Агнибхеда (виды огня) и Коштхабхеда (виды кишечника) (стихи 1.8б-1.9а)

Аюрведа-радио - 18 декабря 2007
Что такое огонь пищеварения (Агни)? Какие четыре разновидности огня пищеварения бывают? Чем определяется возникновение патологического огня в кишечнике? Что за такой токсин ама? Каким образом состояние кишечника сказывается на поведении человека, как огонь пищеварения действует на уровне ума? Каким образом можно нормализовать огонь пищеварения? Что такое саттва-гунна, почему это состояние положительно влияет на состояние огня кишечника и на здоровье человека вообще. Как человек может противостоять стрессу? Зачем человек болеет? Почему умение различать хорошее от плохого является залогом здоровья человека? Какие три вида патологических состояний кишечника бывают, и зачем их нужно уметь различать? Для чего нужна абхъянга и как ее делать, почему нельзя мыться с мылом, есть грибы и пр.?
запись эфира для практикующих из раздела «Аюрведа» со сложностью восприятия: 6
длительность: 01:42:07 | качество: mp3 24kB/s 17 Mb | прослушано: 246 | скачано: 91 | избрано: 8
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 (Вступление к эфиру).

00:00:22 Ведущая: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Продолжаем наши прямые эфиры. И сейчас у нас – все самое интересное. И это – классическая аюрведа. Аштанга-хридайа-самхита. Я напомню, что с нами в прямом эфире Андрей Головинов, практикующий врач аюрведа из города Алма-Аты. А также Суботялов Михаил Альбертович – практикующий врач из города Новосибирска. И так, здравствуйте, Андрей! Здравствуйте, Михаил Альбертович!
Суботялов М.А.: Здравствуйте, Наталья! Здравствуйте, Андрей Юрьевич!
Головинов А.Ю.: Здравствуйте, Михаил Альбертович!
Ведущая: Как замечательно! Прямо хором все поздоровались!

00:01:04 Я напомню нашим радиослушателям о том, что мы продолжаем читать Книгу первую «Сутрастхана», главу первую продолжаем изучать, по-прежнему, о желании жить. Стихи 8б, 9а. И такие сложные слова Агнибхеда (виды огня) и Коштхабхеда (виды кишечника). По-прежнему, вы можете посмотреть материалы лекций, кликнув через «Расписание» в «Новости», а в «Новостях» уже найдете непосредственно ту ссылку, по которой мы будем работать. Сказала все? Нет – не все. Вопросы. Присылайте ваши вопросы, дорогие радиослушатели на почтовый адрес, а так же час в skyp-e у наc всегда активен. Ждем Ваших вопросов. Во время и после лекции. И так, я сказала все – давайте начинать.

00:01:53 Головинов А.Ю.: Добрый вечер. У Наташа сегодня настроение такое, даже не знаю какое…
Ведущая: Боевое!
Головинов А.: Позитивное (смеется). Боевое и бодрое. Вы нас очень вдохновляете. И так, мы начнем. Мы изучаем, я напомню, Аштанга-хридайа-самхиту и первая глава «Сутрастхана». Она является как бы таким ликбезом, первым классом в аюрведе. Самым начальным знанием, которое мы должны получить.

00:02:22 И сегодня мы поговорим о разновидностях Агни – о разновидностях огня и разновидностях кишечника. Как всегда, я причитаю стих, который описывает эти темы. Стихи. И первый стих будет посвящен Агнибхеде - видам огня. И он звучит так: «tair bhaved viṣamas tīkṣṇo mandaś cāgniḥ samaiḥ samaḥ». Такой очень простой стих. Короткий и сейчас мы его разберем. Переводится он так: «Под влиянием избыточных дош образуется вишамагни (неуравновешенный огонь), тикшнагни – гиперактивный огонь, и мандагни – вялый или пассивный огонь. В случае равновесия дош – самагни – уравновешенный огонь.

00:03:07 То есть суть в чем? В аюрведе существует такое фундаментальное понятие, как Агни. Агни – это в целом процесс метаболизма. Можно так сказать. В теле человека Агни представлен как процесс метаболизма. Метаболизм – это обмен веществ. То есть, наше тело состоит из той пищи, которую мы принимаем внутрь себя – не так ли? То есть та пища, которую мы принимаем, должна каким-то образом разложиться на составляющие – на питательные вещества, на отходы, которые затем удаляются. И те питательные вещества, которые отделились от отходов, они должны всосаться через желудочно-кишечный тракт, попасть в лимфатическое русло, в кровеносное русло, и в конце концов – каким-то образом, построить наши ткани.

00:04:02 Ткани нашего тело состоят из пищи, которую мы принимали и принимаем каждый день. И поэтому, качество метаболического процесса, качество обмена веществ, очень сказывается на здоровье наших тканей. Если этот процесс метаболизма нарушен под влиянием дош, то тогда страдают ткани, органы тела, и человек чувствует себя нездоровым. То есть сбалансированный Агни, сбалансированный огонь пищеварения, метаболический огонь – лучше всего сказать «огонь» - это залог здоровья человека.

00:04:44 Агни в теле представляет энергию Солнца. Солнце же, в свою очередь - это представитель Бога. В Бхагавадгите сказано так, что энергия сияния солнца – есть проявление сияния Бога. Проявление – не сам Бог. И в человеческом теле Агни представлен в тринадцати видах.

00:05:13 Существует основной огонь пищеварения, который располагается в кишечнике. Его называют Джатарагни. Так же существует пять Бхут-Агни, то есть пять видов огня, которые разделяют пищу на такие отдельные категории, которые соответствуют определенным первоэлементам (Михаил Альбертович мне подсказывает). Существует семь видов Агни еще дополнительных, которые соответствуют каждой из тканей тела. И в целом получается тринадцать видов огня.

00:05:52 Что-то хотите дополнить, Михаил Альбертович?
Суботялов М.А.: Нет-нет, я прошу прощения, мне показалось – Вы сбились. Все нормально. Я пока буду слушать, а потом немножко вставлю попозже.
Головинов А.: Хорошо!

00:06:05 Представляя эту энергию солнца в теле живых организмов, не только в теле человека, в любом живом организм присутствует эта энергия огня - энергия Агни. И этот Агни – этот огонь – он инициирует и осуществляет все метаболические процессы в теле. То есть, на пример, действие энзимов или кислот в пищеварительном тракте, которые расщепляют пищу на составляющие в желудке, в кишечнике, а так же, на пример, Агни представлен как способность усвоить и питательные вещества и вещества на уровне тканей, на уровне клеток - это все – Агни.

00:06:41 Кроме того, Агни является частью иммунитета. С помощью Агни иммунитет действует, разрушая болезнетворные микроорганизмы, или переваривая токсины, которые образуются в нашем теле.

00:07:01 Здесь мы далеко не будем заходить. Давайте обратимся к этому тексту, который мы сейчас перед собой видим. Мы должны сейчас разобраться в четырех видах огня. Мы сейчас должны видеть, что Агни – это метаболические процессы в целом. Мы не должны сейчас ограничивать себя только огнем пищеварения, который находится в кишечнике. Мы сейчас должны размышлять о том, что Агни – это очень широкое понятие.

00:07:32 С другой стороны, в этом стихе все заужается только до кишечника. Потому что, как я уже сказал, это – самые начальные знания. Некие аксиомы, которые мы должны сейчас вывести. Поэтому сначала мы поговорим о кишечнике. На уровне кишечника. И потом, я думаю, Михаил Альбертович мне поможет, чтобы мы разобрались с тем, как Агни действует на уровне ума и в других аспектах.

1. Самагни - сбалансированный огонь

00:08:00 Первый огонь, которые мы должны разобрать, он называется «самагни». Если открыли слушатели материал, который мы предоставили, «самагни» – это значит «уравновешенный огонь». «Сама» - это означает сгармонизированный, сбалансированный, уравновешенный. Самагни. Он возникает только в случае, если доши уравновешены.

00:08:25 Метаболический процесс, процесс обмена веществ очень зависим от дош. И идеальным он может быть только тогда, когда доши уравновешены. То есть, когда человек следует своей природе, он не нарушает те предписанные действия, которые он должен делать. Например – правильно питаться в соответствии со своими дошами, упражняться правильно, упражнения подбирать или образ жизни. Имеется ввиду расписание и так далее.

00:08:57 И когда доши находятся в равновесии, тогда и огонь также находится в равновесии и весь процесс обмена веществ уравновешен. То есть ткани получают достаточно питания, человек чувствует силу, у человека очень хороший иммунитет, и так далее. Регулярный аппетит, усвоение пищи очень хорошее. И пищеварение, и обмен веществ не сопровождается никакими паталогическими симптомами. Здесь все, наверное, ясно. Здесь больше говорить нечего.

2. Три вида паталогического огня

00:09:34 Но если человек действует так, что у него доши выходят из равновесия, (делает он всегда это сам, как мы уже успели поговорить в предыдущих беседах), то под влиянием этих избыточных дош возникают три вида паталогического огня. То есть тот же огонь, который строит наше тело, который помогает нам бороться с болезнями, он сам становится причиной болезней и разрушает тело. То есть доши и Агни – они действуют за одно. Доши действуют через огонь, через Агни в первую очередь. Нарушая метаболический процесс, доши приводят человека к патологии. Через огонь.

Вишама-агни

00:10:25 Первый вид огня называется «вишамагни». «Вишама» означает «неуравновешенный». То есть если уравновешенный – «сама», то неуравновешенный – «вишама». Он возникает при переизбытках Ватадоши. При этом возникает нерегулярный аппетит и усвоение пиши. На пример, человек в какой-то момент очень голоден, чувствует сильный аппетит, и на следующий день он может быть совсем без аппетита. И усвоение будет нарушено. После еды он будет ощущать тяжесть, или вялость во время пищеварения. Так же как при мандагни мы будем разбирать. А на следующий день у него может быть активный огонь, быстро все усваивается, повышенный аппетит. И при этом чаще всего - основным симптомом вишамагни будет метеоризм – образование газов. То есть сама Ватадоши будет проявлять себя как избыточное образование газов. То, что у нас называют «пучить» в народе. Когда человека пучит – это значит, что у него вишамагни.

Тикшна-агни

00:11:32 Следующий вид огня – это называется тикшнагни. Этот огонь - он гиперактивный. «Тикшна» в переводе с санскрита, означает резкий или очень, слишком активный. Здесь влияет избыточная Питтадоша. Он возникает при избытках Питтадоши такой вид огня. И при этом аппетит будет наоборот очень повышенный. Там был он неустойчивый, нерегулярный, при вишамагни, а при тикшнагни он будет устойчивым, но он будет очень повышенным. И большие количества пищи будут усваиваться быстро. То есть, человек поел, и через час или полтора он опять хочет есть. Пища уже переварилась, усвоилась очень быстро. Слишком быстро. Пищеварение при этом сопровождается чаще всего чувством жжения, изжогой. И так же жаждой. Человек после еды очень много пьет. Ему хочется пить воды много в момент усвоения, в момент пищеварения.

