Садврита – благое поведение (стихи 2.18-2.47) часть 3

00:00:00 Заставка: эксклюзивная радиоконференция. В прямом эфире на волнах Аюрведа-радио Алма-Аты, Казахстан, Новосибирск. Головинов Андрей Юрьевич, Суботялов Михаил Альбертович, практикующие врачи. Семинар «Классическая Аюрведа, Аштанга-Хридайа Самхита». Каждый понедельник в 13:00 только на Аюрведа-радио и только для вас.

00:00:33 Ведущая: Добрый день, дорогие радиослушатели! Сегодня 22 декабря. Мы с каждым днем, с каждым шагом приближаемся к событию, которое отмечает весь мир, - Новый год. Но, несмотря на это, мы продолжаем изучать Аюрведу. Классическая Аюрведа, Аштанга-Хридайам Самхита, тема: Сутрастхана, глава вторая, «Поведение на каждый день». Мы продолжаем все те же стихи – с 19 по 47-й, Садврита – «Благое поведение». С нами по-прежнему по понедельникам в прямом эфире Андрей Юрьевич Головинов и Михаил Альбертович Суботялов. Добрый день, уважаемые!

00:01:10 Головинов А.: Добрый день!
Суботялов М.: Здравствуйте!
Головинов А.: Коротко. Сегодня коротко.
Ведущая: Одновременно, коротко. Здравствуйте!
Головинов А.: Здравствуйте!
Ведущая: Замечательно! У нас много…
Суботялов М.: Здравствуйте, Андрей Юрьевич! Здравствуйте, Наташа! Здравствуйте, радиослушатели!
Ведущая: Здравствуйте!
Головинов А.: Присоединяюсь.

00:01:31 Ведущая: У нас много вопросов на сегодняшний эфир, еще скопившихся с предыдущих эфиров. Я думаю, что у нас обязательно останется для этого время. А все вопросы, дорогие радиослушатели, которые у вас могут возникнуть по сегодняшней лекции, присылайте мне в чат. Если же вопросы немножко отклоняются от нашей лекции, но они все-таки по-прежнему по здоровью, по Аюрведе, присылайте их на мейл, пожалуйста, дабы работы двойной не было, и мы оперативно могли справляться с вашими вопросами и отвечать на них в эфире. Ну что, давайте начнем. Я уже жду продолжения.

Отношения с Богом

00:02:07 Головинов А.: Начинаем, да, Михаил Альбертович? Готовы?
Суботялов М.: Давайте начнем.
Головинов А.: На чем мы остановились? Мы прочитали десять грехов и что-то еще, по-моему.
Суботялов М.: Да, и мы еще одну шлоку успели разобрать, касающуюся муравьев.
Головинов А.: Да, да, да. Как к себе всегда относись даже к червям и муравьям, да? Тогда это у нас получается 24-й стих.
Суботялов М.: Вот с него мы должны сегодня начать.
Головинов А.: «Арчайед» который начинается, да. То есть можно открыть из расписания текст второй главы Сутрастхана Аштанга-Хридайам Самхиты. Это прямо из расписания открывается. И до 24-го стиха спуститесь, пожалуйста, и мы начнем читать.
Суботялов М.: 24-й стих второй главы, я уточняю для слушателей, которые недавно присоединились, что мы на второй главе.

00:03:05 Головинов А.: Так, 24-й стих первая строка звучит следующим образом: «Арчайед дэва-го-випра-вриддха-вайдйа-нрипатитхин». Вот, сейчас мы начнем рассуждать по этому поводу. То есть мы говорим о «Садврите», я напомню. «Садврита» – это благое поведение, можно так перевести. То есть то, как нужно вести себя ежедневно, потому что эта глава называется «Диначарья», то есть поведение на каждый день. И если человек ведет себя таким образом, как здесь написано, каждый день, то он не будет болеть и страдать, как Вагбхата обещает в конце этой главы. Мы до этого обещания еще дойдём, но мы его вперед как бы провозглашаем, что это обещано. И, в принципе, когда мы следуем этой «диначарье», мы стараемся ей следовать.

00:04:03 С Михаилом Альбертовичем, я знаю, мы следуем, стараемся следовать, потому что всему следовать достаточно сложно, но, так или иначе, то есть мы стараемся всему следовать, всем тем наставлениям, которые здесь предлагает Вагбхата. Тогда это обещание сбывается, тогда человек становится здоровым, счастливым. Михаил Альбертович, что такое «арчана»? Что значит «арчайед»?
Суботялов М.: Это значит, к кому следует относиться с почтением, то есть перечисляется почитание или уважение, так можно перевести.
Головинов А.: То есть активное служение можно еще сказать, да? «Арчана». Просто как бы почитать пассивно, да?
Суботялов М.: А, да, да. Здесь вот этот элемент активности, я понял вашу мысль.
Головинов А.: Это очень важно. Может быть вы… Ну, то есть ясно, ладно, бог с ним. То есть мы должны активно служить, да? Кому активно служить? То есть ежедневно «арчана» означает.

00:05:04 То есть каждый день, потому что мы говорим о «диначарье». И кому нужно в первую очередь? Дэва. «Дэва» означает Бог. Михаил Альбертович, что значит «Дэва арчана», как мы можем служить активно Богу?
Суботялов М.: Это очень интересно. Вагбхата, он описывает медицинский канон. И первый, кого он ставит здесь в позицию, кому мы должны активно служить, - это Бог, «Дэва». Но медицина, она надрелигиозна. Вот это нужно четко понять, что здесь не предписывается некая обрядовость или ритуализм в рамках какой-то конфессии. Здесь предписываются отношения с Богом. И отношения с Богом, они не обязательно должны быть в рамках религии, они могут быть даже надрелигиозны. В ведических канонах описывается девять процессов, с помощью которых мы можем общаться с Богом, то есть оказывать Ему служение.

00:06:10 Говорится: «Шраванам киртанам Вишнох смаранам пада-севанам», то есть перечисляются вот эти вот пути, с помощью которых мы можем осуществить свое общение с Верховной Личностью Бога. «Шраванам» означает слушать о Боге, например. Это будет также «арчайед», то есть активное служение. «Сева», то что мы говорим, - служение. Просто слушать о Нем, «шраванам». «Киртанам»…
Головинов А.: От кого?
Суботялов М.: От реализованной личности – тот, кто может говорить об этом, тот, кто также имеет эти отношения с Богом. Или слушать от источника, то есть из литературного источника, например. То есть необязательно присутствие личности, физическое присутствие личности в теле в буквальном смысле. То есть общение может осуществляться через литературный источник, через книгу, например. Мы читаем книгу,…
Головинов А.: Через шастры.

00:07:05 Суботялов М.: Да, шастры, где говорится о Боге. Это будет уже «шраванам», то есть это будет служение. Это означает, что Вагбхата просит нас каждый день уделять этому время. Он не говорит, сколько этому уделять времени, то есть здесь нигде не написано, что столько-то часов или столько-то минут, или столько-то мухурт.
Головинов А.: Служи Богу пять минут в день.
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: Хотя бы.
Суботялов М.: Да, служи Богу. И вот это может выражаться «шраванам». «Киртанам» - это говорить о Боге, повторять Святое Имя Бога, опять же читать шастры, то есть священные писания, в которых говорится о Боге. И мне бы хотелось, чтобы…
Головинов А.: Слух имеется в виду.
Суботялов М.: Да, здесь через слух идет. Хотелось бы, чтобы наши слушатели не восприняли это как именно с религиозной точки зрения, потому что религия, любая религия, абсолютно любая, я думаю, что, Андрей Юрьевич, вы тут тоже присоединитесь, она ограниченна, то есть это некая помощь как бы на каком-то этапе для человека.

00:08:07 Но отношения с Верховной Личностью Бога, они стоят вне любой религии. Господь Сам говорит в Бхагават-Гите в конце (Глава 18 стих 66), он говорит, оставь все дхармы, то есть все религиозные обязанности, и просто предайся, то есть осуществи вот это взаимоотношение с Богом. Дальше говорится: «Вишнох смаранам», например, - памятование о Всевышнем, о Боге. Это тоже один из процессов служения Богу. Ну, такие примеры можно привести. То есть хочется просто подчеркнуть надрелигиозность этого процесса. Андрей Юрьевич, какие у вас есть идеи по этому поводу?
Головинов А.: То есть Бог один, вы имеете в виду, да?
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: И у каждого человека свои какие-то отношения с Богом, то есть здесь действительно не в рамках какой-то конфессии религиозной, а именно просто как сам, вот я сам, я должен служить Богу ежедневно. То есть оказывать какое-то активное служение: думать о Нём, говорить о Нём, помнить о Нём и так далее...
Суботялов М.: Делать что-то ради Бога. Да?

00:09:08 Головинов А.: Да, да, да. «Ради Бога» это называется. Да. Вот. Ну, в принципе, тут ясно, наверное. То есть есть специальные разделы Вед, которые относятся к науке бхакти, и туда нужно наших слушателей, наверное, как бы отослать, да, к этим шастрам.
Суботялов М.: Они так и называются «Бхакти шастры».
Головинов А.: Да. Например, начать нужно с Бхагавад-Гиты, хотя Кришна там, то есть Господь, мы говорим, называем Его Кришна, Он не сильно там открывает себя по большому счету. Гораздо глубже открывает себя Господь в Шримад Бхагаватам, например, если говорить о ведических писаниях. Но как бы начинать рекомендуется, вот мы говорим о «шраванам» - начинать слушать о Боге, в ведической традиции рекомендуется с Бхагавад-Гиты, например. Ну, наверное, дальше пойдем. Следующее интересное утверждение «арчайед»...
Суботялов М.: Да. На втором месте.

Поклонение, уважение и отношение к корове как к матери

00:10:05 Головинов А.: Да, то есть служи, активно служи кому? Корове. То есть это что значит? В поле её выводи, там, я не знаю, дои её, что это значит?
Суботялов М.: Интересно то, что Вагбхата ставит на второе место после Бога корову, хотя…
Головинов А.: И перед «випрой», посмотрите.
Суботялов М.: Еще до «випры».
Головинов А.: Перед ученым, да. Почему, интересно?
Суботялов М.: Ученым менее повезло в этом плане, хотя они в тройке лидеров.
Головинов А.: В тройке лидеров – «дэва-го-випра».
Суботялов М.: «Го» - это корова, и здесь имеется в виду, что Вагбхата подчеркивает большую роль, которую в человеческом обществе играет это живое существо. И это не просто как животное – корова, но и взаимоотношение с этим животным, и плоды этого животного. То есть корова дает молоко, например.

00:11:07 Это один из важнейших продуктов питания, из молока делают «Гхи» – топленое масло, это одно из лучших масел, делают «дадхи» – то есть различные кисломолочные продукты, йогурты. Также корова дает навоз и так далее.
Головинов А.: И мочу. «Панчагавйа».
Суботялов М.: Мочу, да. «Панчагавйа», да, вот чтобы закончить уже. Пять продуктов от коровы – «панчагавйа». И как вот есть такое выражение, что если семья заботится о какой-то конкретной корове, то в этой семье не нужна аптека, то есть уже аптека есть, эту аптеку дает корова, вот эти «панчагвйа» – пять продуктов от коровы. С одной стороны это так. А с другой стороны, нужно относиться к корове как к матери, это еще один важный момент. То есть говорится, что у каждого человека есть несколько отцов и несколько матерей. Как мы говорим, например, мать-земля, да, на Руси всегда говорили мать-земля. Мы говорим земля, вот именно куда мы растения сажаем, и мы говорим Земля как планета, то есть мы относимся к планете даже как к матери, но корова тоже перечисляется в этом перечне матерей. Может быть, нашим слушателям странно это слышать, но это факт, который нужно признать.

00:12:24 Головинов А.: Нам всем нужно молоко.
Суботялов М.: Да, потому что каждый человек, он пьет молоко своей матери и молоко коровы. В детстве он растет благодаря тому, что он употребляет молоко коровы. И поэтому корова, она причисляется вот к этому перечню матерей. Это значит, что отношение должно быть как к матери, такой женской природе, женской ипостаси. И если человек употребляет в пищу мясо коровы, которое, кстати, в русском языке называется говядина, то есть от этого слова «го», приставка го-. То это значит, что это очень серьезная «химса» происходит, то, что мы говорили, «даш-папа» - десять грехов, первый! …
Головинов А.: То есть это объект поклонения буквально. Его, то есть объект поклонения, съедать – это как-то странно. Маму…

00:13:20 Суботялов М.: Да. Более чем. То есть вот хочется, чтобы многие задумались об этом, потому что не просто так вот именно корова здесь упомянута, и употребление в пищу говядины, то есть мяса коровы – это очень большая проблема.
Головинов А.: Можно я подчеркну один момент, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Давайте.
Головинов А.: То есть мы говорим, что это надрелигиозно, эти знания надрелигиозны. Это означает, что это не относится к Индуизму.
Суботялов М.: Да, да.
Головинов А.: Вот что нужно подчеркнуть. То есть это относится ко всему человечеству. Корова, действительно, она несёт в себе эту энергию матери. Если посмотреть на корову – это просто глупое животное, почему… но она саттвична! Да! Все продукты от неё чисты, говорится. Это действительно так. Корова – очень саттвичное, благостное животное. Это одна сторона. То есть «панчагавйа» – это очень серьезные такие продукты, которые действительно обладают лечебными свойствами. Например, есть такое лекарство, называется «вибхути», не путать с другим «вибхути».
Суботялов М.: Да, да.

