Садврита – благое поведение (стихи 2.26-2.47) часть 4

00:00:00 Заставка: эксклюзивная радиоконференция. В прямом эфире на волнах Аюрведа-радио Алма-Аты, Казахстан, Новосибирск. Головинов Андрей Юрьевич, Суботялов Михаил Альбертович, практикующие врачи. Семинар «Классическая Аюрведа, Аштанга-хридая самхита». Каждый понедельник в 13:00 только на Аюрведа-радио и только для вас.

00:00:31 Ведущая: Добрый день, дорогие радиослушатели! Только на Аюрведа-радио и только для вас «Классическая Аюрведа». Посиделки мы продолжаем, даже несмотря на то, что сегодня 29 декабря и все бегают в поисках новогодних подарков, закупают продукты для праздничного новогоднего стола, но я думаю, что по Аюрведе соскучились и сегодня обязательно послушаем, что ещё нового нам расскажут наши уважаемые лекторы.

00:00:59 Так что, пожалуйста, сделайте погромче свои компьютеры, точнее колоночки, и усаживайтесь поудобнее. Сегодня у нас прямой эфир, и уважаемые лекторы по прежнему с нами, несмотря на всю предновогоднюю суету, которая может быть у каждого человека. Андрей Юрьевич Головинов, Михаил Альбертович Суботялов, практикующие Аюрведу врачи. Добрый день, уважаемые!

00:01:23 Головинов А.: Добрый день!
Суботялов М.: Здравствуйте!
Головинов А.: Здравствуйте, радиослушатели. Михаил Альбертович, мы с вами, как всегда, хором.
Ведущая: Вам нужно договориться между собой, кто из вас первый будет здороваться всегда.
Суботялов М.: Андрей Юрьевич первый.
Головинов А.: А мы так и будем здороваться.
Ведущая: Хором. Замечательно, удивительно. Как у вас предновогоднее настроение?
Суботялов М.: Как всегда хорошее.
Головинов А.: Ровно, как всегда.

00:01:45 Ведущая: Ровно, хорошее, как всегда, хорошо. Единственное, знаете, меня что пугает? Вот это вот вся суета, она настолько суетна, что потом, когда наступает 12 часов, я не знаю, по крайней мере, кто как встречает Новый год, кто спать ложится в 9 вечера, соблюдая Садхану, а кто ждет боя курантов и встречает Новый год вспышками фейерверков и криками молодежи на улице. Но, по крайней мере, когда вот это вот все наступает, приходит такое умиротворение, и понимаешь: «Боже мой, зачем я столько бегала?» Хотя все довольны, и семейные остаются с подарками и праздничным меню. Ну что, сегодня мы продолжаем говорить о благом поведении, Садврита, правильно?

00:02:27 Головинов А.: Правильно.
Ведущая: Ну вот. И теперь, как говорится, я слово передаю вам, чтобы наши радиослушатели не меня уже слушали, вас, родимых.
Головинов А.: Спасибо. Ну что, начинаем?
Суботялов М.: Да, давайте начнем эту последнюю в этом астрономическом году лекцию.
Ведущая: Отлично.
Головинов А.: Так, какой текст у нас, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: 26-й. Мы в прошлый раз остановились на 25-м. Начнем с 26-го.
Головинов А.: Так, у нас здесь речь пойдет о речи. Похоже, да, «бруйад». Итак, текст звучит следующим образом, я надеюсь, все уже открыли по традиции, это у нас вторая глава Ашанга-хридаям самхиты, сутрастханы. Нужно открыть эту вторую главу из расписания, если кто ещё не открыл. 26-й стих, спуститесь до 26-го стиха.

Речь, качества речи, поведение во время общения

00:03:27 И мы начинаем:
काले हतं मतं ू यावसंवाद पेशलम
«kāle hitaṃ mitaṃ brūyād a-visaṃvādi peśalam».
Здесь речь идет о речи, как мы уже сказали. «Кале» означает «ко времени», то есть вовремя. «Хитам» означает «уместно», «митам» означает «лаконично», «бруйад» означает «говори», «ави самвади» означает «поддерживай диалог», то есть не будь склонен к монологу, слушай других также. То есть нужно здесь какую-то, наверное, золотую середину найти. И «пешавам» означает «приятно, с украшениями», то есть «украшай свою речь» буквально это означает. Слово «пешавам» происходит от слова «пеша», «пеша» означает «декорация». Обычно декорации в домах или на домах, то есть это относится больше к архитектуре. То есть украшай свою речь. Михаил Альбертович, что вы скажете по этому поводу?

