Методы исследования больного и болезни (стих 1.22)

00:00:00 [Заставка:] С любовью к вам, Аюрведа-радио.

00:00:08 [Ведущая:] Добрый день, уважаемые радиослушатели. Рада вновь вернуться к вам после затянувшихся выходных. В субботу, воскресенье отдыхали, как умели, расслаблялись. Ну вот, а сегодня понедельник — самое время приступить к изучению Аюрведы, науки очень особенной и важной для многих людей. А почему? Да потому что она помогает быть счастливее и здоровее. А если ты болен и несчастен, то как же тогда дальше жить? А никак — мы просто-напросто садимся около своих компьютеров и начинаем изучать. «Методы исследования больного и болезни», вот, стих у нас сегодня 22-й. И с нами сегодня в прямом эфире Андрей Юрьевич Головинов и Михаил Альбертович Суботялов — практикующие Аюрведу врачи. Посидим на заваленке, покумекаем о классической Аюрведе - Аштанга-хридая самхите. Здравствуйте, уважаемые!

00:01:02 [Головинов А.Ю.] Здравствуйте.
[Суботялов М.А.] Здравствуйте, Наташа, здравствуйте, Андрей Юрьевич, здравствуйте, радиослушатели.
[Ведущая:] Здравствуйте. Удивительно, голоса у вас такие умиротворенные, такие спокойные. Наверное, переотдыхали. Или переработали?
[Головинов А.Ю.] И то и другое.
[Ведущая:] И то, и другое, и можно без хлеба [смеется].
[Головинов А.Ю.] Да нет, мы, на самом деле, не переотдыхаем и не перерабатываем, просто всё в меру, поэтому спокойные голоса, наверное. Да, Михаил Альбертович?
[Суботялов М.А.] Всё в меру. Всё в меру, как говорил Джавахарлал Неру.

00:01:36 [Ведущая:] Я думаю, что мне нужно приступать записывать, дабы выдать в конце удивительную речь.
[Головинов А.Ю.] Да, конечно. Организмы не механизмы.
[Ведущая:] Организмы не механизмы — да, мы это помним с прошлых эфиров. А также мы помним, что долой сквозняки, и будильники тоже долой. И вообще, нужно заниматься изучением своего тела. Своего Я.
О двух типах диагностики: исследование больного и исследование болезни

00:02:07 [Головинов А.Ю.] Один из способов лечения, об этом мы будем говорить позже. Но сегодня тема у нас Парикша так называемая. «Парикша» означает «исследование» или «диагностика». И существует два типа Парикши. Первый тип Парикши, или диагностики, называется «Роги Парикша», а второй тип называется «Рога Парикша». И вот как раз в этих двух строках 22-го стиха, который, я надеюсь, у нас слушатели уже открыли, из расписания прямо, наверное, написано транслитерацией, сегодня не видел расписания еще, нажмите туда и спуститесь до 22-го стиха 1 главы Саттвастханы. Я пока прочту. Звучит таким образом этот стих: [«Даршана Спаршана Прошнаях Парикшета Чарогинам Рогам Нидана Прагрупа Лакшана Упашая Аптиких»].

00:03:04 Первую строку начнем разбирать. Первая как раз относится к Роги Парикше. Роги Парикша означает: исследование больного, диагоностика больного, исследование. Парикша означает: всестороннее, всесторонний взгляд — буквально переводится. Всестороннее обследование человека, из чего он состоит. Еще один момент хочу сразу уточнить, что вторая часть диагностики называется Рога Парикша, что означает: исследование или диагностика болезни. И здесь интересно, видите — два момента, то есть, мы исследуем больного, причем, в первую очередь. То есть, важен нам роги, «роги» говорят, «роги» означает: больной, то есть, человек, который страдает по каким-то причинам, нам он в первую очередь должен быть интересен как человек, как личность, и мы должны его обследовать на этот счет — кто он, почему он заболел.

00:04:05 А вторая часть исследования называется Рога Парикша, и она второстепенна, видите, здесь её на второе место ставят, [Вабхата], и не случайно, потому что в Аюрведе личностный подход к пациенту. То есть, пациента не рассматривают, как совокупность органов. Организм не механизм — мы говорили. Организм — это что-то, что принадлежит какой-то личности. Некий механизм, действительно, можно так рассматривать, но не надо отделять от личности, от человека, от души, которая находится в этом теле. Не надо разделять это.
Три метода исследования больного: наблюдение, прикосновение, слушание. О важности личностного подхода

00:04:41 И в первую очередь нас интересует человек. И каким образом мы его исследуем? Даршана Спаршана Прашнаях Парикшета Чарогинам - это означает, что мы исследуем, парикшета, рогинам — кого? Больного. Каким образом? С помощью трех основных методов, которые здесь указаны. Даршана. Даршана означает: внимательно наблюдая за больным, смотря за ним, видя его, зря его, скажем так. То есть, нужно видеть пациента, не просто смотреть на него — видеть. Видеть его как личность, и как личность, связанную с внешними какими-то обстоятельствами также. Например, в сезоне мы должны видеть человека, в местности его проживания, в его общении, в семье. То есть, это всё называется Даршана — нужно наблюдать за человеком, внимательно за ним смотреть.

00:05:33 Второе — Спаршана. Означает: нужно касаться пациента, исследование с помощью касания. Мы ещё об этом будем говорить. Например, сюда включается пульсовая диагностика также, или просто простое ощупывание то, что называется, пациента. И третье — это Прашна. Прашна означает буквально: задавание вопросов или выслушивание, внимательное выслушивание. То есть, три момента в исследовании больного основных. Михаил Альбертович, что Вы скажете по этому поводу?

00:06:13 [Суботялов М.А.] Дело в том, что каждый из нас получает информацию чувствами, пять чувств у нас есть. И из них известно, что три чувства наиболее объемную информацию дают нам, наибольшую по количеству информацию и по значимости. И вот здесь как раз, Вабхата, описывая: Даршана Спаршана Прашная. он говорит, что врач, он должен прежде всего использовать тщательный визуальный осмотр пациента, первое — это зрение задействуется. Здесь не просто визуальный осмотр имеется в виду, как вот традиционно в больницах и поликлиниках, просто даже иногда не смотрят на пациента, на самом деле, или просто осматривают его бегло. Здесь имеется в виду «видящий да увидит», есть такое выражение. То есть, не просто смотреть, а видеть, какую информацию нам несет вот этот визуальный осмотр пациента. Мы можем видеть его телосложение, можем видеть цвет его кожи и так далее, то есть, об этом мы позже будем говорить.

00:07:26 Второе — это Спаршана, значит ощупывание или пальпация, как вот в современной медицине используется такой термин — пальпация. Это тактильные ощущения, то есть, используется осязание. Через осязание мы получаем информацию, это прежде всего метод пульсовой диагностики используется в аюрведической медицине.

00:07:48 И третье — это сбор анамнеза, так называется в современной медицине — анамнез, но здесь действительно Прашная буквально означает не просто сбор анамнеза, а правильные вопросы и правильные ответы на них. То есть, те вопросы и те ответы, которые дадут информацию о пациенте, как о личности. На самом деле нас даже меньше интересует болезнь, а больше интересует Роги — больной. Не даром Вабхата в таком именно порядке перечисляет. Как Сушрута, если я не путаю, он где-то пишет, что точная формулировка диагноза, по большому счету, не очень важна, она больше важна для общения врачей между собой, для того, чтоб они поняли друг друга. Но для больного она менее важна. Для больного важен тот индивидуальный личностный подход. И поэтому Прашная задействует третье чувство — слух, то есть, мы через слух получаем.

00:08:44 На самом деле, врачи раньше использовали и обоняние и вкус, то есть, оставшиеся два чувства, и сейчас они используют. Я имею в виду, во времена Вабхаты, то есть, я как бы, ссылаюсь на текст. Но Вабхата выделил именно эти три. И вот мне ещё хочется подчеркнуть для наших радиослушателей, что сегодня у нас такая, немножко медицинская больше лекция получается, мы разбираем специфику работы врача. Но я хочу подчеркнуть, что вот эти три вещи — Даршана, Спаршана, Прашная — это классика. Как у нас называется семинар «Классическая Аюрведа», так вот это классика. И отступление от этой классики представляет собой неквалифицированную деятельность, то есть, врач, он должен следовать именно по такому пути: Даршана, Спаршана, Прашная. Хотя, на самом деле, это относится к любому...
[Головинов А.Ю.:] Это относится ко всей медицине, конечно.

00:09:42 [Суботялов М.А.:] Да, не только аюрведический врач. Этот способ работы с пациентом называется [Тривидхья Парикша], три ступени или три вида, «Видхья» - вид, по русски «вид» будет звучать. Есть более расширенные способы диагностики пациента. Но ещё что хочу подчеркнуть, когда мы используем слово «диагностика», у нас уже сложился, у большинства людей, стереотип в отношении этого термина. И вот тут надо сразу немного поправить, уточнить. Обычно что подразумевается под диагностикой в современной медицине? Постановка точного диагноза. То есть, цель диагностики в современной медицине — постановка точного диагноза. Например, диагноз, двоеточие, такой-то.

00:10:31 И вот эта запись, она играет огромную роль для лечения пациента. В Аюрведе имеется в виду немножко другое. То есть, под словом «диагностика» больше понимается наблюдение за пациентом. То есть, как мы уже сказали, ссылаясь на Сушруту, вот эта точная формулировка диагноза, она на самом деле менее актуальна, чем понимание личности пациента, кто он такой, почему он страдает, зачем он пришел и так далее.

00:11:00 [Головинов А.Ю.:] Мы всегда должны выбирать некую динамику, развитие. То есть, нельзя ставить какую-то точку. Диагноз как приговор, знаете, как иногда говорят.
[Суботялов М.А.:] Да, есть такое выражение.

00:11:12 [Головинов А.Ю.:] Часто очень пациенты, которые приходят ко мне, например, на прием, они говорят, что диагноз звучит как приговор часто. Окей, хорошо. Даршана означает также ещё взгляд на человека с точки зрения Даршаны, оять же. Даршана означает определенное мировоззрение, которое должно быть у врача. Мировоззрение духовное, в первую очередь. То есть, почему Даршана? Даршана в глубоком понимании смысла этого слова означает: смотреть на какой-то объект глазами знания, глазами истины — Даршана. Если врач способен так смотреть на больного, то, в принципе, он может достигнуть очень больших высот в диагностике, одним взглядом он может уже очень многое пациенту.

00:12:11 Конечно же, это ещё основывается не только на такой глубокой интуиции, на связи с этими источниками всеми. Конечно же это также основывается на знаниях, которые человек получает, на теоретических знаниях. И на практическом опыте, который человек получает в процессе обучения медицине. Но тем не менее, всегда это остается важным — именно понимать, что такое процесс Даршаны. То есть, взгляд глазами знания, взгляд глазами истины. Вот что я ещё бы хотел добавить. Что еще, Михаил Альбертович.

00:12:50 Ну, относительно Прашны ещё хочу сказать. Интересный такой момент, что один из людей, который меня учил Аюрведе, индус, он сказал, что по большому счету нужно внимательно просто слушать пациента, он сам рассказывает, например, о причинах своей болезни. Сам всегда человек говорит, и вы можете уже из его речи делать выводы о причинах его болезни, человек сам расскажет. То есть, не нужно гадать — он так ещё говорил. Важно задать ещё правильные вопросы, наводящие вопросы. Прашная ещё означает, что в процессе разговора с человеком мы так ведем этот разговор, так ловко ведем его, чтобы человек сам понял причины своих проблем, говоря о них. Понимаете? То есть, мы задаем вопрос, человек говорит, и вдруг он понимает в процессе этого разговора: вот оно что. То есть, он сам понимает. Просто в вашем присутствии это должно происходить, вы, как бы, помогаете человеку проговорит его собственные проблемы. Это так же Прашная. Понять их, осознать, вывести на осознанный уровень. Это очень важно также в процессе лечения.

00:13:54 [Суботялов М.А.:] А сбор анамнеза, общение с пациентом иногда позволяет услышать пациену, действительно, в присутствии врача, как Вы хорошо подметили, потому что когда он сам это делает, он не обращает на это внимания. В присутствии врача он может озвучить какие-то ключевые фразы. Например, он говорит: «У меня голова раскалывается от таких-то, таких-то проблем». И мы ему тут же делаем...
[Головинов А.Ю.:] Мы ему говорим: «Это называется «головняк»» [смеются].

00:14:29 [Суботялов М.А.:] И так далее. То есть, мы таким образом можем услышать от пациента ответы на его вопросы. Иногда пациенту становится удивительно, что он эти вещи говорит изо дня в день, и в результате не слышит сам себя. Но в присутствии врача он может услышать подсказку своего рода, то есть, врач его направляет.