00:14:25 Головинов А.: То есть «вибхути» означает, мы берем навоз от коровы, которая питается травой, там без мясокостной муки и содержится в хороших условиях, естественно. То есть не та корова, которая содержится вот сейчас у нас в этих, не знаю, как их назвать, в этих заведениях для коров, в бойнях. То есть корова должна быть счастлива, корова должна жить хорошей коровьей жизнью, питаться травой. И вот этот навоз, который она дает, его сжигают, и вот эта зола, которая остается после сжигания навоза называется «вибхути». Эта зола, она обладает очень-очень сильным свойством антисептическим, например. Вот. И очищает также от тонкого осквернения человека. Этой золой мажутся йоги, например, можно видеть в Индии йогов, которые намазаны пеплом. Это пепел как раз из навоза. Мы не говорим, есть как бы другие, конечно, варианты пепла, там скажем, с погребальных костров, но это одна есть такая секта Агхори, которая такой золой мажется.

00:15:30 Но когда мы видим йога, который золой покрыт, он покрыт «вибхути», то есть это зола, которая получена после сожжения коровьего навоза, это очень чистая такая субстанция, и субстанция, которая дает защиту от грубых и тонких осквернений. Вот. Например. То есть посмотрите, корова какая. Ни один другой вид навоза или испражнений каких-то, их можно называть уже испражнениями, потому что навоз, он только коровий бывает, то есть не обладают этой чистотой. Даже пример такой приводится в шастрах, когда спрашивают, вопрос такой задают, если навоз нельзя называть испражнениями, если коровий навоз считается чистым, то тогда испражнения ученого брахмана тоже считаются чистыми? И ответ – конечно же, нет. Вот это интересно. И относительно матери, корова, она действительно проявляет эти материнские качества удивительным образом.

00:16:32 И, видя их, человек с сердцем, он не может никакого вреда нанести корове, и единственное желание его – это служить корове, точно так же как матери человек служит. То есть на востоке это вот служение матери, оно очень сильно проявлено, мы можем видеть это в восточных культурах. В Индии поклонение матери – это целый культ, это можно видеть. То есть мать – это… Говорят «мата пита гуру дэва», есть такое, вот в Керале так говорят. Это означает: вперед служи матери, потом отцу, потом гуру, а потом Богу, вот такой путь. Детям внушают, что первый объект поклонения – мать, она первая дает защиту, потом отец воспитывает, потом гуру воспитывает, потом уже человек осознает Бога. Таков путь. Первая в этом ряду стоит мать, посмотрите. И корова – она тоже мать. Потому что качества, которые проявляет корова, это качества матери. И они достойны поклонения, вот в чем суть. И если человек поклоняется матери-корове, он получает большие блага.

00:17:33 Так же как он почитает свою мать если, то он получает большие блага. Более того, корова относится к такой категории живых существ, которые называются «тадийа». «Тадийа» означает те существа или какие-то объекты или субъекты, которые очень, наиболее дороги Богу. Это опять вопрос не индуистский совершенно, так описывается жизнь Бога, что Он живет с коровами рядом, как ни странно это может звучать опять же. Это объект поклонения также.
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, добавлю. Вот вы сказали, что это не индуистский вопрос, хотя у многих именно так ассоциации возникают.
Головинов А.: Ассоциируются.
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: Избавиться от этих ассоциаций.
Суботялов М.: Но вот я вспомнил просто, одна история у меня такая была. Я летел в самолете, уже сейчас не помню, в какой-то город, и летела группа мусульман этим же рейсом, где-то человек 10-12, из них большинство были такие старшие, там уже пожилые люди.

00:18:34 И где-то двое человек были молодые, лет 20, может там чуть-чуть побольше. И так получилось, что я сидел рядом с одним из этих молодых людей, и видно было такое очень уважительное отношение к старшим, и начали разносить обед в самолете, и там предлагали, то есть там какие-то продукты и плюс там мясо или рыбу или что-то в этом роде. И смотрю, этот молодой человек, он отказался и от мяса, и от рыбы, и от всего. То есть взял только там какие-то овощи. И он заметил, что я тоже отказываюсь, и он так повернулся, ему, видать, это было удивительно, ну, он молодой юноша. Он спросил, я говорю: «Я вегетарианец, я не ем мяса», я ответил ему так. А я говорю: «А вы почему не берете мясо?» И он так на меня посмотрел, и он говорит: «Так я же мусульманин!» То есть для него это было очень естественно, что он мусульманин. Он говорит: «Мы говядину не едим. Свинину, говядину не едим».

00:19:35 Он так сказал мне. Такая история. Это значит, что даже если рассматривать в рамках конфессиональных, то это не привязывается к Индуизму, например. Вот, пожалуйста, ортодоксальные мусульмане, они не употребляют в пищу…
Головинов А.: Ортодоксальные христиане также, однозначно не должны употреблять мясо, потому что мы встречаем много в христианских источниках много указаний на это. «Заклающий быка - есть заклающий человека», - например, в Библии написано. То есть это приравнивается.
Суботялов М.: Да, да. В Ветхом Завете.
Головинов А.: Да. И много таких есть моментов. Ладно, бог с ним.
Суботялов М.: Бог с ним.
Головинов А.: В общем, служить надо корове. И мы можем видеть, например, я видел много раз то, что называют «го-пуджа», то есть буквально этот ритуал поклонения корове. В Керале, например, я видел это в клиниках прямо.

00:20:33 В аюрведических клиниках стоит корова привязана, и можно сделать ей пуджу, то есть можно попросить специальных людей, которые от вашего имени сделают эту пуджу в вашем присутствии прямо, и это есть также залог здоровья и счастья также, это очень тонкие такие влияния, которые имеют эффект. И можно видеть, что индусы, индус означает индуист, это все же больше развито в их культуре, они делают это периодически. То есть когда они хотят благословение получить, например, перед каким-то делом, здоровье, например, обрести, если вот в рамках Аюрведы, то они тогда просто идут и делают эту «го-пуджу». То есть есть специальные места для этого, где можно это сделать, и это есть «арчана».
Суботялов М.: Поклонение матери получается.
Головинов А.: Да.
Суботялов М.: «Го сева».
Головинов А.: Есть «арчана», то есть это активное действие. Мы говорим сейчас об активных действиях. Дальше у нас… Дальше идем?

Служение мудрецам и исполнение их наставлений

00:21:38 Суботялов М.: Дальше у нас «випра».
Головинов А.: «Випра», да, мудрец.
Суботялов М.: Ученый.
Головинов А.: Мудрецы достойны ежедневного поклонения. То есть нужно искать мудреца. Ежедневно нужно общаться с мудрым человеком и получать от него наставления какие-то. Каким образом это осуществить, Михаил Альбертович? Где мудреца-то найти? Смотрю вокруг, где найти мудреца?
Суботялов М.: Вот мудрецов мало вокруг, да. Вот, кстати, я сразу еще хотел, до того как где найти мудреца, разобраться, «випра» также переводится как ученость, и я бы хотел, чтобы наши слушатели не ассоциировали «випра» с современными учеными. То есть современные ученые – это обычно очень несчастные люди, в большинстве своём.
Головинов А.: Погрязшие в невежестве.
Суботялов М.: Да. Пусть никто из ученых не обидится. Это люди, которые сами не обрели счастье и не знают, как помочь другим обрести счастье.

00:22:38 Но определение науки заключается в том, что наука – это просто способ найти счастье. Вот и всё. Это короткое определение науки. То есть тот, кто занимается наукой и не умеет этого сделать, тот не ученый. Тот не мудрец. Если посмотреть, то большинство ученых, они сами не смогли себе помочь, но пытаются как-то помогать другим. Поэтому «випра» означает человека, реализовавшего вот эту науку обрести счастье, ученого-мудреца. И где его найти, вопрос, который задал Андрей Юрьевич. А ответ таков. То есть если рядом с нами нет таких личностей, а может такое случиться, что с нами рядом нет таких личностей, то надо искать их наставления. Их наставления можно найти в литературных источниках, например. Это очень действенный способ – поклоняться или, скажем так, служить мудрым людям, изучая их наставления.

00:23:43 Говорится, «вани» важнее чем «вапух». Есть два типа общения с мудрыми людьми. «Вани» - это наставления, «вапух» - это физическое присутствие. То есть можно находиться рядом с мудрым человеком, «вапух», а можно просто слушать его наставления, но никогда с ним рядом вообще не быть, в течение даже всей жизни физически рядом не находиться, но говорится, наставление важнее, чем физическое присутствие. Вот есть такая мысль по этому поводу. Также можно слушать наставления, то есть не только читать, но и слушать, например, записи лекций мудрых людей, это тоже очень действенный способ. То есть через звук, слушать то, что они дают, какие наставления. Этому можно уделять ежедневно определенное время, и Вагбхата, он просит нас об этом. Он просит нас, чтобы мы служили мудрецам через слушание и выполнение их наставлений. Их наставления это не просто какая-то выдумка или желание над кем-то поиздеваться, а это наставления, которые проявлены из чувства сострадания к нам. Вот такой способ «випра севы». Андрей Юрьевич?

00:24:59 Головинов А.: Да. «Випра» означает человек, который осознал себя и знает свою природу, и с этим он знает природу других людей, то есть духовную природу. И почему вот Михаил Альбертович так немножко прошелся по ученым, на самом деле, ученые могут знать много, они могут знать устройство там, не знаю, какого-нибудь космического аппарата…
Суботялов М.: Вселенной.
Головинов А.: … или там до какой-то степени знать устройство Вселенной, например, но эта наука считается невежественной лишь по одной причине. Эта причина очень проста – эти ученые не знают себя. То есть человек, он знает, например, ну вот человек знает устройство автомобиля, например, очень хорошо, он знает всё, как он устроен, ну все буквально, может разобраться там в пять секунд.
Суботялов М.: Ученый.
Головинов А.: Ученый, да. Но себя-то он не знает. Вот в чём беда. То есть и такая наука считается невежественной наукой. Истинная наука приводит человека к самосознанию, к осознанию себя.

00:25:58 Мы не будем говорить как души или не как души, просто к осознанию себя. Если человек не знает себя, то это есть невежество, поэтому «випра» означает человек самоосознавший, то есть человек, который знает себя, знает свою природу.
Суботялов М.: «Атма-видья».
Головинов А.: Мудрец, мудрый человек, да. И нужно искать общество таких людей ежедневно, стараться встретиться хоть с одним мудрецом, каким-то образом соприкоснуться с ним. И более того, говорится «арчайед», то есть служи ему активно. Активное служение какое мы можем совершить для мудреца? Действительно послушать его наставления и выполнять их. Действительно это так. А для чего ещё мы с мудрецами общаемся? Чтобы увидеть, как они живут, чтобы послушать их наставления и следовать им. Также получить этот заряд благости, милости, любви. То есть буквально мы знаем, наверное, кто-то встречался с мудрыми людьми, буквально вот просто рядом находишься и купаешься в этом свете, который исходит от них.

00:27:02 Это также очень важно, чтобы просто провести жизнь счастливо, каждый день нужно находиться с мудрецами, искать общества мудрых людей и служить им самое главное, служить. То есть не искать служения себе, то есть, знаете, бывает, к мудрецу подошел, хлопнул его по плечу и говоришь: «Ну что, мудрец, рассказывай!» Не должно быть такого отношения. «Парипрашнена севайа» говорят, то есть нужно задавать вопросы об истине с разных точек зрения, то есть разбираться, вопросы задавать, правильные вопросы. Служение мудрецу – это вопросы, правильные вопросы, задавание в правильной форме также вопросов, то есть с настроением служения.
Суботялов М.: В правильном умонастроении.
Головинов А.: Да, то есть вода течет вниз, не снизу вверх вода течет, а сверху вниз. То есть нужно занять положение ниже, то есть нужно сделать это осознанно, намеренно, и тогда эта истина, она пойдет как бы к нам. Не наоборот.

00:28:04 Нельзя в настроении таком пренебрежительном получить какие-то знания от мудреца, то есть мудрость какую-то получить. Потому что мудрость передается из сердца в сердце. Мудрость передается только посредством любви, больше никак. Эту любовь нужно проявить в первую очередь самому, чтобы открыть сердце своё и занять правильное положение перед мудрецом. Нужно перед мудрецом чувствовать себя глупцом, и вот это правильное положение, это есть «арчана» также.
Суботялов М.: То есть не задавать вопросы с вызовом. Вот «парипрашна» – умение задавать вопросы в том числе означает, чтобы не задавать с вызовом. Это значит, что я задаю вопросы и тут же подразумеваю, что я-то лучше знаю ответ. Тогда зачем я задаю этот вопрос? Вот это с вызовом, когда люди хотят кого-то там разоблачить или в каком-то таком настроении находятся, у них сердце, как вы сказали, не открыто тогда будет, а закрыто. Нет этого пути получения мудрости.

00:29:09 Головинов А.: Да. То есть нужно быть собой. Перед мудрецом вы ничего не скроете. Если мудрец видит, что вы просто в маске и пытаетесь что-то из себя изображать, ему неинтересно общаться с такими людьми. То есть он же тоже ищет общества «випры», понимаете. Он же тоже человек мудрый. Даже если вот так говорить. То есть мы ищем общества мудрецов, но сам мудрец же тоже ищет общества мудрецов, то есть людей, которые тоже выше находятся по развитию. Это обязательно. То есть для каждого это обязательное условие. То есть существуют люди, которые мудрее нас, люди, которые глупее нас, так или иначе. То есть такова иерархия в человеческом обществе. Есть равные. Но мудрец – в первую очередь, тот, кто мудрее нас. Он достоин поклонения и служения. То есть нужно с открытым сердцем, ничего из себя не изображая, быть собой, в первую очередь. Это впечатляет мудрого человека, тогда он готов помочь. Это очень важно. Это дальше еще будет об этом говориться, о том, что не нужно из себя ничего изображать, быть собой нужно. Это очень важно.