00:04:33 Суботялов М.: Я хочу сказать, что Вагбхата, он вот здесь описывает то, что мы называем «сукхам». «Сукхам» означает «мирское, или социальное, благополучие», это очень важный аспект здоровья, и считается, что он даже выше, чем физический аспект. То есть физический аспект – это когда у нас тело в хорошем состоянии, когда у нас нет дискомфорта, боли, воспаления, отеков и так далее. А социальный аспект – это обычно такой неулавливаемый аспект. Современная медицина больше сосредотачивает внимание на физиологии, на патофизиологии, если даже быть ещё более точным. А Вагбхата, описывая медицину, вот именно здесь идет описание классической медицины, он начинает перечислять то, благодаря чему мы можем быть здоровы, гармоничны. И вот здесь он описывает вот этот аспект взаимодействия в социуме, взаимодействия в обществе.

00:05:35 То, что мы говорим «сукхам», или «мирское счастье» переводится. Мирское благополучие, которое более даже важно, чем физическое благополучие. И в данной шлоке речь идет, как мы уже сказали, о речи. У нас такая тавтология – речь идет о речи. И Вагбхата говорит о том, что речь должна быть вовремя. Первое, он говорит, - время, «кали». То есть речь должна быть тогда, когда для этого нужно время, когда пришло время говорить. «Не говори невовремя», - вот такое наставление. «Хитам» значит «полезное», то есть речь должна не быть пустой болтовней, она должна принести какую-то пользу. Вовремя и полезной. И, кроме того, не говори лишнего.
Головинов А.: Уместной.

00:06:25 Суботялов М.: Да, уместной. «Не говори лишнего» - «митам», то есть говори по теме, говори главное, не надо вот этой, как мы говорим иногда, вода, лить воду. «Бру» - это и есть «говорить, сказать, произнести что-то». «Йад» - «когда», то есть «бруйад» означает «когда человек говорит или что-то хочет сказать». «Ависамвади», вот вы уже сказали, что здесь идет двойное отрицание, то есть то, что в русском языке называется двойное отрицание, «чтобы не было отсутствия диалога», если так буквально перевести. Это относится к тем людям, которые любят говорить просто ради того, чтобы сами они говорили, вместо того, чтобы внимательно выслушивать других.

00:07:25 Говорится, что во многих психологических тренингах один из гарантов успеха – это умение слушать собеседника. Часто мы не замечаем такого важного момента, что многие люди просто говорят, они хотят, чтобы их слушали, вместо того, чтобы слушать других. И «пешавам» значит «сделай свою речь оформленной», правильно оформленной, так, чтобы она была приятна для окружающих. Так же, как оформляют дома, музыку, произведения искусства, и ты к речи отнесись так же. Вагбхата дает вот такие очень интересные наставления. Андрей Юрьевич, какие у вас по этому поводу есть идеи еще? Очень интересный текст.

00:08:12 Головинов А.: Я говорю о том, что, в принципе, других идей у меня больше нет, тут, в принципе, все ясно. То есть можно, наверное, дальше пойти. Что тут говорить. Мне вот особенно понравилось «ависамвади» - «поддерживай диалог», то есть вот эта склонность к монологу, например, у меня вот она есть.

00:08:34 Суботялов М.: Поэтому вы читаете лекции. Если есть склонность к монологу, надо читать лекции. У меня тоже она есть.
Головинов А.: Вообще, нужно от этого избавляться, конечно. Вовремя говори. У меня вот такой вопрос возник. Что такое «вовремя говорить», «говори ко времени, вовремя»?

00:08:59 Суботялов М.: Когда её ожидают, эту речь. Когда, вот как вот вы перевели, сказали хорошее слово – «уместно». Потому что часто люди говорят, просто лишь бы поболтать. И это занимает очень много времени, и идет растрата энергии. Кстати, за речь отвечает Удана-Вайю, такая Доша, и просто если человек болтает попусту, то что называется «праджалпа», то он перегружает вот эту Доша, идет дисбаланс Вата Доша у такого человека, что грозит в дальнейшем проблемами со стороны здоровья. Поэтому профессиональные лекторы и те, кому приходится много говорить, они знают вот эти, последствия перегрузок речевых.

00:09:56 Головинов А.: Да, это большие, кстати, большие затраты энергетические, когда человек говорит. Это знают и артисты, которые с речью работают, и учителя хорошо знают.
Суботялов М.: Те, кто поют.
Головинов А.: Да, это тем более.
Ведущая: И я знаю.
Суботялов М.: Ведущие на радио знают.
Головинов А.: Да, дикторы, ведущие. Большие затраты.