00:14:53 Вот, есть такой хороший автор книг по психосоматике Рюдигер Дальке, может быть, кто-нибудь из наших слушателей читал этого автора. Если нет, то я весьма рекомендую его почитать. И вот он, как раз, говорит, что если вы внимательно слушаете пациента, то пациент, он через эти ключевые фразы, а иногда и прямые фразы, то есть, это не всегда косвенно, он может прямо говорить, даже не замечая этого, он сам рассказывает о себе. Поэтому, действительно, все вот эти три метода, они являются очень важными и необходимыми. И игнорирование хотя бы одного из них в итоге делает диагностику ущербной. Вот то, что я хотел добавить.

00:15:38 [Головинов А.Ю.:] По поводу Спаршаны еще. Спаршана означает: касание. И здесь ещё один момент существует, очень тонкий момент относительной диагностики, на которой нужно тоже концентрироваться, обращать на это внимание, что когда мы касаемся пациента, через это касание происходит контакт, непосредственный контакт двух личностей. И например, простой пример, к чему я это говорю: коснувшись человека, можно много о нём сказать, если у врача достаточно сильно развита интуиция. Понять многое можно о человеке, а также сказать ему можно без слов очень много, просто коснувшись человека.

00:16:16 Например, мать, если ребенок плачет, иногда мать просто может погладить по голове, понимаете, и передать это своё настроение. То есть, через касание мы можем очень-очень хорошо понять также настроение человека. И передать ему своё настроение — успокоить, например, или посыл другой какой-то передать через касание. Касание, как, например, дружеское похлопывание по плечу — это тоже Спаршана, то есть, это касание. И мы передаем таким образом какое-то настроение. Вот, этим можно также очень тонко владеть. Но, как бы, вершиной диагностики, вот, которая касается Спаршаны, является, конечно, пульсовая диагностика. Хотя она не описана в классических текстах очень подробно, но, в принципе, она существует в Аюрведе, пульсовая диагностика. Михаил Альбертович, что ещё мы можем здесь сказать?

00:17:09 [Суботялов М.А.:] Ну, вот, можно напомнить, что прикосновение, как Вы сказали, оно используется не только для диагностики, но уже и для терапии даже. То есть, Иисус и многие другие святые, они лечили прикосновением, на самом деле. Что касается диагностики по пульсу, это Нади Парикша на санскрите называется, на самом деле есть такие сведения, что пульсовая диагностика, этот метод вошел в классическую Аюрведу позже, чем остальные методы диагностики. Но это нисколько не приуменьшает данный метод обследования. Даже наоборот — считается, что это один из таких, верхов достижения диагностики.

00:17:59 [Головинов А.Ю.:] В Сиддха-медицине, Сиддха-медицина — это такая родная сестра Аюрведы, это [камикская] медицина, там больше развита пульсовая диагностика. Но надо понимать, что это сопрягалось всегда — и Аюрведа, и Сиддха-медицина, и диагностика, методы диагностики. То есть, основа то, основы медицины у Сиддха-медицины и Аюрведы одна и та же. Другое дело, что исторически так сложилось, что когда-то знание терялось, и вот эта Нади Парикша — пульсовая диагностика ушла больше на Север, потом обратно вернулась. То есть, это всё такие, исторические процессы, в принципе, она описана, то есть, говорилось о том, что Нади Парикша существует, но так подробно в классических источниках она не описана. Но я видел людей, которые очень серьезно владеют этой диагностикой, на Юге Индии, на Севере Индии. То есть, она существует в Аюрведе.

00:18:46 С помощью Спаршаны мы можем что ещё определить? Мы можем определить Жар — Холод, например. Твердость — Мягкость, например. Это все на ощупь определяется. Грубость, или наоборот такая Гладкость. Мы можем определить качество поражения вот по этим свойствам, которые я сейчас сказал, скажем, тканей каких-то. То есть, это не только пульсовая диагностика. Пальпация, та самая пальпация, когда мы с помощью собственных рук исследуем состояние внутренних органов, как в самой классической пальпации, которой учат в медицинских вузах обычных. Практически то же самое, мы тоже это делаем.

00:19:28 И вообще, касаться пациента важно. Коснуться пациента важно. Осмотреть внимательно, посмотреть в глаза человеку очень важно. Выслушать внимательно очень важно. Врач должен находить в себе силы на всё это, то есть, на очень внимательное отношение к пациенту. Это может быть не так просто, но задача врача в том числе и в этом, конечно же — быть внимательным к людям, к себе также.

00:19:53 Потому что когда мы говорим: «Даршана, Спаршана, Прашная», это означает, что ещё и врач, когда к нему приходит пациент, проходит то же самое, что и пациент. То есть, он точно так же учится, он точно так же видим для пациента и так далее. Пациент с ним разговаривает, пациент тоже его слушает. Это процесс двоякий, это не в одну сторону делается: сидит такой врач умный и кому-то что-то внушает с высоты своего положения. Нет. Положение должно быть... Конечно, номинально врач — он как гуру выступает, как учитель — человек пришел с вопросами, он должен отвечать. Но нельзя терять при этом то человеческое, что должно быть между врачом и пациентом. Что сейчас, к сожалению, теряется, из дня в день это уходит. По этому поводу Михаил Альбертович уже советовал посмотреть фильм, который называется «Целитель Адамс», посмотрите его внимательно, там как раз эта тема - тема человечности имеется в виду. Когда помните, Михаил Альбертович, когда на лекции какой-то профессор кричал: «Мы выбьем из вас всё человеческое! Вы врачи!»

00:20:58 [Суботялов М.А:] Что-то да, такое, в этом роде [смеется.]
[Головинов А.Ю.:]Ничего человеческого, врач диктует, всё такое.
[Суботялов М.А.:] Глупости, то есть, эмоции из вас эти устраним.
[Головинов А.Ю.:] Глупости, да. То есть, врач не должен быть эмоциональным. Должен быть чистый кристальный разум. То есть, никаких эмоций с пациентом, типа того, нельзя выражать. Но это, по крайней мере, странно. Окей.
Восемь граней обследования

00:21:23 [Суботялов М.А.:] Андрей Юрьевич, а мы будем разбирать [Ашты Викхья Парикши]?
[Головинов А.Ю.:] Да, расскажите.
[Суботялов М.А.:] Ну я перечислю.
[Головинов А.Ю.:] Надо сказать, что существуют ещё другие, как бы, исчисления.
[Суботялов М.А.:] Ну, на самом деле, это даже, как бы, расширяет. То есть, это не заменяет, а расширяет процесс...
[Головинов А.Ю.:] Это те же самые методы, просто расширенные.
[Суботялов М.А.:] Да, более расширенные. Если мы говорили, что есть три грани диагностики...

00:21:50 [Головинов А.Ю.:] Вабхата всегда просто страдал лаконичностью излишней, в кавычках, конечно, и поэтому он все делает наиболее лаконично. Это наиболее лаконичная Шастра. Поэтому и методы исследования больного он свел к трем. Вот сейчас Михаил Альбертович расскажет, как они расшифровываются ещё дальше.

00:22:12 [Суботялов М.А.:] Да, есть [Ашта Викхья Парикша], или восемь уже граней обследования, процесса обследования. Я их просто тогда перечислю, я не думаю, что мы сейчас сильно подробно их будем разбирать. То есть, сюда входит первое — это Нади Парикша, уже упомянутая выше диагностика по пульсу — это первое. Второе — Джихва Парикша. Джихва — это язык, проверка языка, диагностика по языку: исследуется налет языка, исследуется цвет и так далее, форма языка, наличие или отсутствие там следов от зубов, трещин и так далее, то есть, это всё дает информацию. В современной медицине тоже уделяется внимание языку, есть некоторые данные, которые наработаны в опыте современной медицины, но это входит также.

00:23:14 Дальше, проверка голоса, это звучит как Шабда, Шабда Парикша. На самом деле Шабда — это звук, то есть, оценка звуковых качеств организма, то есть, голос и вообще все шумы в организме, то есть, например, шум при дыхании — это всё тоже будет тоже Шабда Парикша. Сердечные шумы.
[Головинов А.Ю.:] Попросили поприседать — суставы хрустят.
[Суботялов М.А.:] Тоже звук — Шабда Парикша.
[Головинов А.Ю.:] Настроение, с которым человек говорит.

00:23:49 [Суботялов М.А.:] Звук, оценка звука. Дальше это Спарша Парикша. Спарша Парикша — это проверка кожи, вообще поверхности с помощью пальпации и ощупывания. То есть, нужно обратить внимание, какая кожа: сухая влажная, температура кожи и так далее.
[Головинов А.Ю.:] В том числе и внутренние органы, прощупывание — также Спарша Парикша, о чем мы говорили

00:24:12 [Суботялов М.А.:] Да, через кожу. Здесь идет контакт именно с кожей всегда. Дальше, это четвертый был у нас. Пятый — Дришта Парикша. Дришал, это оценка глаз. То, что в современной медицине есть такой термин — иридодиагностика, но сам термин не совсем правильно сформулирован. «Иридо» означает: диагностика по радужке.
[Головинов А.Ю.:] То есть, мы не только радужную оболочку сморим.

00:24:44 [Суботялов М.А.:] Да, здесь оценка всего глаза. И в первую очередь по глазам сразу видна доминирующая доша. То есть, как доша меняет глаза. Например, у людей Вата-конституции слизистые, они более сухие, и глаза такие, описываются как боязливые. Боязливые, то есть, они беспокойные, могут бегать глаза, тревога. У людей Питта-конституции взгляд острый...
[Головинов:] Прищуренный
[Суботялов:] Да, он такой, называется «взгляд состояния провокации».
[Головинов А.Ю.:] Агрессивный, да.

00:25:25 [Суботялов М.А.:] И чувствительность к свету, то есть, фотофобия развита у людей Питта-конституции, и на яркий свет им тяжело смотреть, особенно, если избыток Питта-доши.
[Головинов А.Ю.:] [Можно просто спросить], нет ли у вас боязни света, как бы.

00:25:43 [Суботялов М.А.:] Да, при опросе. Капха-доша, у них обычно большого размера глаза, сравниваются глаза с глазами коровы — влажные слизистые, взгляд такой, медленный, медленный взгляд, если так можно взгляд этот сформулировать. Иногда бывает смешанный характер, это говорит о том, что две доши могут участвовать в формировании этих признаков. То есть, вот таким образом.

00:26:14 Дальше, это Акрити Парикша, то есть, как бы, проверка общего состояния, общего впечатления от пациента. Оценка общего впечатления. И два последних — это Мутра Парикша и Мала Парикша. Мутра — моча, проверка мочи, исследование мочи — Мутра Парикша. Есть так называемый тест на проверку мочи, то есть, берется капля масла, обычно берется кунжутное масло, тайла, и капается в мочу, и смотрится результат. Я думаю, мы сейчас подробно не будем описывать, но просто пример привожу, что [неразборчиво].

00:26:56 [Головинов А.Ю.:] Просто на мочу смотрят, как она ведет себя со временем, какой выпадает осадок. Если там появляются, может, хлопья, нити, всякие такие вещи. Потом по поверхности что у нас, как поверхность себя ведет. Да, по-разному бывает себя ведет, очень по-разному моча себя ведет. И это дает выводы определенные.
[Суботялов М.А.:] Врачи так и делали, когда не было лабораторных методов.
[Головинов А.Ю.:] И большое количество информации получали. И не только о мочевых болезнях, вообще, в целом, об организме.
[Суботялов М.А.:] Например, сахарный диабет.

00:27:31 [Головинов А.Ю.:] Ну это легко, да. Если муравьи на него ползут, то значит...
[Суботялов М.А.:] И, кстати, когда пациент приносит анализ мочи, мы будем сейчас говорить о Рога Парикше, то есть, в том числе при постановке диагноза не стоит пренебрегать данными современной медицины, если у пациента есть какие-то данные, например, ультразвуковое исследование или, вот, исследование мочи. Это тоже Мутра Парикша, то есть, мы видим цифры какие-то, и они нам тоже несут какую-то информацию.
[Головинов А.Ю.:] Но лучше, если бы врач видел мочу непосредственно, чем просто...

00:28:08 [Суботялов М.А.:] Да, я как раз следующее хотел сказать, что комплекс, в комплексе. Когда всё это происходит в комплексе, это дополняет друг друга. Потому что современная медицина, она достигла в диагностике фантастических успехов. То есть, очень много приборов создано и так далее. Но это не заменяет врача. Вот, нужно четко понять, что именно врач с помощью своего клинического мышления, он делает окончательный вывод и наблюдает пациента. Юкти, да. А то, что пациент приносит ему на бумаге — это такое дополнение, как бы.

00:28:43 И восьмой метод — проверка стула, Мала Парикша. Мала Парикша — это исследование стула. Здесь можно и при опросе спросить у пациента: тонет или не тонет фекалий. То есть, если фекалии тонут, например, это значит много амы в организме. Какой характер стула — при доминировании Вата-доши, например, стул твердый, сухой, с таким сероватым оттенком. Как называется? Овечий кал. Если избыток Питты, то будет склонность к послаблению, консистенция будет более жидкая, желтоватый или зеленоватый даже иногда бывает оттенок. При избытке Капха-доши в стуле может слизь наблюдаться. Это просто некоторые признаки, которые позволяют получить информацию. Я думаю, что как вот, нашим радиослушателям интересно всё это узнать? Идем дальше. Андрей Юрьевич!