00:30:15 Суботялов М.: Мудрость еще означает простота, то есть вот как раз то, что вы говорили.
Головинов А.: У каждого мудреца…
Суботялов М.: Поэтому когда человек не ищет эту простоту, а ищет сложность, то ему сложно и будет в жизни. Мудрый человек, он прост. Как говорится, просто для простых и сложно для сложных. Если человек прост, ему все просто в этом мире, и, как один мой знакомый философ говорил, жизнь не так проста, как кажется, она ещё проще, на самом деле. Поэтому вот это простое отношение к жизни – это еще одна характеристика мудрого человека. То есть мы уже полностью охарактеризовали, кого надо искать, для наших слушателей.
Головинов А.: Да, конечно. То есть да, если мы думаем, что мудрость – это что-то очень сложное, это, конечно, большая ошибка. Мудрость – это большая простота. Но это сложно – быть простым, просто быть сложным. Дальше пойдем, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Давайте.

Служение старшим

00:31:15 Головинов А.: Здесь уже все. «Вриддха» - старший, старший по возрасту, старший… Что такое старшинство, давайте определимся. То есть существует четыре разновидности старшинства. Для простых людей, для людей рабочих и служащих старшинство определяется возрастом, говорится в шастрах. Для вайшьей, торговцев и землевладельцев старшинство определяется чем? Богатством. Для кшатриев, для защитников, для администраторов старшинство определяется конечно же властью. А для брахманов, ученых людей, старшинство определяется…
Суботялов М.: Знанием.
Головинов А.: … ученых и духовных людей старшинство определяется знанием, да. И вот мы должны понимать, что существует четыре категории старшинства, и если человек больше нас знает, если он богаче нас, если он имеет больше власти и старше по возрасту, мы должны ему служить.

00:32:24 Вот здесь вот интересный момент. Например, богатому человеку не все хотят служить, завидуют, костерят его всяко, власть у нас просто вдоль и поперек критикуется постоянно, никто слушать не хочет и так далее. А знающие люди – это вообще у нас забытая тема.
Суботялов М.: Не в почете.
Головинов А.: В нашем обществе, да. Добавьте что-нибудь, Михаил Альбертович, пожалуйста.
Суботялов М.: «Вриддха» - это, с одной стороны, тоже включает в себя тех, кто старше по возрасту, но это еще не гарант того, что человек действительно старший. То есть мы, безусловно, должны относиться уважительно к тем, кто хоть сколько-то старше нас по возрасту. Но если мы видим качества, которыми обладает другой, который превосходит наши собственные качества, но при этом он не старше по возрасту, это означает, что он тоже «вриддха», то есть тоже старший.

00:33:20 Как например, Шримад Бхагаватам был произнесен Шукадевой Госвами, и очень такой действительно это глубокий канон по бхакти. И Шукадева Госвами, он имел возраст 16 лет, вот когда он произносит этот канон. И перед ним сидел махараджа Парикшит в окружении мудрецов, которые были в разы старше лектора, то есть Шукадевы Госвами, вот такой пример. Но он считался старшим, и все его слушали внимательно. Или, например, Авиценна, он начал практиковать медицинскую деятельность тоже в 16 лет. И когда он утром просыпался, около дверей его дома стояла очередь, ему было всего 16 лет. То есть многие, кто стоял в этой очереди, были тоже в разы его старше. Поэтому «вриддха» означает тот, кто старше по каким-то качествам, в том числе. Но и по возрасту так же точно. Андрей Юрьевич?

00:34:27 Головинов А.: Интересно еще то, что Шукадева Госвами, он выглядел еще очень странно. По описаниям, помните, как он…
Суботялов М.: Да, он выглядел… Он полностью был обнажен. И его это не беспокоило.
Головинов А.: Да, и у него были волосы до пят. Да, и более того, как говорится, что за ним бежали какие-то деревенские невежественные мальчишки и плевались в его сторону, ругались там, как сумасшедшего его провожали. Да, вот как сумасшедшие ходят у нас по улицам, и мальчишки некоторые начинают издеваться над такими людьми. Он абсолютно не обращал на них внимания, он знал, куда он идет. Он пришел, и когда он зашел в этот лес, где его уже ждали мудрецы, то есть мудрые люди увидели в нем это старшинство, это его авторитет, они сразу все склонились в поклоне, хотя он выглядел, конечно же… нелицеприятно выглядел и молод был.
Суботялов М.: Обманчиво.
Головинов А.: Посмотрите, царь, он должен поклоняться знанию. То есть власть должна поклоняться знанию. То есть старшинство здесь опять же возникает.

00:35:27 Скажем, вайшья, он должен… то есть богатство должно перед властью склоняться, старшинство перед богатством так же, видите, интересно. Но все это старшинство, то есть старшего надо почитать и активно почитать. Интересно, например, как начинается в ведической традиции, я сам лично жил, у меня такой опыт есть, что я жил в семьях в индийских, несколько раз это случалось. И я видел, например, как начинается утро в индийской семье, в южноиндийской семье это особенно четко проявлено, когда дети встают, они раньше родителей встают, а не наоборот. Посмотрите, как интересно, это уже интересно. И первое, что они делают, - они идут, первый поклон они подходят к матери, касаются стоп матери и касаются потом своей головы этими руками, затем стоп отца, так по старшинству то есть. Принимают эту, это есть поклонение, это есть «арчана», вот это ежедневно это нужно делать.

00:36:23 В нашей культуре, я вот просто, у нас сейчас дома родители приехали мои, живут уже второй месяц. И мы с моей супругой вот эту тему все никак не можем даже, ну как сказать, предложить родителям, потому что это шок. Хочется очень делать такие вещи, но культурно как-то, это некий культурный шок. То есть нужно как-то это преодолеть в себе. Мы с детства не научены такой вот «арчане», то есть родителям служение такое активное прямо, то есть касаться стоп там, говорить какие-то добрые слова там с утра прямо. Первое, что нужно сказать родителям, то есть дети должны поклонение свое, как бы свое уважение выразить. У нас же наоборот, всегда родители будят детей, дети недовольные там ворчат на родителей. Такая «арчана» в другую сторону. Ну, собственно да, то есть, наверное, здесь с этим тоже все понятно. Михаил Альбертович, дальше-то у нас как интересно – «вайдйа».

00:37:25 Суботялов М.: Дальше, да, «вайдйа» стоит на пятом месте, в служении.
Головинов А.: В пятерке лидеров.
Суботялов М.: Да, в пятерке лидеров.
Головинов А.: «Вайдйа» означает врач, человек, который знает…
Суботялов М.: Тот, кто знает.
Головинов А.: … о здоровье, о здоровье физическом, психическом, социальном и духовном здоровье.
Суботялов М.: Духовном.
Головинов А.: Человек, который заботится о здоровье. И вот смотрите, надо ему также служить. Здесь вот это интересно. Михаил Альбертович, вот как это вообще трактовать-то? Почему, зачем?
Суботялов М.: Здесь очень интересно это пересекается с тем, кто находится в тройке лидеров, - с «випрой». На самом деле, служение врачу определяется тем, насколько пациент следует тоже наставлениям врача. Настоящий врач, он занимается медициной не для того, чтобы зарабатывать деньги, то есть «вайдйа» это не профессия, быть врачом – это стиль поведения, образ жизни определенный.

00:38:27 И если человек рассматривает это просто как способ зарабатывания денег профессию, то обычно у него нет удачи как у врача с точки зрения эффекта, эффективности его деятельности. Поэтому как вот, Андрей Юрьевич, у вас есть такое хорошее выражение по этому поводу, как вы говорите? Что, сейчас я вспомню, что мы не от недостатка занимаемся медициной.
Головинов А.: Да, да, да.
Суботялов М.: На самом деле, врач занимается практикой помощи пациентам, то есть медицинской практикой, потому что таково его призвание, таково его предназначение. И у него есть искреннее желание помогать людям. А служение этих людей заключается в том, что они следуют наставлениям врача, и они заинтересованы в том, чтобы врач был обеспечен, чтобы он был эффективен в своей деятельности. И поэтому пациенты, они поддерживают врача, то есть получается такая взаимообратная… Что?

00:39:29 Головинов А.: Это есть «арчана» пациента к врачу.
Суботялов М.: Да, вот, к чему я шел. Получается такая взаимообратная связь, то есть врач, он отдает пациенту как бы свою энергию исцеляющую, и пациент возвращает ему заботу о враче. На самом деле, вот мы знаем, что в культуре это было раньше. У меня у моего друга близкого мама работала врачом, хотя у нее было среднее образование, она была фельдшер, но она занимала должность врача. Сейчас ее нет уже, к сожалению, в живых, но она рассказывала мне, я еще помню, был очень маленький, в детстве она рассказывала мне, что она жила в деревне, и почему она решила стать врачом. Потому что она видела отношение к врачам. У них в деревне тоже не было врача, был фельдшер. Когда этот фельдшер шел по улице, и кто-то шел на другом конце улицы, он снимал шапку и кланялся этому человеку, просто обычному фельдшеру.

00:40:32 Вот такое отношение было в деревнях, потому что люди понимали, какое значение для социума, для общества имеет вот эта личность - настоящий врач, который может позаботиться о людях, позаботиться о пациентах словом, делом и так далее. Вот что такое «вайдйа сева», «вайдйа арчана».
Головинов А.: «Вайдйа», да, действительно, происходит вообще от слова «веда», то есть ведать. «Вайдйа» - тот, кто знает истину, по большому счету. То есть в данном контексте, конечно, здесь мы говорим о… То есть знахарь буквально это переводится. Так можно это перевести.
Суботялов М.: Знающий.
Головинов А.: Ведун, да, от слова ведать, по-русски если. Мы должны понимать, что мы говорим действительно о медицине, которая выходит за рамки просто телесной какой-то концепции. То есть Аюрведа – это медицина более широкого такого спектра.

00:41:30 Мы говорим, что четыре, как минимум, существует уровня в Аюрведе – это уровень телесный, физический, затем уровень социальный, уровень психоэмоциональный и уровень духовный. И на всех этих четырех уровнях «вайдйа» - врач – он способен дать человеку здоровье, потому он достоин поклонения, потому что здоровье в обществе зависит от врачей, не от кого-то еще.
Суботялов М.: От настоящих врачей.
Головинов А.: От настоящих врачей, конечно же. Потому что здоровье… Человек может быть физически, например, здоров, но на социальном плане у него, например, будет полный раздрызг, то есть неустроенность какая-то. В соответствии с этим будут психоэмоциональные проблемы. Вот сейчас, например, в связи с кризисом, так называемым…
Суботялов М.: Так называемым.
Головинов А.: …которого на самом деле и нет.
Суботялов М.: Которого нет.
Головинов А.: Так называемым кризисом. Можно видеть, как люди испытывают психоэмоциональные проблемы в связи со своими социальными проблемами, и у них и духовные проблемы, конечно же, они там изначально заложены, они физически страдают.

00:42:33 Суботялов М.: Андрей Юрьевич, вчера буквально в новостях услышал, что уже в Америке случаи самоубийств, причем таких людей, которые успешными считаются в обществе, там лидеры каких-то корпораций. Уже зафиксированы первые случаи самоубийств миллионеров, так называемых успешных людей.
Головинов А.: Да, да, да. История повторяется.
Суботялов М.: То есть тут даже уже не просто страдания на телесном уровне, то есть это уже на каком уровне страдание, если человек решает, что пора закончить свое земное существование просто потому, что изменились котировки неких каких-то бумаг, просто бумаг. Смешно.
Головинов А.: Бумаг. Действительно. Но это означает, что человек просто не знает своей природы, опять же. То есть «вайдйа», он дает человеку способность понять свою природу, вот в чем суть, в чем суть поклонения «вайдйе». То есть «вайдйа», он может дать человеку понимание его природы, начиная с телесной природы и вот на всех этих уровнях. То есть Аюрведа, она способна дать эти ответы.

00:43:35 Вот «вайдйа» - это тот, кто следует Аюрведе, «аюрвайдйа» можно сказать, от слова «веда», Аюрведа – «аюрвайдйа» - врач аюрведический, конечно же. То есть это более широкая и глубокая медицина, всеохватывающая. Ну, давайте, наверное, дальше пойдем? Что тут еще говорить.
Суботялов М.: Прославили мы врача.
Головинов А.: Да. Когда мы встречаем «вайдйа», нужно, конечно же, совершить какое-то поклонение им, послушать его хотя бы, задавать вопросы и каким-то образом помогать ему, конечно же. Так же как и всем остальным: корове, мудрецу, старшему.
Суботялов М.: Богу.
Головинов А.: Богу помогать, интересно звучит. Но, как ни странно, Бог нуждается в нашей любви, хотя от «сварат», он самосущий, он самодостаточный, сам себя радующий – «сварат», ему не надо собственно и ничего. Но с другой стороны, он очень заботится о нас, то есть есть любовь, есть отношения. «Нрипа» - царь, правитель. Можно служить правителю.