Манда-агни

00:12:36 Мандагни – это третий вид патологического огня. Переводится слово «манда» – вялый или пассивный. Это противоположность слову тикшна. Он возникает при переизбытках Капхадоши. При этом аппетит понижен. Люди, у которых мандагни – у них по утрам не то что отсутствует аппетит, а бывает так, что если сильный избыток Капхи, этот мандагни очень силен, тогда даже тошнота по утрам. Отвращение к пище по утрам даже бывает, когда период Капхи идет. Или вечером так же в период Капхи. Медленное усвоение даже малых количеств пищи. При этом пищеварение сопровождается тяжестью, и слабостью во время пищеварения. Когда идет пищеварение, человек чувствует себя слабым. Ему хочется полежать. Он чувствует не прилив сил, а наоборот - силы отходят от него. Это – мандагни.

00:13:43 Чем чреваты эти состояния? В первую очередь нужно говорить о том, что когда огонь становится патологическим, тогда тело человека очень быстро наполняется токсинами. При этом, при мандагни, при влиянии Капха-доши на огонь, образуется та самая знаменитая ама, о которой очень много говорят в аюрведических кругах. Ама – означает то, что недостаточно хорошо переварилось. «А» - значит отрицание, «ма» – значит усвоение. Неусвоенная пища. То есть это такой род токсинов, который обладает близкой природой к природе Капхи. То есть ама описывает как мутную липкую белую и так далее. То есть эта ама – она закрывает каналы, закрывает свободное течение энергии в теле человека, и из-за этого образуется множество болезней.

00:14:52 Тикшнагни – порождает другой род токсинов, которые в аюрведе называют [дагдапака]. Или проще говоря, это можно перевести как «уголь». То, что перегорело наоборот. Это как процесс, на пример, когда мы варим какую-то пищу на огне, то мы можем ее не доварить, и она будет недоваренная. Это как при мандагни, это можно назвать ама. А если наоборот – сгорела, то это называется дагдапака. Этот кой род токсинов, который так же откладывается в теле и вызывает те болезни, которые сопровождаются симптомами, присущими Питта-доше.

00:15:34 При вишамагни – неуравновешенном огне – образуются и тот и другой вид токсинов. И ама и дагдапака одновременно. В тот момент, когда пищеварение слабое, образуется ама, в момент, когда пищеварение сильное – образуется дагдапака. И то и другое является токсинами. При этом конечно же ама – это как бы тот токсин, эндогенный токсин, который наиболее патологичен. Потому что тикшнагни не так много бед приносит, тикшнагни или дандапака, эти токсины, которые связаны с тикшнагни, они не так много бед приносят, как именно ама, которая образуется при слабом, вялом, пассивном огне.

Уважительное отношение к огню пищеварения

00:16:20 Михаил Альбертович, может быть, что-то Вы добавите? У Вас какие-то мысли уже возникли?
Суботялов М.А.: Да, у меня есть некоторые мысли. Вот когда расстраивается Джатарагни, основной наш огонь пищеварения, который фактически является первичным метаболизмом в теле, и как вот Вы хорошо заметили, что этот огонь является представителем верховной личности. Об этом говорится в Бхагавадгите 15.14. Где сам Господь говорит: я – огонь пищеварения в телах всех живых существ, я помогаю Всем живым существам переваривать пищу. Таким образом, здесь как бы подчеркивается, какое должно быть отношение к огню пищеварения – как к верховной личности. Уважительное отношение к огню пищеварения.
Головинов А.Ю.: [Соглашается]

00:17:20 Суботялов М.А.: И даже, может быть, Вы потом немножко вставите, что в аюрведе терапия – она называется [кая-чикитса]. Слово [кая] – одно из названий огня. [Каяагни]. И это указывает на то, что болезни сопровождаются изменением типа огня. Изменением типа Джатарагни возникают или вишамагни, или тикшнагни, или мандагни. И одна из идей терапии заключается в том, чтобы регулировать огонь пищеварения. Но если этого не происходит…
Головинов А.Ю.: А каким образом мы можем это сделать?

00:18:06 Суботялов М.А.: Я немножко попозже. Я сейчас хотел другую мысль сказать. Мы к этому сейчас вернемся. Я хотел еще до терапии добавить, что если этого не делать, что произойдет? Потому что на самом деле, мой опыт показывает: когда приходят пациенты, ну обычно к врачу обращаются пациенты, имеющие уже какие-то заболевания. Редко приходят здоровые люди. Кстати, вот сегодня у меня был удивительный случай: пришла женщина практически со здоровым состоянием своего тела, но она пришла узнать о том, как не быть больной. Какой образ жизни, как питаться - она вот это хотела узнать. Я очень удивился, потому что такие пациенты редко приходят.

00:18:44 И я задал вопрос: а как вы узнали, что ко мне Вам нужно прийти? И… такая интересная история… она сказала, что ей кто-то дал диск с лекциями Рузова - такой у нас есть лектор знаменитый. И он там часто упоминал об Аюрведе. И она решила найти аюрведического врача и встретилась со мной. Он как раз говорил в этих лекциях о том, что нужно заниматься здоровьем до того, как заболеть.

00:19:13 Так вот, я хотел как раз хотел сейчас сосредоточить внимание на том, что происходит, если вот это расстройство Джатарагни не корректируется. А ведь большинство людей живут с расстроенным Джатарагни. Даже вот по тому описанию, которое Андрей Юрьевич, Вы любезно предоставили в своих материалах, видно, что вот эти вот симптомы встречаются практически у подавляющего большинства людей. И если человек не регулирует огонь пищеварения, если он не устраняет эти расстройства, то следующим этапом начинает усиленно выходить из равновесия та или иная доша - Вата, Питта или Капха соответственно. И это является причиной возникновения уже проявленной болезни, клинических симптомов. То есть болезнь манифестирует.

00:19:57 Но дальше болезнь всегда сопровождается накоплением амы. И возникает замкнутый круг, потому что ама – она во-первых, усиливает доши, а во-вторых, она еще сильнее подавляет активность Агни, ухудшает функционирование Джатарагни. И вот таким образом формируется замкнутый круг, в котором живет большинство людей. Вот, я хотел бы на это обратить внимание: на сколько важна эта тема, и на сколько важно обратить внимание на то, чтобы её подробно разобрать.
Головинов А.Ю.: То есть, ама – она усиливает именно паталогические функции доши - я хотел бы тут небольшую ремарочку сделать. Чтобы мы не думали…
Суботялов М.А.: Да. Да-да-да.
Головинов А.Ю.: …что ама усиливает именно просто доши, а именно паталогическую функцию доши ама усиливает.
Суботялов М.А.: Да.
Головинов А.Ю.: Что называется [Самадоши]. Когда ама смешивается с дошей, то тогда доша укрепляется именно в своих паталогических функциях. И так замыкается этот круг действительно.

00:20:44 Суботялов М.А.: Спасибо, Андрей Юрьевич!
Головинов А.Ю.: Чарака, я хотел бы добавить, в Чарака-самхите, он говорит, что от Агни зависит множество разных факторов, в том числе, на пример, от Агни зависит бала. «Бала» – означает «сила человека». То есть способность… волевые качества, сила воли, сила вообще, в принципе. То, что мы называем силой. Затем, Варна. «Варна» означает внешний вид человека, цвет его кожи. Состояние его кожи. Красота кожи зависит от Агни. От правильно функционирующего Агни.

00:21:40 Затем [cвастхеа] означает «здоровье человека». Зависит от правильно функционирующего Агни. [Уциха]. Уциха означает «энтузиазм». Энтузиазм, воодушевление, усердие. Так Уциха переводится. [Упачайя] означает рост, развитие человека. Не просто даже развитие тела, хотя это тоже так можно понимать, как развитие тела. То есть, когда, на пример, человек с детского возраста переходит в зрелый возраст, когда его тело растет, этот процесс называется [упачая]. Это полностью зависит от Агни, он его правильного функционирования. Но [упачая] так же означает «рост». Любой рост, прогресс. В том числе – духовный прогресс.

00:22:26 [Пранхаа] означает комплекция человека, то есть его стройность, его правильное сложение так же зависит от Агни. [Олждес]. Олджес – это иммунитет. То есть иммунная сила, способная сопротивляться болезни, способность сопротивляться началу болезни - есть еще такое понятие – также зависит от Агни.

00:22:47 Тэджас. Тэджас – означает «отвага», способность пойти на подвиг, способность трансформировать себя и окружение. Тэджас так же означает «огонь ума». Это – тонкая форма огня. Об этом мы, наверное, повторим еще сегодня.

00:23:03 Вая – это возраст. Здесь имеется ввиду, как человек выглядит. Некоторые люди, можно видеть, выглядят молодо. Мы смотрим на человека и говорим: «Как молодо он выглядит!» Это – следствие правильного, сбалансированного огня в том числе. Чем лучше сбалансирован огонь, тем моложе человек выглядит. То есть не по своим годам как бы.

00:23:24 И дальше Чарака заканчивает этот стих: он говорит, что даже сама жизнь - она зависит от Агни и его функций.

00:23:34 Пища, которая питает ткани - она может быть усвоена тканями только после того, как она будет переварена с помощью Агни. Баланс и здоровое состояние дош, тканей поддерживается Агни. И Агни присутствует, говорится, в дошах даже. В дошах есть отельный огонь для каждой Доши. Есть Агни [дхату] в тканях, есть Агни который расположен в малах, то есть в отходах. То есть все эти процессы – они регулируются с помощью огня. Это, может быть, сейчас очень сложно понять, но нужно понять эту значимость Агни.

00:24:14 И если же возникает так называемое состояние [Агни вайшамья], когда доши не уравновешены, и огонь, соответственно, тоже не уравновешен, то тогда возникают вот эти три вида паталогического огня. И огонь принимает какую-то одну из трех паталогических форм. И при этом пищеварение – оно не может быть правильным. То есть при мандагни пища становится апака. Апака – означат недостаточно переваренной, или непереваренной вовсе. Бываю даже такие несварения, когда пища совершенно не усваивается. Тогда чаще всего, тело выбрасывает ее сразу же, совсем неусвоенную пищу. На пример - через рвоту. Чаще всего при мандагни возникает именно рвота, так как это связано с Капхадошей и избыточная Капха, связанная с токсинами - она выводится через верхние отверстия тела - через рвоту. Так мудрость тела срабатывает.

00:25:21 И в процессе панчакармы, когда человека очищают от токсинов, так же используются те же самые принципы выведения амы. То есть, если эта ама связана с мандагни, и связана с Капхадошей, то ее выводят через рвоту.

00:25:39 При тикшнагни, как я говорил, пища становится, [дагда пака]. Чаще всего, кстати, эти интоксикации сопровождаются чем, Михаил Альбертович? Не подскажите? Как Вы думаете?
Суботялов М.А.: Еще раз, прошу прощения, я немножко отвлекся. У меня прерывается немножко, я прошу прощения.
Головинов А.Ю.: Ничего страшного. При тикшнагни пища становится [дагда пака]. И эти вот интоксикации, связанные с тикшнагни, чаще всего они сопровождаются диареями, поносами. Так же это есть мудрость тела, когда оно выбрасывает эти токсины через низ, через послабление.