00:29:43 [Головинов А.Ю.:] Вообще, я ещё бы хотел дополнить два последних момента, о которых Вы говорили — это, вот, о исследовании мочи и стула. Этим не надо пренебрегать в особенных случаях, когда серьезный разлад идет, какая-то болезнь, то врач должен просить пациента приносить и смотреть, что. Особенно хорошо наблюдать ещё в клинических условиях, то есть, такая есть мечта большая, конечно — аюрведическая клиника, где можно людям оставаться, какое-то время жить рядом со специалистами по Аюрведе, чтобы они полностью могли изменить свой образ жизни, и чтобы можно было полностью наблюдать их от и до. В Аюрведе говорится: шесть раз должен быть осмотр в клинических условиях, шесть раз в день. Это через каждые два часа днем врач должен смотреть пациента. Вот, то есть, с помощью вот этих способов: Даршана, Спаршана, Прашная. Вот, ну ладно, это аюрведическое отступление, в нашей стране этому ещё долго, наверное, не быть.

00:30:41 [Суботялов М.А.:] Вы имели в виду какую страну?
[Головинов А.Ю.:] В нашей стороне — тогда скажем так.
[Суботялов М.А.:] В нашей стороне [смеются]. Это тоже было лирическое отступление. Ну хорошо.
[Головинов А.Ю.:] Ну, то есть, мы... Я хочу ещё одну вещь сказать — что мы сейчас вкратце пробежались просто. Ну то есть мы...
[Суботялов М.А.:] Ознакомили
[Головинов А.Ю.:] Тут много деталей относительно этого, здесь очень много деталей, здесь можно говорить очень-очень много, но это обзорные сейчас вещи. Всё это расшифровывается дальше.

00:31:15 [Суботялов М.А.:] Я думаю, что нашим пациентам просто... точнее, радиослушателям, не пациентам, а слушателям полезно просто знать вот эту информацию о том, каким образом должен обследоваться больной, посредством каких методов.
[Головинов А.Ю.:] И спрашивать у аюрведических врачей три метода, описанные в Шастрах [смеется]. Потому что эти методы должны использоваться.
[Суботялов М.А.:] Обязательно.
Об исследовании болезни

00:31:43 [Головинов А.Ю.:] Теперь мы перейдем ко второй части. Тут немножко, может быть, будет посложнее, но интересно. Мы сейчас будем говорить о второй части 22-го стиха, которая посвящена Рога Парикше, то есть, исследованию болезни теперь. То есть, в процессе исследования больного, просто человека, врач, он понимает, что этот человек, он болеет, например. Вот вопрос теперь: чем болеет — это надо определить же. То есть, диагностика нужна для чего? Для того, чтобы затем правильно лечить, то есть, выбрать наиболее оптимальный способ лечения. То есть, нужно четко видеть болезнь в лицо, понимая её полностью и осознавая, что это за болезнь. И плюс ко всему прочему, нужно еще, конечно же, уметь её лечить в соответствии с вот этими частями диагностики, которые относятся к диагностике болезни. То есть, она тоже состоит из нескольких частей [неразборчиво]. Нидана, Пурва Рупа, Рупа, Упашая и Шанпракти, опять же.

00:33:04 То есть, ещё раз повторю. Первое слово «Рогам» означает «болезнь», затем идет «Нидана». «Нидана» означает «причины». Нужно четко понять причины болезни. Это как у нас называется? Этиология? Да, этиология — наука о причинах болезни, в медицине есть такая, этиология. Вот это и есть Нидана. Четвертая глава Аштана Хридаям Самхиты называется Нидана Стхана, не помню, какая по счету она, уже структура выпала из головы. «Нидана» означает: наука о причинах. То есть, нужно четко понять причины — это первое. То есть, причина — болезнь откуда-то начинается, есть исток болезни.

00:33:58 Например, непосредственно на какой-то зоологической единице есть болезнь, которая вот так вот названа, нужно понимать, откуда она истекает, эта болезнь, нужно найти исток. И в целом нужно также понимать общую причину, мы об этом говорили. Помните, Карана, мы говорили. То есть, общая причина существует, единственная причина болезни. Мы говорили об этом когда? В позапрошлый раз или в прошлый.
[Суботялов М.А.:] Да, кажется.

00:34:25 [Головинов А.Ю.:] Вартха Кана [неразборчиво] который стих, 19-й. Так вот, Нидана означает: понять причину. Следующая идет у нас, дальше Прагрупа, или это ещё называют Пурварупа. Пурварупа — это прадромальный, то, что называют прадрома, прадромат. То есть, прадромальные, или предшествующие признаки болезни. Мы должны их также увидеть. То есть, мы должны выяснить с пациентом этот вопрос очень четко. Что было до того, как болезнь проявилась, какие были признаки, предшествующие болезни. Мы должны их четко определить. Это очень важно в процессе диагностики также, чтобы понять, какая болезнь, что за болезнь.

00:35:06 Дальше у нас идет Рупа, здесь, как бы, объединено — Прагрупа, видите, отдельно написано. Рупа означает: сама форма болезни, то есть, её проявления — как она проявилась, как она проявлена. Рупа — «форма» буквально переводится с санскрита. Затем Лакшана. Лакшана означает: симптомы, признаки, должны быть четко исследованы. Затем Упашая... не шесть получается, пять?
[Суботялов М.А.:] Лакшана и Рупа — это синонимы... Нет, секундочку. Прагрупа — это относится к Рупе, а Лакшана — это относится к симптомам.

00:35:52 [Головинов А.Ю.:] Стоп, подождите, Прагрупа означает Пурварупа. А Рупа означает уже проявление, поэтому, как бы, здесь два получается. Лакшана — есть признаки, то есть, симптомы болезни.

00:36:06 Далее Упашая. Упашая означает тесты. Упашая означает, что вы должны проверить, убедиться в том, что вы действительно правы. Для этого назначается какое-то лечение, которое предназначено для лечения данной болезни. И вот, если начинается успешное исцеление, это означает, что вы не ошиблись. Если бывает наоборот — обострение какое-то, или дальше идет болезнь, развивается, вы её не можете победить, это означает, что вы не разобрались с этим вопросом. То есть, Упашая, видите, здесь, как бы, вменяется врачу, ошибаться даже можно. Имеется в виду, что не все идеальны, мы все люди, мы не можем иногда четко поставить диагноз, и тогда мы проверяем его с помощью тестов. Это так называемые диагностические тесты.

00:37:01 И Апти — это Сампрапти. Сампрапти — это патогенез. То есть, вы должны четко видеть - шесть стадий существует развития любой патологии, и мы должны видеть, как в шести стадиях развивается данная патология, и на какой именно стадии она находится. Вот что требуется при исследовании болезни, которая на данный момент присутствует у человека временно. Это очень важный момент, что временно. То есть, в первую очередь, человек, неизменная личность. Вот с чего нужно начинать диагностику. Михаил Альбертович, добавьте что нибудь относительно этих [неразборчиво].

00:37:38 [Суботялов М.А.:] Ну давайте я по каждому из них тоже коротко пробегусь и какие-то основные вещи скажу. То есть, мы сейчас перешли к Рога Парикше, к исследованию и диагностике, к методам исследования болезни, собственно. И болезнь можно исследовать, изучая разные характеристики этой болезни. Первая — это Нидана. Нидана — это, как уже сказал Андрей Юрьевич, этиология. Этиология переводится как учение о причинах болезни. То есть, изучая причины болезни, с одной стороны, мы можем, как бы, собственно, виновников болезни изучить, это расстроенные доши, которые вышли из равновесия, и какие-то косвенные причины, которых...
[Головинов А.Ю.:] То есть, виновники доши. [Смеются.] Доши, виновники доши у нас.

00:38:25 [Суботялов М.А.:] Да, да. И в том числе так называемые косвенные причины, которые нарушили баланс дош. То есть, например, какое-то неправильное питание, или неправильный образ жизни, или эмоциональное состояние. То есть, вот это Ниданы.

00:38:48 Потом идет Пурва Рупа, или, как здесь написано Прагрупа. Но Пурва, Пурва значит: первичная, отсюда русское слово «первый», первые признаки, доклинические симптомы или донозология то что называется в современной медицине, когда ещё непроявленные, болезнь уже есть, но она не проявлена, нет клинической манифестации, но болезнь уже есть. То есть, с одной стороны, это те, как бы, нечеткие признаки, которые могут говорить уже о том, что болезнь начинается, или это преобладание какой-то конкретной доши в том числе может быть. То есть, это как предшествующие признаки.
[Головинов А.Ю.:] Они общими являются, как бы.

00:39:30 [Суботялов М.А.:] Да, они не могут быть сведены к нозологии, поэтому называются донозология, донозологические, предвещает болезнь.
[Головинов А.Ю.:] А Вы можете какой-то пример привести, чтоб было понятнее? Например, какая Пурва Рупа у Вата-доши, то есть [неразборчиво] Вата Вьятхи, то, что называют болезнью Ваты.
[Суботялов М.А.:] Я понял Ваш вопрос, я сначала не понял, что Вы хотите...
[Головинов А.Ю.:] Потому что это очень интересный момент. Потому что очень часто люди не думают, что это начало патологии.

00:40:07 [Суботялов М.А.:] Я можно перед этим небольшую рекламную паузу сделаю? Мы сейчас хотим на нашем сайте разместить как раз такой тест, проходя который, человек будет читать описание каждой стадии болезни в зависимости от доши. И после этого он может посчитать, суммировать баллы и увидеть в том числе вот эти [прадрамальные] признаки. И понять, в каком состоянии его [Викрити] находится, то есть Вата, Питта и Капха, и насколько они вышли из равновесия. То есть, или это небольшой дисбаланс, или уже умеренный дисбаланс, или серьезный дисбаланс. Это я рекламную паузу, как я сейчас сказал, делаю.

00:40:56 Ну вот, теперь на Ваш вопрос отвечаю. [Неразборчивый диалог]. Не из недостатка, не от нужды. Смешно. Итак. Ну, например, сухость кожи у людей Вата, дисбаланс Вата-доши, сухость кожи. Иногда приходит пациент, и только берешь руку — пальпация, пульсовая диагностика — уже трогаем — сухая кожа. И мы спрашиваем пациента: «Как давно у Вас сухая кожа? Или постоянно она наблюдается?» И так далее. То есть, задавая такие вопросы, можно уже понять многое. Запоры — пожалуйста. То есть, сухость кожи — это сухость слизистых будет. И это тоже предшествует дисбалансу Вата-доши, Вата Вьятхе. Ну вот, таким образом. И, как бы, ориентируясь на такие признаки, можно сделать определенные выводы, откуда начиналась эта болезнь.

00:42:08 И вот, как бы, опять возвращаясь к этому тексту, или тесту, текст в виде теста он будет, там будет у нас статья, и там будут признаки перечислены. Я просто ориентирую наших слушателей на то, чтобы они почитали вот это описание и сделали определенные выводы для себя. Вот, это касается Пурва Рупы.

00:42:33 Так, дальше у нас идет Лакшана, то есть, симптомы, клинические показатели уже, клинические симптомы, то есть, неизбежные признаки конкретной болезни. Например: при лихорадке повышается температура, то есть, одно без другого не бывает. И здесь уже появляются симптомы определенной стадии заболевания, симптомы, возникшие иногда как осложнение какого-то заболевания, или симптомы, которые вызываются доша и так далее. То есть, мы оцениваем именно симптоматику. Фактически это уже где-то пятая, условно говоря, стадия болезни, потому что это может быть и раньше, но тем не менее, это уже болезнь проявлена.

00:43:18 И следующая — это Упашая. Упашая — мы применяем терапевтические мероприятия с целью диагностики. На самом деле, Андрей Юрьевич, в принципе, хорошо их описал. То есть, назначаются те методы пробного в кавычках лечения. На самом деле оно не пробное, оно просто лечение, соответствующее данному пациенту. И смотрится его эффект. И если благодаря этому симптомы у пациента уменьшатся, будет очевидно, что вот это примененное лечение, оно действует на причины болезни или на саму болезнь. Вот таким образом, то, что можно добавить по этому поводу. Андрей Юрьевич!
А, я прошу прощения, я же Апти не сказал. Апти — это Сампрапти...

00:44:06 [Головинов А.Ю.:] Может, поговорим про Сампрапти более подробно?
[Суботялов М.А.:] Давайте.
[Головинов А.Ю.:] Опустили шесть стадий развития патологии.
[Суботялов М.А.:] Ну, в общих чертах. А потом перейдем к ответам на вопросы, если таковые имеются. Наташа, там бывают у нас вопросы сегодня?
[Ведущая:] Бывают.
[Суботялов М.А.:] Хорошо. Так, Андрей Юрьевич?
[Головинов А.Ю.:] Ну Вы не будете что ли про Сампрапти рассказывать?