00:44:50 Суботялов М.: Шестое место.
Головинов А.: Здесь очень большая проблема сейчас в современном обществе, потому что проклинают просто царей, проклинают правителей. Царь несет, я забыл уже, какую часть, шестую часть кармы своего царства.
Суботялов М.: Шестую.
Головинов А.: Представляете, сколько это. То есть его жалеть надо, хотя бы так ему служить. Жалеть такого человека, какая большая нагрузка. Вчера смотрел по телевизору, увидел Владимира Путина. Бедный, замученный, лицо такое уже, что … Замученный. Много очень работы, видно, человек очень сильно занят, тяжело ему. Но вот зачем критиковать. Как бы то ни было, какой бы он ни был, мы достойны правителя такого, какой у нас есть. Хотя Чанаки Пандит, он говорит, что если недостойный правитель, лучше покинуть такую страну, он говорит. Конечно же, сейчас не ведическое общество, но в любом случае мы должны понимать, что если человек берет на себя такую функцию заботы о царстве, о людях в своем царстве, да, заботится именно.

00:45:59 То есть если человек не заботится и, наоборот, то есть тираном становится, то это другой разговор, служить ему не надо. Хотя это может быть чревато. Но здесь говорится «нрипа», а «нрипа» означает тот, кто несет за нас ответственность, вот что это значит. Такую административную как бы ответственность.
Суботялов М.: То есть, по крайней мере, он достоин уважения.
Головинов А.: Да, уважения. По крайней мере. Это уже хоть какое-то служение. Но лучше как бы на благо такого человека, также ему помогать как бы на общее благо, на благо страны, государства, например, или какого-то более, или менее сказать лучше, маленького, более маленького какого-то общества, община какая-то там, я не знаю. То есть это какой-то социум, более мелкий такой социум, деревня какая-нибудь там, староста есть – это тоже «нрипа», то есть правители, управленцы.

00:46:59 Они достойны служения, потому что они берут на себя большую очень функцию такую защиты других людей. Это, соответственно, кшатрийское, конечно, сословие должно быть. «Вайдйа» должен быть брахманического сословия, естественно, «нрипа» - это уже кшатрий, защитник. Михаил Альбертович, что-то, может, добавите вы еще?
Суботялов М.: Да я думаю, что здесь все вы очень хорошо сказали.
Головинов А.: И последнее место.
Суботялов М.: К руководителям нужно относиться с уважением. Я немножко вспомнил, что я могу добавить.
Головинов А.: Давайте.
Суботялов М.: Почему относятся к руководителям с неуважением? То есть не проявляется вот этого активного служения, потому что те люди, которые стремятся стать руководителями, они не знают о качествах руководителя в большинстве своем, к сожалению. И они попадают вот в эту ситуацию, не осознавая своей ответственности.

00:48:00 Как вы привели пример, что одна шестая часть кармической деятельности ложится на плечи любого руководителя, и мало кто из потенциальных руководителей догадывается об этом. И есть очень хороший термин, который широко использовался в книгах «Лидер новой эпохи» Бхакти Тиртха Свами, он говорил, что лидер любого ранга, он должен быть лидером-слугой, тогда к такому человеку будут хорошо относиться.
Головинов А.: Странное такое сочетание, правда? Лидер-слуга.
Суботялов М.: «Служить бы рад, прислуживаться тошно», - говорил Грибоедов. Но вот здесь как раз говорится о служении, то есть вот об этом активном служении. И он очень подробно описывает, Бхакти Тиртха Свами, каким должен быть лидер любого ранга, любого абсолютно, начиная там от лидера семьи и заканчивая Президентом там или Председателем Организации Объединенных Наций. То есть именно он должен быть слугой прежде всего. То есть он должен стремиться к власти для того, чтобы нести справедливость людям, чтобы нести им возможность послужить им.

00:49:02 Вот тогда такого лидера будут уважать, конечно. Вот это вот немножко я хотел добавить по этому поводу. И у нас остался один пункт.
Головинов А.: Вот самое интересное. Это седьмой, да, у нас пункт?
Суботялов М.: Да, получается семь. Семь, так сказать, объектов для служения.
Головинов А.: Семь объектов. Семеричность такая, она прослеживается часто очень. «Титхи». «Титхи» означает нежданный, буквально переводится.
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: Что это значит, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Гость. Гость, которого…
Головинов А.: Нежданный гость, у нас говорят,
Суботялов М.: … не запланировали. Да, он хуже…
Головинов А.: А тут наоборот, да? Служить.
Суботялов М.: Нежданный гость. Не запланировали, не ждали. Это значит, что есть такая индийская поговорка, что нежданный гость – это Нараяна, так говорится, что это Сам Бог пришел к нам в обличьи гостя. И поэтому мы должны возрадоваться, в первую очередь.

00:50:03 Но мы знаем, что в некоторых традиционных культурах сохранилась вот это отношение радушия, радушного приема, когда приходят гости, которые совсем не по плану, и к ним относятся лучше, чем к хозяевам. И нам нужно так же научиться это делать.
Головинов А.: Один раз, я помню, как это было, знаете где, это было в Майпуре, я поехал в Навадвипу к одному очень интересному врачу аюрведическому, и просто мне дали адрес. Я, соответственно, был, конечно, очень нежданным гостем для него, и тем более, я приехал, знаете, с таким тоже у меня «апамана» такая была некая, то есть некое такое состояние неправильное. Очень интересно он меня принял, то есть я пришел к нему в эту лавку его, где у него лекарства были. У него как бы второй этаж дома, он там живет, а на первом этаже он работает, еще задний двор.

00:51:04 И мы пришли, стали просто общаться, и он принял меня как родного сына, честное слово. Меня это так осчастливило очень сильно, то есть он стоял, меня просто провел, во-первых, на задний двор, все показал у себя, потом завел к себе туда в дом, все показал, потом они меня накормили. Мы с женой были, с супругой вместе, нас вместе накормили, показали, как они живут, как они работают. Совершенно незнакомый человек я для него был, первый раз он меня в глаза видел, еще с таким наглым настроением я тогда пришел еще, я помню. Вот. И он это очень смиренно принял, и это у них называется, в Индии можно видеть, когда вы залетаете просто в Индию, вы заходите в аэропорт, и первое, что вы видите, написано «Атитхи Дэво Бхава», что означает гость – есть Бог. То есть отношение к гостю должно быть такое, как к Богу. Это тоже восточная культура, она явно идет из Индии. И по телевизору показывают какие-нибудь, какая-нибудь реклама каких-то, ну, как вот, как это называется, я не знаю, когда показывают какие-то красивые места в Индии и туристов привлекают, такая реклама туристическая.

00:52:11 И после этой туристической рекламы обязательно «Атитхи Дэво Бхава» написано, то есть гость – это Бог. И можно видеть этот прием индийский, да. Удивительный. Удивительное отношение к гостю. Гость – есть представитель Бога, говорят. И обязательно… Но есть определенные ограничения, Михаил Альбертович, помните о них? Три дня.
Суботялов М.: Расскажите.
Головинов А.: Три дня.
Суботялов М.: Да, да, да.
Головинов А.: Три дня – это регламент временной, когда мы можем…
Суботялов М.: Это гость, пока три дня не закончились…
Головинов А.: После трех дней это уже не гость. Да. То есть это тоже очень важно, потому что, ну, иначе просто будут извращения.
Суботялов М.: Ну, чтобы не было крайностей.
Головинов А.: Да, будут крайности иначе. То есть три дня должны служить гостю. Вот. Нежданному гостю. То есть любой человек может постучать к вам в дом и сказать: «Вот, я путник», мы видим это раньше много очень таких описаний, когда просто стучатся в дом и говорят: «Пустите на ночлег».

00:53:19 Суботялов М.: Как в русских сказках, да?
Головинов А.: Пускали ведь. Сейчас постучитесь, посмотрите на реакцию.
Суботялов М.: Скажите: «Я путник».
Головинов А.: Да. «Здравствуйте, я гость нежданный. Можно к вам в гости?»
Суботялов М.: «Я атитхи».
Головинов А.: Гостю надо служить, это очень важно, «ахам атитхи», да. Мне один человек рассказывал, вы его знаете, Михаил Альбертович, из Томска врач наш знакомый.
Суботялов М.: Да, да, да.
Головинов А.: Поняли вы, наверное, о ком я говорю.
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: Он рассказывал, что он дагестанец, и его дед, он вот это служение гостю он возвел как бы в ранг ритуала ежедневного. Это очень интересно. Когда мы прочитали вот этот стих вместе с этим нашим другом, он очень удивился, он сказал: «Боже мой, так это же вот в нашей культуре, в нашей семье это было прямо. Как мой дед».
Суботялов М.: В кавказской культуре было.

00:54:21 Головинов А.: То есть как мой дед, вот это почтение гостя. То есть почитание гостя. Он не мог сесть кушать один, для него это была большая трагедия. И что он делал, он старый человек был – и мудрый, и хитрый одновременно, можно даже так сказать. Он подставлял лестницу с фасада дома своего, то есть видно было его с улицы, и он поднимался на лестнице, чтобы ему было видно улицу. И с молотком стоял там, делал вид, что он что-то делает, потом, когда он видел, что подходящий какой-нибудь мужчина шел, он видел его и говорил: «Дорогой, заходи, мне нужна твоя помощь, я старый человек, я не могу здесь вот гвоздь прибить сослепу. Можешь мне помочь?» Ну, конечно же, тот соглашался, и пока он заходил, дед его спускался с лестницы уже, клал там молоток, который лежал все время рядом у него там, то есть это был такой ритуал у него, хитрость такая…
Суботялов М.: Заготовка.

00:55:20 Головинов А.: Заготовка, да. И человек заходил к нему, он его встречал, обнимал и говорил: «Пойдем сначала покушаем». Они садились, шли покушать, они с ним разговаривали, такой прием гостя был. То есть он сам не мог один есть. Такова культура. И он потом уже, когда этот человек был сыт уже и счастлив полностью, он говорил: «Ну что, пойдемте, я вам гвоздь помогу забить», он говорил: «Да, уже не надо, уже забил».
Суботялов М.: В другой раз.
Головинов А.: Да, в другой раз приходи, забьешь. Вот. И он, говорит, прямо изо дня в день этот фокус проделывал, просто потому, что он хотел вот так вот служить гостю. Очень интересно, правда?
Суботялов М.: Еще говорится, что даже когда гость, тот самый, «атитхи», незваный, покидает дом, да, то есть он уже, так сказать, вот это служение закончилось, оно заканчивается следующим образом: нужно выйти вместе с ним за ворота или за двери дома и не менее девяти шагов еще с ним пройти. То есть вот как бы проводы гостя вот таким образом.

00:56:23 Головинов А.: Обязательно.
Суботялов М.: Я помню, у меня такая была интересная история, у меня в Хабаровске была группа врачей, которые обучались, я давал им курс повышения квалификации по аюрведической медицине, и в этой группе учился удивительный человек, он очень смиренный был, и вот он был китаец. Как потом выяснилось, он доктор медицинских наук, он это не афишировал, но он пришел учиться Аюрведе. Это только потом мы узнали, что у него своя клиника и он потомственный китайский врач китайской традиционной медицины. И он сам из Китая, он организовал там в Хабаровске небольшой центр, свою клинику, и там уже сын с ним работает. И он узнал о том, что будет курс обучения Аюрведе, очень смиренно пришел и проучился, не показывая свою как бы должность, титул и так далее.

00:57:20 И только в конце он всем сделал подарки в группе, включая меня, он подарил нам свою книгу по китайской медицине, там, взглянув на эту книгу, она на русский язык переведена, обнаружили, что он, оказывается, профессор и доктор медицинских наук.
Головинов А.: Оказывается надо было, наоборот, у него учиться.
Суботялов М.: Так вот, он сказал: «Я хочу вас пригласить в свой центр, в свою клинику», и он мне сделал ряд подарков и показал, как он работает. Я удивился очень, потому что, действительно, у него все было очень организовано. Я спросил: «Зачем вы обучались Аюрведе?» Он говорит: «Я хочу шире смотреть на пациента и так далее». И когда мы закончили, а перед этим как раз я им рассказывал вот этот вот текст, и когда мы закончили, это был Январь месяц, то есть было холодно. И вот мы вышли из его клиники, и я пошел к машине, чтобы меня там увозили в аэропорт, уезжать мне уже надо было.

00:58:25 А он сделал, я не знаю точно, сколько, но я думаю, что не менее девяти шагов, то есть он следовал вот этим наставлениям. И пока я не скрылся из виду, он стоял на улице на холоде, махал мне рукой и улыбался. То есть это просто было такое интересное отношение человека, который готов принять вот эти наставления, если он видит в них реальную пользу, хотя он такой тоже представитель как бы такой восточной культуры, но вот это было очень так показательно. Такой пример я вспомнил тоже. Вы про дедушку вспомнили, я про доктора вспомнил.
Головинов А.: Да, да.
Суботялов М.: Так, вот мы все с вами одну строчку разбираем.
Головинов А.: Это то, что называется «шилам», да, в санскрите? «Шилам» означает этика, правильное отношение.
Суботялов М.: Или нравственность.
Головинов А.: Нравственность, да. Это будет еще слово употребляться, мы еще это увидим.
Суботялов М.: Попозже.
Головинов А.: Но на этом заканчивается у нас, да? 24-го стиха первая часть, кому надо служить, которая называется «Арчана». То есть здесь такая тема – «Арчана» - кому служить каждый день.