00:26:18 При вишамагни и то и другое может быть. Все эти виды непереваренной пищи, в целом, [дагда пака], апака, и при вишамагни образует еще [паква апаква] - так называемая смесь переваренной и слишком переваренной пищи - то есть то, что мы называли углем, и недопереваренной пищи. Называется [паква апаква]. И все эти виды токсинов в целом называются ама в целом. И эта ама - она всасывается человеком через кишечную стенку, попадает в хилус, попадает в лимфатическое русло, и таким образом отравляет тело и вредит тканям. Но особенно большое количество амы все-таки образуется при мандагни - это известный факт. То есть, когда Капхадоши нарушает пищеварение.

00:27:11 Первая циркулирующая ткань, существующая в теле человека, называют раса дхату – это лимфатическое русло и хилус так же, образуется после завершения процесса пищеварения и усвоения питательных веществ. И когда Агни находится в уравновешенном [коштхагни] - тот агни, который находится в пределах кишечника - находится в состоянии равновесия, образуется здоровая, чистая раса дхату. Раса дхату – это та первая циркулирующая ткань, которая питает все другие ткани. В ней нет никаких токсинов, и поэтому усвоение питательных веществ происходит правильно. Только питательные вещества усиливаются тканями. Ткани – они чувствуют себя здоровыми.

00:27:53 Но если Агни становится патологическим и продуцируется ама, то она как раз всасывается в раса дхату. Проще пока будем говорить: в лимфатическое русло всасывается и эти токсины они так же разносятся по всему телу и приводят к интоксикации тела. И откладываются так же в тканях эти токсины.
Михаил Альбертович, Вы здесь?
Суботялов М.А.: Да, если меня слышно, то я еще в эфире. Если можно, я еще немножко добавлю, Андрей Юрьевич.
Головинов А.Ю.: Да, конечно, конечно.

00:28:36 Суботялов М.А.: Мне хотелось бы сказать, что Агни разных видов - он оказывает общее, системное воздействие на весь организм. Не только на пищеварение, а вообще на разные типы внутритканевого метаболизма. Как пример можно привезти, что Джатарагни влияет на функции щитовидной железы. То есть если очень активный Агни, то возникает гипертиреоз. При пониженных функциях Агни возникает гипофункция щитовидной железы, то есть гипотиреоз.
Головинов А.Ю.: Так вот смотрите, здесь интересный момент. Что регуляцией Агни мы лечим гипертиреоз и гипотиреоз. Я в своей практике очень часто встречаюсь с этими болезнями, которые назвал сейчас Михаил Альбертович. И я знаю, что это делается, практически вылечиваются эти болезни только через регуляцию огня. Потому что щитовидная железа – она очень зависит от огня. Михаил Альбертович?

00:29:37 Суботялов М.А.: Да, и можно еще добавить, что так как мы подчеркнули несколько раз значимость понимания Джатарагни, то есть огня пищеварения, я также бы хотел зацитировать немножко из Чарака-самхиты. Чарака, указывая на эту взаимосвязь огня и питания, правильного и неправильного питания – он говорит, что отличие радости (под словом «радость» он понимает здоровье) отличие радости от боли, то есть болезни, возникает через различение здорового питания от нездорового. То есть таким образом мы видим указание на то, что следует регулировать в первую очередь пациенту, у которого страдает Агни. То есть мы уже выходим на такие терапевтические моменты и пациенту следует обратить внимание в первую очередь на то, какой у него тип питания. Андрей Юрьевич?

00:30:32 Головинов А.Ю.: То есть питание, которое именно направлено на то, чтобы уравновесить доши должно быть. Правильно?
Суботялов М.А.: Да.
Головинов А.Ю.: И уравновешенные доши, они не вызывают патологических состояний огня.
Суботялов М.А.: Да. Но можно я сразу добавлю, что помните - на прошлой лекции - кто-то задал вопрос в чате, что уравновешивание доши - давайте слушателям напомним - что это не подразумевает введения их в одинаковое состояние. А указывает на возврат к пракрити – врожденной конституции. И можно привести примеры того, что является неправильным в питании и то, что усугубляет расстройства Агни, и наоборот – то, что будет регулировать Агни. Может быть, мы попробуем вот этот момент немножко разобрать. Андрей Юрьевич, как Вы смотрите?

00:31:22 Головинов А.Ю.: Да, давайте. Начинайте.
Ведущая: Лично я не против, но у меня есть три вопроса от радиослушателей. Один вопрос задам чуть позже. А два касаются непосредственно данной темы. «Скажите пожалуйста, могут ли Агни быть смешанными у человека. На пример, тикшна- и вишамагни одновременно?»
Головинов А.Ю.: Этот момент таков. Что если идет избыток Питтадоши, то конечно будет тикшнагни. Если идет избыток Ватадоши – то будет вишамагни. Но одновременно этого быть не может. Либо то, либо другое. Дело в том, что вишамагни – это в какой-то момент тикшнагни – активный огонь пищеварения, в какой-то момент мандагни – ослабленный огонь пищеварения. Это и есть вишамагни. Одновременно – вряд ли. Нужно разделять очень четко. Здесь слово [бьхеда] сказано. Это означает «разделять». Разделы, отделы.

00:32:22 Суботялов М.А.: Различают три вида. Надо четко указать.
Головинов А.Ю.: Одновременно этого быть не может. В один момент этого быть не может. Либо то, либо другое в один момент времени. Вот так я бы ответил.
Ведущая: Хорошо, это понятно. И вот слушатель пишет: «Добрый вечер, очень часто встречаются пациенты с расстройствами вишамагни. Что порекомендуете?»

00:32:49 Суботялов М.А.: Не расстройства вишамагни, а вишамагни. Потому что получается, расстройство вишамагни – это неправильно, да, наверное?
Ведущая: Ну, вот так вот вопрос мне написали.
Головинов А.Ю.: Так или иначе, Михаил Альбертович, может Вы ответите? Что порекомендовать можно, чтобы уравновесить огонь именно при вишамагни?

00:33:07 Суботялов М.А.: Это в первую очередь надо регулировать Ватадоши. У нас в будущих лекциях будет разбираться вот эти вот методы регуляции. Но в общем, можно сказать, что Ватадоша выходит из равновесия из-за трех факторов: это холод, сухость и легкость. И пища, которая будет характеризоваться данными качествами – ее следует избегать. И следует употреблять противоположного качества пищу. То есть она должна быть маслянистая, должна быть горячая, и должна быть тяжелая. Я думаю, что может быть как раз подошло время поговорить о том, какие факторы питания могут усугублять выход из равновесия Джатарагни, а какие факторы гармонизирует. Может быть, мы немножко вот эту тему затронем, Андрей Юрьевич, как Вы думаете?

00:33:59 Головинов А.Ю.: Хорошо. Начинайте.
Суботялов М.А.: Давайте тогда я поговорю о факторах, которые выводят из равновесия Агни, в первую очередь. Некоторые примеры приведу, и мы их попробуем разобрать. Особенно часто бывает у пациентов проявление мандагни, которая собственно и формирует эту аму, о которой мы говорили - токсины, накапливающиеся в теле - и затем это прорывается в виде каких-либо заболеваний. До того, как я буду эти факторы говорить, давайте еще раз вспомним, что Агни – это не только огонь пищеварения. Мы привели в пример, что это влияет на системный метаболизм. На пример, на состояние щитовидной железы и других органов и желез так же. Но и это же так же влияние на деятельность ума. Андрей Юрьевич, Вы согласны?

00:34:56 Головинов А.Ю.: Ну, на пример, когда у человека тикшнагни – он очень активно действует на уровне ума. Он возбужден, он может быть раздражен, слишком активен, очень остер языком, на пример, подвержен такому критиканскому настроению. Но в то же самое время, она очень активно усваивать материал может.
Суботялов М.А.: В больших количествах.
Головинов А.Ю.: Да, в больших количествах, на пример. Что-то еще скажите, Михаил Альбертович?

00:35:28 Суботялов М.А.: Человек, у которого вишамагни – он беспокоен, он нестабилен в уме. Сегодня у него большая активность, завтра у него минимизирована эта активность. При мандагни, человек пассивный, медлительный становится. У него пониженный аппетит, так и пониженное настроение может быть, депрессия, апатия. То есть вот эту вот взаимосвязь можно увидеть. И я хочу, чтобы наши радиослушатели тоже ее поняли, что изначально Агни, если так можно выразиться, портится в уме. Как говорят – все болезни от нервов. И сначала идет расстройство ума. Но есть еще физиологические факторы, факторы питания. Когда, на пример, человек употребляет какие-то несовместимые продукты, это может выводить из равновесия Агни. На пример, молоко и другие продукты – они не сочетаются. И это считается неблагоприятным. Какая-то пища очень тяжелая.

00:36:23 Головинов А.Ю.: Холодное молоко, на пример.
Суботялов М.А.: Да холодные продукты вообще в целом. Холодные продукты, холодное молоко – они могут выводить из равновесия Агни. Тяжелая пища, на пример, пища с высоким содержанием насыщенных жиров, мясные продукты – это очень неблагоприятно.
Головинов А.Ю.: Мы сейчас говорим про мандагни – я правильно понимаю?
Суботялов М.А.: Я больше сейчас делаю упор на это, да. Переедание, на пример. Когда избыточно потребляется пища.
Головинов А.Ю.: Невовремя.
Суботялов М.А.: Да, невовремя. На ночь, на пример большое количество пищи.
Головинов А.Ю.: Ночью (смеется).

00:37:00 Суботялов М.А.: Ночью – это слишком (смеется). Ну и так как это эмоциональное воздействие, какие-то сильные стрессы, психоэмоциональные напряжения – они тоже могут вывести из равновесия Агни. Кстати, можно вотя еще упомяну такой момент, так как часто мне приходится сталкиваться, сейчас пациенты у нас образованные и иногда экспериментируют на себе. И смех и слезы рядом. Вот голодание, на пример. Это очень многие сейчас практикуют. Голодание выводит из равновесие Агни. Если неправильно его использовать, то можно принести большой очень вред своему организму.
Головинов А.Ю.: Да.

00:37:40 Суботялов М.А.: Когда пища принимается не в одно и тоже время. Пища должна приниматься регулярно. На предыдущих лекциях мы уже говорили, в какие часы – это тоже очень важно для Агни, потому что он настроен на биологический ритм определенный. Кроме того, неправильно выполняемые очистительные процедуры могут вывести из равновесия Агни. Вот мы упоминали панчикарму. Если пациент неправильно выполняет панчикарму, или более того – самостоятельно делает какие-то очистительные процедуры на дому, часто это практикуется, обчитавшись каких-то книг об очищении, это очень сильно выводит из равновесия Агни. Какие-то внешние факторы, на пример – резкая смена климата. Или смена места жительства – переезд в другой город, или в командировку человек уехал.
Головинов А.Ю.: Частые переезды вызывают вишамагни.
Суботялов М.А.: Да-да, на пример.

00:38:34 Головинов А.Ю.: Вызывает избыток Ватадоши и вишамагни. Реакции стрессовые. Когда человек испытывает стрессы у него определенного рода реакция какая-то стереотипная. На пример, стрессовая ситуация приходит - человек, он начинает тревожится, суетиться, в страх впадает, и тогда возникает Ватадоши и, соответственно, будет вишамагни. Или человек в стрессовой ситуации гневается, ревнует, раздражается, там что-то проявляет… гордится – проявляет свойства Питты и таким образом, Питта она выходит из равновесия и приходит в избыток и рождает тикшнагни, которая отравляет тело. Или, наоборот, депрессиями какими-то, апатичными состояниями человек встречает стрессовые ситуации – и тогда будет мандагни. То есть сразу же все это сказывается на состоянии огня пищеварения.