00:44:36 [Суботялов М.А.:] А, про Сампрапти, да. Я что-то сбился, я понял, что Вы сейчас начнете что-то говорить. Хорошо. Давайте тогда будем перечислять. То есть, Сампрапти, Апти вот в этом тексте, чтоб наши слушатели поняли, откуда взялось Сампрапти, Апти, вот этот термин, это синоним Сампрапти. Сампрапти — это патогенез, то есть, развитие заболевания поэтапно. Что интересно, вот сейчас я читал работы некоторых современных ученых в области здоровья, они, описывая здоровье, ссылаются на Авиценну, который выделял шесть стадий отклонения здоровья. Вот эти шесть стадий болезни, которые мы описываем, их описывал Авиценна. Но интересно то, что современные ученые увидели это только у Авиценны. А Авиценна откуда взял это? Авиценна взял это из Аюрведы, ещё до него это было.
Стадии развития болезни

00:45:39 И первая стадия — это Чая или Санчая по-другому называется, это стадия аккумуляции. Вот, Андрей Юрьевич мне прислал текст, перевод слова Прапти — прибытие или приход, это хотели бы добавить, спасибо, чтобы наши радиослушатели знали перевод этого термина. Прибытие или приход чего-то. Приход болезни, получается.
[Головинов А.Ю.:] Постадийный.
[Суботялов М.А.:] Да, по этапам, по стадиям. Итак, первая стадия — это аккумуляция, то есть, когда происходит небольшое усиление доши в тех местах, где она локализована.
[Головинов А.Ю.:] В пределах собственнной локализации.

00:46:34 [Суботялов М.А.:] Да, в пределах собственной локализации, это тоже надо запомнить. Например, Вата, она локализована в толстом кишечнике, Питта — в тонком кишечнике, Капха локализована в желудке и легких. И вот эти слабые симптомы, они сопровождаются незначительными такими признаками, которые трудно самому даже иногда бывает обнаружить, потому что иногда люди воспринимают эти симптомы как само собой разумеющиеся проблемы жизненные, связанные с телом, с возрастом и так далее. Например, для Ваты характерно скопление газов в толстом кишечнике, скопление, застойные явления там и так далее. А для Питты характерно, например, повышение температуры тела. То есть, иногда, знаете, пациенты приходят, и у них [неразборчиво, медицинский термин] эффект такой, в течение многих лет даже иногда бывает — это Питта усилилась, температура тела повышается.

00:47:38 Для Капхи характерно ощущение тяжести, сонливость. То есть, человек изо дня в день ощущает тяжесть и сонливость. Вот, наверно, наши слушатели уже начали себе диагнозы ставить.
[Головинов А.Ю.:] Утренней тошноты.
[Суботялов М.А.:] Да, например, такие признаки. Вот, это первый этап, или накопление, аккумуляция.

00:48:00 Второй этап - это Пракопа. Пракопа — уже провокация. То есть, если вот эти слабые симптомы на первом этапе не были замечены, то возникает опасность возрастания доши, это Пракопа. То есть, болезнь, она начинает созревать как бы, переходит на вторую стадию. И на второй стадии для Ваты характерно, например, начинается усиление перестальтики, колящие боли в желудочно-кишечном тракте и так далее. Для Питты будет характерна жажда, ощущение жжения, повышенная кислотность, подобные явления...
[Головинов А.Ю.:] Раздражительность, ставшая уже обычной.

00:48:47 [Суботялов М.А.:] Да, и поэтому на неё не обращают внимание, что интересно. Для Капхи будет характерно головокружение, тяжесть, отвращение к пище, то есть, вот такие застойные явления. На этой стадии человеку уже легче заметить у себя симптомы, легче, потому что они сильнее выражены становятся, и понять, что у него в организме имеются какие-то ненормальные изменения, патология начинается. Поэтому самое время начинать действовать, то есть, приводить в норму вот эти отклонения. И поэтому любая задержка в этом, она будет иметь нехорошие последствия. Что-то Вы хотели сказать, Андрей Юрьевич?

00:49:29 [Головинов А.Ю.:] Ну вот сейчас, например, такое время в году, которое называется Вата-пракопа. То есть, это именно естественным образом Вата сейчас приходит в избыток из-за того, что солнце, оно высушило всё, именно сухость начинает преобладать.
[Суботялов М.А.:] Входит в сезон сухости.

00:49:48 [Головинов А.Ю.:] Да, и за счет этого выходит из равновесия Вата. И вот сейчас можно наблюдать обострение проблем, связанных с Ватой. И в Аюрведе предписано в определенные сезоны делать определенные очистительные процедуры. Например, для того, чтобы вернуть вышедшие из равновесия доши, вышедшие не просто из равновесия, не просто увеличившиеся в объеме, а ещё и вышедшие за пределы нормального количества, качества и локализации. Это я говорю о Пракопе, вот этой стадии. То есть, она ещё может быть [посильнее]. Но дальше чем Пракопа в природе в целом не заходит состояние дош.

00:50:30 Там существует [Сама] в природе — состояние гармоничное определенных стихий, которое связано с дошами; затем есть Чая — накопление в определенные сезоны; и в определенные сезоны происходит Пракопа. А потом всё опять приходит в норму. Почему? Потому что в природе мы видим, как это всё настроено, эта система, она очень-очень стройно работает. Но человек, он разумом обладает своим, то есть, у него есть свобода волеизъявления. И вот эти три первых стадии, он иногда заходят — вот, сейчас Михаил Альбертович уже дальше будет рассказывать про это - они заходят глубже, и тогда уже повреждаются ткани. Я к чему сейчас это говорил? Потому что я просто подумал, что Вы сказали: Пракопа, и здесь легче лечить. Почему? Потому что ещё не повреждены ткани. Доши ещё не успели это сделать. Михаил Альбертович сейчас продолжит, простите, что я Вас перебил.

00:51:28 [Суботялов М.А.:] Нет, спасибо большое за дополнение, вот Андрей Юрьевич хорошо привел пример с сезоном, это согласуется с... вот, на прошлых лекциях мы говорили, Кала Паринама, то есть...
[Головинов А.Ю.:] Это естественная Кала Паринама.
[Суботялов М.А.:] Да, это естественная Кала Паринама, то есть, идет трансформация. Идет период, когда, действительно, доша повышается. Сейчас сезон прохладный и сухой. И это естественно характерно для признаков Вата-доши, как мы описывали. И поэтому, если человек сможет взять под контроль вот эти вот спровоцированные доши, то он избежит уже дальнейших изменений.

00:52:04 Так, третья стадия. Третья стадия - Прасара, или уже распространение идет.
[Головинов А.Ю.:] Развитие.
[Суботялов М.А.:] Да, или разлитие, можно так сформулировать. Тут надо сразу такой момент сказать, что первые три стадии считаются как раз вот этими, донозологическими или доклиническими, то есть, здесь ещё нет четко сформулированного диагноза, то есть, нет нозологии.
[Головинов А.Ю.:] То есть, здесь ещё можно, как бы, вырулить в разное. Мы уже можем что-то предполагать на основе этого, например, какая доша доминирует в этом состоянии. Но куда именно вырулит это, ещё сложно сказать точно.

00:52:43 [Суботялов М.А.:] Вот, кстати, на этих стадиях мы не можем поставить диагноз в терминах современной медицины. И поэтому такие пациенты, они ещё не являются пациентами для современной, для официальной медицины, потому что...
[Головинов А.Ю.:] [На самом деле], всегда являются пациентами для прафилактической медицины.
[Суботялов М.А.:] Для больных и плохо обследованных, да. [Смеются.]
[Головинов А.Ю.:] Медицинский юмор.

00:53:13 [Суботялов М.А.:] Третья стади — Прасара, она возникает тогда... Вообще, каждая последующая стадия возникает тогда, когда провокация предыдущей стадии не взята под контроль, то есть, если она уже вышла на дальнейший этап, то возникает следующая стадия. То есть, доши продолжают накапливаться в местах своей типичной локализации, пока в конце концов они не перейдут, как бы, в обитель других дош, в царство других дош. Например, Вата может быть в области желудка, а Питта — в обители Вата-доши - в толстом кишечнике, Капха — в обители Питты — в тонком кишечнике и так далее. На этой стадии тоже мы можем определить, какие доши больше вовлечены в процесс. Например, для Вата Прасары характерно движение пищевых масс в неправильном направлении, антиперестальтика, например.
[Головинов А.Ю.:] Пратиломана.

00:54:18 [Суботялов М.А.:] Пратилома, да. Или какие-то появляются нехарактерные шумы в желудочно-кишечном тракте, которых там не должно быть. Для Питты характерно очень сильное чувство жжения, ощущение, что внутри все горит, стягивается и горит. А для Капхи, например, может быть характерна уже потеря аппетита, нарушение пищеварения, слабость, ощущение усталости в разных частях тела, может и рвота быть, которая приносит облегчение, но на время, потом опять всё развивается. То есть, вот, усиление вот этих дош. Это третья была стадия.

00:55:04 Продолжаем дальше. Стханасаншрая — это укоренение...
[Головинов А.Ю.:] Заселение
[Суботялов М.А.:] Заселение
[Головинов А.Ю.:] Выгнать хозяев и заселиться самому это называется.
[Суботялов М.А.:] Потому что шрая — найти прибежище не там, где надо. И вот до этой стадии, Стханасаншрая, доши, они циркулировали по всему организму. То есть, считается, что они переносятся Раса дхату...
[Головинов А.Ю.:] [Неразборчиво] Вата-доша?

00:55:39 [Суботялов М.А.:] Да, или не просто Раса дхату, а Раса дхату с амой смешанная, то есть, токсинами. И эта циркуляция, она была в различных областях тела, например, в желудочно-кишечном тракте, в сосудах. Но на этой уже стадии расстроенные доши, они покидают эти полости тела и закрепляются в той или иной ткани, вступают с ней в соединение. Вот уже опасность, вот она уже клиника пошла, манифестация. И вот эти вот аномальные доши, они соединяются, соответстенно, с аномальными тканями, это будет называться уже Душья...
[Головинов А.Ю.:] Поврежденные ткани.

00:56:21 [Суботялов М.А.:] Да, правильно, поврежденные ткани. И в результате возникает то, что называется на санскрите [доша душья самардшана], то есть, соединение поврежденных дошей и поврежденных тканей. И симптомы, которые развиваются при этом, они называются вот, как раз, Пурва Рупа, то есть, симптомы возникающей болезни, то есть, уже начинается оформление болезни. Хотя они ещё слабые, нечеткие, но они уже могут помочь в диагностике заболевания. Если первые три стадии мы не могли сформулировать диагноз, здесь уже можно сформулировать предварительный диагноз за счет понимания того, какая ткань повреждена.

00:57:03 Ну вот, таким образом. Здесь уже, кстати, необходимы очистительные мероприятия, панчакармы. То есть, задачи панчакармы - отделить вот эти аномальные доши от тканей и вернуть их обратно в [кожтхи], то есть, в полости тела, и оттуда удалить с помощью изгоняющих процедур. Теперь понятно, вот, кстати, если кто не понимал, для чего панчакарма проводится, вот, понятно...
[Головинов А.Ю.:] Процесс назад запустить

00:57:32 [Суботялов М.А.:] Да. Потом идет Вьякти — пятая стадия, это проявление. То есть, всё уже цветет и пахнет [смеется]. Если, вот, на предшествующих стадиях лечение так и не проводилось, то болезнь продолжает развиваться, и наступает фаза, когда заболевание, оно развивается в полной мере. И теперь клинические симптомы уже явно видны, то есть, даже невооруженным глазом, даже пациенту они заметны. То есть, уже сильные боли, дискомфорт. И каждый из этих симптомов можно соотнести с определенной дошей, с тканями и так далее.

00:58:11 Последняя стадия — это стадия дифференциации, или Бхеда, стадия Бхеда. На этой стадии мы уже различаем болезни друг от друга. Бхеда означает: различение. И вот эти многочисленные симптомы, они будут отличать больного человека от здорового. То есть, отсюда название вот этой последней, шестой стадии, Бхеда означает: различение. Андрей Юрьевич, а мы уже на шестой стадии.
[Головинов А.Ю.:] [Неразборчиво] на шестой стадии. Бхеда, всё.

00:58:47 [Суботялов М.А.:] Я повторю, можно для Вас, Андрей Юрьевич, повторю, вдруг сегодня нету радиослушателей, так, может, я Вам рассказываю. Бхеда — различение, различие. [Неразборчиво... Бхеда Бхедататтва] — знаменитая эта фраза, различение или дифференциация. То есть, вот эти симптомы, накопившиеся в результате болезни, они отличают больного человека от здорового. Вот оно отличие, Бхеда, название шестой, последней стадии. То есть, болезнь переходит в так называемую хроническую фазу и или она сама может излечиться, или она становится неизлечимой. Хроническая, кстати, я хочу подчеркнуть, слово «хроническая» происходит от греческого слова «хронос», «хронос» означает «время», это значит, что болезнь протекает ещё в течение длительного времени, вялотекущий вариант. То есть, это не означает, что она неизлечима. Она может быть излечима. Но может быть и неизлечима. Вот, примерно так. Андрей Юрьевич?
[Головинов А.Ю.:] Классно.
Ответы на вопросы. Вопрос о том, как сбивать высокую температуру у детей

00:59:54 [Суботялов М.А.:] У нас есть какие-то вопросы, да?
[Ведущая:] Да, вопрос есть, он связан с... сейчас я вам расскажу... с детишечками. «Высокая температура у детей — можно ли давать жаропонижающие — анальгин и другие, или как-то по-другому сбивать высокую температуру 38,6?» Помню, как-то в одном из эфиров мы уже об этом говорили, но, вот, к сожалению, не помню, в каком.
[Головинов А.Ю.:] [Неразборчиво].