00:10:22 Суботялов М.: Вот кстати, что интересно, я хотел добавить, что те люди, которые не сталкиваются сами с этим, с профессиональной точки зрения, они недооценивают это. То есть они считают, что разве это может считаться какой-то деятельностью, просто болтовня, просто речь. Но это, на самом деле, требует очень больших затрат, физических в том числе затрат и затрат здоровья. И поэтому Вагбхата уделяет этому внимание, чтобы человек контролировал свою речь.

00:10:54 Есть небольшой анекдот на эту тему, если можно, я расскажу анекдот веселый. Шаляпин, был такой певец, вот как раз тоже у него большая нагрузка на речь, и он как-то после концерта нанял извозчика и попросил его довезти до дома. И извозчик спрашивает его: «Барин, а чем ты занимаешься?» Он говорит: «Я пою». Извозчик говорит: «Я, когда пьяный, тоже пою. А на жизнь ты чем зарабатываешь?»
Головинов А.: Да, непонятно для извозчика.
Суботялов М.: Для многих людей это непонятно, что можно как-то речью осуществлять свою профессиональную деятельность. Пойдем дальше?
Головинов А.: Ну в принципе, тут все понятно. То есть лаконичность нам не надо терять, это вот то, что «митам», то есть давайте уже остановимся, будем лаконичны, будем следовать за Вагбхатой, за его лаконичностью.

00:11:57 Следующая шлока 26-я, вторая часть.
पू वाभभाषी, सु मु खः सु शीलः कणामदृः
«pūrvābhibhāṣī su-mukhaḥ su-śīlaḥ karuṇā-mṛduḥ».
«Пурва абхи бхаши» означает «первым начинай общение». То есть когда мы кого-то видим, какого-то человека знакомого или нам нужно поговорить с кем-то, мы должны первые начинать общение, то есть здесь идет речь об инициации общения. То есть общаться нужно открыто и первым инициировать это общение, это первое. Второе, «сумукха», «мукха» значает «лицо», «сумукха» означает «красивое лицо», «приятное лицо». То есть не нужно с таким, знаете, странным выражением лица, сморщенным каким-то от страданий, начинать диалог, инициировать его. Ничего хорошего, это первое впечатление о вас, то есть ничего хорошего из этого не выйдет.

00:13:03 То есть нужно первым начинать общение, но «сумукха» - это переводится буквально как «ликуя». То есть от слова «лицо» - «мукха». Ликуя, начинай общение первым. И радостно это означает. «Сушилах» означает «будь честен», веди себя как воспитанный человек – «шила» - это «воспитание» также значит. «Сушилах», и честность также значит. «Веди себя честно и воспитанно». «Каруна» означает «будь при этом добрым, милостивым человеком». И «мридух» - «мягким» буквально, то есть не дави, потому что противоположность «тикшна» этому свойству «мриду». Так, Михаил Альбертович, или как? Или как там, «катхина», я уже не помню?
Суботялов М.: «Мриду» - «катхина».
Головинов А.: «Катхина» - это значит «жесткий», близко.
Суботялов М.: То есть быть мягким в общении.

00:14:04 Головинов А.: Да, не быть жестким. Теперь, Михаил Альбертович, подхватите вы диалог. «Ависамвади» чтобы у нас было. Что вам тут бросается в глаза?
Суботялов М.: «Сумукха», приставка «су-мукха», «су-шила», «су-» приставка означает «очень, сверх».
Головинов А.: «Супер».
Суботялов М.: «Супер», да ещё можно так перевести.
Головинов А.: Легко запомнить.
Суботялов М.: Потому что «су-» - супер, потому что созвучные слова, и «мукха» означает «лицо», также «мукха» означает ещё «рот». То, что называют «уста» в русском языке. То есть твои уста, они должны быть улыбчивые. И когда ты видишь какого-то человека, с которым тебе предстоит начать диалог, общение, ты должен радоваться, ты должен улыбаться.
Головинов А.: Да, улыбайся.

00:15:09 Суботялов М.: Да, «ликуя» от слова «лик» происходит.
Головинов А.: С улыбкой.
Суботялов М.: Да, с улыбкой. Сам факт, что ты можешь с кем-то пообщаться, причем это общение «хитам» - «полезно» для обеих сторон. Этот сам факт должен вызывать радость. То есть когда мы видим какого-то знакомого человека, это должно вызывать у нас радость и желание поприветствовать его. Поприветствовать, поклониться, ну, смотря какие у нас отношения, и обрадоваться при его виде. Говорится, что если человек при виде знакомого не радуется, то он совершает то, что называется «апарадха» - «оскорбление». То есть он должен при виде знакомого всегда обрадоваться.