00:39:18 Поэтому Чарака – он очень категорично утверждает. Он говорит, что все болезни – из кишечника. В кишечнике находится Агни, сейчас мы говорим о джатарагни. То есть огонь, которые находится в пределах кишечника. Он в первую очередь реагирует на изменения в дошах. Таким образом, образуются токсины и дальше уже рождается болезнь.
Суботялов М.А.: Я бы хотел добавить еще один очень важный момент, покуда я его не упустил - это подавление естественных потребностей организма. Когда человек подавляет чихание, опорожнение мочевого пузыря, опорожнение кишечника, кашель, жажду, голод и так далее, это тоже очень негативно сказывается на состоянии Агни. Андрей Юрьевич, как Вы?

00:40:05 Головинов А.Ю.: Это точно. Теперь такой момент еще хочется сказать. Что когда образуются токсины, которые связаны с неправильным пищеварением, с несбалансированным огнем пищеварения, то это вызывает определенные признаки. Так называемые лакшаны. Признаки, которые указывают на то, что токсины присутствуют в теле.

00:40:29 В частности – вот ама, то что мы называем. И первым признаком будет [шротород] – обструкция каналов и клеточных пор, непроходимость каналов телесных. Они будут забиты этой амой. Она очень липкая, она налипает на стенки канала и закрывает его в конце концов. И таки образом нарушает свободное течение энергии. До этой закупорки будет скопление этой энергии - разного рода бывает энергия. На пример – питательные вещества те же самые. А за этой закупоркой будет дефицит. Если ткани, которые питаются через эти клеточные поры, через эти широты, через каналы они амой забьются, то эта ткань, которая шроты пронизывают, она не будет получать достаточного питания, будет развиваться там паталогические процессы. Она будет ослабляться эта ткань.

00:41:35 Затем второй признак того, что в теле циркулирует токсины, образовавшиеся из-за неправильного пищеварения - это [бала бранша]. [Бала бранша] означает иммунодефицит, или такое состояние бессилия, слабости, безволия такого.

00:41:51 Следующий признак называется [гаурава] от слова [«гуру»], что означает «тяжесть». Чувство тяжести, которое человека начинает преследовать. Ему тяжело жить как бы. Он постоянно вздыхает, тяжелый, в общем, человек становится. Ему самому тяжко. Он чувствует в теле тяжесть. И чувствует такое состояние тяжкое. Тяжкое состояние. От слова тяжесть это происходит.

00:42:18 Затем Ватадоши начинает [анила мугхата] – означает, что Ватадоши начинает циркулировать по телу неправильно, не свободно в связи с этими закупорками. Она начинает дурить. [Чимугхата] - означает ведет себя немного странно. Переводится это [анила] означает ветер. Ветер начинает вести себя странно. Боли могут, на пример, возникать вдруг где-то ни с того ни с сего в какой-то части тела. Блуждающие боли могут возникать. [Алласия] - это означает лень, апатия, состояние, когда не хочется ничего делать, нет какого-то стимула в жизни. Это все – накопление амы из-за того, что нарушен огонь пищеварения.

00:43:02 [Апакти] так же следующий признак. Несварение и плохое усвоение питательных веществ. Гиперсаливация так же может возникать – излишнее слюнотечение. Накопление нечистот в теле – [маласанга], когда нечистоты которые должны выделяться – это три [мала] основных есть – моча…
Суботялов М.А.: фекалии..

00:43:24 Головинов А.Ю.: фекалии и пот - они начинают задерживаться в теле. Анорексия возникает, аппетит начинает теряться. Более того, не только анорексия, [аручия] это термин. Это означает, что человек теряет вообще влечение к жизни. И так же [клама]. [Клама] означает очень сильную усталость. Я забежал вперед, на самом деле. Это из 13й главы Сутрастханы. Но так или иначе, мы должны эти признаки видеть. Видеть, к чему приводят нарушения огня пищеварения.

00:44:57 Суботялов М.А.: Можно я еще добавлю? Последнее уже, наверное. Потому что мы уже много говорим об Агни. Эта тема действительно очень важна. Я хотел еще добавить, что одно из важнейших следствий дисбаланса Агни, накопления амы, приводит к тому, что развиваются инфекционные заболевания. То есть в Аюрведе инфекционные заболевания - их причина не рассматривается в патогенных организмах.
Головинов А.Ю.: Называется «вторичные причины».
Суботялов М.А.: да, скорее даже симптомы, последующее проявление. Если в организме накапливается ама, она является питательной средой для патогенных микроорганизмов, и они развиваются таким образом, как бы своего рада даже спасая организм, уничтожая эту аму. Но если она продолжает накапливаться, то и микроорганизмы начинают развиваться и появляются их продукты жизнедеятельности в теле.

00:44:52 Головинов А.Ю.: Отравляют его
Суботялов М.А.: да. Вот еще один момент, что лечение тех же инфекционных заболеваний следует действовать через усиление Агни, восстановление, и устранение амы. Вот, на сколько это значимо.
Головинов А.Ю.: Хронические воспалительные процессы так же, вялотекущие воспалительные процессы. Это все в первую очередь начинать лечение этих болезней с детоксикации. Детоксикация означает, что нужно наладить огонь пищеварения в первую очередь. Тот же самый Агни может переварить эту аму. Одна из функций Агни – переваривание токсинов, которые накоплены в теле.

00:45:40 Ведущая: Вопрос есть.
Головинов А.Ю.: Есть вопросы? Давайте.
Ведущая: Да. Я зачитаю: «Скажите пожалуйста, как возможно в нашем заполненном стрессом мире сохранить уравновешенный огонь? Как уберечь свой ум от беспокойств?»
Суботялов М.А.: Философский вопрос
Ведущая: (смеется)
Головинов А.Ю.: Очень хороший вопрос. Кто-то очень глобально подошел к этой теме.
Ведущая: Ну, это наш постоянный слушатель Александр Тарасов.
Суботялов М.А.: Да, молодец.
Головинов А.Ю.: Что-то скажите, Михаил Альбертович?

00:46:15 Суботялов М.А.: Я могу несколько слов сказать. Андрей Юрьевич, Вы, наверное, потом добавите. Я начну со второй половины этого вопроса. Как уберечь свой ум от беспокойств. Считается, что это сильная материальная болезнь – беспокойство ума. И в Аюрведе говорится, что можно устранить все болезни, но одна останется — вот это беспокойство ума. И считается, что материальные методы – они не устраняют беспокойство ума полностью. Мы можем применять какие-то методики, действую через чувства. На ум мы можем воздействовать через чувства - через чувство осязания, обоняния, вкуса, слуха, зрения. Применяя, какие-то успокаивающие, если он беспокойный – его нужно успокаивать, успокаивающие методики. И на время – да, мы можем его успокоить. Но если не осуществляется взаимосвязь с трансцендентной платформой, то полного успокоения ума не удается добиться.

00:47:09 Поэтому здесь говорится в этом вопросе, что «в наполненном стрессами мире». Но стрессы – это не то, что снаружи. Снаружи нету стрессов. Они все внутри нас. Таким мы видим этот мир, наполненным стрессами. И какие-то события, которые происходят вокруг нас - все люди реагируют на них по-разному. Это наш выбор так реагировать на те или иные ситуации. Конечно, иногда возникают очень тяжелые моменты и приходится испытывать очень сильное психоэмоциональное напряжение. Но если мы видим взаимосвязь, и обладаем знанием, почему эта взаимосвязь между теми и иными событиями и ситуациями происходит, мы умеем адекватно воспринимать разные события, тогда мир, на самом деле, он очень спокойным становится, стрессами не наполнен. Это – наше внутреннее восприятие его. Поэтому нужно изменить себя, наверное. Ответ таков, что нужно сначала трансформировать свое внутреннее восприятие, и тогда это позволит сохранить уравновешенный огонь. Может быть, что-то добавите, Андрей?

00:48:09 Головинов А.Ю.: Да, равновесие ума – это саттва-гуна. То есть такой модус есть в природе, которые называется саттва. Саттва означает добродетель или благость. Лучше, мне кажется, даже слово подходит такое русское как «добро» или «благо». Саттва. Нужно свой ум поместить под преимущественное влияние саттва-гуны. Тогда эта саттва-гуна – она принесет здоровье и равновесие. То есть саттва-гуна – она предназначена, чтобы сохранять равновесие.

00:48:38 Что такое саттва-гуна? Нужно, конечно же, изучать и я бы посоветовал слушателям читать Бхагавадгиту, где есть такая глава целая, которая называется три гунны материальной природы. Но суть сейчас в чем? Я хочу сказать, что в Аюрведе, в частности – в Аштанга-хридайа-самхите - сказано: [… ]. Это означает, что ум беспокоится тогда, когда он находится под преимущественным влиянием раджаса и тамаса – страсти и невежества. И для того, чтобы мы правильно реагировали на стрессы, нужно этот ум сделать саттвичным, просто я бы сказал – добрым, добрым и бескорыстным. Потому что «раджас» означает «корысть» - от слова «рага» происходит, а «тамас» означает «тьма». Просто неведение того, что человек не видит, что правильно, что неправильно.

00:49:34 И в той же Аштанга-хридая самхите сказано, по-моему даже в первой главе Сутрастхана, там говорится: [… ] – это означает, что высшим лечением для дош ума, для того, чтобы вывести человека из этого состояния, состояния раджаса и тамаса – страсти и невежества, корысти и невежества, вывести человека из этих состояний, нужно три лекарства: [парам ушатха] здесь сказано – лучшие лекарств для ума не придумаешь. Три, сейчас мы их перечислим, забегая вперед: слово «тхи» означает способность правильно различать, что есть добро, что есть зло на пример, что есть благо, а что есть отсутствие блага – это первое. Нужно учиться различать.

00:50:24 Чтобы научиться различать что нужно делать? Нужно общаться с людьми, которые умеют различать, что есть правильно, а что неправильно. На пример, если мы говорим о о сфере этики, то здесь можно читать [ники шастры пепандита], которые так и начинается с того, что в конце концов нужно определиться, что есть правильно, а что неправильно. [Нити] – это такая сфера, которая определяет этические нормы. На пример, если вас предал друг - вы не можете на него подать в суд на пример, да? Это сфера уже [нити] – этики. Как он – этично поступил или неэтично? Или, скажем, жена изменяет мужу – здесь уже нехороший пример, потому что это все-таки уже область суда, да? Нужно определиться, что есть хорошо, а что есть плохо.

00:51:18 Но, в ситуации, когда мы говорим о здоровье, мы должны просто определиться с тем, что есть хорошо и плохо именно для нас, для нашего тела в первую очередь. Для нашего тела и для состояния нашего ума. Мы видим, на пример, что определенные действия приводят нас к беспокойству ума, а определенные действия приводят к успокоению ума. Нужно это различить, увидеть. Многие даже на этом уровне не находятся, они не могут различить – что хорошо, что плохо.