01:00:25 [Суботялов М.А.:] В прошлый раз мы, кажется, говорили... Это ко мне уже вопрос, уточняющий вопрос. Ну, высокая температура, тут, конечно, нужно знать возраст ребенка. То есть, если ребенку до трех лет, и 38,6, то рекомендуется снижать температуру. Но температуру снижают — не обязательно принимать жаропонижающие средства. Сейчас, не знаю, если врачи нас слышат, они меня проклянут, конечно. Но есть горечи...
[Ведущая:] У нас есть тотем, который защищает от проклятий.
[Суботялов М.А.:] Да? О, слава Богу, наконец-то!
[Головинов А.Ю.:] Слава Богу, можно говорить что угодно.
[Ведущая:] Да. По делу.

01:01:15 [Суботялов М.А.:] По делу так: горечи необходимы. То есть, есть растения, обладающие горьким вкусом, он очень хорошо снижают температуру. Например, тот же кориандр хорошо снижает и так далее. Ним, вот, кстати ещё такое есть растение, ним или маргоза по-другому называется. Есть так называемые физические методы снижения температуры. А возраст ребенка появился — 7 лет, я вижу. Это к ребенку относится возраст, да, Наташа?
[Ведущая:] Да.

01:01:47 [Суботялов М.А.:] Мы говорили, что выше 38,5 необходимо снижать температуру. Если, конечно, это не критично, если можно ещё подождать, то можно и подождать. Но когда уже она выше, то следует снижать. Обертывания делаются, то есть, тоже это позволяет снизить температуру. Андрей Юрьевич, что Вы можете добавить?
[Головинов А.Ю.:] Ну ещё надо смотреть, конечно, на состояние ребенка. То есть, если очень плохо переносит высокую температуру, то лучше, конечно, сбивать.
[Ведущая:] Что-то совсем не слышно, Андрей Юрьевич, Вас что-то не слышно, у Вас микрофон отвалился. Отвалился микрофон, наверно, подальше.

01:02:25 [Головинов А.Ю.:] Ну ладно, хорошо, повторю. Я говорю о том, что нужно смотреть ещё на состояние ребенка, как он переносит температуру. Это также нужно учитывать, как человек сам переносит температуру. Потому что это бывает очень индивидуально всё — некоторые совсем не могут переносить. Температура — это защитная реакция, то есть, организм таким образом избавляется от инфекции, от токсинов, которые вызвали эту инфекцию. Потому что в Аюрведе считается, что жар вызван в первую очередь интоксикацией, пищевой интоксикацией чаще всего, то есть, амой той самой. В большинстве случаев лихорадки возникают так.

01:03:01 Поэтому назначаются средства, которые обладают свойством очистить тело, ускорить этот процесс, очистить тело от амы, от токсинов, которые должны перегореть с помощью лихорадки. Если человек плохо переносит, то, конечно, есть средства, с помощью которых можно сбить температуру, растительные средства есть. Горечи в основном это. Очень хорошо помогает кора белой ивы, например, которой полно на территории Российской Федерации, и других стран. То есть, множество есть способов, как снизить температуру. В том числе и с помощью таблеток химических - нет никаких проблем. Просто здесь нужно голову применять — надо смотреть по состоянию также ребенка, это очень важно. Я бы не призывал прямо так жестко ждать 38, 5 — если совсем плохо человеку, то надо ему помочь. Но при этом не забывая в корне лечить болезнь. Просто жаропонижающим мы болезнь не до конца лечим, мы аму-то, токсины не пережигаем, понимаете, не даем ещё и телу это сделать самому, сбивая температуру. Михаил Альбертович, Вы согласны, или как?

01:04:14 [Суботялов М.А.:] Да, я согласен. Я ещё вспомнил один момент: если у ребенка до этого, в прошлом, хоть раз в жизни на температуру были судороги, то снижать надо в любом случае, даже если невысокая температура. То есть, тоже такой момент. Горечи — да. И вот хорошо, что Вы сказали, что снижение симптомов — это не лечение болезни, то есть, это просто снятие симптомов, и всё.
Правильная подготовка в смене сезона позволяет не болеть на стыке сезонов

01:04:45 [Головинов А.Ю.:] Просто повторится опять та же самая лихорадка, понимаете, в чем дело. То есть, мы ее, как бы, загасим, приглушим, организм как-то справится, выделения, в основном, они справятся с этой амой, но до конца это не вылечит. То есть, через какое-то время — опять, через какое-то время — опять. То есть, это будет повторяться и учащаться. Мы часто это наблюдаем в нашей жизни обыденной. Но мы также видим, что дети, которые пролечены правильно, они болеют в крайнем случае 2 раза в год, на стыке сезонов. Если ещё люди умеют готовиться к смене сезона, то вообще можно не болеть, в принципе, совершенно, годами не болеть и забыть вообще про лихорадки. Это правильное питание, это периодическая встреча сезонов правильная, то есть, периодическое очищение это означает.

01:05:36 Для ребенка можно... есть способы для детей, то есть [ама пачана] называется процедура — когда пережигают аму до того, как сменится сезон. Тоже очень важно. Например, это можно сделать с помощью трифалы, обычной трифалы, которая доступна, это у нас, знаете, как панацея. Когда-то, помните, прошли лекции по Аюрведе, которые ещё [Варгинатх Прабу] читал, помните, он сказал про трифалу, и после этого начался бум трифальный.
[Суботялов М.А.:] Трифальный бум [смеется]...

01:06:09 [Головинов А.Ю.:] Трифальный бум, до сих пор ещё отголоски его слышны, такая суперпанацея от всего у нас — трифала. Но, в принципе, где-то это правильно, конечно. Но как сделать, например, вот, даже сейчас, в этой ситуации, 38,6 у ребенка семи лет. Единственное, что это очень все неприятно на вкус делается. Берется, если из доступных делать средств, то берется трифала — возьмите одну часть, возьмите одну часть какой-нибудь горечи, можно полынь обычную горькую взять, и третья часть должна быть имбирь — это обязательно также. Все это нужно взять по... так, семь лет, это нам надо где-то три чайных ложки взять, даже, наверно, по одной хватит... нет, давайте две, по две чайных ложки каждого берем порошка и заливаем, в термос, например, ставим, миллилитров 300 кипятка заливаем. И вот это на три приема, то есть, в течение дня стоит горячее, надо выпить.

01:07:17 Конечно, семь лет ребенок — будет трудно заставить это сделать, но вы если сделаете это, вы увидите, что у вас через два-три дня, а бывает и на следующий день всё исчезает. То есть, вот эти три компонента если дать. То есть, вот это противолихорадочное и одновременно это ама-пачана. Вот, очень простой рецепт, который работает. Но это, опять же, сколько раз мы повторяли: по радио лечением заниматься — это не в наших правилах. Но, так или иначе...
[Суботялов М.А.:] Это рекомендации.
[Головинов А.Ю.:] Хочется помочь ребенку просто. Вот это общий такой рецепт, который, в принципе, работает для всех. Вот всё, что я хотел сказать.
[Суботялов М.А.:] Наверное, всё.
Вопрос о Джала нети

01:08:06 [Ведущая:] Тогда я зачитаю второй вопрос. «Здравствуйте. У нас авария...» Я почему-то подумала: если авария, надо звонить в другую службу, я почему-то потоп представила. Читаю дальше...
[Головинов А.Ю.:] При пожаре звоните «ноль один».
[Ведущая:] Да. «... Мы сегодня делали чистку носа, Джала нети. Теперь у меня давит в левом ухе. А мой друг очень сильно сморкался в процессе, и у него теперь забило уши и болит горло, усилился насморк. Не знаем, что делать». Вот такой вот вопрос. Спасайте.

01:08:50 [Головинов А.Ю.:] Можно встречный вопрос: мне нужно, чтоб они написали, что они туда добавляли, какая температура была, и как они это делали. Просто если Джала нети из чайника, нужно, чтобы вода была теплая, чуть теплее, чем температура тела, чуть теплее. Такое, очень приятное тепло должно быть. И туда, где-то на стакан нужно добавить меньше две третьих чайной ложки соли, это обязательно должны сделать, чтобы был физиологический раствор. Иначе будет очень больно и будут вот эти все вещи. Но потом ещё вопрос: как положение было, когда это делалось всё. Какое состояние носа было до того, как вы начали это делать все? Джала нети - это способ, с помощью которого... это для здоровых. Это профилактическое. Если у вас ринит был, вы уже забитый нос начали промывать таким образом, то это немножко неправильно, можно вызвать как раз вот такие моменты. А то, что забило уши, это значит, что вода у вас затекла в евстахиевы трубы, которые соединяют носоглотку с ухом. Но пройдет, это не страшно. Михаил Альбертович, что-то скажете Вы?

01:09:57 [Суботялов М.А.:] Нет, нечего добавить. Только что называется Джала нети, Джала — это вода
[Головинов А.Ю.:] Это не чистка носа, это просто профилактическая процедура, которая позволяет держать носоглотку в чистом состоянии. Это вообще, йогическая практика, которая как садхана делается каждый день. То есть, каждый день это нужно делать, это предписано всем здоровым людям. Но ринит лечить с помощью Джала нети не совсем правильно. То есть, можно и наоборот всё сделать, усугубить проблему только. Трудно сказать, опять же, потому что мы не видим людей. Пусть они напишут, что они туда — соль-то хоть положили?
[Суботялов М.А.:] Без соли грустно.

01:10:44 [Головинов А.Ю.:] Больно будет. Если много соли — больно, если мало соли— тоже больно. То есть, это физиологический должен быть раствор, чтобы он не вызывал этих неприятных ощущений. Джала нети очень приятная процедура, после нее не должно оставаться вот этих ощущений, что в уши куда-то вода налилась. Правильное положение головы ещё очень много значит. Джала нети — слушателям скажем, что это такое — это такой чайничек специальный, его так и называют — Джала нети, поэтому и процедура так называется. Чайник с таким конусом на носике, туда наливают вот этот раствор, о котором мы сказали, голову наклоняют вбок, и ноздря, которая оказывается сверху, туда вставляют носик от чайника и начинают лить, из нижней ноздри будет вытекать. Потом меняют положение головы на противоположное и делают то же самое с другой ноздрей. Каждый день предписано это делать.
О ежедневной процедуре закапывания в нос масла

01:11:40 Кроме того ещё предписано делать каждый день процедуру, которая называется [пратимаршана насья] в Аюрведе. То есть, это нужно закапывать от одной до трех капель специального такого масла, которое называется ану-тайла, закапывать его каждый день утром в нос, и желательно это делать как раз после Джала нети. Вот, делайте, делайте, дальше делайте.
[Ведущая:] А я не делала Джала нети, но я закапывала нос этим маслом и себе, и дочке, работает очень хорошо. Правда, оно такое, остро-горьковатое, мне кажется, и у меня всё потом горит после него в течение минут пяти-семи, но проходит.
[Суботялов М.А.:] Это ж хорошо!

01:12:18 [Головинов А.Ю.:] Это так должно быть. Еще много зависит от производителя. Я не знаю, кто у Вас, какой производитель, которого Вы взяли. Потому что некоторые делают такой, слишком резкий, как бы, то есть, немножко пережигают.
[Ведущая:] А если масло, оно немножко, ну стоит оно, допустим, в комнатной температуре, и кажется, будто у него вкус прогорклый чуть-чуть, это нормально?
[Головинов А.Ю.:] Ну оно такое и должно быть. Ану-тайлам, оно пахнет чуть-чуть прогорклым таким вкусом, запахом таким.
[Ведущая:] Ну вот, оно такое изначально и было. Я думала — вдруг оно испорченное ко мне приехало.

01:12:47 [Головинов А.Ю.:] Либо это пережженное. Когда варят масло в Аюрведе, то существуют три стадии, когда снимают масло с огня. И для насьи масло должно сниматься на самой первой стадии, оно должно быть очень-очень мягко сварено. Если чуть-чуть ошибешься, чуть-чуть передержишь, оно начинает становиться таким резким очень, едким, что для насьи не совсем допустимо, потому что, все-таки, неприятные ощущения. Это зависит сильно от производителя. Это сто раз проверено, я уже давно этим занимаюсь, то есть, выбором правильного производителя.

