М.А.:] Ага, самое интересное.
[Головинов А.Ю.:] Воздержитесь от критики, пожалуйста [смеется].
[Суботялов М.А.:] Я сейчас буду очень-очень спокойным, и я буду сдерживаться. «Манинам» означает «тот, кто мнит». Вот, буквально, в русском языке есть такой глагол «мнить», «думать», «манас» - это «ум». То есть, я думаю, что я кто? Вайдья. Мнящий себя вайдьей.

01:09:10 Последняя категория пациентов, которым следует отказать, это тот, кто думает, что он есть вайдья, то есть, врач. Тот, кто думает, что он знает как излечиться. Как я обычно таким пациентам говорю: «А зачем Вы пришли?» Андрей Юрьевич? А зачем Вы пришли, если Вы и так всё знаете? И обычно эти пациенты, они любят давать советы во время консультации, во время общения с ними, как их лечить, подсказывать врачу. И они иногда принимают из наставлений, из рекомендаций только часть, а другую они могут не принимать, потому что со своей точки зрения они считают, что это не совсем правильно.

01:09:49 И в эту же категорию по идее попадают врачи, потому что они тоже мнят себя врачами. Это очень сложная категория лечения для врача. То есть, когда пациент ещё не дай Бог имеет медицинское образование, а ещё и кандидатскую степень, с ним очень сложно. Очень сложно таких пациентов лечить, потому что они вайдьяманинам, то есть, они мнят себя знающими. Но если ты такой знающий, то почему ты страдаешь? То есть, ты должен занять подчиненное положение. Но это трудно сделать как, вот, начальнику, трудно как врачу другому врачу подчиниться, очень трудно. Как мы говорили, врачи, они сами болеют. И они не любят лечиться, как вот нет у них такой природы. Если мы внимательно посмотрим, когда врачи болеют, они не очень так относятся к своему телу тщательно. То есть, они...

01:10:44 [Головинов А.Ю.:] Хотя наоборот всё должно быть.
[Суботялов М.А.:] Да, по идее они должны показывать пример.
[Головинов А.Ю.:] Пример, мы прям в голос им говорим.
[Суботялов М.А.:] Теперь Вы сканировали мои мысли.

01:10:54 [Головинов А.Ю.:] Пример, да, показывать пример здоровой жизни, вайдья, а не мнить из себя здорового человека, вайдьяманинам. Вайдья знает в первую очередь как быть здоровым и показывает это на своем примере. Аюрведа-ачарья таких ещё называют людей. А вайдьяманина — это человек, который мнит себя врачом. В эту категорию ещё попадают люди, которые назвали себя сами врачами, самозванцы то есть. И так вот живут. То есть, нигде не обучаясь, придумывают свои системы какие-то, называют это...
[Суботялов М.А.:] Газета «Здоровый образ жизни».

01:11:28 [Головинов А.Ю.:] ...медициной. Аюрведой иногда называют то, что к Аюрведе вообще никакого отношения не имеет. То есть, такие люди становятся заложниками также собственной глупости. То есть, их лечить вряд ли кто-то возьмется из серьезных врачей, как они мнят себя врачами. Это также защита медицины, системы медицины, системы науки, вернее, защита науки, защита врачебного искусства от шарлатанов, от людей, которые мнят себя врачами.

01:12:04 Чарака, кстати говоря, очень-очень много этому вопросу уделяет внимания в Чарака Самхите. Он с юмором очень это всё высмеивает, подобных врачей. И он приводит критерии того, кого можно назвать вайдьей. И если мы увидим эти критерии, у нас так, слегка волосы на голове зашевелятся. У меня они шевелятся, честно говорю, потому что тот объем знаний, который должен знать вайдья для того, чтоб его назвать вайдьей, он велик. И это система, это традиция. Нельзя ничего придумывать от себя в связи с Ведической традицией. То есть, существует сложившаяся традиция медицинская, которую следует принять и не мнить из себя ничего, не вносить, не стараться исказить её как-то, чтобы своё имя прославить или что-то подобное.

01:12:55 То есть, это есть защита также врачебной системы, защита Аюрведы — отвергнуть того, кто мнит себя врачом. То есть, это правильно. Если он врач — пускай лечит себя сам, или лечится в своей системе, которую он сам придумал. Вот такая вот история. Михаил Альбертович, может быть, какие-то дополнения у Вас? Может быть, Вы опровергнете мои слова, я не знаю?
Список категорий пациентов, которым нужно отказать из Чарака Самхиты

01:13:22 [Суботялов М.А.:] Наоборот. Я, знаете, что подумал — а если нам просто перечислить, ну не полностью, а хотя бы вот ключевые положения, которые приводит Чарака в Чарака Самхите. Опять же, описывая тех, кому нужно отказать, которые нежелательно...
[Головинов А.Ю.:] Давайте пробежимся.
[Суботялов М.А.:] Да, давайте.
[Головинов А.Ю.:] Потому что если мы сейчас зарядимся на Чараку, это в 2-3 раза больше.

01:13:50 [Суботялов М.А.:] Без комментариев, а просто перечислим, потому что многие совпадают с Вабхатой, потому что Вабхата, он опирался на Чарака Самхиту, а какие-то дополняют, расширяют как бы. Ну вот, если Вы не против, я мог бы начать этот список, Андрей Юрьевич?
[Головинов А.Ю.:] Да, давайте.

01:14:11 [Суботялов М.А.:] Так. Гневливый или гневный человек, то есть, это уже было.
Ищущий приключений — то есть, тот, кто идет лечиться для того, чтобы просто испытать, что это такое интересное — Аюрведа.
[Головинов А.Ю.:] Есть такая категория граждан, да. Праздный интерес.
[Суботялов М.А.:] Мы знаем таких. Да, просто «покажите нам цирк». Дальше. Напуганный.
[Головинов А.Ю.:] Вечер на арене [смеется].
[Суботялов М.А.:] Да, клоуны Головинов и Суботялов.
[Головинов А.Ю.]: Мишка и Андрюшка.