00:51:50 Второй момент, второе лекарство (первое лекарство – это различение [тхи]), второе лекарство – это [дарья]. [Дарья] – способность следовать своему предназначению. Более того, это еще как воздержание переводится. То есть способность воздерживаться от того, что наносит веред. Это второе, второй момент. Если что-то вредит нам, то мы должны воздерживаться от этого. [Дхарья] – способность воздерживаться. А это так же способность следовать своей дхарме. [Дхарья] и дхарма – это похожие слова, это один корень. То есть способность идти своим путем, способность идти именно путем добра и благости.

00:52:24 И третье – самое сильное лекарство, о котором уже Михаил Альбертович уже немножко сказал, называется [атмади видьяна], что означает «практическое изучение себя», самопознание.
Суботялов М.А.: [комментарий, неразборчиво]
Головинов А.Ю.: Практическое. Как там еще сказано [атма ади виньяма] – это означает, что нужно понять кто я, а также нужно понять, кто есть высшее существо. И также понять, какое между этими двумя объектами взаимоотношения, и так же понять категории все философские: кто такой Бог, какого его место, каково мое место, каковы мои отношения с миром в том числе, как я должен правильно общаться с окружающим пространством, с другими людьми. Это все зависит от того, знает ли человек себя, то есть самопознание – есть метод успокоения ума.

00:53:20 Суботялов М.А.: Очень хорошо, Андрей Юрьевич! Вот вначале, когда Вы говорили о том, что нужно общаться с теми людьми, которые являются носителями вот этих качеств - это есть такое хороший термин санскритский, называется [«садху сан»], то есть взаимодействие с теми мудрецами, которые уже проявили эти качества, качества благости в этом мире.
Головинов А.Ю.: Да, иначе невозможно, не преодолеть эту силу. Ум все равно будет беспокоиться. Когда этот вопрос задал Арджуна Кришне, он сказал в 6й главе Бхагавадгиты Кришна начинает говорить Арджуне про аштанга-йогу, то есть он говорит о методе йоги вообще.

00:54:06 И Арджуна – он выслушав все это, он в какой-то момент обеспокоился и сказал, что знаешь, Кришна, это невозможно просто то, что ты предлагаешь. Потому что ум мой – я вижу его, этот ум – я не могу понять, что с ним делать. Потому что он силен, он постоянно меня изматывает, он неустойчив. Он постоянно прыгает с объекта на объект. И он говорит, Кришне: ведь это подобно тому, чтобы ловить ветер – успокаивать ум. На что Кришна, он что сразу на это ему отвечает: он дает два метода. Первый метод, о котором он говорит - как успокоить ум – он сказал ДА, он признал это. Он сказал да, ум практически невозможно успокоить, но есть два метода, с помощью которых можно это сделать. Первые метод – это постоянные усердные усилия, упражнения в успокоении ума. Не может он сразу вдруг раз – и успокоиться. То есть то, о чем мы сейчас говорили – вот эти вот методы: различение, воздержание и самопознание - это три метода, которые требуют именно упражнений, ежедневных повторений.

00:55:10 И второе, что сказал Кришна Арджуне, с помощью чего можно успокоить ум – это [вайрагья] – то есть отсутствие корысти, бескорыстие действия какие-то. [Вайрагья]. С помощью отрешенности от собственнических интересов можно успокоить ум. Ум находит в этом вкус. Когда ум отрекается как бы от собственнических интересов, то есть, когда он входит в это состояние [вайраги], отсутствия корысти то бишь – это означает присутствие любви. Отсутствие корысти – это присутствие любви. То тогда ум успокаивается. То есть постепенно он этот вкус приобретает. Не сразу. Кришна говорит – не сразу. Упражнения. Там слово одно применяется санскритское, забыл, как оно на санскрите. Но слово, означающее постоянные усилия на протяжении долгого времени нужны. И бескорыстие одновременно. Тогда постепенно-постепенно – не сразу – ум успокоится.

00:56:06 На пример говорят, что в настоящий моменте нет стрессов. То есть если бы мы были всегда сосредоточены с помощью своего различения, мы бы различили настоящий момент со временем. Мы говорили, что одна из причин болезни – это нарушение отношений со временем. То есть, когда человек не воспринимает правильно время. Человек должен воспринимать настоящее. В настоящем и есть настоящее. Настоящее означает настоящее, реально существует. Так вот этот реальный, настоящий момент – вот его нужно научиться различать.

00:56:36 Первое – [тхи]. Да, если относительно времени мы говорим. Второе, что мы должны увидеть и научиться делать – это [дхайри] – удержаться от этого момента. Удерживать это состояние. И третий момент – это хатмади вильяма] - то, что мне в данный момент далть-то. То есть для чего мне этот момент дан? Если человек выходит за пределы, скажем, сконцентрирован на прошлом и будущем, сконцентрирован на настоящем, в этот момент может возникнуть то, что называют [сад] - состояние такое ясности и существования такого безусловного. Это состояние – оно выдает состояние отсутствия стресса. Говорят, в настоящем моменте стресса нет.

00:57:29 Если мы стрессуем - мы должны сконцентрироваться на настоящем моменте, различить его и удержаться в нем. И тогда мы поймем, для чего нам это дано, эта ситуация, которую мы воспринимаем как стрессовую. Мы извлечем из нее то, что называется (с помощью того же самого огня, о котором мы сегодня говорим) извлекается суть - [сара] называется – и [киттха] или отходы – они выбрасываются. То есть суть момента мы должны понять стрессового, в котором мы попали. Суть – для чего нам это дано, что мы должны из этого извлечь, какой опыт положительный. Позитивный опыт мы извлекаем, а все остальное – мы просто откидываем. И тогда этот стресс превращается во что? В возможность, в новую возможность. То есть для чего-то нам это дается? Для того, чтобы мы стали лучше, изменились как-то. Что-то, может, добавите, Михаил Альбертович?

00:58:25 Суботялов М.А.: Да, поэтому мы иногда говорим: «Я не могу переварить ситуацию» или «не усваиваю какую-то информацию». Указывает, что Агни там участвует. И действительно, чтобы обладать этими замечательными качествами, которые Вы перечисляли, я еще раз подчеркну, для наших радиослушателей, что очень важно контактировать с теми людьми, которые уже обладают такими качествами в своей жизни. У нас недавно в Новосибирск приезжал один такой человек (я хотел просто поделиться) Хакимов Александр Геннадьевич. Может быть, многие из радиослушателей его знают. На сайте ВедаРадио в архиве размещено несколько его лекций. Весьма рекомендую их скачать и прослушать. Очень удивительная личность. Андрей Юрьевич?

00:59:17 Головинов А.Ю.: Ну, мы встретили его уже здесь у нас, в Алма-Ате. Он уже приехал.
Суботялов М.А.: И вы тоже очень удачливы.
Головинов А.Ю.: Да, общаясь с такими людьми действительно можно получить очень много знаний, с помощью он, этот ум – он постепенно успокоится у нас. Я бы еще хотел поговорить про этот уровень ума, и про огонь на уровне ума. На уровне ума Агни – он проявлен как теджас. То есть, вот эта сила огня, которая находится в уме, ее называют теджас - это тонкая форма Агни. И если человек – здесь такой момент очень интересный, это взаимозависимость существует - если человек находится под преимущественным влечением саттва-гуны, как мы сейчас говорили – благости и доброты – то это означает, что Господь доволен им. Ведь это так? И огонь ума, означает, у человек чист.

01:00:11 И тогда человек – он способен различать то, что благоприятно для различения духовного и материального счастья (мы не должны это отбрасывать), а что – нет. То есть способность к анализу, на пример, появляется. Вот эта способность к анализу – это [гхи], о что мы говорили. Способность вычленять и усваивать позитивную информацию. И так же появляется эта возможность. Если человек в саттва-гуне, у него появляется возможность игнорировать негативные влияния. Так же Агни может появиться в данной ситуации, как сила убеждения, на пример. Очень легко человеку убедить другого человека в том, что такое правильно и что такое неправильно. Потому что он сам так действует. Правильно действует. И тогда человек под влиянием саттва-гуны, он не совершает одну из первичных причин болезни , которую называют [праги аппаратха]. [Праги аппаратха] означает неразумные действия телом, умом и речью, которые приводят к страданиям в дальнейшем. Когда ее не существует, человек мудр, он не совершает неразумных действий. Соответственно, эти действия – они не приводят к страданиям. Тогда он здоров, он не ощущает боли.

01:01:37 Или, когда саттва-гуна утвердилась в уме человека, тогда он способен контактировать только с полноценными, достойными объектами, с чистыми объектами. Энергию времени, как мы сказали, он начинает воспринимать правильно. И тогда что происходит? Тогда телесные доши – они находятся в равновесии. Если мы говорим только вот обо этом уровне- как это с ума спускаются. Телесные доши почему? Потому что человек действует правильно. Он правильно выбирает себе деятельность, правильное поведение у него, правильное питание, так? Контактирует с правильными объектами и так далее. И тогда доши – они находятся в равновесии в связи с этим. И что происходит? Этот теджас - он сходит в тело, и джатарагни не нарушен. То состояние, которое мы называем самагни.

01:02:34 Поэтому терапия так же в Аюрведе делится на несколько видов. В том числе, среди этих разных видов терапии существует такой вид терапии, который называется Саттва Ваджая, что означает «привести человека к состоянию саттвы». Это – основа терапии в Аюрведе. Саттва Ваджая. Есть еще [дайва вапашрая] – это второй метод. Это означает, что нужно принять влияние высших сфер на свою жизнь. То есть и каким-то образом урегулировать это. И третий момент – называется [юктиветашрае] – третий метод. Эти все методы телесно ориентированные, когда применяются какие-то рациональные методы терапии, такие, как прием лекарств, очистительные меры, хирургические операции и тому подобное. Это все относится к [юктиветашрае], к этому разделу Аюрведы. Три момента терапии существует всегда. Это рациональное лечение - [юктиветашрае], [дайваветашрае] – это обращение к высшим силам за помощью, и Саттва Ваджая – это возвышения человека и его ума до уровня саттва-гуны.

01:03:37 Тогда все уравновешивается само по себе. Когда саттва гуна присутствует, тогда приходит в жизнь человека равновесие. Потому что он четко различает, что полезно, что вредно. Он способен держаться этого курса, и познает себя в этом состоянии. Необходимая платформа для самопознания – саттва-гуна. И тогда телесный огонь – он находится в равновесии. Пищеварение, обмен веществ, усвоение, трансформация питательных веществ на телесном уровне – они будут полноценны. Соответственно, будет здоровье, красота, будет состояние радости, отсутствие страданий и боли. Ясность будет, разумность, добрая воля, независимость. При контакте с такой личностью мы чувствует спокойствие. Его ум – он находится в саттве, и такое влияние он распространяет. Когда мы контактируем с человеком, который находится в саттве – мы сами успокаиваемся. Мы чувствуем тепло, мы чувствует свет – это такие признаки мы чувствуем.

01:04:39 Но если ум попадет под влияние низших гун материальной природы – то что называется страсть, невежество, тамо-гуна, тамас, их в Аюрведе называют дошами ума, кстати говоря. Раджас, тамас, [… ]. Это означает: запомни, что есть две доши ума. Если мы говорили, что Питта, Вата и Капха – это доши, которые вредят телу, то существуют доши ума еще. Метальные доши, так называемые. Раджас и тамас как раз. И тогда теджас становится неуравновешен – огонь ума. Человек теряет все, о чем мы говорили о саттва-гуне. И соответственно, все происходит, все эти патологические процессы начинаются. Огонь нарушается сначала, становится несбалансированным, возникают эти токсины, доши начинают паталогические функции выполнять. Человек начинает просто болеть. И для чего все это нужно? Михаил Альбертович, как Вы думаете? Для чего болезнь-то тогда дана?