01:13:24 Иногда бывает так, что производители, они в угоду своему бизнесу... Потому что это масло Ану-тайла сварить очень сложно, это одно из сложнейших масел в изготовлении, поэтому достаточно дорого стоит, плюс там, по-моему, около шестидесяти компонентов в составе. То есть, это очень-очень серьезное масло. Не выбрасывать же чуть пережженное — понимаете, о чем я говорю. Поэтому это очень важный тоже момент. Но в принципе, если даже чуть-чуть пережгли — ничего страшного. Но жечь будет неприятно в носу — единственное что, а так, оно действует даже активней. Но терпеть сложнее его действие. Слизь отходила у Вас, Наташа?
[Ведущая:] Да

01:14:05 [Головинов А.Ю.:] После Ану-тайла идет обильный выпад, то есть, очищаются каналы, все каналы, практически, головы, плюс ещё и [гемато-инцефалитический барьер] очень легко преодолеваются этим маслом. И все эти лекарственные вещества, они попадают непосредственно в спинномозговую жидкость. Сейчас, кстати, этим вопросом, я недавно вдруг увидел, что на мою статью о паркинсонизме ссылаются неврологи, и они говорят... они как раз сейчас развивают серию работ, у них начались такие работы о введении лекарств через нос, как раз, вот, действие на мозг которые должны оказать непосредственно сразу. И они написали такую ремарочку, как бы, один невролог написал: «Давным-давно уже всё до нас открыто. Посмотрите на Аюрведу — там через нос лечат тот же самый паркинсонизм». Через отверстия, практически, все: через глаза лечат и через уши также масло заливают. Но через нос — это сразу попадает к нервной системе, тоже интересно. То есть, вот эта насья, утренняя насья, она определенным образом также настраивает ум, настраивает нервную систему также. Приводит, то есть, в такую хорошую готовность, в правильную.

01:15:16 [Суботялов М.А.:] Андрей Юрьевич, а в какое время лучше всего закапывать Ану-тайла?
[Головинов А.Ю.:] Утром.
[Суботялов М.А.:] А, вот, утром в какое время — после чего, до чего, то есть, с чем-то это как-то взаимосвязано? Может быть нашим слушателям интересно будет подробности знать.

01:15:32 [Головинов А.Ю.:] Если так говорить о ежедневном... Я по своей практике говорю, что просто я захожу в ванную, когда я утренний моцион свой весь провожу, я обычно нос промываю — джала нети делаю, а после этого закапываю прямо в ванной. Запрокинув голову, так, немнжко в себя его вдыхаешь. Две капли всего — и достаточно — я так делаю.
[Суботялов М.А.:] А это после душа или до душа?
[Головинов А.Ю.:] Я это делаю после.
[Суботялов М.А.:] Я, вот, слышал, что рекомендуется после душа это делать

01:16:05 [Головинов А.Ю.:] После лучше, просто логичнее как-то, чем до. Да не большая разница — лишь бы закапывать. Если нет такой Ану-тайлы, то закапывать можно просто кунжутное масло ежедневно, кунжутное, как минимум. Дальше, наверно, пойдем?
[Суботялов М.А.:] Да.
[Ведущая:] Я хотела сказать, что у меня не всегда получается утром закапывать — я иногда забываю. Иногда закапываю днем — тоже работает.
[Головинов А.Ю.:] Работает-то всегда.
[Ведущая:] А дочка у меня у меня в школу убегает так хитренько, что я не успеваю её выловить в этот момент, она всегда [отговорки придумывает].

01:16:48 [Головинов А.Ю.:] Конечно, как еще, дети есть дети.
[Ведущая:] Поэтому, когда её выловлю — тогда и закапываю. Тоже помогает
[Головинов А.Ю.:] Ну, хотя бы так, хотя бы так.
[Ведущая:] Главное — начать, а потом и режим будет.

01:17:01 [Головинов А.Ю.:] Да, я, знаете, был на конференции одной в Махабалипура — есть такой город древний в Южной Индии. И я был там, знаете, там цвет собрался Аюрведы, международная конференция и очень серьезные люди. И один вышел докладчик, тоже серьезный один человек, и он сказал... Доклад его был про динарарью как раз про это поведение в течение дня, про эти ежедневные рутинные процедуры. И сначала он сказал: «Факт, что в конце второй главы Супрастхана Аштанга Хридаям, Вабхата говорит: «Тот, кто будет следовать этим рекомендациям в течение каждого дня, тот будет богат, знаменит, устойчив умом, телом, не будет болеть», — очень очень много он обещает».

01:17:55 Он говорит: «Смотрите, стоит только начать следовать этим рекомендациям, как ваша жизнь очень сильно и круто изменится. Теперь, - он сказал, - второй вопрос: поднимите руку те, - там сидел весь цвет Аюрведы, - кто следует этим рекомендациям». Две или три руки поднялось из пятисот человек. Понимаете, о чем я говорю. То есть, говорить мы много можем, болтать, а вот реально самому действовать так, как предписано — это не каждый способен, видите — даже среди тех, кто Аюрведой занимается серьезно. И он сказал: «Я жил в Гималайях, у меня дедушка живёт (он там, видимо, варнапрастху принял — в Гималайи ушел). Я, - говорит, - к нему приезжал, жил у него два месяца, и у меня была возможность (а дед, вот, как раз, Аюрведой всю жизнь занимался, и теперь он старый, в Индии есть такой обычай — уходить для духовной практики пожилым людям, они уходят из семьи и остаются в сердце, конечно, но уходят, чтобы больше времени было, чтоб не отвлекаться, чтоб побыть одному — это также очень важно для человека в этом возрасте)...»

01:19:01 И вот он рядом с ним жил. И дед строго следует этой диначарье изо дня в день. И он втянул в эту диначарью своего внука. И он говорит: «Я эти два месяца жил — просто счастливее меня не было человека. Я до сих пор чувствую, как эти два месяца на меня повлияли, просто строгого следования тому расписанию, которое описано во второй главе Аштанга Хридаям». Мы об этом будем ещё говорить, когда к этой главе подойдем. И я надеюсь, что и мы, и наши слушатели, они будут этому следовать, чтобы быть здоровыми, как минимум. И успешными также. Это в будущем. То есть, нужно хоть так, поэтому я говорю: хоть так. Хоть вылавливаем детей, это прививать надо и себе, и детям, всю эту культуру заботы о собственном здоровье. У нас то же самое, Наташа, в семье: как поймаешь — так и будет. И тоже тысячи отмазок, как мы их называем.
О хороших производителях аюрведических препаратов

01:20:03 [Ведущая:] Да, понятно. Ну на эту же тему вопрос номер семь поступил: «Подскажите хороших производителей аюрведических препаратов».
[Головинов А.Ю.:] Хороших производителей много. Я сам лично пользуюсь теми препаратами, я предпочитаю препараты, которые изготовлены не на фабриках, а изготовлены руками [вадьев] непосредственно, то есть, изготовлены руками. Я, например привожу чурны, множество у меня есть чурн, то есть, порошков, я сам лично специально ездил, смотрел, как они изготавливаются, где они изготавливаются, кто их изготавливает, я смотрел на это производство, понимаете. И я видел, что эти люди, они не используют электрических никаких приборов, скажем, мельниц, все перетирается в ступах, специальные люди сидят. Может быть чуть дороже — нужно оплатить труд всем этим людям, но всё это качественно, это сделано так, как описано в Шастрах.

01:21:00 Когда я спросил, почему настолько важно молоть вот так, таким образом, те люди, которые изготавливают, они говорят: «Мы этому следуем, потому что мы видим, что изменяются свойства растения, температурный режим другой совершенно». Там есть ещё некоторые мистические моменты со ступой, я сейчас не буду говорить об этом. То есть, вкладывается определенное умонастроение, которое задается, тон определенный задается растению. Это называется Бхавана — такое тоже потерянное искусство, то есть, каким образом растение обработать. То есть, просто когда мелят растение — это уже обработка, самскара называется. А то, что вкладывается в эту самскару, это Бхавана — настроение.

01:21:47 То есть, мы знаем растение, а тот человек, который его обрабатывает, он знает растение, он знает его свойства, и он ещё своим настроением ещё вносит определенные свойства в это растение. Поэтому врачей называют ещё Амрита Хаста, то есть, в их руках ещё находится кое что. То есть, вот эта свобода от болезни. То есть, проходят через определенные руки лекарства, они тоже наполняются целительской энергией. Я пользуюсь Южной... я вообще предпочитаю, пришел в конце концов к Южной Школе аюрведической, и, соответственно, я получаю лекарства от южных производителей.

01:22:25 У меня на сайте, зайдите «Аюрведа.kz» и откройте ссылку «Консультации», и вы увидите там список этих препаратов, которые использую я. Аюрведа.kz, под ссылкой «Консультации», там всё есть, там описаны производители. Я использую сейчас уже около 250 наименований лекарственных средств всевозможных. Среди них есть ещё средства, которые можно как монокомпонентные, из которых можно делать лекарства, то есть их тоже наименований 50. То есть, сам могу готовить. Я даже иногда [авалехи] варю, что-то типа [шаванпрашны], такую форму делаю, для детей, например, которые не могут принимать лекарства, приходится делать авалехи. Авалехи — это на сахаре делается, в сахарном сиропе, сироп, сгущенный-сгущенный-сгущенный сироп.
[Ведущая:] Очень хорошо, очень замечательно.

01:23:32 [Головинов А.Ю.:] Производители там есть. Но просто назвать их? Можно назвать, но что ты скажешь про них? Ароги даян аюрсиддха, основные Адьявайтам, Арья Вадья шал, Арьявадья фармацея — это две разных фирмы. [Неразборчиво] — это всё производители. В основном это, если фабричные лекарства, то эти фабрики, они строго следуют рецептуре древней, то есть, опять же, не используют каких-то нарушений технологии. Может быть они используют какие-то современные технологии в приготовлении лекарств, но они не нарушают то, что должно быть. Скажем, если сказано, что в чаванпраше, что при изготовлении чаванпраша арабула, основной компонент — тамалаки должна взяться свежей и в соответствующий сезон, то так и делается.

01:24:33 А не как, например, делает небезызвестная всем фирма «Табор», которая изготавливает во-первых, из сухой [неразборчиво] чаванпрашу, а во-вторых, там нарушения пошли технологические, то есть, некоторые не докладывают компоненты и так далее. Я ничего против не имею этой фирмы, но она теряет лицо. И многие фирмы так же делают, то есть, в угоду коммерции они начинают технологию нарушать изготовления.

01:25:02 Есть такие места в Южной Индии, в Керале, где можно просто заехать в окрестностях такого города, который называется Палакат. Палакат — это центр Южной Аюрведы Южного стиля Аюрведы. Вокруг этого города, прямо в деревнях, в лесах, в таких джунглях, стоят аюрведические клиники. Если вы туда приедете лечиться, то лекарства будут готовить непосредственно для вас. У вас на глазах прям будут это делать, тут же цеха стоят, где готовится. Дети утром прибегают с пучками, с охапками травы, которую им заказали набрать. Дети — имеется в виду не с улицы дети, а потомки врачей, которые лечат - они своих детей уже учат.
[Ведущая:] Алло, а где все?
[Суботялов М.А.:] Я здесь, меня слышно?

01:25:50 [Ведущая:] Да, Вас слышно. Андрей Юрьевич выпал.
[Суботялов М.А.:] Андрей Юрьевич в Алма-Ате где-то...
[Ведущая:] Сейчас мы его вернем...
[Суботялов М.А.:] В Москву [смеется].
[Ведущая:] Не возвращается...
[Суботялов М.А.:] Ай-яй-яй... А так хорошо рассказывал, я заслушался.
[Ведущая:] Да, я тоже думала: так хорошо всё, и вот... С возвращением Вас!
[Головинов А.Ю.:] Да, спасибо.
[Ведущая:] Мы, правда, не услышали последнюю фразу, которую Вы хотели сказать.

01:26:23 [Головинов А.Ю.:] А что я сказал сначала?
[Суботялов М.А.:] Надо запись прослушать. Я так хорошо слушал Андрея Юрьевича, он так рассказывал, мы все погрузились в эту южно-индийскую атмосферу, представили этих детишек — потомков вайдьев, которые бегают за растениями. Как в том фильме, помните, Андрей Юрьевич, про Аюрведу, как слуга идет, собирает травы и говорит: «Дорогие травы, извините, что я вас должен сорвать, но это для доктора». То есть, он молится перед этим, просит прощения у них, такое личностное отношение.

01:27:04 [Головинов А.Ю.:] Вот это правильное производство. Как, знаете, я один раз увидел, как солодку собирают для крупного производства. Они просто загоняют плуг такой и просто всё разворачивают, земля просто наружу [неразборчиво], а потом собирают корни. Но это неправильно немножко, то есть, некое насилие такое совершается. Это очень тонкая сфера — сбор лекарств. Просто даже, например, положение сборщика в момент сбора растений. В какую сторону он направлен, например, о чем он думает в это время, как он это делает — очень много значит это все. Я просто несколько лет посвятил только тому, чтобы искать производителя. Потому что я видел, что нет обещанного эффекта, понимаете, нет. Это повергало меня в сомнения, я начинал сомневаться в Аюрведе, понимаете, и, соответственно, в Шастрах, вообще, в Ведах [смеется].