01:14:46 [Суботялов М.А.:] Кстати, по поводу клоунов мы потом добавим, да, наверное, интересный текст, тот, который Вы мне скинули недавно. О Ханторе Адамсе, да.
Дальше, боящиеся или напуганные. Ну это уже было и у Вабхаты.
Неблагодарный, неблагодарный человек — тоже совпадает.
Заагитированный, причем...
[Головинов А.Ю.:] Да, вот это интересно.

01:15:13 [Суботялов М.А.:] В английском переводе это слово переводится ещё как «возбужденный», там есть несколько переводов. Заагитированный или возбужденный каким-то другим человеком.
[Головинов А.Ю.:] Чьим-то результатом, например.
[Суботялов М.А.:] Да. Нет, с одной стороны он может быть просто вдохновлен результатом.
[Головинов А.Ю.:] Вдохновлен и возбужден — это разные вещи.

01:15:32 [Суботялов М.А.:] Да, я как раз хотел и сказать, что это разные вещи. Он может быть просто возбужден. И человек на фоне вот этого возбуждения, агитации приходит, он не готов меняться, но он просто... как реклама, знаете, своего рода такая сработала, как человек на рекламу клюёт...
[Головинов А.Ю.:] На счет рекламы здесь нужно сказать также. Потому что это означает, что люди, которые приходят к врачу по рекламе, они вот такие вот, изначально их следует отвергать.
[Суботялов М.А.:] Возбужденные [смеется].

01:16:00 [Головинов А.Ю.:] Да, потому что это превращает работу врача просто в ад.
[Суботялов М.А.:] Да, действительно. Поэтому никакой рекламы не должно быть.
[Головинов А.Ю.:] Не предписано рекламировать.
[Суботялов М.А.:] Смысла от нее никакого нет.

00:16:14 Дальше. Направленные благородными персонами, то есть, вот такая категория. То есть, те, кто...
[Головинов А.Ю.:] Да, вот интересно, что «направленные отвергнутыми», - Чарака говорит. То и другое.
[Суботялов М.А.:] Тот, кто приходит по рекомендации какого-то очень высокопоставленного или значимого в обществе человека. И обычно уже поведение такого пациента, оно вызывает желание не работать с ним. Он, как бы, считает себя выше и лучше.
[Головинов А.Ю.:] Грустно становится.

01:16:50 [Суботялов М.А.:] Ну да. Вот он, кстати, как клоун выглядит, такой человек, если уж о клоунах говорить. Потому что он уже приходит с маской на лице, что «Я от Ивана Ивановича. Я же более значимый пациент! Меня, пожалуйста, и вне очереди, и всё такое. То есть, и будьте добры, пожалуйста». Нет, он не готов меняться. Ведь он же от Ивана Ивановича — зачем ему меняться? Потом вот это...
[Головинов А.Ю.:] «От Ивана Ивановича» - это Вы хорошо сказали. Зачем ему меняться — он же от Ивана Ивановича! [Смеется]. «Что Вы себе позволяете вообще! Как врач себе позволяете!!!»
[Суботялов М.А.:] Как врач, да.
[Головинов А.Ю.:] Что значит «не ешь то, не ешь сё?»

00:17:30 [Суботялов М.А.:] [Санскрит], что Вы переводили, «огорченный» приводит Чарака такой, то есть, тот, кто как раз в пессимизме, огорченный человек.
[Головинов А.Ю.:] Поглощенный горем.
[Суботялов М.А.:] Да, подверженный горю.
[Головинов А.Ю.:] Зависящий от случая.
[Суботялов М.А.:] Зависящий от случая или от шанса.

01:17:51 Дальше. Тот, кто на пороге смерти.
Тот, кто лишен средств, то есть, нищий [вак].
Дальше он говорит: шарлатан.
[Головинов А.Ю.:] Ну вот это и есть вайдьяманинам.
[Суботялов М.А.:] Следующее «вайдьяманинам».
Неверный, то есть, тот, кто не будет верно следовать наставлениям. Подозрительный, непокорный врачу.

01:18:12 То есть, вот такие категории пациентов приводятся Чаракой. Я думаю, что, наверное, уже никто не слушает нашу лекцию, потому что поняли, что смысла никакого нет. Как Вы думаете? [Смеётся].
[Головинов А.Ю.:] Да нет, слушают, всё нормально, Михаил Альбертович. Интересно, что добавляет Чарака в этом стихе. Он говорит, что люди не должны, такие люди, попадающие под эти критерии, не должны лечиться врачом, потому что, вот, интересную вещь говорит Чарака, что никакими мерами терапевтическими их вылечить невозможно. Вот интересно. «А в последствии они будут дискридитировать врача и Аюрведу, поэтому, - он говорит, - не медли и отвергни таких людей».
[Суботялов М.А.:] Вот как весело.

01:19:05 [Головинов А.Ю.:] Да, такая вот лекция сегодня. Мы закончили по-моему 1-ю Главу, слава Богу. Не прошло и полгода. Или сколько уже? Год, наверное.
[Суботялов М.А.:] Нет, полгода прошло.
[Головинов А.Ю.:] Мы будем переходить ко второй главе в следующий раз. Эта глава называется «Дина ачарья адхъяя», что означает «О поведении в течение дня». Это будет очень интересно, мы вам обещаем с Михаилом Альбертовичем. Михаил Альбертович, обещаете?
[Суботялов М.А.:] Очень-очень интересной.

01:19:38 [Головинов А.Ю.:] Да. Будет значительно интереснее, чем сейчас, потому что это более такие человечные вещи будут, общие, как бы, такие, не врачебные.
[Суботялов М.А.:] Много [политических] рекомендаций будет.
[Головинов А.Ю.:] Да, но вторая глава никаким образом не далась бы без первой. То есть, мы читаем Шастру подряд, так как это должно быть. То есть, мы читаем от «а» до «я», от альфы до омеги, как говорят. Поэтому готовьтесь к следующей лекции, слушатели, будет очень интересно. Потому что первый стих очень интересный, очень интересные идеи мы будем озвучивать.