01:05:40 Вот интересно, сейчас хотела как раз задать Вам вопрос, и Вы мне сейчас задали вопрос, который пересекается. Я хотел как раз задать вопрос: «Почему вот одно из названий джатарагни - его еще иногда называют на санскрите [«аударитеджес»]. То есть не просто теджас, [аударитеджес]. Как переводится слово [аудари]?

01:06:00 Головинов А.Ю.: «Аудари» означает «милость».
Суботялов М.А.: Да. Вот смотрите, я держал сейчас в уме это вопрос, а Вы мне его задаете. На самом деле, речь идет как раз о том, что когда мы не уважаем огонь пищеварения, когда мы действуем не гармонично, то болезнь, которая возникает в нашем теле - она является проявлением своего рода милости. Милости судьбы, милости Бога, милости природы для того, чтобы мы могла задуматься о том, что изменить в своей жизни, как пересмотреть. И если говорить языком Аюрведы, то на самом деле, эта милость дана для того, чтобы мы вышли из-под влияния низших гун. Чтобы мы поднялись на платформу гуны благости, добра, чистоты. Вот в чем заключается эта идея. Но большинство людей так не смотрят на болезнь. Большинство людей недовольны, когда возникает болезнь.

01:06:57 Головинов А.Ю.: А что нужно делать в этот момент? Быть довольным что ли? Вот – пришла болезнь. Человек начинает задавать вопросы: «За что? Почему?». Еще и довольным быть?
Суботялов М.А.: Да, в основном так и спрашивают. За что? Почему? Редко кто задает вопрос «Для чего?». Но есть такое очень важно понятие – понятия «врагов ума» и «друзей ума». И я вот сейчас хочу привести в пример понимания «друзей ума». Мы часто говорим о врагах ума…

01:07:30 Один из друзей ума звучит как «благодарность». То есть вот это чувство благодарности к любым событиям, которые возникают в нашей жизни - это одна из возможностей по-другому взглянуть на те или иные события, которые возникают в нашей судьбе. В том числе – на страдания и на болезни. В Бхагавадгите говорится, что это - один из путей, который ведет к абсолютной истине. Один из четырех путей, да? Некоторые люди через страдания приходят к самоосознанию. Кто-то через любопытство, кто-то – через изучение, кто-то через желание разбогатеть. Но кто-то вот через страдание приходит. И это – очень интересный путь. То есть, можно через болезни прийти к самопознанию.

01:08:17 Головинов А.Ю.: То есть, когда человек заболевает, он начинает задумываться над некоторыми вопросами духовного характера.
Суботялов М.А.: Материального и духовного.

01:08:24 Головинов А.Ю.: У меня была одна женщина, которая заболела раком. И она сначала очень испугалась естественно, сначала очень долго страдала по этому поводу. Потом мы с ней очень долго разговаривали по этому поводу, работали здесь, в том числе и Александр Хакимов с ней тоже встречался пару раз и давал ей свои наставления. И интересные перемены произошли с ней: она очень посветлела, она совсем изменилась. И потом, в какой-то момент, она совершенно изменила всю свою жизнь от и до. Она стала очень правильно поступать и совершенно изменила свое отношение к семье. И в конце концов, она сказала одну очень страшную для меня фразу: «Время болезни – это лучшее время моей жизни». До этого, она сказала, я не жила. Очень интересно, правда? Вот сейчас она сказала, я живу. Я почувствовала цену жизни, я стала правильно поступать, у меня, наконец, стали развиваться настоящие отношения с моими домашними, с друзьями и так далее. Вот видите, как может изменить человека болезнь. И это – благо.

01:09:33 Ведущая: Я хочу поддержать эту женщину. На самом деле, я сама оказывалась в подобной ситуации, но у меня, слава Богу, не обнаружили. Я попала в больницу с диагнозом «рак крови». И вы знаете, я такого насмотрелась, и я в этот момент задумалась: на самом деле я ведь ничего в жизни не сделала.
Головинов А.Ю.: Вот видите – Наташа подтвердила.
Суботялов М.А.: Я полностью изменила свой взгляд на жизнь. Я говорю реальную ситуацию.
Головинов А.Ю.: А как он изменился, Наташ? Что произошло после этого?
Ведущая: Вы знаете, меньше времени в-пустую стала тратить.
Суботялов М.А.: Ммм, здо’рово!
Ведущая: И еще много-много всего более сокровенного. Больше времени семье стала уделать. В плане отношений – да, я продолжаю работать…
Головинов А.Ю.: Внимательнее, наверное, стала?
Ведущая: Внимательнее, да, стараюсь становиться. И прочие, и прочие моменты.

01:10:27 Головинов А.Ю.: Множество положительного есть в болезни.
Ведущая: Да, это как пинок такой большой.
Головинов А.Ю.: Да-да, вот про пинок мы сейчас и говорим.
Головинов А.Ю.: Михаил Альбертович, я думаю, до этого вы хотели сказать про [вятмашаматву], о [прощении] болезни? Потому что вы так начали…
Суботялов М.А.: Я вот о чем задумался, что у нас есть еще Коштхабхеда.
Головинов А.Ю.: Вторая часть.
Суботялов М.А.: Да, давайте немножко скажем об этом.
Головинов А.Ю.: У нас время еще есть.
Суботялов М.А.: И потом, может, будут какие-то вопросы от радиослушателей. Мне бы очень хотелось, чтобы было больше вопросов. Пока задает только Александр Тарасов.

01:11:09 Головинов А.Ю.: Девятый стих, первая часть девятого стиха из первой главы Сутрастханы, Аштанга-хридайа-самхиты. Называется он Коштхабхеда, что означает «различении видов кишечника», или просто виды кишечника. Звучит так: «koṣṭhaḥ krūro mṛdur madhyo madhyaḥ syāt taiḥ samair api». Что переводится как: «Кишечник бывает жестким (круракоштха), мягким (мриду) и средним (мадхйа). В случае равновесия дош - так же средним.
Вот, а теперь давайте разберем, что это такое.

01:11:39 Круракоштха – это жесткий кишечник. Возникает это состояние кишечника, когда (это патологическое состояние, сразу хочется сказать, состояние кишечника, ничего хорошего в этом нет), его называют жесткий кишечник, он возникает при избытках Ватадоши. При этом возникает сухой твердый жесткий стул, иногда до козьего, то что называют – козий стул. То есть, когда стул становится таким… очень сухим и очень жестким, и так же когда возникает нерегулярное и очень затрудненное опорожнение кишечника. И так же это вызывает запоры. Реже одного раза в день человек начинает ходить в туалет, и чаще всего – не вовремя (в сутках, я имею ввиду). Опорожнение кишечника должно происходить ранним утром. И желательно (идеально) когда это один раз происходит.
Суботялов М.А.: До приема пищи.
Головинов А.Ю.: Да, до приема пищи желательно, это – идеально.

01:12:34 Мридукоштха – это мягкий кишечник. Это состояние кишечника (паталогическое состояние кишечника) возникает, когда в избытке Питтадоша. И стул при этом – он наоборот - слишком мягкий, не оформленный. Бывает даже жидкий стул. Бывает нерегулярное опорожнение кишечника. Что имеется ввиду невовремя - не в тот момент, когда мы сказали утром до еды. Происходить это начинает как попало, и чаще всего, чаще чем один раз в день. Два, три, иногда четыре раза в день – бывает так. Мридукоштха – склонность к диарее возникает. Если в первом случае склонность к запорам, то здесь будет наоборот склонность к поносам.

01:13:19 И третий тип кишечника называется мадхйакоштха. «Мадхйа» означает «средний». То есть не тот, ин другой. Он возникает ни крура-, ни мридо – между ними. Возникает такое состояние кишечника при избытках Капхадоши и при равновесии Доши (вот это интересный момент). Что здесь два момента такие – что когда Капхадоши в избытке, или при равновесии дош - возникает это состояние мадхйакоштха. При этом стул оформленный, не слишком мягкий и не слишком твердый. Как говорят, стул - он должен иметь консистенцию спелого банана. Вот это вот – как раз считается признаком того, что Доши в равновесии. И регулярное опорожнение кишечника при этом происходит – утром, один раз, ранним утром и до завтрака, до приема пищи первого.

01:14:17 Вот эти три состояния кишечника, которые возникают при влиянии избыточных дош. Вот здесь можно уже определить, какая доша влияет, какая доша в избытке.
Суботялов М.А.: Опосредованно через кишечник.

01:14:39 Головинов А.Ю.: Да, через кишечник мы можем увидеть. Да, на пример, спазмированный, жесткий кишечник – это признак того, что Ватадоша там присутствует. Мридукоштха – мы видим слишком частое опорожнение кишечника и неоформленный стул – это признак избытка Питтадоши. Так же это пользуется в терапии. Когда подбираются средства очистительные (на пример – панчакарма), то тогда само лекарственное средство и дозировка, подбираются как раз по состоянию кишечника, в каком состоянии кишечник находится. Или, например, когда делается [снехана] - внутреннее промасливание ([… снехана] так называемое, внутрь пьют масла для того, чтобы растворить токсины, которые накопились внутри в результате неправильного пищеварения, то опять же они подбираются по состоянию кишечника.

01:15:44 Это очень важный момент. Дальше мы будем читать, увидим, что это будет часто употребляться эти термины. Круракоштха, мридукоштха… Когда описываются те или иные процедуры, или те или иные средства (скажем рвотные или слабительные средства в панчакарме), то говорится: при таком-то кишечнике возьми вот такие средства и такую дозировку возьми, при таком-то кишечнике такую. То есть это тоже, бхеда – разделение. Нужно очень четко в самом начале, когда мы начинаем какую-то терапию применять к определенному пациенту, мы должны очень четко… Бхеда – означает еще «диагностика» это слово. То есть мы должны очень четко отделить, какой именно тип огня и так же тип кишечника - это в первую очередь определяется чтобы правильно подбирать терапевтические воздействия. Михаил Альбертович?

01:16:40 Суботялов М.А.: Ага. А бы еще немножко добавил: вот когда мы говорим о жесткости кишечника и о мягкости кишечника - это две противоположные характеристики. И в том числе, как и все в Аюрведе, это очень универсально и взаимосвязано с сознанием человека. На пример, эмоционально человек бывает жестким, мы знаем. И это один полюс. Другой человек, мы знаем, он очень мягкий, эмоционально мягкий – это другой полюс. И мы видим, что здесь два крайних полюса. Есть такое понятие «двайта» – двойственность этого мира, которое формирует два противоположных понятия. И человек, занимая ту или иную сторону, тот или иной полюс, он автоматически попадает под патологическое состояние. То есть, он болеет таким образом. Есть среднее, уравновешенное. Среднее – значит, что и жесткость, и мягкость в эмоциональной сфере у такого человека будут уравновешенными. Потому что человек, он должен быть и жестким, и мягким в каких-то ситуациях, по-разному. Я хотел бы вот этот момент упомянуть. Вот, это такое небольшое дополнение.