00:15:54 Головинов А.: Быть искренним.
Суботялов М.: Да, быть искренним, открытым в своем общении, в своем диалоге. «Шила», вы хорошо перевели, «воспитание», но также «шила» ещё значит «характер» или «нрав человека». Действительно, это то, что передается с воспитанием, и можно также перевести «нравственно», так как «шила» - «нрав» или «нравственность». То есть вот это общение должно быть нравственным, оно не должно быть, знаете, как бы вот этой пустой болтовней, которая заключается просто в перемалывании каких-то сплетен, интриг или обсуждение каких-то плоских шуток и так далее. Это не будет «сушила».
Головинов А.: Это будет у нас безнравственно.
Суботялов М.: Да, это будет «ашила».

00:16:44 Головинов А.: Не надо общаться на безнравственные темы, безнравственно.
Суботялов М.: Да, поэтому Вагбхата здесь дает вот это наставление, что…
Головинов А.: Здесь позитивно, он не говорит.
Суботялов М.: Здесь вот эта приставку «су-» указывает на то, что не просто нравственно, а очень нравственно должно быть общение. То есть оно краткое, «митам», но очень нравственное. Это значит, что когда мы беседуем на какие-то, как это правильно сказать, в общем, глупые темы, так вот сформулируем, это значит, что мы тратим своё здоровье.
Головинов А.: Значит, что мы уже нездоровы.

00:17:22 Суботялов М.: Вагбхата всё закручивает вокруг здоровья, на самом деле. Кому-то может показаться, что Вагбхата перешел на какие-то совершенно отдаленные от медицины темы, но это не так. Я недавно читал статью одного психолога, и он как раз вот очень много писал о речи. Он писал как раз о том, как психолог должен общаться с пациентом. И он говорит, что внимательный психолог, слушая пациента, он уже всё про него знает из его речи. И он приводил примеры, вот такие ключевые фразы, которые люди используют сейчас в речи, как по ним можно уже понять, кто это, что за человек, что у него внутри, почему он нездоров.

00:18:13 «Каруна» - «милая, дружелюбная речь», «приятная», «славный человек», применяется вот это вот качество милости в своей речи. И «мриду» - «мягкость», то есть мягкость здесь действительно противопоставляется вот этой вот какой-то грубости в речи.
Головинов А.: Грубой речи сейчас очень много, посмотрите.
Суботялов М.: Включая СМИ, средства массовой информации. Там в основном грубая речь.
Ведущая: Не надо обобщать.
Суботялов М.: Включая телевизор, например, мы видим, что в основном говорят о негативе. Нет мягкой речи.
Ведущая: Но если не обобщать, то про нас можно сказать кое-что хорошее.
Головинов А.: А вот у нас тут все хорошо.
Ведущая: У нас тут все хорошо, у нас даже кризиса нет.
Суботялов М.: Реклама Аюрведа-радио.
Ведущая: Ну куда же мы без нее.
Головинов А.: Слушайте нас, и это хорошо.
Ведущая: И у нас будет все хорошо.
Суботялов М.: Ну, на самом деле мы стараемся говорить о позитивных темах. Да, Андрей Юрьевич?
Ведущая: Да.
Головинов А.: Конечно.

00:19:33 Суботялов М.: Вот что интересно, я вспомнил одну вещь. Если кто-то постарается в памяти восстановить события советских времен, 70-е, 80-е годы, то была установка в средствах массовой информации, минимум негатива чтоб было, максимум позитива. Пусть даже позитив был какой-то наивный и глупый. Я не к тому, чтобы советские времена возвращались, а просто пример привожу, что когда мы смотрели телевизор в советское время, у нас оставалось какое-то ощущение положительного, позитива. Сейчас даже если мы на пять минут включим телевизор, у нас не останется такого ощущения. И это очень сильно влияет на социальное здоровье и, как следствие, на индивидуальное здоровье каждого человека.

00:20:23 Головинов А.: Я вот смотрю на этот текст, и здесь что заложено? «Садврита» означает «социальное здоровье», то есть сейчас идет описание человека, который здоров в своем поведении, в своем общении, в своем социальном положении. Поэтому, действительно, на этот текст нужно смотреть как на текст о здоровье, сейчас речь идет именно об этом. И поэтому, следующий текст давайте, наверное, Михаил Альбертович, 27-й начнем читать стих.