01:20:17 [Суботялов М.А.:] Ключевой такой...
[Головинов А.Ю.:] Ключевой стих, да, вообще, дина ачарьи, ключевой стих поведения суточного. «Дина», хотя «день» - ночью спим — там поведение одно — лежишь на подушке. Наташа, Вы здесь?
[Ведущая:] Да, конечно, я здесь. И судоржно слушаю, как соседи у меня дрелью стенку ковыряют.
[Головинов А.Ю.:] Ничего не слышно.

01:20:46 [Ведущая:] Может быть слышно, не слышно, но мне вот... [звук дрели].
[Головинов А.Ю.:] О! [Смеются]. Давайте тогда, может быть, мы сами позачитываем вопросы?
[Ведущая:] Я просто хотела удивительное сказать то, что...
[Головинов А.Ю.:] Вот, интересный звук, как будто Вы в самолете летите.
[Ведущая:] Очень итересные критерии отказа, действительно, пациенту в лечении. Но я самое главное для себя усвоила. Это то, что, допустим, если я не очень хорошо отношусь к врачу, то меня лучше не лечить, и если врач ко мне не очень хорошо относится, то тоже лучше бежать оттуда.
[Головинов А.Ю.:] Да, конечно.

01:21:20 [Ведущая:] На самом деле, то, что вы уверили меня в том, что все врачи, они на самом деле, Аюрведические имеется в виду, они по-человечески относятся к пациентам. И, как говорится, все будет хорошо, если же настраиваться на то лечение, которое они рекомендуют. Ну что, сразу можно перейти к вопросам?
[Головинов А.Ю.:] [Неразборчиво].
Ответы на вопросы. Обладает ли топленое молоко теми же свойствами, что и свежее

01:21:44 [Ведущая:] Ну что, давайте вопросики. Я вот так вот сквозь дрель буду прорываться. «Здравствуйте, уважаемые. Подскажите, пожалуйста, обладает ли топленое молоко теми же свойствами, что и свежее? Мужу не очень нравится домашнее, а вот топленое пьет с удовольствием. Или однозначно разум развивает только домашнее свежее молоко? Мое почтение и уважение вам.»
[Головинов А.Ю.:] Спасибо, и Вам тоже. Дандават пранам, как мы говорили, помнится, то есть, поклоны наши. Михаил Альбертович, как Вы думаете? Я думаю, что топленое молоко, в принципе, практически то же самое, наверное, что и...
[Суботялов М.А.:] На Руси всегда молоко топили - нет проблем, мне кажется, очень хорошо, почему бы и нет.

01:22:29 [Головинов А.Ю.:] Разум развивает энергия матери, энергия материнства, которую корова дает. То есть, разум состоит в том, чтобы принять... Корова — это животное. Если мы посмотрим на корову — ничего там такого примечательного нет — животное есть животное. Наличие разума как-то трудно там увидеть также, то есть такого, сверхчеловеческого какого-то. Но почему почему-то обожествляют это животное в Ведической традиции. И вопрос — почему? Потому что если человек имеет действительно тонко развитый разум, духовный разум, он видит, что корова — это олицетворение материнства, олицетворение матери, олицетворение любви. А молоко есть продукт этой любви. Вот, собственно, и всё.

01:23:07 И когда мы принимаем эту любовь, то, соответственно, наш разум наполняется любовью, материнской любовью, что дает нам шакти — энергию для того, чтобы любить, потому что разум есть любовь. А что ещё есть разум? Топленое молоко конечно несет в себе ту же самую энергию, почему нет? Я вот так думаю. Конечно, о топленом молоке ничего не сказано в Ведах, как-то я не видел этих упоминаний о топленом молоке в Аюрведе, но я не думаю, что есть большая разница. Михаил Альбертович, как Вы думаете?
[Суботялов М.А.:] Присоединяюсь. Мне кажется, топленое для многих людей, оно действительно больше нравится по вкусу.
[Головинов А.Ю.:] Мне, например, очень нравится топленое молоко с детства.
[Суботялов М.А.:] Мне тоже.

01:23:55 [Головинов А.Ю.:] Я всегда его предпочитал обычному молоку. И вообще, в детстве я очень любил молоко, я помню. Я очень признателен, конечно, молоку за то, что я его любил, потому что я думаю, что всё-таки это сыграло свою роль в моей жизни. Я помню, как мы в школе приходили, знаете, в то время поили молоком, горячим, причем, кипяченым молоком. Соответственно, 75% класса, ¾ просто нос отворачивали. И многие мои друзья предлагали мне своё молоко, чтобы перед учителем отчитаться, что они выпили. Я помню, я столько выпивал — ой-ой-ой. Потом как-то к философии потянуло — вот интересно. [Смеются.]
[Ведущая:] Аналогичный случай, аналогичный.

01:24:43 [Головинов А.Ю.:] Да, попросил маму выписать мне журнал «Наука и религия». Интересный был журнал — как бы такой, наоборот направленный, вроде как, но там была очень хорошая проповедь. [Смеется.] Просто всё наоборот переворачиваешь — и... [Смеются.] Слава Богу, разума хватило, видимо молоко послужило тому причиной. Михаил Альбертович, добавите, может, что-то по молоку? Что такое молоко?

01:25:08 [Суботялов М.А.:] Нет, я думаю, что... Мы уже говорили в некоторых лекциях перед этим, ну если коротко, говорить, что молоко, оно влияет на интеллект, то есть, на способность делать правильный выбор. Это продукт особый, который влияет не только на телесные наши функции, качества, а также влияет на тонкоматериальные проявления, на такие как разум, интеллект, «буддхи» на санскрите называется. То есть, даёт возможность пробудиться, если так, русским языком говорить. Хорошо, можно топленое, пожалуйста.

01:25:44 [Головинов А.Ю.:] Все молочные продукты несут эту энергию материнства, все. Но молоко — это, всё-таки, отдельно. То есть, молоко, оно в саттва-гуне находится и обладает определенными качествами. То есть, каждый молочный продукт также обладает определенными качествами. Но топленое молоко от белого молока — назовем его так, не сильно отличается, я думаю. Хотя есть, конечно, изменения. Там, скорее всего, больше уже огня, потому что оно долго с огнем соприкасалось. Несколько видоизмененный этот белок, это по цвету видно, он такой красный обычно, с красным отливом.