00:59:35 Суботялов М.: Вообще Вагбхата удивителен в своих наставлениях, то есть он так подробно расписал утреннее время, а дневное, вместо того, чтобы нам говорить, что в какие часы делать, в какие часы обедать, в какие часы работать, он говорит: «Нет», он говорит: «Вот это делай каждый день, вот это важнее».
Головинов А.: Это важнее, да.
Суботялов М.: Очень интересно.
Головинов А.: То есть наибольшую важность представляют утренние процедуры и этика в течение дня.
Суботялов М.: Да, вот это есть «диначарйа». Он не говорит, например, в какое время что делать, кроме одного события – «Брахма-Мухурта», все остальное он просто расписывает.
Головинов А.: Все остальное само по себе произойдет, похоже, если в «Брахма-Мухурту» встать правильно и сделать то, что требуется.
Суботялов М.: «Мукхам».
Головинов А.: Да. Следующая тема у нас о чем? Ну, сейчас мы прочитаем, стих 24-й, вторая часть. «Ви-мукхан наартхинах курйан нааваманйета наакшипет».

01:00:36 Даже самого последнего нищего «вимукхан наартхинах», «наартха» - нет «артхи» у человека. То есть нищий, можно сказать.
Суботялов М.: Неудачник.
Головинов А.: Да. Даже самого последнего нищего или неудачника не презирай – «ви-мукхан». Не оскорбляй – «нааваманйета», не презирай, как бы не оскорбляй, «авамана» означает презрительное отношение, «наакшипет».
Суботялов М.: Здесь «а» означает нет, то есть отрицание этого презрительного отношения, презрительного.
Головинов А.: Да, не упрекай ни в чем. Михаил Альбертович, что вы скажете? Даже самого последнего нищего не презирай, не оскорбляй, не упрекай.
Суботялов М.: Здесь Вагбхата, он предупреждает нашу гордыню. Вот интересно то, что он описывает поведение, ежедневное поведение, которое можно охарактеризовать как Саттва-Гуна.

01:01:36 И Саттва-Гуна имеет, как все в этом материальном мире, плюсы и минусы. И, естественно, все плюсы Саттва-Гуны мы знаем. Саттва-Гуна практически состоит из одних плюсов, в отличие от Раджа-Гуны и Тама-Гуны. Но Саттва-Гуна имеет несколько минусов. Один из минусов Саттва-Гуна, когда человек благодаря, благодаря именно, Саттва-Гуне возвышается, то есть обретает вот такие возвышенные качества, у него появляется…
Головинов А.: Может гордыня появиться.
Суботялов М.: … опасность гордыни.
Головинов А.: «Аваманы». Вот из этих слов – «ава-мана».
Суботялов М.: О чем говорит Вагбхата здесь. Он говорит, что вставай в Брахма-Мухурту, делай то, делай то, поступай так, общайся так, но при этом у тебя будет то-то, у тебя будет гордыня, и поэтому, пожалуйста, не попадай под ее влияние – вот что хочет сказать Вагбхата в этой шлоке. Пожалуйста, ты будешь встречать на своем пути людей, которые «наартхинах», то есть они, у них нет «артхи», нет «артхи» у этих людей, нет удачи.

01:02:37 Это неудачники по жизни, но ты не должен гордиться. То есть обычно когда мы встречаем неудачливых людей, вот таких вот нищих, да, и так далее, это очень сильно радует наше сердце, потому что мы сразу возвышаемся в своих глазах и думаем, что я-то намного лучше, я-то удачлив, у меня есть то, то, то, а у этого человека этого всего нет, и это очень сильно «вдохновляет» в кавычках, конечно. «Вдохновляет» на то, чтобы полюбить себя, но на самом деле, Вагбхата говорит: «Нет, ты не должен так поступать». Он перед этим говорил нам, что даже муравьям нужно, в муравьях нужно видеть личность, да, видеть вот эту душу вечную.
Головинов А.: Как к себе относиться.
Суботялов М.: Относиться, да, как к самому себе. Здесь он говорит, что не должно быть гордыни. Вот это очень важный момент, потому что все, что он описывает, это Саттва.

01:03:37 Саттва означает, в том числе, безупречность. Это значит, что тебя никто ни в чем не упрекнет. Но и ты тоже делай так, чтобы тебя никто ни в чем не упрекнул, то есть тебя Саттва защищает, поэтому никто не упрекнет тебя, но если ты попадаешь под влияние гордыни, это как, называется деградация в Саттва-Гуне, вот. Есть такое понятие - деградация в Раджа-Гуне, деградация в Тама-Гуне, а есть еще деградация в Саттва-Гуне, такое тоже, в принципе, возможно. И, деградируя в Саттва-Гуне, человек, он попадает под влияние, прежде всего, гордыни. Он начинает думать: «Я вегетарианец, я встаю в Брахма-Мухурту, я занимаюсь духовной практикой, я успешный человек, там, я выказываю почтение Богу, корове, брахману…
Головинов А.: Я здоров.
Суботялов М.: Да, я здоровый, гармоничный, у меня хорошие отношения, я служу, я совершаю «арчану» Богу, корове, ученым, старшим и так далее». И все, это гордыня. Мне как-то попался текст…

01:04:36 Головинов А.: Тут же говорится, текст видите, дальше тут же говорит в эту тему, чтобы не развивалась эта гордыня, сразу же. То есть он как бы предупреждает, действительно.
Суботялов М.: Да, он помогает нам вот этим наставлением. Как-то в руки попался текст - 54 признака гордыни. Я думаю, вы тоже видели этот текст, да, Андрей Юрьевич?
Головинов А.: Да, да, да.
Суботялов М.: И там описываются разные признаки скрытой гордыни, потому что мы не всегда можем ее распознать, оказывается. Например, принижать себя – это один из признаков гордыни, когда мы говорим: «Я самый падший, я самый худший».
Головинов А.: Вывернутая наизнанку гордыня такая.
Суботялов М.: Да, да, да. Один ученик пришел к Шриле Прабхупаде и сказал: «Прабхупада, похоже, я самый падший». Прабхупада говорит: «Ну, может быть ты и падший, но насчет самый, не знаю. Скорее всего, нет».
Головинов А.: Скорее всего, не так.
Суботялов М.: Да, самый. Идея, что я самый.
Головинов А.: Да, да, да.

01:05:38 Суботялов М.: Поэтому Вагбхата, он вовремя, вот смотрите, вот еще он много будет говорить, но вовремя останавливает, говорит: «Так, пожалуйста, не относись так к другим людям, не проявляй вот эту гордыню».
Головинов А.: Да, сейчас будет, сейчас начинается серия стихов, которая вот именно об этике отношений как бы между людьми.
Суботялов М.: Да. О взаимоотношениях. Поэтому вот он говорит «курйан», «курйан» значит выполняй, то есть делай, совершай вот таким образом свое служение, чтобы у тебя не было мыслей о том, чтобы относиться с равнодушием, с презрением, «наакшипет», то есть «акши» - это глаза, да. Чтобы глаза мои тебя не видели, да, как мы говорим на русском языке.
Головинов А.: Да, да.
Суботялов М.: «Наакши», то есть чтобы не было вот этого.
Головинов А.: На глаза мои не появляйся даже, да.
Суботялов М.: Чтобы не было такого мышления, состояния, да. Вот, Вагбхата, он так очень заботливо относится к нам таким образом.

01:06:48 Головинов А.: Следующий стих?
Суботялов М.: Ну да, если мы так длительно первую строчку разбирали, а вторую мы сказали самое главное, коротко и ясно. Давайте перейдем, наверное, к 25-й шлоке.
Головинов А.: «Упакара-прадханах сйад апакара-паре пйу арау». «Упакара» означает милосердие, «прадхана» означает суть, милосердие как бы есть суть, говорит Вагбхата, то есть милосердие – это суть всего. Забота также можно сказать «упакара». Вот. И «сйад» означает более того. «Апакара-паре пйу арау» - это означает более того, должно заботиться и об обидчике даже. То есть это известная, кстати, библейская истина. Как звучит это, Михаил Альбертович, не помните? Что любить как бы любящего проще, чем полюбить врага, да, своего, например.

01:07:48 Суботялов М.: Попробуй полюбить врага, да. То есть старайся, вот если ты к врагу сумеешь сформировать свою любовь, то тогда это будет высшее. Вот здесь Вагбхата тоже использует…
Головинов А.: Высшее милосердие.
Суботялов М.: … «паре», то есть высшее, выше, чем просто проявить милосердие. То есть он сравнивает здесь, Вагбхата, просто милосердие и милосердие к врагам, да.
Головинов А.: К обидчикам. Ну тут, наверное, говорить не о чем, все понятно, я думаю. Или что-то хотели добавить, добавьте, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: У моего наставника Бхакти Тиртхи Свами был семинар, который очень популярен был вот в вайшнавской среде, даже среди его духовных братьев, и они очень удивлены были этому семинару, который он выпустил незадолго до своего ухода. И этот семинар назывался «Как полюбить своих врагов».

01:08:48 Примерно вот как-то так, я не помню точно перевод его, но примерно таким образом он звучал – «Как полюбить своих врагов». То есть научиться полюбить тех, кто к нам относится негативно.
Головинов А.: Сложно.
Суботялов М.: «Упакара» значит, что мы кому-то приносим пользу еще, и это дает нам определенное преимущество.
Головинов А.: Заботиться.
Суботялов М.: Да. И «прадханаха» - это очень существенное что-то, очень важное, значительное. Вот еще смысл этого слова, что это, действительно, настолько важно в жизни – уметь проявить милосердие. Как вот помните, этот фильм «Место встречи изменить нельзя», да, он изначально называется «Эра милосердия», книга, по которой этот фильм создан, называется «Эра милосердия».

01:09:47 И там как раз вот один из героев этого фильма, я забыл, как фамилия актера, который играет, он говорит, что милосердие нас спасет, людей. И вот герой, которого играет Высоцкий, он говорит, ну, как… Он говорит, что милосердие из лексикона попов, да. То есть это не то, что нужно, он говорит, надо бить врага. Гердт, я вспомнил, Зиновий Гердт, вот он говорит, милосердие – вот что… Вот эра милосердия, говорит, вот это то, что спасет. Поэтому здесь Вагбхата тоже делает на это упор, что это очень значительно, это очень важно, существенно, вот это слово – «прадхана» - означает, что вот именно акцент он делает на милосердии. И тут же говорит, что это еще первый шаг, а следующий шаг – милосердие по отношению к врагам.

01:10:47 Вот это, говорит, будет высшее – «паре», высшее. Но это сложно. Андрей Юрьевич, вы согласны, что это сложно – быть милосердным к врагам?
Головинов А.: Конечно.
Суботялов М.: Они-то не милосердны. Враги-то не милосердны.
Головинов А.: Ну, да.
Суботялов М.: То есть это высший пилотаж этики взаимоотношений. Вот чего хочет от нас Вагбхата. Он хочет, чтобы мы радикально изменились, и каждый день это делали – находили врага. Каждый день найти врага и отнестись к нему милосердно, он же говорит «диначарйа» - каждый день.
Головинов А.: Позаботиться о нем, да.
Суботялов М.: Да, то есть вспомнить хотя бы. Как я иногда на лекциях привожу такой пример, если позволите, сейчас тоже его приведу. Из одного американского фильма, он такой немножко, может быть, дурацкий фильм, но там есть такой эпизод: один мужчина по прошествии многих лет после того, как закончил школу, ему сказали: «Вспомни, пожалуйста, тех людей, кто тебя обидел или кого ты (прошу прощения, наоборот) кого ты обидел или там как-то вот унижал и попроси прощения».

01:11:59 И он начал вспоминать и вспомнил одного мальчика из его класса, которого они все там в классе очень сильно обижали. Он нашел его номер телефона, набрал ему, позвонил и, ну, всячески извинился перед ним. Говорит: «Помнишь, там 12-15 лет назад мы над тобой издевались, так я очень прошу прощения за это» и так далее. Это такой немножко американский юмористический фильм, он, тот, принял извинения, и, когда они положили трубку, показали того мальчика, перед которым он извинялся. Он уже выросший, он оказался маньяк-убийца, и у него на стене висел такой список, в котором написано: «Люди, которых я должен убить», и первым в этом списке стоял вот этот вот человек, который ему позвонил. И он красной ручкой взял его и вычеркнул. То есть он нашел…
Головинов А.: Вот видите.
Суботялов М.: …он нашел врага…
Головинов А.: Вот пример хороший.
Суботялов М.: Да, он нашел врага, извинился перед ним, проявил это милосердие к нему, и это спасло ему жизнь. Но это все было представлено в такой немножко комичной форме, но…

01:12:59 Головинов А.: Так и есть, спасает жизнь.
Суботялов М.: … но это ведь на самом деле вовремя произошло. И так в нашей жизни действительно все происходит вовремя, поэтому нам нужно вспоминать, медитировать на то, остались ли у нас еще вот эти вот негативные отношения с кем-то, даже если мы сами их не инициировали, а может быть, человек просто так воспринял ситуацию, и нужно проявить это милосердие и избавиться. Есть еще такая пословица, что Господь не видит наших хороших отношений, он видит наши плохие отношения, то есть они Ему глаза мозолят, вот эти вот плохие отношения. Нужно от них избавиться, чтобы Господу глаза не мозолить.
Головинов А.: Да, чтобы Он хорошее увидел.
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: Ну, наверное, 25-й закончим, да, сегодня?
Суботялов М.: Да, давайте 25-й, вторую строчку.
Головинов А.: Давайте.
Суботялов М.: Вот это очень интересно, кстати.
Головинов А.: Да, прочитайте.
Суботялов М.: Читайте.
Головинов А.: Вы прочитаете, может быть? Или я давайте.