01:17:54 Головинов А.Ю.: Вы хотите сказать, что люди, у которых в избытке Питтадоша – они слишком мягки?
Суботялов М.А.: Нет, просто здесь я хотел показать, что существует такое взаимодействие. Не обязательно, что человек Питтадоша – он чересчур мягкий. Наоборот, он даже может быть такой… (вздыхает) даже не назвать это мягкостью его поведению, потому что …
Головинов А.Ю.: Ну, хотя, говорят, что (если мы говорим о состоянии тканей) вот эта мягкость тканей - она присуща людям Питта, у наиболее мягкие ткани. Если взять, на пример, кожу, потрогать кожу у людей разной конституции, то у людей Капхи она будет такая плотная. Плотная, но при этом – влажная, такая маслянистая, жирная. Но плотная. А, скажем, у людей Питта будет такая мягкая, очень мягкая. А у людей Ваты она будет тонкая кожа, но она будет жесткая. Крура… такая шершавая как бы.

01:18:55 Суботялов М.А.: (соглашается)
Головинов А.Ю.: Но сейчас мы говорим только о кишечнике. Поэтому здесь пока нужно узко воспринимать все. Дальше будет все это более широко распространяться, более тонкие моменты рассматриваться. Сейчас просто мы должны увидеть, как влияют доши на кишечник. То есть это же тоже нарушает пищеварение. И этот тоже вызывает патологические процессы.

00:19:23 Круракоштха – очень жесткий кишечник. На пример, спазм желчного пузыря может возникнуть под влиянием Ваты, на пример. Или спазм нижней части кишечника (толстого кишечника) может возникнуть. И эта сухость излишняя, которая возникает в кишечнике – она так же способствует задержке этих токсических веществ. То есть эти запоры – задерживаются токсические вещества в теле. Это тоже один из патологических таких моментов.

01:20:02 Мридукоштха (когда избыток Питты наоборот) – водно-солевой баланс может даже нарушиться, когда слишком слабит человека. То есть, когда его стул не оформлен – очень много жидкости выходит. Может даже это случиться. Какой-то вопрос?
Суботялов М.А.: Может быть, есть какие-то вопросы?
Ведущая: Да, да, да! Есть вопрос – я зачитаю. Но вопрос по прошлой передаче. Я, конечно, зачитаю его чуть позже. Но лично мой вопрос такой: смотрите, у человека, раз уж коснулись стула, он нормальный. Он поел вишню, к примеру или чего-то слабящего. И стул так «ба-бац!» - расслабился. А завтра он поел черемухи, и так хорошо поел. И «ба-бац!» - никак не может… Это доши так выходят из равновесия или это пища так влияет?
Головинов А.Ю.: Пища воздействует на доши, а доши уже выводят из равновесия кишечник.
Ведущая: То есть, нужно знать, что в рот положит? Понятно.

01:21:03 Суботялов М.А.: Можно я добавлю по этому поводу?
Ведущая: (смеется)
Суботялов М.А.: Вот Андрей Юрьевич, когда описывал работу с умом, он описал такое очень хорошее качество, как [бхи] – умение различать. Вот еще в свое время наш советский поэт Маяковский говорил по этому поводу: «Крошка сын к отце пришел и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо?».
Головинов А.Ю.: Определиться надо (смеется).

01:21:26 Суботялов М.А.: Да, определиться надо (тоже смеется), что же в избытке есть: или в избытке черемуху, или стул будет жидкий…
Ведущая: Есть или не есть – вот в чем вопрос.
Головинов А.Ю.: Кстати, если вы имеете мридукоштху – мягкий кишечник, то его можно сделать более жестким с помощью приема вяжущих средств. На пример, та же самая черемуха, о которой Вы сказали – она очень хорошо помогает при состоянии мридукоштха.
Ведущая: Но это приводит в равновесие доши?

01:22:23 Головинов А.Ю.: Да, конечно. Мы так влияем на доши. А доши уже уравновешивают состояние кишечника. Все происходит в Аюрведе только через доши – это нужно понимать. Что именно доши являются основным физиологическим фактором и патологическим фактором также. То есть физиологические процессы поддерживаются в равновесии с помощью дош, и патологические процессы поддерживаются так же с помощью тех же самых дош. Но доши регулируются нами с вами, то есть мы сами регулируем доши с помощью своей жизнедеятельность, с помощью приема пищи, с помощью контакта с определенными объектами чувств и так далее. С помощью правильным контактом со временем. Циклы мы должны видеть, мы должны научиться все это различать. Это очень важно – научиться человеку различать все это для того, чтобы его жизнь была качественная, чтобы он не болел элементарно, был здоров и счастлив.
Ведущая: Ну и вот под конец передачи, я думаю, если у нас уже вопросы просит электорат, то вопрос по прошлой передаче:
Головинов А.Ю.: Электорат??? Хорошее слово в преддверии президентских выборов в Росси (смеется).

01:23:07 Ведущая: Конечно, вас же двое! Я рада, что я смогла рассмешить. И тем не менее, я зачитаю вопрос: «Меняя место жительства, соответственно меняется климатические условия проживания. Можно ли привести в баланс доши?»
Головинов А.Ю.: Как лекарство использовать переезд в другое место?
Ведущая: Андрей, да, у нас спрашивает. Не знаю. Можно ли как лекарство или что.

01:23:35 Головинов А.Ю.: Бывает так, что человеку необходимо переехать в другое место для того именно, чтобы уравновесить доши. Такое бывает. На пример, тут как раз о климатических условиях сказано - да? То есть, если человек живет в сухом ветренном климате, на пример, и у него проблемы какие-то с Ватадоши, и он не может справиться, уравновесить, сбалансировать. И при этом этот фактор климатический является основным фактором, можно переехать и таким образом уравновесить доши. Вот здесь в Алма-Ате у нам, на пример, такой влажный и теплый климат. И есть, кстати, очень развитые болезни Капхадоши. Много встречается, чаще чем в других местах. А, скажем, сейчас новая столица казахстанская – Астана – она находится прямо в пустыне, степь просто кругом. Ветер такой, что, знаете, иногда летят крыши, когда ветер идет.

01:24:35 Ведущая: И зачем там жить?
Головинов А.Ю.: Ну, зачем там жить… Спросите. Не знаю, зачем там люди живут.
Ведущая: (смеется)
Головинов А.Ю.: И очень сухой, ветренный климат, и там очень много болезней ветра как раз. И очень часто ко мне приезжают люди из Астаны на прием, и я вижу просто это воздействие климата. Сейчас много людей переехали в Астану, в связи с переносом столицы, и до сих пор еще уезжают. Они говорят, что они туда приезжают и у них начинают развиваться эти болезни, о которых они даже и не слыхивали. Но болезни эти как раз (большинство этих болезней) связаны как раз с ветром – с тем, что там просто ветренный и сухой климат. Степной такой. [Джангла] называется такой климат. Пустынный климат, степной. И когда они туда уезжают, у них эта болезни сидит в них. Когда они сюда возвращаются, она раз – куда-то исчезает. Это – влияние климата. Бывает так, что это прямо один из решающих факторов.

01:25:28 Ведущая: Но в принципе, это же нельзя считать болезнью? Это просто как бы выход из равновесия.
Головинов А.Ю.: Выход из равновесия дош – это и есть болезнь. При этом же человек страдает. У него начинает проявляться вишамагни, на пример. Понимаете? Просто из-за климата. Если он не умеет балансировать. Балансировать, в принципе, можно.
Суботялов М.А.: [неразборчево]

01:25:54 Головинов А.Ю.: Да, сейчас, Михаил Альбертович, сейчас закончу! И жесткий кишечник может возникнуть. Балансировать можно, просто нужно просто научиться. В таком климате люди живут - в сухом, пустынном, ветренном. И при этом умудряются как-то в равновесие доши приводить. На пример, в Тибете. Там высокогорье, высоко, ветра и сухость. И как они это балансируют? Они пьют этот свой знаменитый тибетский час. Это молоко, в молоке – топленое масло и соль. И это горячий чай. Еще они туда добавляют какую-то специю – имбирь они туда добавляют. Это уравновешивает Ватадошу. Вот такой вот чай - хлебание постоянное такого чая с маслом (много масла они добавляют в этот чай). Они таким образом балансируют климатические свои издержки.

01:26:44 Ведущая: Это больше на суп похоже, чем на чай (смеется). На молочный суп с маслом.
Головинов А.Ю., Суботялов М.А.: (смеются)
Головинов А.Ю.: Но это просто классический пример того, как тибетцы уравновешивают свою Ватадошу, таким чаем. Там соль – очень важно, чтобы была соль, масло и жар. Используется соленый вкус, который лучше всего уравновешивает Ватадошу. Затем используется масло, которое лучше всего уравновешивает Ватадошу – именно промасливание, и жар – это все три фактора, которые противостоят Вате. Михаил Альбертович?

01:27:16 Суботялов М.А.: Да, я хотел немного добавить. Когда человек знает свой тип конституции, и знает тип климата, где он проживает, это позволяет ему более гармонично жить. Не каждый может переехать в другой город, и если, на пример, человек имеет Вата-конституцию и он живет в холодном сухом климате, то естественно ему нужно больше в свою жизнь привнести противоположных качеств - в питании, во взаимоотношениях. Пища должна быть горячая, маслянистая, взаимоотношения должны быть горячие, маслянистые. Эмоции должны быть.

01:27:52 Если человек Питты-конституции живет в жарком климате, нужно охлаждающие факторы какие-то применять. И если человек Капха-конституции живет во влажном таком, тяжелом, сыром климате, то ему нужно себя согревать, сушить. Вот это очень важный момент, потому что таким образом можно гармонизировать, зная климат. И сезон, на пример, время года.

01:28:17 Головинов А.Ю.: Сезоны еще надо знать. Много еще узнать нам надо (смеется). На пример, у человека Вата избыток, и он живет в сухом холодном климате. Или любой другой человек, который живет в холодном климате, он должен делать ежедневно абхъянгу. То есть растирать свое тело маслом по утрам. Это противостоит выходу из равновесия Вата доши. Но никто не делает этого, потому что это непривычно для нас. И я знаю, что из – если взять за 100% пациентов, которым я когда-то рекомендовал делать абхъянгу - может быть процентов пять делает это абхъянгу. Видите – люди еще и не следуют тому, что им рекомендуют.

01:29:00 Суботялов М.А.: Давайте мы будем делать хотя бы – остальные подхватят.
Головинов А.Ю.: Да-да.
Ведущая: Ну, вот у меня есть еще один вопрос на последок. А потом вы как-нибудь обязательно расскажите, что такое абхъянга.
Головинов А.Ю.: Мы можем сегодня это рассказать. Давайте я сейчас расскажу.
Ведущая: Давайте.
Головинов А.Ю.: Это очень просто. Мы просто бирем масло. Лучше всего – кунжутное масло. Утром заходим в ванную, наливаем себе в ладошки это масло и начинаем втирать в тело. Во все тело втирается, мужчинам хорошо еще и в голову втирать. Женщинам тоже хорошо, но так как волосы длинные чаще всего у женщин – неудобно просто. Но в тело обязательно нужно втереть это масло и потом после этого нужно смыть водой, лучше всего – теплой водой, чтобы она была приятной такой.