01:26:15 Когда есть такое топленое молоко, может быть, кто-то пробовал топленое молоко из печки из русской. Вот у меня тетушка моя на Байкале жила когда, у них был такой дом большой с русской печкой, такой сруб из такого, знаете, бруса. Не брус, а как их называют, бревна, такие [хлысты] где-то вот такой полметровой ширины такие, сруб такой. И вот внутри этого дома стояла печка посередине. И я помню, там топили молоко, просто на ночь его оставляли в печке протопленой, оно становилось таким, с красным отливом, и такая сверху пена была, знаете, засохшая, корка, очень вкусная такая, жирная. Деревенское молоко. Я люблю топленое молоко. Я знаю, что Михаил Альбертович тоже, мы с ним попивали периодически друг у друга в гостях.
[Ведущая:] Попивали.

01:27:07 [Головинов А.Ю.:] Да, попивали, попойки устраивали вечерние. [Смеются.]
Дальше, наверное, да? Михаил Альбертович, дальше идем или как?
[Суботялов М.А.:] Да, конечно, конечно.
[Головинов А.Ю.:] Давайте.
«С какой кармой связан диабет?»

01:27:23 [Ведущая:] Вопросик второй: «Нетяжёлая форма, с какой кармой связан диабет?»
[Головинов А.Ю.:] Нетяжелая форма диабета?
[Ведущая:] Видимо, да. И с какой кармой он связан.
[Головинов А.Ю.:] Ох, вопрос-то какой. В Аюрведе насчитывают 16, если я не ошибаюсь, типов диабета. Поэтому, каждый из них имеет своё происхождение. «Нетяжёлая» - это не о чём не говорит, то есть, формы могут быть разные. Соответственно, надо диагностику производить.

01:28:01 Если говорить об общих каких-то причинах, можно сказать об общей этиологии. Например, что перечисляют... я сейчас перечислю, что перечисляют, когда говорят о [недане], то есть, о причинах диабета. Может быть покажется, как-то это кармой не называется, но это как раз и есть карма. То есть, какие действия — карма — приводят к диабету.

01:28:34 Первое — это постоянное сидение. Понимаете, наверное, о чем речь идет. То есть, гиподинамия — можно её так назвать, первое, о чем говорят Шастры. Второе — пересыпание, когда человек много спит, сонливый, то есть, сон в избытке. Затем, избыточное использование творога, сыров, поедание творога, сыра и таких, кисломолочных густых, как бы, продуктов, включая йогурты. Потом, когда человек много ест мясного супа или вообще мяса много ест и, как в Шастрах сказано, домашних животных, а также... Вот интересно, как звучит это: «мясо домашних животных» - ужас. Ладно, это мы не будем обсуждать.

01:29:31 Затем, много морепродуктов, избыток когда идет. Вот это интересно, кто-то возразит: «А как же Япония, где едят очень много морепродуктов?» Затем, животные, которые живут в анупа-местности, то есть, в болотистых местах — если человек питается этим мясом животных из болотистых мест. И интересно, что избыточное использование молока — избыточное и неправильное. Интересно, правда?

01:30:05 Затем, свежие, только собранные зерновые если человек поедает... Это очень интересный факт, что зерновые, которые собраны только что и которые пролежали. Год должно пролежать зерно, прежде чем его использовать, тогда оно считается лёгким и усваивается без образования вот этой [кледы] то что называют. У нас это «клейковина» называется. Она, как бы, становится более, щадит человека, то есть, она становится невредной. Зерно должно быть выдержано.

01:30:36 Что еще? Ну, это к нам, наверное, не относится, но вот, [джагели], [джагели] — это пальмовый сахар. То есть, сахара, которые насыщены патокой, то есть, неочищенные сахара, слишком тёмные такие, черные сахара. В то же самое время, переедание просто сладкого — это также означает, в любых формах, особенно такие, неочищенные сахара. Но вот здесь нужно одно «но» сказать — о рафинированных сахарах. Это точно так же вредно, как неочищенные. То есть, существуют такие формы сахара, как гур, например, или сита — есть такие, белый сахар сита, или гур — это такой кристаллический сахар тёмный, который используют в Аюрведе. А джигери, он тоже есть этот сахар, его используют также в Аюрведе, он такими, определенными свойствами обладает. Но его чрезмерное использование... Он очень вкусный — беда в чём, понимаете — очень сладкий, очень интересный вкус, его переедают. Это есть тоже причина.

01:31:39 И всё, что приводит в избыток Капха-дошу — это режим питания, поведения — это есть общие, есть такое понятие, как общие этиологические, общая этиология, общие причины данной болезни. Это есть карма, видите. Вопрос был о карме — я говорю о карме. То есть, каким образом человек себя ведет. Здесь, конечно, надо расшифровывать. Например Капха, увеличивающая Капху деятельность — это целая история, то есть, это можно разложить. Ну вот, то есть, это о причинах диабета.

01:32:17 Потом, дальше эти причины, они рождают множество форм для диабета, они могут ветвиться, понимаете, эти формы. То есть, в зависимости от патогенеза. Патогенез может быть разный — то есть, куда это всё пойдет. То есть, вот эти причины, что они заденут, как это разовьется. Вот это развивается в конце концов в 16 форм. Если мы говорим «форма», это значит «рупа», то есть, болезнь, она проявляется в определенной форме. И вот этих диабета форм 16. То есть, что это означает? Это мочеизнурение так называемое. То есть, существует сахарное мочеизнурение, несахарное мочеизнурение и ещё 14. У нас только два знают. Михаил Альбертович что-то, может, добавите.

01:32:57 [Суботялов М.А.:] Ну немножко добавлю по поводу эмоциональных причин. Потому что диабет — это, как вот задали в вопросе, карма. Карма — это наша деятельность. Но это деятельность телесная и деятельность ментальная, то есть, деятельность ума. А ум — это эмоции. И диабет — это когда у человека проблема с сахаром уже в организме, то есть, все причины, которые Вы перечислили, когда они включаются, начинают работать, они уже отражаются в теле, и начинается проблема усвоения сахара, и гиперинсулинемия, гипоинсулинемия — то есть, начинает вот это прыгать. На самом деле, это уже детали, как это будет проявляться. Но так как это связано с сахаром, сахар — это сладкий вкус, и согласно Аюрведе, мадхура, то есть, сладкий вкус, он связан с любовью. Любовь. И опять мы к этому вернулись, да?
[Головинов А.Ю.:] [Это к капхе] вот эти факторы.