Одному нет счастья

00:20:23 Суботялов М.: Давайте попробуем.
Головинов А.: Давайте разделим его на две части по смыслу.
naikaḥ sukhī na sarva-tra viśrabdho na ca śaṅkitaḥ |
na kañ-cid ātmanaḥ śatruṃ nātmānaṃ kasya-cid ripum || 27 ||
Первая часть – это «Наиках сукхи», переводится очень просто – «одному нет счастья». То есть не нужно даже надеяться на то, что в одиночку можно стать счастливым. Здесь это просто в двух словах сказано - «одному нет счастья» и всё. Михаил Альбертович, как вы думаете, в одиночку можно осчастливиться?

00:21:31 Суботялов М.: «Наиках сукхи», «на» - это «не», то есть отрицание, «эка» - «один», «нет одному» «сукхам» - «счастья». Вот то, что как раз мы говорили в предыдущем тексте, что Вагбхата речь ведет о «сукхам», о социальном здоровье, о социальном благополучии. И вот «сукхи» как раз указывает на вот это…
Головинов А.: Счастливчик.
Суботялов М.: Счастье. Но счастье в русском языке означает ощущение себя частью. Причем какой частью? Не отделенной, а «с», совместной частью. Поэтому слово «счастье» от этого и происходит. Счастье – быть…
Головинов А.: Соучастие.
Суботялов М.: Быть соучастником, да, быть соучастником.
Головинов А.: Событий.
Суботялов М.: Да, положительных событий.
Головинов А.: Жизни.

00:22:27 Суботялов М.: И Вагбхата говорит, что когда человек один, это значит, что он отделен, отделен от этого соучастия. Поэтому ему нет счастья в связи с этим. Как на необитаемом острове такой человек, он начинает находиться. Есть ещё такое сравнение, что вся Вселенная как единый организм, и каждый из нас как клеточка этого организма. И фактически каждая клеточка приносит пользу всему организму, чтобы весь организм был здоров, гармоничен и счастлив. И как только клетка начинает выбиваться из этого процесса, она становится больной и может дать начало какому-то другому процессу, патологическому процессу в этом теле. Поэтому вот ещ1 о чем говорит Вагбхата, что вот в этом обществе не будь один, иначе ты не будешь счастлив.

00:23:30 Головинов А.: Да, то есть не следует даже стремиться, по-моему, к такому состоянию, к желанию даже как-то ограничившись в самом себе обрести счастье. Потому что иногда такие тенденции возникают. Я вот за собой, например, это иногда наблюдаю. Конечно, стараюсь избавиться от этого. Ну, последнее время все успешнее и успешнее, конечно.
Суботялов М.: Благодаря Вагбхате.

00:23:58 Головинов А.: Ну да. То есть приходится задумываться над этими шлоками, над этими сутрами. «Наиках сукхи» можно это как сутру запомнить, как короткое изречение. То есть «нет одному счастья»
Суботялов М.: Мантра. Мантра такая. А мне сейчас в голову пришла какая-то фраза такая, знаете, как иногда в голову приходят какие-то определения, что Вагбхата говорит про патологическое уединение, то есть когда человек уединяется, и это как патология. Вагбхата рассматривает это как болезнь своего рода, как нездоровье. Потому что «сукхи» - ещё это «счастливчик», вы перевели, но это также «здоровый человек». Человек, обладающий здоровьем.

00:24:40 Головинов А.: Знаете, в обществе слово «идиот» произошло… Это греческое слово, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Кажется, да.
Головинов А.: По-моему, да, греческое. Ну, простят меня слушатели наши, если оно римское вдруг окажется, я не помню точно, но похоже, греческое. Вот это слово «идиот» означало вот как раз человека, который пытается вне социума найти счастье, то есть так изначально определялось. Хорошо звучит. Просто вспомнил я. То есть это идиотизм некий – пытаться искать это счастье в отрыве от общества.
Суботялов М.: В одиночку. Но фактически, кстати, те люди, которые страдают самим этим заболеванием – идиотией, они по болезни-то и вынуждены быть в одиночестве. Они же не могут обслуживать себя, не могут зарабатывать на жизнь, общаться и так далее. Да, подтверждаю.

00:25:45 Головинов А.: Дальше?
Суботялов М.: Да.
Ведущая: А может быть на вопрос, который я вам прислала, получится ответить? Он как-то вот по теме.
Суботялов М.: А может в конце вопросы?
Головинов А.: А он созвучный, Михаил Альбертович, хороший.
Суботялов М.: Я просто ещё не посмотрел. Давайте.
Головинов А.: Я посмотрел.