01:13:59 Суботялов М.: Вы читаете? Что-то я плохо слышу. Мне прочитать?
Головинов А.: Хорошо, хорошо. Звучит так: «Сампад-випадсв эка-мана хетав иршйет пхале на ту». Я уже прочитал.
Суботялов М.: «Сампад».
Головинов А.: Да, тут две части.
Суботялов М.: Противопоставление идет «сампад» и «випадсв». «Сампад» означает что-то очень ценное и полезное…
Головинов А.: Приобретение.
Суботялов М.: То есть то, что приходит к нам в этой жизни, что-то очень такое благополучное – «сампад». «Випадсв» означает когда к нам приходит какая-то беда, бедствие, какая-то катастрофа, крах, крушение иллюзий и так далее. То есть это противопоставленная вещь, обычно, когда к нам что-то благополучное приходит, мы радуемся, когда приходит беда, мы огорчаемся. Как вот сейчас этот так называемый экономический кризис, просто причина которого – обычная алчность людей.

01:15:01 И здесь говорит Вагбхата «эка-мана», то есть одинаковый ум имей в этом состоянии. «Сампад-випадсв», то есть несмотря на то, что происходит. Если происходит что-то полезное в твоей жизни, что-то очень ценное приходит в нее или если какая-то беда, не имеет значения, одинаковый ум при этом сохраняй. И дальше он говорит, вот интересно, он дает наставление как завидовать. Вагбхата, он говорит «хетав иршйет фале на ту», то есть завидуй не только, так, нет, не просто…
Головинов А.: Не то чтобы даже не только. Лучше перевести вообще не завидуй плодам, Михаил Альбертович, наверное.
Суботялов М.: «Ту» здесь означает, ну как, просто, только. Можно перевести только или просто.
Головинов А.: Да, да.
Суботялов М.: Здесь тогда в контексте имеется в виду, что не завидуй плодам «фале» - результату деятельности, а завидуй «хетав». «Хетав» - причина.

01:16:10 Головинов А.: Причине завидуй.
Суботялов М.: Очень интересно, да?
Головинов А.: Вот это надо разобрать, Михаил Альбертович, что это значит.
Суботялов М.: Да, Вагбхата просит нас завидовать. Но чему обычно завидуют люди? Нам нужно понять, чему обычно завидуют люди.
Головинов А.: Плодам.
Суботялов М.: Они завидуют «фале» - плодам, результатам деятельности. То есть они видят, что у человека есть некий результат, который превосходит его объекты, которыми обладает сам человек. И вот в случае, перед этим он нас предупреждал от чего, Вагбхата? От гордыни, да. Если ты чувствуешь, что ты выше кого-то, не гордись. А здесь он говорит, что если ты видишь у кого-то плоды, то не завидуй этим плодам. Но если у тебя все-таки есть эта зависть, то позавидуй причине этих плодов. То есть если человек обладает знанием, например, и человек завидует этим знаниям, подумай, откуда у него появились эти знания. Если завидуешь деньгам, то подумай, какова причина этого. Вот. Здесь речь идет о трансформации зависти. Хотя зависть в любой случае плоха. Андрей Юрьевич?

01:17:20 Головинов А.: Ну, мы же имеем эту зависть, да, вот она есть, наличествует так сказать. И ее надо использовать как инструмент для того же, чтобы избавиться от нее. То есть эту зависть нужно перенаправить с плодов на причины плодов. То есть человек, получая плоды, он просто так же не получает никакие плоды человек, здесь конечно же имеется в виду скорее всего, ну как я думаю, что хорошие какие-то плоды, да. То есть он же их не получает с бухты-барахты с неба падает, то есть человек заслуживает плоды. Соответственно, нужно посмотреть…
Суботялов М.: Причина какая.
Головинов А.: … какая причина. Какая причина того, что он обрел эти плоды? Скажем, человек мудр, например, учен там, например, или богат, счастлив. Многим вещам мы можем завидовать. Но нужно не вещам завидовать, а именно причине обретения этих плодов. То есть человек, он справедливо всегда все получает. И если мы хотим того же, что мы видим у кого-то, да, то есть мы не должны думать, что вот я сейчас раз и как-то возьму эти плоды просто у кого-то и украду, как мы говорили о «стейе», да.

01:18:33 «Астейа» должна быть, мы не должны вообще думать об этом. То есть мы должны думать о том, чтобы совершать какие-то действия…
Суботялов М.: Как говорится, к чужому богатству как нужно относиться?
Головинов А.: Как к мусору.
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: Как к грязи. Да. «Тйага» должна, «тйаджет», говорится, то есть отвергни, буквально. То есть как что-то такое оскверняющее, грязное, как мы выбрасываем что-то нечистое или отдергиваем руку от огня – это «тйага». Точно так же нужно и от чужих плодов то есть отдергивать руки. Нельзя на чужое, как говорят? Что-то там не разевай роток. На чужой пирожок не разевай роток, да. То есть нужно смотреть на причины, да, и самому добиться того же самого, если ты хочешь получить такие же плоды. То есть уделить внимание причинам и совершить определенные действия, и получить этот плод. То есть только так, как иначе? Иначе будет преступление.

01:19:33 Суботялов М.: Вот здесь Вагбхата перенаправляет нашу зависть просто, он помогает нам исцелиться от нее, то есть если ты имеешь вот эту потенцию что-то сделать, то тогда посмотри на причину того результата, который человек получил. Вот «фале», один из переводов слова «фале» - это результат.
Головинов А.: Трифала, например, - три плода.
Суботялов М.: Да, да, да.
Головинов А.: Со словом «фала». Знаменитая. Да, то есть здесь мы начинаем осознавать свою зависть, с помощью вот этого инструмента, который он дает нам сейчас в руки просто, Вагбхата, мы можем понять свою зависть и перенаправить ее, как бы трансформировать. То есть в осознанный такой акт это превратить, свою зависть то есть. Мы, имея ее, как-то же нужно трансформировать, что-то же с ней нужно делать, с этой завистью, просто так же избавиться от нее очень сложно. Это самое глубокое чувство, которое сидит в нас, это «рага» и есть, в принципе, то есть то, с чего начинаются все болезни и страдания в этом мире.
Суботялов М.: Да, да.
Головинов А.: С зависти. Вот.

01:20:33 Суботялов М.: Перенаправь, говорит Вагбхата.
Головинов А.: Да, да. На причины. Более того, нужно понимать, что существуют высшие причины. Здесь нужно также и это уяснить, что существуют «сарва карана каранам», говорится. То есть есть самая высшая причина…
Суботялов М.: Всех причин. Причина всех причин.
Головинов А.: Да. И туда тоже нужно обратиться, и тогда от зависти избавишься. Больше от зависти никак невозможно избавиться. Только на причины обратить внимание, на причины вообще мироздания, в конце концов, на причины существования себя и этой Вселенной. Вот как бы в эту сторону нужно смотреть. Михаил Альбертович, может, вопросы уже? А то у нас много вопросов, и мы не успеем на них уже ответить.
Суботялов М.: У нас много вопросов? Ну, давайте. Ну, мы как бы 25-ю шлоку закончили, сегодня несколько шлок разобрали. Я думаю, что пришло время отвечать на вопросы.

01:21:37 Ведущая: Ну вот насколько мне кажется, есть вопрос, который я не отправила вам в Скайп, он у мены пока перед глазами, я его зачитаю: «Действительно ли на врача и его здоровье влияет общение с больными таким образом, что больные забирают у него силу, и поэтому слабый человек физически и психически не может быть врачом?»
Головинов А.: Ну конечно. Михаил Альбертович, что вы скажете?
Ведущая: Только человек с избытком энергии может лечить.
Головинов А.: Однозначно.
Суботялов М.: Я хочу тут ответить следующим образом, то есть энергия – это «шакти», у нас нет своей «шакти», есть «Шактиман», и поэтому мы говорим «Айам ме хасто Бхагаван айам ме Бхагават тараха айам ме вишва бхеша джа…». Это значит, что врач…
Головинов А.: Это значит, знаете, что? Михаил Альбертович, можно я вас перебью? Просто одну только вещь…
Суботялов М.: Давайте.

01:22:33 Головинов А.: Я недавно, мне один товарищ переслал, книгу подарил мне по «кайа чикитсе», такая интересная очень книга, она такая очень умная, глубокая книга, индус один написал. И очень интересно, я первое, что когда смотрел на эту книгу, я понимал, что она написана удивительно, то есть она очень глубокая, она такая, как бы как сказать, вся на шастрах основана, все проанализировано очень тонко. И я задал вопрос, мои родители сидели, я говорю: «Что за человек такой интересный, который так вот смог как бы все это обобщить, как-то все это так тонко-тонко написать, удивительно, удивительного ума человек», я в это время открываю предисловие к этой книге, и в конце как бы предисловия я вижу три слова санскритских от этого, от автора как бы. Написано: «Идам на мама», это означает – все это не мое. Вот, это то, о чем вы говорите, Михаил Альбертович.

01:23:33 Суботялов М.: Вы прямо точно все это определили. Авиценна написал такой…
Головинов А.: Может, вы продолжите теперь?
Суботялов М.: Да. Авиценна говорил: «Готов больного исцелять Всевышний, в заботе этой я как врач не лишний». Врач, он исцеляет, но это не та энергия, носителем которой является сам врач, потому что иначе врач сгорает. Как вот есть «служа другим, сгораю сам», да, символ западной медицины – это свеча, и эта свеча – символ того, что она дает свет, тепло, огонь, но при этом сама сгорает, и ее нет, она исчезает. Вот так же мы видим, что многие врачи болеют и страдают теми заболеваниями, от которых они пытались исцелить, излечить своих пациентов. Врач должен ощущать себя посредником, инструментом в руках Верховной Личности. Я вот именно так хочу поставить этот вопрос. Андрей Юрьевич, как вы думаете по этому поводу?

01:24:35 Головинов А.: Ну, да, конечно. Как иначе? То есть врач, он проводник. «Идам на мама» означает нет ничего моего, буквально так переводится. И любая ягйа совершается так, она заканчивается этими словами «идам Кришна се идам на мама», то есть все принадлежит Богу, но не мне. Если человек так думает, если он в своей работе понимает это, когда он помогает человеку исцелиться от каких-то недугов, и он пропускает эту божественную энергию через себя, энергию исцеления, которая исходит от Шри Дханвантари или от кого-то еще, то есть он как олицетворение медицины, Бог как врач, в обличьи врача. Иногда Богу даже приходится надевать на себя врачебный халат, скажем так, для помощи людям. И врач, он должен обращаться к этому источнику целительной энергии, которым является Дханвантари, и эту энергию пропускает через себя. То есть если врач думает, что он сам действует, тогда он очень быстро сгорит в этой деятельности, тогда у него не будет силы, он будет проклинать пациентов.

01:25:40 Суботялов М.: Врач должен помнить «на вади прабху аюса», вот еще какое есть выражение, не врач хозяин жизни, не врач господин жизни, а есть кто-то выше его. И вот та мантра из Ригведы, которая, которой я начал комментировать этот вопрос, «Айам ме хасто Бхагаван …», там буквально значит, что я отдаю свои руки Богу. Вот, пожалуйста, я инструмент в Твоих руках, и Ты можешь исцелять этого пациента, а я буду выступать в качестве инструмента. Пусть это опять же не будет воспринято нашими слушателями как религиозный момент, то есть это надрелигиозно.
Головинов А.: Да.
Суботялов М.: Ну вот.
Головинов А.: Бог и медициной тоже правит. Так интересно, такой факт.
Ведущая: Я продолжаю вопросы зачитывать?
Суботялов М.: Давайте.

01:26:40 Ведущая: Тут есть комментарий по поводу…, ну даже и вопрос, может быть, здесь есть. «На днях вернулась из Керала, - пишет слушательница, - немного разочарована. Эти бедные худые коровы роются в помойках вдоль дорог, среди машин и пылюги, либо привязаны целый день на короткой веревке и дома, и на жаре, без травы и воды…
Головинов А.: У дома на жаре.
Ведущая: Да, что-то у меня со зрением. …Люди смотрят оценивающе, на лицах вопрос: «Сколько можешь заплатить?», даже в ашрамах чувствуется этот вопрос, в аюрведических клиниках – тот же принцип: деньги сейчас – стулья вечером, осталось такое впечатление, непонятно, за полтора месяца ничего не поняла». Светлана прислала сообщение.
Головинов А.: Ну, ничего.
Суботялов М.: К сожалению.
Головинов А.: Да, к сожалению. Ну, придет время, все придет. То есть я в Керале вижу нечто другое.
Суботялов М.: Говорится, что наше окружение – это зеркало, наше внутреннее содержание, оно отражается вовне. Мы видим то, что мы хотим увидеть.

01:27:51 Головинов А.: Да, это первое. Второе, это сейчас мы… Кали-Юга, она и в Индии процветает. Это также надо понимать. Кроме того, вот этот вопрос, люди смотрят оценивающе, на лицах вопрос: «Сколько можешь заплатить?», не надо в такие места просто отправляться, нужно искать другие места. «Даже в ашрамах чувствовался этот вопрос». Да, все сейчас на продажу, и в Индии тоже, и в ашрамах тоже. То есть нужно искать другие места.
Суботялов М.: Уходить надо из таких ашрамов.
Головинов А.: Конечно.
Суботялов М.: Зачем туда идти?
Головинов А.: Я тоже это вижу, но я просто не обращаю на это внимания, понимаете, когда я в Керале. То есть не нужно смотреть вообще…
Суботялов М.: Ведь, кстати, об этом Вагбхату сегодня мы и цитировали. Вагбхата говорит, что не обращай на это внимания, если будешь на этом акцентироваться, то будут проблемы. И они будут еще больше накапливаться. Ты акцентируешься на этом, и тогда это, значит, воспринимается как сигнал еще больше тебя загрузить такими впечатлениями.