01:33:56 [Суботялов М.А.:] И это значит, что человек, он не может наслаждаться именно сладостью жизни. Сладость жизни — это любовь. Он её извращенно принимает, эту сладость, например, через избыточное употребление продуктов, содержащих вот эти рафинированные углеводы, через переедание. Потому что нет вот этих отношений на уровне сердца. И человек отстраняется от этой потребности в любви, в нежности, в близких взаимоотношениях. И он просто в искаженной форме это принимает через неправильное питание, через [неразборчиво] избытка Капха-доши и так далее. Вот что такое карма, карма диабета. Нужно пересмотреть свои взаимоотношения со сладостью жизни, со сладким вкусом, всё, что с ним связано, с этой эмоцией. Часто, кстати, ещё бывает у таких людей проявлена алчность — лобха, то есть, вот это желание накапливать то, что не является необходимым для жизни. Это коротко.

01:35:01 [Головинов А.Ю.:] Капха. Сон днем еще, например, еще. Вот мы говорили о пересыпании, а вот мне подсказывают: «А сон днем тоже?» - мне здесь в чате пишут. Да. Сон днём — это тоже этиологическая причина. То есть, всё, что связано с Капхой. Нужно посмотреть факторы, мы дойдем, наверное, когда-то до этого. Факторы, которые усиливают Капху, вот, их исключать. Ну, вообще, диабет развивается сначала в трех формах, в трех стадиях развивается. Первая стадия — обычно это Капха-стадия. Я говорю «обычно», потому что бывают, конечно же, в любом правиле исключения, но в 99% случаев будет сначала Капха — первая сталия, вторая стадия — Питта, третья стадия — Вата, когда идут уже деструктивные такие, дистрофические процессы. Поэтому начало диабета — это всегда Капха.

01:35:53 И если говорить о [сампрапти], то есть, об общем развитии, то что происходит сначала... Я, видите, просто начинаю говорить на каком-то таком, на профессиональном аюрведическом языке. Я не знаю, насколько это будет понятно, но я попытаюсь это сейчас просто озвучить, чтобы поняли, в Аюрведе какой язык. «Сампрапти» - это значит патогенез — как развивается болезнь. Капха, она когда увеличивается, он может рождать, как бы, два состояния. То есть, в двух состояниях она может приходить в избыток. Первое состояние называется «кледа». «Кледа» означает возрастание в теле таких клейких субстанций, подобных Капхе. То есть, ясно с этим — такая слизь, которая очень липкая, которая больше на аму похожа — такая токсичная. Это нормально, нужна смазка в теле, нужны склеивающие вещества, нужна смазка в теле также. Но когда её избыток — вот здесь вот проблемы, как мы говорили, помните, что оно должно быть всё в меру.

01:36:51 А с другой стороны, Капха, когда увеличивается, она рождает другую форму, которая называется «видаха». Видаха означает такое состояние зуда. Обычно это, можно ещё говорить, что подключается Питта, хотя некоторые говорят, что это в чистом виде Капха. То есть, зуд есть признак Капхи, я тоже склоняюсь к этому мнению. Кледа когда возникает, вот это состояние кледа, патологическое состояние Капхи? Когда Капха связана с холодом, с качеством Сита, холода. В то время [видаха] возникает тогда, когда Капха связана с качеством Ушна, тогда возникает зуд. Вот разница.

01:37:40 И кледа, если Капха идет по пути кледа, с холодом связано — вот это дает диабет. А если Капха развивается в сторону видахи, тогда рождаются куштха — трудноизлечимые кожные болезни. Вот, видите — это родственно, смотрите: этиологические факторы одни и те же. То есть, люди, которые больны, тяжело больны кожными болезнями, это тоже болезнь Капхи, этиологические факторы те же самые практически, что я перечислил. Только развитие пошло в сторону, то есть, горячего качества было больше — и пошло вот в эту сторону.

01:38:16 Например, «висарпа», есть такое понятие — как рожистые воспаления, это идет отсюда. Или «шапха» - это такие общие отёки, воспалительного характера при этом. Например, такие болезни, как гломерулонифрит могут сюда включаться. Это очень интересно — одна этиология. То есть, сейчас, если посмотреть в современной медицине этиологию — немножко путаница. Не немножко, а большая путаница. Но и «куштха», вот эти болезни кожные, они также могут происходить и от кледы тоже, то есть, бывает смесь того и другого. Но если в чистом виде идет кледа — это диабет будет. То есть, кледа — это жидкости в теле клейкие. И Капха в таких формах, она уже поражает ткани. И говорят, что в три доши...

01:39:18 Ну, короче говоря, дальше уже будет сложнее, я просто говорю о том, как это всё рассматривается, видите. То есть, без знания Аюрведы, такого, базового хотя бы, это очень сложно объяснить. Вот ещё к чему я клоню. Я вот сказал об этиологии, о кармических причинах, о том, что человек делает, чтобы заработать свой диабет. «Свой» потому, что это его карма, его деяния. Поражается [метос], поражается жировая ткань в первую очередь, затем уже мышцы поражаются, потом поражается раса, то есть, раса дхату, то есть, соки телесные. Затем семя поражается, кровь и так далее, до оджаса в конце концов. То есть, душья перечисляются. «Душья» означает: то, что будет повреждено этой Капхой, вот этой кледой, в форме кледы.

01:40:09 «Мышечный жир» есть такое понятие, мускульный жир. Костный мозг поражается. Это очень тяжелая патология. Потом ласика. Ласика — это такие соки, которые содержат все эти ферменты, как слюна, например, или желудочный сок поражаются. Оджас в конце концов поражается. Когда оджас уже поражается, тяжелейшая форма диабета тогда возникает. А дальше сложнее, дальше всё это делится на 16 форм и это сейчас очень сложно будет объяснить. Михаил Альбертович, я не знаю, что Вы, может быть, добавите? То есть, я бы призвал наших слушателей к последовательности. То есть, мы излагаем последовательно Аюрведу, и вперед не хотелось бы забегать, потому что как-то это странно будет звучать.