01:28:00 У меня пытливый ум, он не давал мне покоя, я задавал эти вопросы: «Почему так? Почему так?» И умные люди сказали в конце концов, это произошло в Индии, они сказали: «Парень, смени производителя наконец!» Вот, Михаил Альбертович не даст соврать, я ему подсказал, где брать лекарства также.
[Суботялов М.А.:] Спасибо Вам, Андрей Юрьевич, за это.
[Головинов А.Ю.:] И он теперь знает эти вещи.
[Ведущая:] И мы будем знать.

01:28:28 [Головинов А.Ю.:] То есть, нужно использовать правильные лекарства правильно изготовленные, правильно собранные. Они должны быть качественные. Это требования, об этом написано в Шастрах, в Аштанга Хридаям, мы будем читать это дальше, совсем-совсем немного осталось до этого момента, где будет говориться о четырех столпах исцеления.

01:28:44 Один из столпов исцеления — это лекарство. И лекарство должно быть правильным, понимаете. В достаточном количестве должно быть лекарство, это называется [неразборчиво], это означает, что во множестве лекарственных форм должны быть лекарства у врача, присутствовать сейчас прямо, здесь. То есть, он должен сразу давать их пациенту, то есть, они должны быть у него в наличии. Плюс это означает, что их должно быть в принципе много, то есть, должно быть [маху гунам] это называется, то есть, нужно покрыть все гуны. То есть, нужно иметь такой арсенал лекарственных средств, чтобы, практически, все болезни умудряться лечить с помощью этого арсенала. У каждого врача этот арсенал свой обычно. Но, тем не менее, это классика. То есть, нужно освоить очень четко свой арсенал, уметь им пользоваться. У меня, вот, видите, уже за двести, двести пятьдесят почти наименований.

01:29:35 И разные формы — то есть, это и масла, и [лехи], и [гриты], и [чурны], и [неразворчиво] — то есть, это всё разные, [угулы], это всё разные формы. Есть [якари чурна], то есть, моно-препараты, есть микша-чурна, то есть, смешанные препараты и так далее. И всё это должно быть в наличии как арсенал, потому что аюрведический врач без поддержки со стороны [паличараки] ([паличарака] означает: младший медперсонал, тот, кто производит процедуры и обеспечивает также процесс лечения, помогает врачу), и без лекарств, без арсенала средств, а также оборудование должно быть специальное, например, для проведения панчакармы той же самой. Если этого всего нет, если нет оборудования, нет арсенала — ну что это такое, что за Аюрведа? Болтология называется.

01:30:25 [Ведущая:] Да, повторите, пожалуйста, травку очень популярную, которую надо добавлять вместе с полынью...
[Головинов А.Ю.:] Трифала, это три плода, это порошок из трех плодов: амалаки, бибхитаки и харитаки, это называется трифала — три. Трипхала правильно на санскрите, у нас трифала зовут, как фото и пхото — можно и так и так прочитать. Трипхала. «Три плода» означает. Я не знаю, где они живут, опять же, это Михаил Альбертович любит спрашивать, потому что трудно сказать что нибуть. Михаил Альбертович, скажите что-нибудь про производителей.

01:31:02 [Суботялов М.А.:] Во многих местах доступны. А про производителей Вы все очень подробно сказали. Вот, [Шармали] еще.
[Головинов А.Ю.:] Но собственный опыт был у Вас какой-то.
[Суботялов М.А.:]Но вот те лекарства тех производителей, которых Вы назвали, они очень эффективны, на самом деле. Спасибо, Андрей Юрьевич, за то, что мне подсказал, с кем встретиться и как пообщаться.
[Головинов А.Ю.:] Есть же ещё границы, это ещё целая история.
[Суботялов М.А.:] Да, отдельный разговор. Ну что, у нас ещё есть несколько вопросов, да?

01:31:41 [Ведущая:] Да, ещё есть несколько вопросов.
[Головинов А.Ю.:] В Киеве можно найти очень много трифалы. Просто наберите «трифала» и «Киев» - два слова в интернете, я думаю, вам выпадут желающие вам продать трифалу.
Вопрос о масляном массаже младенцев

01:31:55 [Ведущая:] Выпадут [смеется]. Хорошо, вопросик номер 33 почему-то он получился у вас, уважаемые лектора, хотела «3» написать. Слушательница пишет: «Читала, что младенцам делают массаж маслом. Как часто? Как правильно? И каким маслом его делает? В какое время дня? До или после ванны? И делают ли? Спасибо за ответ».
[Головинов А.Ю.:] Михаил Альбертович?

01:32:32 [Суботялов М.А.:] В вопросе уже ответ заложен. Младенцам делают массаж с маслом, ответ положительный — да делают. Как часто? Можно каждый день делать. Как правильно? Ну, что значит, как правильно?
[Головинов А.Ю.:] Ну, вот, я могу сказать, как делают, например, опять же, младенцу сколько? До сорока дней младенцу делают...
[Суботялов М.А.:] Не до 40 лет, самое главное [смеются].

01:33:03 [Головинов А.Ю.:] Да, такие младенцы тоже бывают, но не важно. Недавно с таким общался. Итак, возвращаемся к младенцам. В соответствии с Аюрведой, 40 первых дней ни младенца, ни мать никому не показывают после родов, потому что большая травма — это первое. И, опять же, сглаза чтоб не было — открытое всё. Открытая энергетика, как бы, энергитическая защита тела, она немножко нарушена. Поэтому только близкие, самые близкие. И обычно это даже люди женского пола, только отца [неразборчиво] и всё.

01:33:42 При этом первые 40 дней делают масляные массажи как матери, так и ребенку. Либо сама мать делает, обычно это более благоприятно для ребенка. А матери уже делают специально обученные такие женщины, как повивальные такие бабки. Но они не обязательно бабки, у нас просто это называется «бабки». Женщина это всегда, мать выхаживает, 40 дней делает массаж масляный. Если говорить о классических маслах, то это Дханвантарам называется. Она именно указывается в Аштанга Хридаям, эта Дханвантарам Тайлам указывается, впервые можно встретить упоминание этого масла в [Шакарастхане], где идет речь о рождении ребенка и вот, о лечении... не то что лечении, когда о рождении речь идет. И потом ещё раз встречается, когда речь идет как раз о родовспоможении, в последней книге в Аштанга Хридаям.

01:34:37 То есть, Дханвантарам Тайлам — это лучшее масло как для матери, так и для ребенка после родов 40 дней и вообще, потом дальше также. Для матери особенно масло Дханватнарам. Также ребенку просто можно делать массаж, вот, как? Я хотел рассказать, как. До сорока дней берется кусок теста. Берется просто тесто, замешивается, пшеничная обычная мука берется и вода — делается тесто такое, тугое, знаете, как на вареники. И вот этим куском теста, из него делают такую колбаску, разрезали так, и прямо в топленое масло опускают, и начинают катать просто по телу ребенка вот эту вот колбаску. Всё, вот и вся техника. Только делать нужно вниз, нужно смотреть, куда волосы, рост волос — и вот в ту сторону катать. Потом поднимать, опять катать в ту сторону. По росту волос это делается. Всё, вся техника, очень простая.
В какое время дня? Михаил Альбертович, в какое время дня? Да в любое, я думаю.
[Суботялов М.А.:] В любое.

01:35:32 [Головинов А.Ю.:] До или после ванны? Тут вопрос, как бы, такой — можно и так и так, в принципе. Можно до и после. После ванны масло лучше впитывается — мокрая кожа, лучше впитывается, это лучше. Моя жена всегда настаивает на том, чтобы после это делать. И себе и вообще, она говорит, что во влажную кожу лучше масло берет. Делать ли? Делать, конечно, а как же нет? А иначе будут болезни ветра. Очень серьезные проблемы можно потом по жизни пожинать, если вовремя не делать то, что нужно. Это опять же, относится к причинам болезни Кала Паринама, то что называют. Пришло время выхаживать мать и дитя, а у нас, знаете, хорошо, Слава Богу, коммунизм прошел, после родов уже когда на работу надо было выходить чуть ли не сразу. Чем дольше мать находится с ребенком, тем лучше. И правильные вещи делать — мать надо тоже выходить после родов.

01:36:30 Еще есть такое масло, которое подтягивает. Живот, грудь подтягивает после родов, называется Лакшаби, очень хорошо помогает, мышечный тонус возвращает, называется Лакшаби. Вот его используют, если есть какие-то проблемы с этим. Но в основном используют Дханвантарам. Можно простое топленое масло, а матери лучше кунжутное. Ребенку — топленое, матери — кунжутное.
Михаил Альбертович, что нибудь добавите чуть-чуть?
[Суботялов М.А.:] Нет, полностью всё хорошо сказали, даже нечего добавить.
[Головинов А.Ю.:] Слава Богу. Номер четыре?

01:37:05 [Ведущая:] Да, я думаю, что, вот, мы на вопрос слушательницы, которая пишет: «А можно название масла повторить ещё раз?» Вы уже повторили.
[Головинов А.Ю.:] Дхан-ван-та-рам.
[Ведущая:] Дхан-ван-та-рам.
[Суботялов М.А.:] Тайлам.
[Головинов А.Ю.:] Это от слова «Дханвантари» происходит. Это Бог, когда Он во врача превратился, как врач оделся, взял в руки лекарство — амриту и пьявку.
Опущении правой почки с расстройством какой доши связано, как от этого избавиться?

01:37:33 [Ведущая:] Слушательница пишет: «Мерси». И мы переходим к следующему вопросу. «Уважаемые доктора, скажите, пожалуйста, а опущение правой почки расстройством какой доши вызвано и как от этого избавиться?» Ой, главное — не от почки надо избавляться.
[Головинов А.Ю.:] Да. Правая сторона, видимо, от одной доши страдает, а левая — от другой. [Смеются.] В целом опущение почек. Михаил Альбертович, скажите что-нибудь.

01:37:58 [Суботялов М.А.:] Я думаю, это связано с дисбалансом Вата-доши. Как от этого излечиться? Ну надо видеть пациента во-первых, начнем с этого. И иногда никакого опущения там и нету, часто ставят диагноз «опущение», опущения нету. Ну если уже страдают функциональные какие-то отклонения, то можно лечить — есть специальные процедуры, упражнения делать, йогой заниматься, абхъянгу делать...

01:38:27 [Головинов А.Ю.:] [Неразборчиво] можно делать, но тут надо смотреть, опять же. Опущение почек очень часто связано с тем, что жировая подушка, на которых лежат почки, истощилась. Один из способов для людей Вата-доши, если истощен человек, что у него жировой ткани недостаток, это называется [Кшая], Кшая означает: недостаток. То есть, если мы это видим, мы предлагаем питаться таким образом, чтобы наростить эту жировую ткань, и чтоб эта жировая подушка, которая под почками находится, она её подняла.
[Ведущая:] Так, кто-то у меня опять пропал.
[Суботялов М.А.:] Это Андрей Юрьевич пропал. Сегодня он сбегает в Казахстан все время.
[Головинов А.Ю.:] Я здесь.
Вопрос о тесте мочи с помощью масла

01:39:08 [Ведущая:] Дополнительного фона нету. Вопрос номер пять. С возвращением Вас. «О тесте мочи с помощью масла — как по нему оценить вышедшие из равновесия доши?»
[Головинов А.Ю.:] Охо-хо...
[Суботялов М.А.:] Это я проболтался...

01:39:29 [Головинов А.Ю.:] Не так просто, это не так просто определить, потому что нужна определенная мандала, её не покажешь сейчас никак. То есть, берется таз, и этот таз, он ставится на определенную мандалу или сверху её накладывают, эту мандалу. Там делится на четыре части, то есть, это все располагается обязательно по сторонам света, это не простая диагностика. И капают масло, и смотрят, как масло растекается. Оно может по-разному, оно может разлететься на мелкие капельки, например. Или оно может - раз — и стать таким большим, поверхность всю занять сразу. Или большой каплей остаться лежать наверху, на поверхности мочи. Она ведет себя абсолютно по-разному. Или бегать начинает — в какую сторону она уедет. Радужные могут какие-то круги пойти и так далее. Цвет, форма — очень много всего этого.

01:40:10 [Суботялов М.А.:] Волнообразные могут быть движения.
[Головинов А.Ю.:] Да, разное всё это, это не так просто. Сейчас это точно не расскажешь.
[Суботялов М.А.:] Мне кажется, в эфире это невозможно рассказать.
[Головинов А.Ю.:] Очень хорошо это описано в Джутши также, то есть, тибетцы пользуются этой диагностикой очень обширно.
[Суботялов М.А.:] Да, можно почитать.