01:28:57 То есть надо игнорировать то, что беспокоит именно таким образом. Это не есть система.
Головинов А.: Там порой занимается…
Суботялов М.: Это не значит, что вот все так.
Головинов А.: Конечно, скорей наоборот.
Суботялов М.: Да, скорей наоборот. Если мы хотим видеть негатив, мы видим негатив. Как, например, люди приезжают во Вриндаван. Хорошо, что вот эта вот Светлана не поехала во Вриндаван, да.
Головинов А.: О, да.
Суботялов М.: А поехала в Кералу.
Головинов А.: Керала – это очень чистое место.
Суботялов М.: Она бы увидела…
Головинов А.: Это самое практически чистое место в Индии, да. Там правит, кстати, коммунистическая партия. Там 100% грамотность среди детей, 100%, бесплатное образование школьное и так далее. Очень много социальных благ, очень чистый штат, самый чистый буквально. Вот, он так и славится, что он самый чистый.
Суботялов М.: Я представляю, как сейчас Светлана удивлена.
Головинов А.: Да, да, да. Правильные отношения между людьми, и очень правильные, там очень серьезная культура внутри. Просто это туристические места, не нужно ездить в эти вот, как сказать, не знаю, как это назвать, места, где…

01:30:06 Суботялов М.: Курортные зоны.
Головинов А.: … общества обманутых обманщиков. Не надо туда ездить, надо искать другое.
Суботялов М.: ООО.
Головинов А.: Да, ООО, общество обманутых обманщиков. Интересно, Михаил Альбертович, первый раз я это услышал. Если вы хотите увидеть такую истинную Аюрведу, то нужно ехать в район Палакада вообще, то есть есть такое место. Не ездить там в туристические места, там и цены будут в десять раз выше, и отношение будет определенное. То есть люди приезжают туда, чтобы заработать на тех, кто туда приезжает. Естественно, этот вопрос будет в глазах: «Сколько ты мне можешь заплатить?», они для этого туда приехали. Когда вы въезжаете в Кералу, каждый, как я говорю, каждый первый готов оказать вам услуги аюрведические, понимаете.
Суботялов М.: Аюрведического врача.
Головинов А.: Да, да. Потому что Керала прослыла как штат, где Аюрведа наиболее развита.

01:31:03 И каждый первый будет вам предлагать услуги с единственной целью просто взять с вас деньги. То есть нужно смотреть туда, куда нужно смотреть, это вопрос просто избирательности, «дхи» это называется – разборчивость, признак разума.
Суботялов М.: В первой главе мы разбирали это.
Головинов А.: Да. «Дхи дхрити атмади вигйана», три вещи нужно учитывать, когда вы вообще живете. То есть «дхи» означает различать, «дхрити» означает держаться хорошего, держаться выбора и «атмади вигйана» - помнить о своей природе истинной. И все. И все будет хорошо. Полтора месяца, видите, это опыт, опыт вы получили. Можно получить другой опыт, просто нужно посмотреть, разделить, различить, найти другое. Бриллиант на дороге не валяется. Не нужно думать, что раз вот и все, и мы его раз, и нашли вдруг. Это редкий…
Суботялов М.: Любой опыт положителен.

01:32:03 Головинов А.: Конечно, это положительный опыт. Что это за ашрам, если… духовный ашрам. Я знаю там вы, наверное, о чем говорите. Там рядом с Тривандрумом есть такая школа йоги, например, где вот этот вопрос просто у всех в глазах. Недалеко от Тривандрума это, не будем называть, что это. Я знаю, что многие люди знают, о чем я говорю.
Суботялов М.: Бежать из таких ашрамов надо.
Головинов А.: Множество этих «пляжных» в кавычках клиник Аюрведы, где там даже не СПА, просто забегаловки какие-то. Это не Аюрведа, поверьте мне. Поэтому и такое впечатление осталось. Оно немножко неправильное. Потому что у меня другое впечатление о Керале, например. Очень чистое, глубокое впечатление. Я знаю, что есть истинные аюрведические врачи, у которых этого вопроса нет, вы сами им готовы просто отдать, понимаете. Все, что они хотят, потому что та любовь, с которой они к вам относятся, она впечатляет, и вы готовы для них сделать все что угодно. Потому что это отношения уже сердечные. Вот. Так, наверное.

01:33:24 Суботялов М.: Следующий вопрос, наверное?
Ведущая: Да, я перейду к следующему вопросу. Он звучит так: «Пожалуйста, подскажите, как и когда правильно есть мед, особенно интересно для Вата конституции. Заранее благодарна». Из Москвы вопрос.
Головинов А.: Мед не совсем показан для Вата конституции.
Ведущая: Есть или не есть? Вот в чем вопрос.
Головинов А.: Ну, можно есть, просто осторожно. «Ватала» его называют, мед. «Ватала» означает Вату увеличивает, сухость увеличивает в теле. Михаил Альбертович, что скажете, как принимать мед-то?
Суботялов М.: Мед сушит и согревает, поэтому идеально он для кого подходит? Для тех, у кого Капха доминирует. Если доминирует Вата, у Вата выдающееся качество – сухость, «рукша», и мед «рукша». И поэтому усиливать будет. Тут пишут: «Особенно интересно для Вата». Вот, интересно так, что не очень подходит, мягко говоря. Лучше его значительно ограничить…
Головинов А.: Как и когда.

01:34:25 Суботялов М.: … или вообще не употреблять. А Питта – у нее выдающееся качество «ушна» - жар, и мед тоже «ушна».
Головинов А.: «Ушна».
Суботялов М.: Тоже согревает, поэтому у людей Питта конституции мед будет согревать. Вот такой выбор.
Головинов А.: Еще у людей Питта он будет еще даже и слегка отравлять, потому что вот это свойство «тикшна», которое присутствует в растениях, в цветах, с которых пчела собирает мед, оно, умножаясь на собственную природу человека, собственный жар Питты, он становится более как бы таким, он становится токсичным для Питты. Поэтому говорится, в жаркое время года, в жарких странах, при жаркой конституции, в жарких условиях горячих нельзя мед употреблять и греть его нельзя. И соответственно, если тело горячее, то есть это Питта конституция, мед противопоказан. А употреблять нужно его, желательно отдельно употреблять, можно просто с водой, с прохладной водой, потому что греть не надо, и желательно отдельно от другой пищи. И все.
Суботялов М.: Немного.

01:35:24 Головинов А.: Либо он как «анупана» еще применяется в Аюрведе, как носитель для других лекарств. Особенно для Капхи он применяется как «анупана», естественно. Для Вата не совсем хорошо употреблять мед. Опять же, это очень будет странно сейчас звучать. Я понимаю, мы сейчас шквал вызовем вопросов опять. Потому что у нас-то мед в нашей стране от всего же, и у нас мед всегда греют…
Суботялов М.: Панацея.
Головинов А.: … и в банях мажутся, и что только не делают. В бане мажутся. Представляете, человек Питта приходит в баню и мажется медом. Медовый…
Суботялов М.: И принимает алкоголь.
Головинов А.: Да. И пьет еще при этом. Такая культура. Но, в общем, Вата не совсем подходит мед. Но, в принципе, можно. Не проблема. Но сейчас вот очень сухая погода, потому что сейчас «Вата прокопа», сейчас Вата в избытке по циклу годовому. Ну, в общем, помаленьку, следя за сухостью…
Суботялов М.: Очень помаленьку.

01:36:28 Головинов А.: … либо смешивая с маслом, с маслом можно смешивать, с топленым маслом, но не в равной пропорции, желательно эту пропорцию… Для Ваты пропорция смеси меда и масла, она два к одному, то есть… Наоборот, вернее. Одна часть меда и две части масла, вот так вот смешаете если, то, в принципе, будет тогда компенсироваться это дело. Но не в равных пропорциях, потому что топленое масло и мед в равных пропорциях считаются токсичным сочетанием. Михаил Альбертович, что-то еще или дальше, что-то вы добавите?
Суботялов М.: Я вот предлагаю пропустить второй вопрос, который под номером два идет. Посмотрите, пожалуйста, Андрей Юрьевич. То есть нам нужно некую модераторскую работу проводить.
Головинов А.: Да.
Суботялов М.: Потому что иначе мы будем застревать на тех вопросах, которые, ну, как мы предупреждали слушателей, чтобы они такие вопросы не задавали.
Ведущая: Хорошо, я тогда…
Головинов А.: Вопрос очень специфичный, да. То есть это нужно…
Суботялов М.: Там индивидуально.

01:37:24 Головинов А.: … индивидуально. Может быть, когда-то, даст Бог, я подумываю вообще даже над тем, каким образом сделать эти, какие-то, как это называется, консультации, да, онлайн консультации, но не сейчас.
Ведущая: Общего характера, да?
Головинов А.: Нет, нет. Какие-то индивидуальные консультации, потому что много очень людей просится на какие-то консультации, но для этого нужно выработать некую систему как бы консультаций. Потому что требуется очень много, то есть это не один час занимает, вы поймите. Чтобы на этот вопрос сейчас ответить, на второй, просто почему, о каких-то причинах болезни, о которых тут спрашивают, болезнь, первопричина, как ее лечить. Но это часа два только разговоров, понимаете, вот я смотрю на это, часа два консультации, как мы это можем сейчас ответить на это. Поэтому это решится в будущем. Вы пока их куда-нибудь накапливайте эти вопросы, потом мы решим этот вопрос каким-то образом. То есть я озадачен.

01:38:23 Ведущая: Ой, чувствую, будет у меня завал. Хорошо, я тогда коротенький третий вопрос зачитаю: «Разве для обладателя огненной природы ума не лучше изучать какие-то боевые искусства?» И еще вопрос: «Спорт должен быть интенсивный, то есть на нагрузку физического тела?», это по прошлым эфирам у нас вопрос еще.
Суботялов М.: Ну, про перегрузку мы четко сказали по этому поводу.
Головинов А.: Да, послушайте архив. Вполсилы.
Суботялов М.: Да, вполсилы.
Головинов А.: Спорт должен быть вполсилы.
Суботялов М.: Не должен быть интенсивно, ни в коем случае. Для здоровья вредно.
Головинов А.: Да, а по поводу огненной природы, ну, боевые искусства лучше всего изучать людям кшатрийского сословия и больше никому. Зачем еще, кому-то еще это надо? То есть это надо только людям, которые обладают воинскими качествами. Конечно же, они огненной природы ума. Это однозначно. И конечно им это очень подходит для того, чтобы защищать своих подданных и вообще людей защищать, в милиции, например, в армии и так далее.

01:39:31 Вот там нужны боевые искусства для защиты себя и своего окружения. Вот. Ну и все, собственно. Конечно, им лучше, а другим людям… Скажем, человек брахманичный, да, и Питта, огненной природы ума, зачем ему боевые искусства, если у него брахманическое сословие? Или торговец силой торговать будет или что? Ну, то есть цель изучения важна.
Ведущая: Хорошо. Четвертый вопрос зачитываю?
Головинов А: Конечно.
Ведущая. Хорошо, читаю. Ох, транслит, но я постараюсь.
Головинов А.: Ой, ой, ой, тут такой транслит тяжелый.
Ведущая: «В идеале, если человек здоров…»
Суботялов М.: Давайте я зачитаю или Андрей Юрьевич.
Ведущая: Хорошо, помогите, пожалуйста. Что-то я … тяжко сегодня.

01:40:34 Суботялов М.: «В идеале, если человек здоров, таковых практически нет, ему, наверное, и достаточно двух ладошек еды, но, исходя из своих ощущений, могу сказать, что мне точно не хватает такого количества еды, я становлюсь раздражительной или мне хочется есть не по режиму. Как, не насилуя свое тонкое тело, выходить из этой ситуации. Заранее благодарна. Галина». Вот такой вопрос.
Головинов А.: Питта же здесь явная.
Суботялов М.: Ну да. Значит, нужно просто…
Головинов А.: Такой поставлен вопрос даже по-питтовски.
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: Чуть побольше ешьте, не морите себя голодом и все. Найдите свое количество пищи.
Суботялов М.: Что издеваться.
Головинов А.: Конечно вы издеваетесь над своим тонким телом.
Суботялов М.: И надо просто характер пищи подобрать, соответствующий вашей конституции, то есть потяжелее пища должна быть.

01:41:37 Головинов А.: Да, да. Похолоднее.
Суботялов М.: Соответственно огню пищеварения.
Головинов А.: Да. И «манда» еще свойство должно быть. Тупое называется свойство, да, например, какой продукт можно назвать, Михаил Альбертович? В свойстве «манда».
Суботялов М.: Кашу можно.
Головинов А.: Ну, молоко, например, кашу, молоко. Сытная пища должна быть.
Суботялов М.: Зерновых побольше.
Головинов А.: Да, да. Дальше, наверное?
Суботялов М.: Ну давайте, следующий вопрос.
Заставка: Аюрведа-радио.
Ведущая: Это у нас уже…
Головинов А.: Точно, Аюрведа-радио.
Суботялов М.: Что там, джингл пошел заранее?
Ведущая: Да, но в любом случае я как бы продолжу зачитывать вопрос, а музыка пускай фоном еще будет. «Меня интересует высказывание, что для нормальной жизнедеятельности человека нужно четыре часа в день интенсивно трудиться и четыре часа посвящать творчеству, остальное время я не помню вашу точную информацию, если она была.