01:40:54 [Суботялов М.А.:] Согласен с Вами. Может быть тогда на этом перейдем к следующему вопросу?
[Головинов А.Ю.:] Надо ускоряться, потому что...
[Ведущая:] Да, время...
[Головинов А.Ю.:] Или мы можем чуть подзадержаться, я не знаю?
[Ведущая:] Вот чего не желательно, то нежелательно, а вот...
[Головинов А.Ю.:] Может нам час добавить в расписании?

01:41:13 [Ведущая:] [Смеются] [Неразборчиво] намного раньше. Но это нужно посмотреть по расписанию — во сколько у меня будет заканчиваться лекция Олега Геннадьевича одиннадцатичасовая. Но в любом случае, даже если сегодня мы не успеем ответить на все вопросы, мы можем их перенести на следующий эфир. Так, мы сейчас ответили на 2-й вопрос, правильно? Про сахарный диабет.
Можно ли беременным пить минеральную воду, принимать каждый день ванну?

01:41:36 Вопрос номер три. «Здравствуйте?» Со знаком вопрошения, удивительно. «Скажите, можно ли пить минеральную воду беременным «Данат», «Нарзан», ванны принимать каждый день. Можно ли ограничиться другими средствами кроме панчакармы перед зачатием? Дарья из Москвы».
[Головинов А.Ю.:] Михаил Альбертович, Ваша очередь.

01:42:03 [Суботялов М.А.:] Моя очередь? Так, по очереди. «Можно ли пить минеральную воду беременным?» Ну, в принципе, почему бы и нет. Минеральную воду можно пить беременным, естественно, в меру. То есть, не злоупотребляя...
[Головинов А.Ю.:] Как про Джавохарлала Неру забыть?
[Суботялов М.А.:] Да, как говорил Джавохарлал Неру. Её нельзя пить в холодном виде, всегда нужно минеральную воду подогревать и выпускать из нее газ, который усиливает, повышает [апана ваю]. Ванну принимать каждый день? Ну, я не знаю, какой смысл ванну принимать беременным каждый день, мне кажется...
[Головинов А.Ю.:] Но мыться надо каждый день.

01:42:43 [Суботялов М.А.:] Да, может быть, душ, например. Душ нужно утром и вечером принимать — это утреннее и вечернее омовение. Что касается ванны, то ванна — это, вообще, как лечебное мероприятие, на самом деле, используется.
[Головинов А.Ю.:] В Аюрведе рассматривается так.
[Суботялов М.А.:] В Аюрведе ванна не рассматривается как омовение. Потому что на самом деле ванна — это не омовение. Ванна — это именно принятие каких-то субстанций, то есть, нахождение там, в отварах из трав, добавление эфирных масел и так далее, жирных масел в ванну для того, чтобы лучше...
[Головинов А.Ю.:] Горячая вода тоже терапевтический эффект имеет.
«Можно ли ограничиться другими средствами кроме панчакармы перед зачатием?»

01:43:19 [Суботялов М.А.:] Да, или просто согревание. Но это не омовение. Омовение только с помощью душа можно совершить. Дальше. «Можно ли ограничиться другими средствами кроме панчакармы перед зачатием?» Ну вот здесь вопрос...
[Головинов А.Ю.:] Интересный вопрос.

01:43:37 [Суботялов М.А.:] ...да, он неоднозначный. Дело в том, что здесь очень много обстоятельств может играть роль. Какой возраст зачатия, какое состояние здоровья перед зачатием и отца, и матери будущих. В идеале проведение панчакармы перед зачатием — это очень хороший вариант, на самом деле. Но здесь можно учесть много обстоятельств. Если, например, возраст будущих отца и матери старше 30 лет, то я бы рекомендовал всё-таки провести панчакарму. Или, по крайней мере, элементы панчакармы, которые заканчиваются терапией [ваджакарана], то есть, усилением семени.
[Головинов А.Ю.:] Реализация
[Суботялов М.А.:] Да, реализацией. Такой интересный термин, Андрей Юрьевич, Вы где-то откопали.

01:44:25 [Головинов А.Ю.:] Так это во всей Аюрведической литературе англоязычной написано: «Ваджакарана дефис реализейшн».
[Суботялов М.А.:] Ну вот, примерно так. Если, скажем так, более...
[Головинов А.Ю.:] Могу привети пример.
[Суботялов М.А.:] Хорошо, давайте.

01:44:44 [Головинов А.Ю.:] Девушка одна из Москвы есть, она лечилась у меня как раз. У нее было невынашивание. Такое, систематическое, то есть, несколько раз она была беременна. Она, вообще, из Москвы, приехала сюда лечиться к нам. Потому что у нее здесь родственники, ну, то есть, она могла здесь жить долго и так далее. Что происходило? Она связалась со мной и задала эти вопросы по поводу своих проблем. И я отправил её в Индию, она в Индии проходила, в Южной Индии, в Керале проходила у очень хороших врачей, которые как раз этим направлением занимаются [каумара обхрити] то что называется, то есть, педиатрия и родовспоможение, подготовка к родам и так далее, всё, что связано с материнством.

01:45:28 Она прошла у них процедуру панчакармы, потом сюда вернулась и здесь я её уже вел во время беременности. И всё хорошо, у нее очень всё прекрасно проходило, вплоть до того, что... но были, конечно, токсикоз трудно избежать, но всё остальное — то есть какого-то гипертонуса матки и подобных таких предвестников привычного выкидыша вообще не происходило, не возникало. Очень хорошо, легко всё. Она, конечно же, боялась в связи с тем, что с ней было до того. И всё время ей говорилось: «Ваш страх — это одна из причин того, что Вы можете потерять ребенка опять». То есть, от страхов избавляли также человека. Ну то есть, я говорю о важности того, что вот эти процедуры панчакармы, они очень важны для того, чтобы уравновесить энергии в теле, чтобы ребенок родился также здоровым.