Улыбка женщины

00:26:00 Ведущая: Слушательница пишет: «Лекторы сказали, что встречать человека, с которым нужно будет общаться, нужно встречать с улыбкой. А женщине тоже можно улыбаться? Насколько я помню, женщина не должна улыбаться, кроме как своим родственникам и мужу. Спасибо».
Головинов А.: То есть женщина – это такое существо с каменным лицом, получается.
Ведущая: Для всех, кроме родственников и мужа.
Головинов А.: Нет, речь шла совершенно, скорее всего, не об этом. То есть не нужно быть с таким каменным лицом.

00:26:27 Суботялов М.: Есть разные типы улыбок.
Головинов А.: Да, улыбка может быть разной.
Суботялов М.: Вот есть книга моего духовного наставника – «Духовный воин - 5», и там есть глава, посвященная тому, как в шастрах описываются разные виды улыбок и смеха. Там специальные есть термины на санскрите, вот мы говорим по-русски «улыбка», а на самом деле здесь очень много вариаций есть на эту тему. Например, …

00:26:52 Головинов А.: Например, насмешка.
Суботялов М.: Да, насмешка. Есть улыбка такая злорадная, усмешка уже становится.
Головинов А.: Есть улыбка с вожделением, например.
Суботялов М.: Вот как раз я хотел следующее сказать, Андрей Юрьевич, вы сканировали мои мысли про вожделение.
Головинов А.: Приходится.

00:27:11 Суботялов М.: Вот как раз, наверное, здесь, может быть, подразумевается в вопросе, что если женщина смотрит с улыбкой с вожделением или, наоборот, на женщину смотрят с улыбкой с вожделением, это совершенно другая улыбка. Здесь Вагбхата подразумевает радость при встрече, то есть вот это ощущение вот этого счастья как раз. Счастья, что мы можем общаться.
Головинов А.: Я представляю просто себе это общество женщин неулыбчивых. Это же с ума сойти можно. Если вы вот в Индию приедете просто, и вы увидите, как улыбаются люди. Женщины улыбаются, причем улыбаются во весь рот прямо белыми зубами своими, но в этой улыбке нет ничего предосудительного и грешного.

00:27:55 Суботялов М.: Да, дети улыбаются, женщины, старики.
Головинов А.: И при этом они не родственники, смотрите. А улыбаются.
Суботялов М.: Вопрос в подтексте этой улыбки. То есть если нет вожделения, то улыбайся хоть всему миру.
Головинов А.: Конечно.
Суботялов М.: Как это знаменитая история, когда Ханумана, это из «Рамаяны», Хануман хотел узнать, как выглядит Сита, и он не мог этого сделать. Он спросил у Лакшмана, Лакшман – это брат…
Головинов А.: Почему не мог, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Ну, он не видел Ситу. Поэтому он решил узнать у того, кто видел Ситу. И он спросил у Лакшмана. Лакшман – брат Рамачандры, то есть мужа Ситы. Лакшман сказал, что он не может описать ему…
Головинов А.: Потому что она не смотрела на него, да?
Суботялов М.: И он на неё не смотрел. Но я не думаю, что они не улыбались друг другу. Можно улыбаться друг другу, но смотреть не прямо в глаза, не с вожделением. Он говорит: «Я всё время смотрел на её стопы», Лакшман так ответил Хануману.
Головинов А.: Да, стопы может описать.
Суботялов М.: «Я видел только её стопы», но больше ничего не видел.

00:29:17 Головинов А.: У меня был такой опыт, когда я жил в индийской семье, и там была мужская и женская половина дома. Я не помню ни одного лица женского, но они улыбались. Очень трудно было заглянуть в лицо, как бы зафиксировать его, потому что они не смотрят в глаза прямо. Но улыбки были на лице у них. Улыбки я помню очень хорошо. Но вот деталей каких-то, лиц я не помню. Вот это целое искусство, видите, женское.
Суботялов М.: Во Вриндаване я помню детские улыбки.
Головинов А.: Да, дети, это индийские дети. Их там любят. Индия славится любовью к детям.
Суботялов М.: Там даже коровы улыбаются.
Головинов А.: Да, и свиньи.
Суботялов М.: Свиньи ещё больше, чем коровы.
Головинов А.: Самые счастливые. Ладно, что-то мы куда-то уехали.

00:30:11 Суботялов М.: Да, это мы на вопрос отвечали, кстати.
Головинов А.: Об улыбках. От улыбки станет всем светлей. Да, у нас сходятся мысли. Итак, давайте вернемся к тексту.
Суботялов М.: Переводите.
Головинов А.: Вторая половина у нас?
Суботялов М.: Нет, мы продолжаем первую строчку 27-й шлоки.
Головинов А.: Мы первую часть «наиках сукхи» разобрали вроде?
Суботялов М.: «Наиках сукхи», дальше.