01:29:50 Ведущая: Со средством или без средства?
Головинов А.Ю.: При этом мало лучше всего смывать пастой из муки из маша мука или из нута (нут, горох такой есть), или из овса. Смывается, мылом не пользуемся. Кстати говоря, если человек Вата-конституции в холодном климате пользуется мылом, ежедневно пользуется мылом, то это обостряет Ватадошу. Потому что приходит сухость. Мыло сушит очень сильно. Оно омыляет.
Суботялов М.А.: Шампунь так же.

01:30:25 Головинов А.Ю.: Да. Поэтому, мыло портит нервы – говорят в Аюрведе (смеется). Нервная ткань будет страдать в связи с избытками Ваты
Ведущая: Ага… А гель для душа?
Суботялов М.А.: То же самое.
Головинов А.Ю.: Гель для душа? А какая разница? Омыление же происходит.
Ведущая: Омыление?
Головинов А.Ю.: Существует защитный липидный слой. В коже существует защитный липидный слой, который охраняет наше тело от патологических различныех воздействий. В том числе, от микроорганизмов, которые через кожу могут проникнуть. Вот этот защитный липидный слой мы смываем просто мылом - понимаете? При этом, этот фактор - еще он сдерживающий фактор, то есть он сдерживает Ватадошу. Достаточное количество жировой ткани в теле человека и вообще жира сдерживает Ватадошу. То есть чем более сухое тело, тем будет арче проявляться Ватадоша. Потому что сухость – это основное качество Ватадоша.

01:31:17 В Аюрведе вообще… когда по косметологии мы периодически проводим семинары (это конечно шоковая такая информация, когда мы начинаем рассказывать некоторые вещи)... На пример, такой постулат: правильная косметика – это та косметика, которую можно съесть. Если вы не можете съесть ее внутрь, то это означает, что это - отрава.
Ведущая: Правильно. Ведь коже же впитывает в себя все это дело.

01:31:44 Головинов А.Ю.: Да. Долее того, в коже находится один из видов Питты, который способен усваивать вещества прямо через кожу. Поэтому, на пример, вот в южно-индийском стиле Аюрведы применяется около четырехсот, по-моему, наименований масел для массажа, с помощью которых лечат различные болезни, просто втираниями этих масел в тело. Поэтому видите – усвоение происходит. Мы на свое тело мажем практически ядовитые вещества. Потому что, если мы примем их внутрь – мы сразу почувствуем, что это такое. А почему кожа у нас должна все это принимать? Мы не должны так к своему телу относиться, к своей коже.

01:32:22 Интересный, кстати, разговор, который можно открыть в отдельную тему. Косметология.
Ведущая: Обязательно. Вот это – самая интересная тема.
Головинов А.Ю.: У нас будет самая большая аудитория (все смеются).
Суботялов М.А.: Поддерживаю.
Головинов А.Ю.: Последний вопрос какой-то?
Ведущая: Да. Есть вопрос, который мне приходил. Я не знала, к кому и когда его задать. И вот я сейчас его нашла. Вопрос касается желудка и чувства вкуса, как я понимаю. «Как по Аюрведе -хорошо или плохо кушать консервированные овощи, на пример – помидоры или огурцы, грибы, или блюда с участием уксуса. Благоприятно ли это? И как это влияет на здоровье человека?»

01:33:10 Головинов А.Ю.: Кто начнет, Михаил Альбертович?
Суботялов М.А.: Ну, я начну, немножко скажу. В целом – это не очень благоприятная пища, потому что уксус – он подавляет нормальную микрофлору и не очень благоприятно влияет. Если нету других продуктов, то придется этой пищей питаться, но если есть выбор, то лучше предпочитать другие продукты.

01:33:36 Головинов А.Ю.: Консервированная пища – она содержит в себе так же продукты распада. Потому что, когда она стоит долго, все равно эти продукты образуются. Все равно там есть какое-то количество токсинов. И прана оттуда уходит постепенно, со временем. Нужно это понимать, и лучше всего все-таки использовать свежие фрукты и овощи, если есть возможность такая. Если этой возможности нет, то тогда приходится кушать консервированное, но лучше этого не делать.

01:34:09 Знаете, когда один раз к Прабхупаде пришел человек, и он спросил его, какой сорт манго ему принести. Прабхупада сказал – любой сорт манго, только возьмите его пожалуйста его с восточной стороны дерева. Почему - вопрос к Вам? Молчание… Потому что солнце, больше праны с этой стороны, с восточной. То есть мы должны брать те продукты, которые содержат больше жизненной силы, которые более здоровые, больше жизненной силы ему дают.

01:34:45 Поэтому консервы – это уже пища, которая меньше всего содержит жизненной силы, поэтому лучше всего совсем не питаться ими. Но в некоторых местах это невозможно. Здесь в Алма-Ате мы живем уже не помню какой год, но так или иначе – мы здесь живем. Мы перестали консервировать совсем пищу, потому что здесь это возможно. Круглый год все свежее, рядом Ташкент и все оттуда привозят. Но в Сибири, на пример, я там тоже жил, я знаю (в одном городе с Наташей мы родились, как мы выяснили недавно), Наташа не даст мне соврать - что там очень сложно без консервированной пищи прожить.
Ведущая: Да-да-да-да-да.
Головинов А.Ю.: Моя мама – она всегда закатывала такую большую кучу банок, которые зимой ели. Потому что там по-другому невозможно. Это так же приходится на такие уступки идти. Вот такой ответ. Грибы также еще прозвучали.

01:35:44 Ведущая: Да, грибы.
Головинов А.Ю.: Грибы даже не консервированные являются очень тяжелой пищей. Они тяжело усваиваются, и более того: в основном, все грибы – они такими являются фильтрами природными, они в себя все всасывают – все самое нехорошее. Лучше всего грибы, если вы их едите, то нужно есть те грибы, которые растут на навозе. Эти вот очень чистыми считаются грибами. В том числе, шампиньоны, на пример, они любят очень унавоженную почву. В общем, если грибы растут на навозе – это очень хорошие грибы, чистые считаются. Остальные – нет. Тяжелые. Любые грибы все равно тяжелые, тем более – консервированные. Лучше отказаться от них совсем.

01:36:34 Кроме того, это еще паразитарное сознание – это так же надо понимать. Есть еще тонкие влияния. Любое растение (грибы – это конечно не растение), любой продукт – он имеет свой характер, наследуемый от источника. Скажем, грибы – они несут в себе паразитарное сознание. Это – паразит, нужно понимать. Человек – он перенимает это свойство характера – это известный фактор, который в Аюрведе также расписывается. Когда описываются те или иные лекарства, растения, которые человек будет принимать в себя, еще описывает свойства характера этого растения. Можно так это описать. На пример – аир болотный возьмем. Его называют вача. Вача – означает «красноречивый». То есть – это свойство характера именно аира. Если человек принимает аир в себя – он развивает в себе красноречие. Надо попить его – а то у меня язык заплетается совсем последнее время (смеется).

01:37:31 Ведущая: И мне тоже.
Головинов А.Ю.: Это свойство характера аира. Это тонкая тонкое влияние очень.
Ведущая: Ага!
Суботялов М.А.: А можно я тоже примеры приведу?
Головинов А.Ю.: Конечно
Суботялов М.А.: Я хотел хризантему привести, Андрей Юрьевич (смеется). Я прошу прощения, я вторгся в Ваш….
Головинов А.Ю.: Классические примеры просто! Говорите-говорите.
Суботялов М.А.: Хризантема на санскрите называется «сева». Сева – значит служение. То есть она дает вот эти качества – желание служить другим людям.
Головинов А.Ю.: Чай, на пример…
Суботялов М.А.: да, на пример. В санскритских названиях заключено тонкое влияние, эмоция растения, его дхарма, его предназначение. Это очень интересно.

01:38:20 Головинов А.Ю.: Очень часто можно встретить. Не все конечно растения так называются, но большинство - показывают. Китайцы, на пример, - они пьют хризантему как чай. И можно найти в китайских магазинах найти хризантему – как чай ее заваривать и способствует. Нельзя говорить, что это полностью служение из-за хризантемы, но это влияние определенное.
Суботялов М.А.: Вспомогательное.
Головинов А.Ю.: Разные влияния. А грибы – это паразиты. Грибы нас делают паразитами.
Ведущая: Понятно про грибы все. Вопросов больше нет. Немножко огорчает, но не так страшно, так как у нас в 19:00 будет следующий эфир, и я предлагаю подвести итог.
Суботялов М.А.: Может быть, анонс следующей лекции?
Ведущая: Да, с удовольствием.

01:39:16 Головинов А.Ю.: В следующий раз тема будет называться «Дехапракрити», что означает телесные конституциональные типы, типы природы тела. Мы разберем их – это три строки будет разбираться. Следующих три строки, где будет объясняться, какие бывают виды конституции, какие из них лучше, какие хуже, которые посерединке находятся. И мы все это разберем. Будет семь видов… ладно, я забегать не буду. Но мы разберем конституциональные виды и конституциональные типы телесные. Разберем их – какие из них на каких местах стоят. Потому что существуют эти градации, определенные категории. Скажем, Вата, Доша считаются наихудшим типом конституции. Особенно если это чистая [ватадошапракрити] – одна Ватадоша доминирует. Это очень болезненная конституция, в русском языке это называлось всегда «худой». Худой – означает плохой, хилый.
Ведущая: От слово «худо».
Суботялов М.А.: Да

01:40:13 Головинов А.Ю.: И это так и называется: хина пракрити – худая природа переводится буквально на русский язык. Хина пракрити. Худая – означает плохая, самая худшая. И, в общем, вот такой анонс.
Ведущая: Об этом мы будем говорить в следующих передачах. А сейчас я напомню нашим радиослушателям о том, что в прямом эфире у нас были город Алма-Ата - Андрей Головинов, практикующий врач Аюрведы, а так же Суботялов Михаил Альбертович, практикующий Аюрведы врач из города Новосибирска. Мы сегодня продолжали изучать классическую Аюрведу, «Аштанга-хридая самхита». У тема нас была «Сутрастхана», главу первую – «Желание жить», стих «Агнибхеда и Каштхабхеда». Слова такие – язык сломать можно. Попить аиру надо срочно.

00:41:09 Головинов А.Ю.: Ну ничего.
Суботялов М.А.: Практический вывод.
Головинов А.Ю.: Не хочется расставаться.
Ведущая: Не хочется.
Головинов А.Ю.: Ой… ну ничего.
Суботялов М.А.: Спасибо всем.
Головинов А.Ю.: Спасибо, Михаил Альбертович, спасибо Наташа, приятный вечер.
Суботялов М.А.: Спасибо, Андрей Юрьевич! До новых встреч!
Ведущая: Спасибо большое, до новых встреч! Как говорится – оставайтесь с нами, дорогие радиослушатели. Далее у нас в программе не менее интересная передача. Руслан Нарушевич – специалист из области семейной психологии и профессиональный ведический астролог. Консультации по вопросам позитивного родительства и семейных взаимоотношений. В прямом эфире из Риги. Если Вы еще не прислали к нам вопросы – присылайте, что Вас беспокоит, разберемся, поможем.

транскрибирование: Юлия Медникова | Санкт Петербург | Россия | 19 мая 2020