01:46:16 Потому что если доши неуравновешены, соответственно, ребенок родится с неуравновешенными дошами — кому это надо? Никому не нужен больной ребенок. То есть, родители должны быть здоровы на 100%. они должны пройти терапию панчакармы, затем терапию [панчакараны], то есть, усиление семени, укрепление семени. И более того, они должны призвать будущего ребенка. Они должны вместе медитировать, так скажем, то есть, они должны быть в одном умонастроении, они должны точно знать, какого ребенка они хотят видеть в своей семье. Перед зачатием, то есть, это целая медитация, целый процесс. И в момент зачатия, тогда именно та личность и придет. Доказательствами вот этих мыслей моих просто пестрят Ведические Писания, истории, когда мы видим истории великих личностей ведических, то мы везде видим, как они рожали своих детей. Да, Михаил Альбертович, может, Вы добавите что-то?

01:47:14 [Суботялов М.А.:] Да, не только в Ведических Писаниях, и в Библии есть такие вот примеры. То есть, на самом деле, вот эта совместная медитация на личность, которую приглашают в семью, она очень важна. То есть, какая личность придет, такая судьба сложится. Как Чанакья Пандит по этому поводу говорит, что «плохой сын лучше бы умер при родах» - один раз всего лишь помучились бы.
[Головинов А.Ю.:] Чем умирать всю жизнь, смотря на него.
[Суботялов М.А.:] Да, ну давайте следующий вопрос.
[Головинов А.Ю.:] «Необразованный сын, - ещё говорит он, - подобен цапле среди лебедей». В образованном, как он говорит, обществе. То есть, ещё образование очень важно. Ладно, мы сейчас уйдем куда-нибудь. Давайте четвертый вопрос.

01:47:57 [Ведущая:] Да, тут уже практика пошла чистая. «Здравствуйте, Андрей Юрьевич. Сегодня услышала названия аюрведических клиник от Вас. Спасибо Вам». Это имеется в виду лекция в записи.
[Головинов А.Ю.:] Наверное.
[Ведущая:] «Как раз думала о том, как найти. На слух трудно правильно записать, и не успела к тому же. Прошу Вас, вышлите мне названия перечисленных Вами клиник и, если можно, контактные адреса. Лариса, с благодарностью к Вам».
[Головинов А.Ю.:] Ну, я вышлю. Давайте дальше.
Как вылечить бородавку?

01:48:35 [Ведущая:] Хорошо. Зачитываю следующий вопрос, вопрос номер 5. Вопросов сегодня очень много. «Как вылечить бородавку, не проходящую 7 лет и пережившую 5 операций. С уважением, Ольга».
[Головинов А.Ю.:] Михаил Альбертович, скажите что нибудь.

01:48:59 [Суботялов М.А.:] Я скажу, что опять надо видеть пациента — это первое. Второе — опять все наши рекомендации будут заочные, а заочные, как мы говорим — это заочные. Это будет просто что-то общее. Горечи используются, используются местные процедуры. Но я не знаю, Андрей Юрьевич, на сколько это правомочно давать какие-то общие рекомендации заочно.
[Головинов А.Ю.:] Здесь можно сказать, что компоненты есть вирусные, единственное что можно сказать, в бородавках.
[Суботялов М.А.:] Да, поэтому нужна соответствующая терапия.

01:49:32 [Головинов А.Ю.:] [«Гуд»] очень хорошо подходит для внутреннего приема, есть такой препарат, «Амрита» его ещё называют [сенаспора] сердцелистная. Но это, опять же, общая. «Бхуми Амалаки» очень хорошо подходит как тот препарат, который... «Бхуми амалаки» - это... как у нас там на латыни-то?
[Суботялов М.А.:] Филантус
[Головинов А.Ю.:] Филантус амарус, да. Этот филантус, он способен остановить репликацию вируса. То есть, его как наружно используют, так и внутрь. Но вообще, это вопрос про [агникарму] здесь нужно ещё делать, то есть, нужно выжечь эту бородавку огнем.
[Суботялов М.А.:] Внутренним.
[Головинов А.Ю.:] И внешним тоже. Давайте дальше, Наташа.
Вопрос о лекарстве «Уджала»

01:50:12 [Ведущая:] Да, зачитываю следующий вопрос. «Добрый день. Слышал о лекарстве «Уджала». При каких болезнях оно помогает? Есть ли противопоказания? Подходит ли как профилактическое средство (многочасовая работа у компьютера)? Как правильно его применять? Какие пропорции при лечении и какие для профилактики. Большое спасибо».

01:50:39 [Головинов А.Ю.:] «Уджала». «Уджала» - это есть в Северной Инодии, В Северной школе «Уджала». В Южной Индии применяют другие препараты, [Ланираку дажмбу], например. Это препараты, которые очищают глаза. Применяют их смотря как, смотря какое состояние, но в принципе, можно капать ежедневно, в принципе, если такая многочасовая работа у компьютера. Один раз в день, я думаю, достаточно, по одной капле. Вот, ну и всё, собственно, потому что больше тут отвечать-то и нечего. Показания, противопоказания — это очень долго, это надо смотреть опять на человека. Практически не противопоказано, если нет острого такого конъюктивита. И то это вопрос, потому что и конъюктивиты лечат с помощью подобных препаратов. Если очень остро, как бы, идет, с резями — то тогда не надо. А больше противопоказаний практически нет. Михаил Альбертович, может, скажете что-то?

01:51:35 [Суботялов М.А.:] Я могу добавить, что ещё же кроме этого препарата можно использовать такую хорошую процедуру, как [нетрабасти] или [неразборчиво] она называется. Ну а сам препарат «Уджала», в принципе, да, один раз в день по одной капле, то есть, в каждый глаз капать, этого, в принципе, достаточно.