Не всегда доверяй, но и не подозревай никого; Сверхдуша и невозможность одиночества человека; никого не называй своим врагом и себя не называй ничьим врагом

00:30:45 Головинов А.: Вот, теперь дальше. «Насарватра вишрамбдха нача шаункхитах». Это означает «не всегда доверяй полностью». «Насарватра» - это означает «не всегда и не всем» одновременно, «вишрамбдха» означает «доверяй», «не всегда доверяй», «нача шаункхитах» - «но и не подозревай». Вот как это, не знаю. Что это, золотая середина?

00:31:12 Суботялов М.: Золотая середина, да. Это такая определенная открытость должна существовать и элемент доверия. Но без подозрения. Но не быть наивным при этом. То есть опять же, Вагбхата предостерегает здесь уже о том, что называется, вот это эмоциональное неблагополучие. Он нам, наоборот, дает рецепт эмоционального благополучия. Потому что, представьте себе, человек находится в состоянии постоянного подозрения.
Головинов А.: Доверия. Давайте с доверия.
Суботялов М.: Или наоборот, в состоянии такого чрезмерного доверия.
Головинов А.: Он все время будет нарываться, по-моему, да?

00:31:58 Суботялов М.: Это называется инфантильность. Потому что дети, они склонны доверять чересчур. Но человек, который уже получил опыт в этой жизни, он должен быть настороже, с одной стороны, но, с другой стороны, это не должно стать его какой-то паранойей, иначе он будет в состоянии постоянного стресса находиться. Вагбхата здесь предостерегает нас от стресса. Но, с другой стороны, он говорит, что «не будь в состоянии постоянного подозрения, настороженности», иначе ты станешь параноиком.

00:32:41 Головинов А.: Так и учат родители детей, я помню, мне говорили: «Что ты такой доверчивый, Андрюша? Что ты вот такой, доверяешь всем подряд?» Учили меня подозревать, но вот тут надо, опять же, когда начинаешь сильно кого-то подозревать, учили: «Ты что же такой подозрительный, Андрюша?» И вот очень трудно было найти эту золотую середину, до сих пор трудно. С одной стороны трудно, если как бы умом это пытаться понять. Когда сердцем, по-моему, все нормально. Сердцем, мне кажется, как раз нужно, сердечной чакрой эту середину искать. От ума, как мне кажется, тут не отпрыгнешь. Как вы думаете, Михаил Альбертович?

00:33:24 Суботялов М.: Ну да. Потому что как можно отказаться от того, что является нашей частью. «бхаджахӯ̐ ре мана ш́рӣ-нанда-нандана абхайа-чаран̣а̄равинда ре». Как вот это знаменитый бхаджан, то есть можно обрести бесстрашие только на платформе трансцендентного, то есть когда ум погружен в трансцендентное. А если мы погружены в материальное, то у нас всегда будет вот этот страх, вот эта подозрительность, недоверие.

00:33:55 Головинов А.: Вот это очень важно. «Насарватра» сказано, то есть окружение материальное. Потому что полное доверие можно обрести, именно с Богом когда есть прямой контакт. То есть Господь Сам в Бхагавад-Гите говорит: «Ты можешь полностью довериться мне». Он же так и говорит: «Доверься мне, ни о чем не беспокойся при этом». «Не надо меня подозревать ни в чем», - Он говорит. «Потому что меня подозревать не в чем», - Он говорит. То есть «ты можешь полностью довериться мне».

00:34:28 Суботялов М.: Полностью – это полностью. «Ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи мам намаскуру мам эваишйаси сатьам те пратиджане прийо’си ме».

00:34:39 Головинов А.: Но вот в таком положении как раз вот будет вот такое, мне кажется, состояние, если говорить об идеальном состоянии. То есть если человек доверяет Богу, то, соответственно, он как бы не сильно будет доверять материальному миру. Это он будет потому что видеть ясно и подозревать тоже не будет, тоже будет видеть ясно. То есть нужна ясность сознания. Это возможно в процессе Бхакти-йоги больше, мне кажется, проще это сделать – опереться на сердце.