01:42:38 Не могли бы вы еще поконкретнее объяснить идеальный день идеального человека, распорядок дня, что я поняла. Брахма-Мухурта, утро: подъем, очищение, упражнения, молитвы; позднее утро или начало дня: работа для зарабатывания денег (со знаком вопроса), обед, преодолев небольшую усталость, закончить работу. Что дальше?»
Головинов А.: Ну, тут уже все вот, как раз до послеобеденного времени. Дальше нужно общаться с семьей и с друзьями.
Суботялов М.: Можно я добавлю?
Головинов А.: Конечно.
Суботялов М.: Утро для Бога, здесь вот сказано, молитвы и так далее. День для людей, вечер для близких, а ночь осталась для себя, вот и все. Все очень просто. Четыре части суток распределены. Не отдавайте ни утро, ни день, ни вечер себе, самое главное. То есть утро отдайте Богу, день отдайте людям, вечер отдайте близким, семье. И вам останется ночь, чтобы дождаться опять утра.

01:43:36 И вот здесь вопрос стоит: работать для зарабатывания денег. А мы как раз говорили, что не надо для зарабатывания денег, надо для служения. Деньги – это естественное вознаграждение…
Головинов А.: Деньги придут.
Суботялов М.: … оно само приходит как бы естественным образом. Проблема в том, что…
Головинов А.: Чанаки Пандит…
Суботялов М.: … люди беспокоятся о деньгах именно, поэтому сейчас и кризис экономический. Все думают, где взять денег.
Головинов А.: Вот все дело, да, да, да. Вот в этом и большая проблема. Да. Я перебил вас, Михаил Альбертович, послушайте, я хотел привести эту цитату, в которой Чанаки Пандит говорит в Нитйа-шастра, он говорит: «Люди низшего порядка думают о деньгах, люди среднего порядка думают о деньгах и об отношениях, люди высшего порядка думают только об отношениях». То есть работаем когда, мы должны думать о служении людям, все остальное придет само по себе, не будет никаких кризисов, не будет никаких проблем.
Суботялов М.: Никто не останется голодным.

01:44:35 Головинов А.: Да. Позаботься о Дхарме и Дхарма позаботится о тебе. То есть вот так нужно относиться. Позаботиться нужно о выполнении долга своего относительно Бога и людей. А все остальное придет само, потому что оно само уже и есть, то есть не требуется больших усилий. Как Христос говорил: «Посмотрите на птиц».
Суботялов М.: Не сеют, не жнут.
Головинов А.: Да. Не сеют, не жнут птицы, понимаете, песни поют.
Суботялов М.: И о них Господь тоже позаботился. Неужели Он также о вас не позаботится?
Головинов А.: Конечно. Нужно как птица жить, как цветок жить, проявлять свою природу просто на 100%, нараспашку просто жить, с открытым сердцем. И все вернется к вам. То есть не то чтобы вернется, а все и так есть, настоящее здесь и сейчас.
Ведущая: Я перейду к следующему вопросу из того же письма, присланного слушательницей из Швейцарии. «Для женщин все то же самое?» - Она спрашивает – «И, к примеру, готовка еды считается ли интенсивной физической работой или нет: уборка дома (со знаком вопроса), уход за ребенком (также вопрос).

01:45:42 Четыре часа творческой работы в моем понимании – что-то, что не приносит прибыли, но человеку не в напряг, а, наоборот, в радость».
Суботялов М.: Вот здесь я добавлю…
Головинов А.: Но все должно быть в радость.
Суботялов М.: … очень показательно, что как раз не из Швейцарии, а из Швеции слушательница.
Ведущая: Вот это вот я так вижу, да, сейчас.
Суботялов М.: Здесь опять упор на прибыль. То есть я не просто так поправил по поводу страны. Те, кто слушают, поймут, о чем идет речь. И там не для прибыли, и здесь не для прибыли, то есть не нужно ставить вот этот акцент - вот это для прибыли, вот со стольки до стольки я для прибыли, а со стольки до стольки я, наконец, творческой работой занимаюсь, деятельностью, да.
Головинов А.: Ну да, здесь другое должно быть.
Суботялов М.: Вот написано, то, что в конце написано, «не в напряг, а в радость», don’t worry, be happy – вот это и должно быть с утра и до вечера.
Головинов А.: «Акуна матата».
Суботялов М.: «Акуна матата», да.
Головинов А.: Интенсивная физическая работа – уборка дома, уход за ребенком – да, это физическая работа, интенсивная физическая работа.

01:46:44 Уборка дома, уход за ребенком, женская работа, мужчины часто не ценят это. Это большая работа, тяжелая работа, попробуйте сами, мужчины. Вот. Но женщины… Да, конечно, это работа. Четыре часа достаточно такой интенсивной работы по дому если. Конечно, достаточно. Четыре часа, можно просто отдыхать и все. Зачем еще четыре часа работать? Женщина вообще не должна работать, написано в шастрах.
Ведущая: Куда бы всю домашнюю…
Головинов А.: Не должна заботиться о прибыли.
Суботялов М.: Как мужчина.
Ведущая: Я хотела сказать, куда бы всю остальную домашнюю работу деть, которая не укладывается в четыре часа. Но это ладно, это мое так, мои домыслы.
Головинов А.: Ну еще тогда четыре часа, то есть не напрягать…
Ведущая: Я не должна больше четырех часов работать, вы только что сказали. Ну что, можно еще также последний вопрос…
Головинов А.: Женщина не должна добывать деньги, вот что она не должна.
Ведущая: А мы это делаем.

01:47:45 Головинов А.: Она не должна добывать деньги, она должна трудиться просто от сердца.
Ведущая: И получать подарки.
Головинов А.: Да, и получать подарки. Да. И содержаться просто. Такова женская природа. Мужчина должен содержать женщину, а не наоборот.
Суботялов М.: Это нормально.
Головинов А.: Сейчас, к сожалению, Кали-Юга, и все с головы…, с ног на голову из-за этого стало. Так или иначе. Например, мужчина должен заботиться о духовном продвижении семьи, например, о духовном продвижении женщины. А сейчас, посмотрите, что. Ну, придите на какие-то программы, которые посвящены каким-то духовным вопросам, посчитайте, сколько мужчин и сколько женщин, все ясно становится.
Суботялов М.: Да.
Головинов А.: 90% женщин, это в лучшем случае. Видите, такова эпоха нынешняя. Мы с Михаилом Альбертовичем принимаем больных. Сколько, Михаил Альбертович, мужчин и женщин приходит, соотношение?
Суботялов М.: Ну, женщин где-то 96-97%.
Головинов А.: Представляете эту цифру?
Суботялов М.: Да. А мужчин 3-4% приходит. У вас так же, да?

01:48:47 Головинов А.: Да. В нашей сфере, да, вот именно в такой сфере, в аюрведической, то есть в сфере тонкой медицины такой. Потому что мужчина, он не считает себя больным, покуда с мигалкой не увезли, понимаете. Такова природа мужчин. Когда он уже на реанимационной карете едет…
Суботялов М.: Я говорю, хорошо, что не ногами вперед, а вперед головой везут.
Головинов А.: Ну да. Вот. Такова природа.
Суботялов М.: Еще третья часть…
Головинов А.: Поэтому о работе мы говорим, да. И сейчас женщины зарабатывают. Это нехорошо.
Ведущая: Нехорошо, нельзя, ай-яй-яй. Вопрос, простите, из Швеции, вопрос от слушательницы: «Если человеку нравится заниматься спортом, то к чему надо причислять: к хобби, к физическому труду или совершенствованию тела вот именно спорт?»
Суботялов М.: Ни к чему не причислять, просто заниматься.
Головинов А.: По-моему, ни к чему не причислять.
Ведущая: Просто в свое удовольствие, Сурья Намаскар, раз и все.
Головинов А.: Конечно.

01:49:51 Ведущая: Окей, отлично. У нас…
Головинов А.: Вообще физические упражнения, можно я скажу еще?
Ведущая: Да.
Головинов А.: Физические упражнения, если мы говорим о спорте как физических упражнениях, это вообще-то разновидность Йоги должна быть, вот к чему надо причислять. То есть нужно, если вы хотите физического совершенствования, то есть физическое, как сказать, физических упражнений, то занимайтесь Хатха-Йогой, то есть это… Только делайте это как Йогу. Как Йогу означает, что это нужно использовать как средство для того, чтобы связать себя с Абсолютной Истиной, вот к чему это надо относить, я думаю. Дальше, наверное?
Ведущая: Дальше на сегодня последний вопрос, номер шесть, седьмой был отклонен и второй, номер два, тоже. «По приему пищи как определить, переварилась пища или еще нет? Что важнее, есть в одно и то же время или кушать, когда предыдущая пища переварилась?»
Суботялов М.: И то и другое важно. Андрей Юрьевич, где вы?

01:50:57 Головинов А.: Я здесь. Я вас слушаю.
Ведущая: И то и другое важно, было сказано в эфир.
Суботялов М.: Я просто хочу сказать, что важно вовремя принимать пищу, то есть в одно и то же время, это идеально было бы, если бы каждый человек так действовал. Но это также необходимо, чтобы предыдущая пища переварилась. Но когда мы говорим о времени приема пищи, мы указываем обычно те промежутки времени, в которые как раз в зависимости от того, легкая или тяжелая пища, она уже должна успеть перевариться. Как Вагбхата, в одной из предыдущих шлок, мы цитировали, он говорил, что принимать пищу нужно тогда, когда переварилась предыдущая. Или наоборот, он говорил, не принимать тогда, когда еще не переварилась предыдущая, это очень важно. Но не должно быть перекусов между приемами пищи, вот это тоже очень важный момент. Иначе тогда непонятно, где какой уже прием пищи, если между завтраком, обедом и ужином еще там три-четыре маленьких приема пищи. Мы еще примеры приводили, да, как там фасолевый суп мы варили, да, Андрей Юрьевич, помните?

01:52:04 Головинов А.: Да.
Суботялов М.: Разбирали. Вот. Так что важно и то и другое.
Головинов А.: То есть нужно опираться на физический голод, первое. Не на психический голод, когда у нас какой-то стресс, и мы лезем в холодильник. То есть нужно четко научиться определять свой физический голод, то есть требовать должно тело пищи уже, то есть желудок должен быть пустой. Пища, предварительно принятая, должна быть полностью переварена. Это первое. Но здесь делится, то есть есть несколько типов пищеварения в соответствии с Аюрведой, послушайте предыдущие лекции, вы услышите это.
Суботялов М.: В самом начале.
Головинов А.: Здесь виды Агни разные, да, разные виды Агни, или метаболизма, и пищеварения соответственно. И определенная пища должна приниматься для этого Агни также, то есть качество пищи должно подбираться правильно и количество соответственно, потому что, скажем, людям Питта нужно есть больше, потому что у них быстрее переваривается пища.

01:53:05 Людям Капха, в связи с их медленным пищеварением, больше и тяжелее, как бы холоднее, да, то есть качества определенные должны быть у пищи. Людям Капхи нужно принимать пищи меньше, она должна быть острая, кислая, вот, горькая должна быть. Такие вкусы предпочтительны. Людям Вата нужно принимать очень стабильно пищу, так же как и пить, нельзя…
Суботялов М.: В одни и те же часы.
Головинов А.: Да, и режим для Ваты очень важен, очень важен. Потому что люди Вата, они без режима вообще не живут практически. То есть для них большая проблема – режим. Для людей Питта легче следовать режиму.
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, я добавлю.
Головинов А.: Да, конечно.
Суботялов М.: Я хотел добавить, что вот вы начали говорить – отличать психический и физический голод, да. Вот это тоже очень важный момент, то есть есть голод и есть аппетит. И голод – это когда человек хочет есть, а аппетит, или то, что вот вы назвали психический голод, - это когда он хочет есть что-то конкретное. Вот я, мне хочется съесть вот это или вот это, то есть такие капризы ума, скажем так.

01:54:10 Головинов А.: Или не хочет.
Суботялов М.: Поэтому физический голод – это когда я уже хочу есть на самом деле.
Головинов А.: Ну как дети говорят: «Я вот это не буду, я то не буду, мама». Это вот то, что отвращение наоборот, «аучи» называется, да. То есть в Аюрведе есть такой даже диагноз.
Суботялов М.: Да, да, да.
Головинов А.: И мама обычно что говорит: «Ну, значит, не голодный. Ну, все, иди, отправляйся из-за стола…
Суботялов М.: Да, до свидания.
Головинов А.: … проголодаешься – придешь». Вот так.
Суботялов М.: Точно, точно.
Головинов А.: Здесь надо опираться научиться на физический голод.
Ведущая: Ну, мы сегодня…
Головинов А.: Голодный человек, он будет…
Ведущая: Мы сегодня со всеми вопросами практически справились.
Головинов А.: Слава Богу.

01:54:48 Ведущая: Запланированными на сегодня, остальные, конечно, мы на мейл ждем. Вопросы если у вас есть, присылайте на наш почтовый адрес aurvedaradio@mail.ru. Ну что, на сегодня закончим наш прямой эфир, три минуты осталось до следующего. Эх, не хочется! Интересно слушать про Аюрведу. Спасибо вам большое, уважаемые лекторы! Спасибо, Михаил Альбертович, спасибо, Андрей Юрьевич!
Суботялов М.: Вам спасибо.
Головинов А.: Спасибо.
Ведущая: Такая пауза, как мне нравится.
Головинов А.: Лаконично.
Суботялов М.: До следующих встреч.
Головинов А.: Учимся у Вагбхаты.
Суботялов М.: Всем всего самого наилучшего.
Ведущая: Спасибо. До свидания, до новых встреч!
Головинов А.: Спасибо большое. До свидания!
Заставка: Хорошее настроение с Аюрведа-радио.