01:51:53 [Головинов А.Ю.:] Это средство больше профилактическое. И эти средства, они позволяют, если ими пользоваться, это во второй главе мы будем обсуждать эту тему, то что [салагранжана] называется и подобные процедуры. Это процедуры, которые позволяют не заработать в конце жизни катаракту, и глаукому тоже. То есть, это как профилактическое средство. Как мы вот чистим зубы, так же нужно очищать глаза периодически. «Уджалой», в принципе, можно пользоваться ежедневно, это не проблема. И таким образом глаза очищаются, и катаракты не будет. Давайте дальше, Наташа.
Вопрос о магазинном молоке и о том, до которого времени вечером можно есть

01:52:28 [Ведущая:] Следующий вопрос. «Молоко магазинное сохраняет хоть какую-то прану благостную или надо пить только свежее молоко. И ещё вопрос. Вечером не рекомендуется есть именно после захода солнца или, например, после 6-ти часов фиксировано?»
[Головинов А.Ю.:] Что Вы про молоко, Михаил Альбертович, можете сказать? Чем ближе к природе, тем лучше.

01:52:55 [Суботялов М.А.:] Но если вообще никакого выбора нету, бывает такая ситуация, что человеку негде взять молока, кроме как магазинного. Пусть тогда хотя бы небольшое количество магазинного молока употребляет, какую-то прану благостную. «Прана благостная» - такое интересное выражение, но...
[Головинов А.Ю.:] Прана есть прана.
[Суботялов М.А.:] Конечно там есть прана какая-то, но её минимум уже, минимально.

01:53:19 [Головинов А.Ю.:] Какое-то молоко там есть. Как доктор Хари, учитель мой из Кералы смотрел. Разбирали вопросы молока, он так, любя на меня посмотрел и сказал: «Знаешь, если у животного есть два рога и оно чем-то похоже на корову, но при этом его кормят мясо-костной мукой, это вряд ли уже корова. И то молоко, которое она дает — это какая-то белая жидкость, похожая на молоко, но уже другое качество». Вот это надо также учитывать. То есть, корова должна питаться травой, в соответственных условиях содержаться. Чем мы ближе, как я сказал, к природе, тем, конечно же, лучше. Но, как Михаил Альбертович сказал, и я это подтверждаю, что на безрыбье и рак рыба, как говорят, то есть, какую-то часть молока мы получим всё равно. Может быть, не сверх качественного. Но старайтесь покупать молоко правильное. Вот у нас тут хорошо, мы тут живем, у нас тут прям по улицам ходят и кричат: «Молоко!» По утрам мы покупаем хорошее молоко. Не знаю, повезло.

01:54:16 [Суботялов М.А.:] Тут ещё вторая половина вопроса есть. «Вечером не рекомендуется есть именно после захода солнца или после 6-ти часов?» После 6-ти, потому что заход солнца, он может быть летом, например, в 11 вечера, то есть, это не значит, что нужно...
[Головинов А.Ю.:] А на крайнем севере вообще ночь просто постоянно.
[Суботялов М.А.:] Старайтесь не употреблять пищу после 18.00. То есть, просто общая такая рекомендация. Я не думаю, что мы сейчас будем расшифровывать это и погружаться. То есть, это просто надо запомнить. Следующий, да, вопрос?

01:54:50 [Ведущая:] Ну там вопросов у нас сегодня 15. Остановились мы на восьмом. И вот осталось у нас 4 минуты.
[Суботялов М.А.:] Три уже.
[Ведущая:] Да, три минуты осталось до заключения эфира. Я думаю, может быть мы уже перенесём все присланные вами вопросы на следующий эфир, и как-то вот...
[Головинов А.Ю.:] Ну это разумно, конечно.
[Ведущая:] Касается ещё вот, хотят побольше эфирного времени. Но я думаю, мы разрешим этот вопрос как-нибудь попозже. Такая вот ситуация.

01:55:20 [Головинов А.Ю.:] Да, нас просят с Вами, Михаил Альбертович, видите, чаще говорить об Аюрведе — большими буквами написано — на Аюрведа-радио.
[Суботялов М.А.:] Я читаю этот вопрос. Я сначала его по-другому воспринял, я подумал, что мы не говорим об Аюрведе, и нас просят наконец начать говорить об Аюрведе.
[Головинов А.Ю.:] Испугались, Михаил Альбертович! [Смеется.]
[Суботялов М.А.:] Удивился, я не испугался, я удивился, думаю: «Мы же говорим об Аюрведе! А почему говорят, что нужно говорить об Аюрведе?»
[Ведущая:] Больше, больше!

01:55:51 [Головинов А.Ю.:] Можно обдумать этот вопрос. Можно обдумать, как Вы смотрите? Ну я не знаю, пару раз.
[Ведущая:] Ну за эфиром пообщаемся. А что касается «больше, больше», вспомнился анекдот: «Врач, дайте мне, пожалуйста, таблеток от жадности! И побольше, побольше!»
[Суботялов М.А.:] Да. Точно.

01:56:10 [Ведущая:] Что-то вот из этой области. Всё, на сегодня заканчиваем эфир. Не потому что мне надоело, мне очень интересно, я даже кое-что себе, заметочки кое-какие сделала относительно того, к какому врачу нужно ходить и каким пациентом я должна быть, чтобы мне не отказали в лечении. А на сегодня новостей, как говорится, больше нет. Мои большие благодарности вам от лица наших слушателей, от меня и от Оксаночки, которая сидела рядышком и тоже слушала внимательно эфир. Спасибо вам, уважаемые целители души и сердца...
[Головинов А.Ю.:] Лекари.
[Ведущая:] ...и всего-всего.
[Головинов А.Ю.:] Начинали с лекарей [смеется].

01:56:48 [Ведущая:] Целители, лекари, врачи, специалисты Аюрведы. Спасибо, Михаил Альбертович, спасибо, Андрей Юрьевич.
[Суботялов М.А.:] Спасибо.
[Головинов А.Ю.:] Спасить всем. Спасибо, Наташа.
[Суботялов М.А.:] Спасибо, Андрей Юрьевич, Вам тоже. Я хотел сказать, что те люди, которые задавали вопросы, и на чьи вопросы мы не ответили, у них появляется дополнительный повод присоединиться через неделю к лекции и услышать ответы на их вопросы.
[Головинов А.Ю.:] Нет худа без добра.

01:57:12 [Ведущая:] Да, пожалуйста, не огорчайтесь, уважаемые радиослушатели, но сегодня, вот, мы не успели. Спасибо ещё раз, до новых встреч, уважаемые, до следующей недели.[Заставка Аюрведа-радио]