01:40:29 [Головинов А.Ю.:] Джутши, в принципе, доступна, я думаю. Короче, я видел в интернете описание этой диагностики, попробуйте поискать также.
[Суботялов М.А.:] В интерете есть описание по Васантуладу, то есть, он приводит вот этот пример с маслом. И можно просто в двух словах сказать, что Васантуладу дает очень короткую характеристику, что если капля масла, капнутого в сосуд с мочой, кунжутного масла, если капля расходится по поверхности волнообразными движениями — это нарушение Вата-доши, если она расходится радугообразно, как вот сейчас Вы сказали, радугой, то это нарушение Питта-доши. А если сравнивается с капельками жемчуга, жемчугообразно — это Капха-доша. Это вот Васантуланд дает такое описание.

01:41:24 [Головинов А.Ю.:] Ну это самое первое, чему обучают. Потому что на самом деле там конечно всё глубже, то есть, дальше развитие идет этой темы. Точно так же как с пульсом, знаете, говорят — над каждым пальцем там Вата, Питта, Капха. Это действительно так, но на этом же не останавливается. То есть, глубже. То, что Михаил Альбертович сказал, это начало, общее. Так можно посмотреть, начать пробовать. Но это отдельная тема, этому изучают специальные люди, нужно глазами всё смотреть, нужен опыт, нужен непосредственный клинический опыт. То есть, нужно сидеть с врачом, который умеет этой диагностикой пользоваться, чтобы он показывал вам: «Вот, смотри — вот это — это, вот это — это». Можно ошибиться, если путем идти таким, как бы, незначительным то что называется. Ну, тоже путь. Как сказал [Оенго], такой есть у нас учитель йоги известный, он сказал: «Хорошая книга лучше плохого учителя».

01:42:26 Можно Шастры изучить. Да если у вас есть Шастры, и мы можем обсуждать, читать, то мы можем какое-то правильное представление иметь об Аюрведе. Окей.
[Ведущая:] Как сказал он? Хорошая книга лучше плохого учителя?
[Головинов А.Ю.:] Плохого учителя.
[Ведущая:] Именно плохого?
[Головинов А.Ю.:] Да, да, да, хорошая книга лучше плохого учителя.
Вопрос о частой смене часовых поясов и долгом нахождении в самолетах: как минимально вредить себе

01:42:53 [Ведущая:] Ну что, следующий вопрос? «Если человек работает на авиалиниях и два раза в месяц, два на три, сильно меняет часовой пояс. Какие влияния? И как можно всё-таки как-то минимально вредить себе в плане распорядка дня. И вообще, хотелось бы узнать о влиянии долгого нахождения в самолетах».
[Головинов А.Ю.:] Хороший вопрос. Я начну с того... Можно, я начну, Михаил Альбертович?
[Суботялов М.А.:] Да, конечно.

01:43:26 [Головинов А.Ю.:] Я начну с того, например, что у меня есть такая категория граждан, мои пациенты, которые в связи с работой вынуждены очень часто летать. И виден, практически, один и тот же набор проблем. То есть, в первую очередь, надо конечно сказать, что это вызовет дисбаланс Вата-доши и досинхронос ещё вызовет. Михаил Альбертович, скажите немножко.
[Суботялов М.А.:] Досинхронос?
[Головинов А.Ю.:] Ну и вообще.

01:43:54 [Суботялов М.А.:] Я понял, что Вы начали эту тему развивать. Ну, действительно, здесь дисбаланс Вата-доши и досинхронос. Досинхронос означает, что человек уходит от реального природного времени, то есть, он начинает жить... сбитый ритм, досинхронос. И поэтому здесь нужно приводить в равновесие Вата-дошу с помощью процедур промасливания и прогревания с одной стороны, с другой стороны нужно очень жестко соблюдать режим дня. То есть, в те дни, когда нет вот этих вот полетов, вот этой работы, то в остальное время человек должен как можно раньше ложиться спать и вставать до восхода солнца, в Брахмамухурту. То есть, режим, он не должен быть так: если он сегодня нарушенный, то и завтра нарушен и так далее.

01:44:47 А вообще, вот здесь вот в вопросе звучит влияние вот этой смены часовых поясов, то это не очень хорошо для организма. То есть, это выводит из равновесия Вата-дошу, и если это постоянно происходит и не делается ничего для того, чтобы отрегулировать, то есть, в том числе, например, питание. Питание должно быть маслянистое, пища должна быть тяжелая, горячая. Можно принимать растения, которые регулируют Вата-дошу. Аир, например, можно здесь использовать, можно применять Ашвагандху. Примерно таким образом. Андрей Юрьевич?

01:45:34 [Головинов А.Ю.:] Алле, куда-то я пропадал. Михаил Альбертович, скажите, Вы сказали про масляные процедуры какие-то также?
[Суботялов М.А.:] Да, я сказал, что надо промасливать организм и прогревать, что это приводит в равновесие Вата-дошу.
[Головинов А.Ю.:] Желательно ещё принимать, Вы это, наверное, тоже сказали, какие-то препараты.
[Суботялов М.А.:] Аир использовать, Ашвагандху.

01:45:57 [Головинов А.Ю.:] Ашвагандха, я думаю, лучшее средство, потому что она очень серьезный, очень сильный то, что называют адаптоген и то, что ещё называется истинный адаптоген. То есть, потому что адатаген, какой бы пример привести — золотой корень или жень-шень — не совсем адаптоген, потому что нет такого действия, которое...
[Суботялов М.А.:] Питания нету, нету питания тканей...

01:46:21 [Головинов А.Ю.:] Нет действия, которое удерживает дошу в равновесии. Питания тканей нет, тонизирующего свойства нет, то есть, не совсем оно адаптоген. Истинный адаптоген позволяет адаптироваться к любой ситуации, к любому изменению. Вот ашвагандха является таким, очень интересным примером. Я её в последнее время что-то много стал употреблять. [Смеются.]
О том, как ещё могут называться компоненты Трифалы

01:46:41 [Суботялов М.А.:] Вот то-то Вы из эфира выпадаете [смеются].
Андрей Юрьевич, там у нас будет смешной восьмой вопрос.
[Ведущая:] Он не смешной...
[Головинов А.Ю.:] В общем, да, Ашвагандха очень хороша в этом отношении.
[Суботялов М.А.:] Он не смешной?
[Ведущая:] Он практичный.
[Суботялов М.А.:] Он практичный, но я-то дочитал до середины, а потом вторую часть увидел. Сначала было смешно.

01:47:12 [Ведущая:] Ну кому что. Слушательнице, наверное, не было смешно. Итак, кто зачитывает?
[Головинов А.Ю.:] Ну давайте я зачитаю, потому что здесь много терминов.
[Ведущая:] Трудно выговариваемых.
[Головинов А.Ю.:] Написано: «Купила Трифалу в Киеве. Но там в составе нет ни Амалаки, ни Харитаки, ни Бибхитаки, а есть терминалиа биллерика и [кибула, филлантус нибелика]...»
[Суботялов М.А.:] Вот здесь я начал смеяться.

01:47:50 [Головинов А.Ю.:] Терминалиа биллерика — это биллерический миробалан, это и есть бибхитаки. Кибула означает [бхал] Кабул — кабульская, терминалиа кабульская — это харитаки. А филлантуc эмблика или нибелика ещё говорят — это у нас амалаки. Это и есть Трифала, не сомневайтесь.
[Ведущая:] Лопайте, лопайте.
[Головинов А.Ю.:] Это названия ботанические.
[Суботялов М.А.:] Латынь. Ну, не лопайте, просто принимайте [смеется].

01:48:20 [Головинов А.Ю.:] Миробалан биллерический ещё называют по-русски мирабалан кабульский. И филлантус. Филлантус нибелика, не переводят. Имбелический еще, миробалан имбелический. Три миробалана. Это считается панацеей, вообще. У нас, конечно, до абсурда эту панацею довели, в нашей-то стороне, Трифала же у нас от всего буквально. Но надо понимать, что действительно — Трифала — это уникальное сочетание трех плодов, которое используют в Аюрведе, в фармакологии аюрведической. Это средство, которое действительно способно сбалансировать доши.

01:49:06 Любой состав, практически, если смотреть составы классические, составы аюрведические лекарственные, практически в любом составе находится Трифала. Для чего? Для того, чтобы удержать в равновесии, или не дать выйти ещё больше из равновесия дошам в связи с принимаемым лекарством. То есть, это одно из, я не говорю, что это основное действие, которое закладывается при закладывании Трифалы в состав, но на это опираются. То есть, это позволяет состав сгормонизировать относительно дош. В целом, она, конечно, отличное средство для очищения кишечнока, например, очень хорошо очищает кишечник, ткани очищает, тонизирует — большущий спектр действия у Трифалы. Но надо только думать, что делают, от всего. Бывает так, что мы видим, что Трифалу назначают при таких болезнях, прям, вот, упор делают на Трифалу, и некоторые «доктора» в кавычках, они прям всю свою терапию на Трифале строят, всю. Смешно. Михаил Альбертович.

01:50:22 [Суботялов М.А.:] Вопросы закончились.
[Головинов А.Ю.:] Про трифализацию всей страны, может, скажете что нибудь?
[Суботялов М.А. смеется]
[Головинов А.Ю.:] С большими широкими глазами в своё время я наблюдал за всей этой трифализацией очень странной. Чаванпранизация ещё была у нас. Уже на исходе, слава Богу. Чаванпраш от всего тоже.

01:50:50 [Ведущая:] Нету вопросов больше. Есть доклад. Мой доклад.
[Головинов А.Ю.:] А, резьюме, да, да, да. Организм и механизм.
[Ведущая:] Я хотела рассказать то, что я усвоила на сегодняшнем уроке. Мне даже это нравится делать, потому что я внимательнее слушаю эфир и чаще замечаю, что лектора выпадают у нас из Скайпа.
[Суботялов М.А.:] Сегодня я не выпадал. Сегодня Андрей Юрьевич
[Головинов А.Ю.:] Слава Богу, что Вы замечаете. Да, сегодня у меня проблемы.

01:51:22 [Ведущая:] Итак, в силу того, что я записывала очень быстро, и ручка у меня то писала, то не писала, и освещение моё оставляет желать лучшего, я скудно прочту свои каракули, которые приходилось очень быстро записывать. Итак, приступим.

01:51:36 Всё в меру, как говорил Джавохарлал Неру. Но речь-то пошла в последствии о следующем: в первую очередь нам интересен человек как личность, главное выяснить, не болеет ли он. А если болеет, то будем углубляться в первопричины и внимательно наблюдать за ним. Мы поймем, что болезнь-то мало нас интересует, а вот индивидуальный, личностный подход — это другое дело. Динамика и только динамика — мы отказываемся ставить точки. И вот только прикосновениями мы будем исцелять очень трепетных и волнительных пациенток, потому что опрос проходит очень тщательный у них. Но об этом можно говорить бесконечно долго. И глядя глаза в глаза болезни мы выясним всех виновников, которые нарушили весь баланс в организме. И ориентируясь на признаки, окончательно принимаем решение и понимаем, откуда корень болезни.

01:52:34 Но и не об этом мы ещё говорили, а сказали мы вкратце и о травах, которые мы собираем. «Эх, не для себя, родненькие, собираю вас, - говорил сборщик трав, - для доктора, во имя спасения». И четыре столпа исцеления во множестве, во множестве — повторю, лекарственных средств здесь и сейчас. И этот арсенал спасительный приносит успокоение пациенту и удовлетворение целителю. Вот на этом можно, в принципе, поставить точку. И как итог: хорошая книга лучше плохого учителя.

01:53:11 [Суботялов М.А.:] Замечательно. Наташа, а что там с освещением в Москве-то, я так и не понял?
[Ведущая:] У меня просто лампочка перегорела
[Суботялов М.А.:] О, я думал, в Москве опять что-то случилось.
[Ведущая:] У меня просто лампочка перегорела. Я думаю, что в скором времени я найду ей замену. Да, всё замечательно. Вот так сегодня мы подвели итог эфиру, я сделала свой краткий обзор. Я думаю, что у меня немного получилось, мне даже самой иногда было смешно, когда я это зачитывала.
[Суботялов М.А.:] Да, весело было.

01:53:40 [Ведущая:] Ну что, вот теперь я приношу вам глубочайшие поклоны. Как там говорилось, дандавас пранам, правильно?
[Головинов А.Ю.:] Дандават пранам.
[Ведущая:] Вот, я запомнила это выражение, я приношу вам свои дандаваты - нижайшие поклоны по-русски, за то, что вы были сегодня с нами.
[Суботялов М.А.:] Спасибо
[Головинов А.Ю.:] Дандават пранам кером.
[Ведущая:] Удивительные вы люди. Очень хочется, чтобы вы всегда оставались такими же удивительными, добрыми и отзывчивыми. Будьте счастливы и вы, и ваши близкие, и все, кто с вами соприкасается. До новых встреч!

01:54:18 [Суботялов М.А.:] До следующих встреч!
[Головинов А.Ю.:] Спасибо!
[Ведущая:] До свидания.

01:54:21 [Заставка:] Хорошее настроение с Аюрведа-радио.