00:35:11 Суботялов М.: Я вспомнил два случая из своей жизни по поводу доверия Богу. Коротенькие расскажу. Лет, не знаю, очень много назад, я ещё в школе, наверное, учился. У меня было какое-то беспокойство по одному вопросу, и моя сестра двоюродная, она старше меня, она атеистка, то есть она, по крайней мере тогда, она была неверующей, в смысле, в каких-то таких вопросах не разбиралась, но она произнесла такую фразу. Когда у меня было какое-то беспокойство, она мне сказала: «Ты что, не доверяешь Богу?» Я почему-то эту фразу запомнил, хотя я тоже тогда был таким атеистом, и как-то так странно прозвучала эта фраза. Но потом, через несколько лет, когда я уже так стал заниматься духовной практикой и интересовался духовными вопросами, одна моя знакомая, которая следует таким имперсональным техникам, скажем так, тоже, увидев у меня какое-то беспокойство по одному вопросу, она опять произнесла эту фразу. Причем она следует как бы такой имперсоналистической традиции, она тоже эту фразу, второй раз я в своей жизни услышал: «Ты что, не доверяешь Богу?» Я понял, что третьего раза не нужно ждать, когда мне произнесет кто-то её со стороны. Эти наставления прозвучали не от людей, следующих каким-то духовным традициям, а просто от атеистов, от имперсоналистов. Я понял, что на самом деле Бог держит все под контролем, Ему как раз можно доверить.

00:36:44 Головинов А.: Вопрос «одному нет счастья» тоже, то есть не надо думать, что есть люди, которые, скажем, как отшельники живут, такие одиночки. «Монах» слово означает «одиночка», он живёт один. Но как же тогда вот к ним это отнести. Ну, тут надо очень четко понять, что, на самом деле, этот человек не одинок, то есть не может быть человек вообще оторван ни от общества, ни от Бога также. Это невозможно.

00:37:12 Суботялов М.: В Шримад Бхагаватам есть, в первой песне Шримад Бхагаватам, во второй главе, в конце второй главы Сута Госвами, который как раз надиктовывает Бхагаватам, он описывает, что никто не может быть одинок, потому что всегда есть Сверхдуша. Он говорит, что всегда рядом с человеком находится Сверхдуша, поэтому одиночество в принципе невозможно. Когда Вагбхата здесь говорит «наиках сукхи», он подразумевает, в том числе, и вот эту оторванность от Сверхдуши. И вот там Сута Госвами как раз описывает в Шримад Бхаватам, что, своими словами сейчас скажу это, не буквально цитируя, он говорит, что большая проблема, если мы не строим взаимоотношения со Сверхдушой, Бог в сердце, совесть, вот этот процесс…

00:38:11 Головинов А.: Я хотел поговорить, опередили. Читаете мои мысли, Михаил Альбертович!
Суботялов М.: Поэтому, зацитируя вот эти мысли Суты Госвами, мы придем к тому, что человек не может быть, на самом деле… Он может думать, что он одинок. То есть здесь Вагбхата говорит: «Не думай, что ты одинок, не попадай в это иллюзорное состояние».
Головинов А.: Ловушку.
Суботялов М.: Да ловушку. Не попадай. Не думай, что ты можешь остаться один, ты всегда с кем-то рядом. И самое главное, чтобы всегда рядом с тобой…
Головинов А.: Люди, которые думают, что они одиноки, они очень глубоко ошибаются. То есть сейчас такая терапевтическая мысль у нас возникнет в эфире. То есть не нужно думать, что ты одинок или ты несчастен в этом одиночестве, такого быть не может просто. Только стоит подумать о том, что Параматма рядом, например, что Господь прямо в сердце находится, как все расцветет, сразу весна наступит, цветочки…
Суботялов М.: «Пушти айю».
Головинов А.: «Зацветет жизнь» - «пушти айю».

00:39:30 Суботялов М.: Это же одна из серьезнейших психологических проблем – проблема одиночества. Когда человек, даже находясь в обществе, ощущает себя одиноким, то есть когда нет связи с людьми, вот этих взаимоотношений. И вот что интересно, как вы привели в пример монахов, которые уединяются, вот к ним у меня вот эта мысль – патологическое уединение – не возникает. Почему? Потому что, вот только что вы сейчас сказали. Вот у них это уединение может быть гармоничным, потому что они не ощущают вот этого стресса одиночества. Представьте себе, монах…
Головинов А.: Но оно может быть и негармоничным, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Может быть.
Головинов А.: Бывает, бывает и такое.
Суботялов М.: Может быть, да. Тогда такой человек не понял вот эту идею так называемого уединения, духовного уединения.
Головинов А.: Наедине с Богом, это означает, остаться.
Суботялов М.: Да, тет-а-тет.

00:40:46 Головинов А.: Да. Так что одному счастья нет. И тот, кто думает, что он одинок, есть выход очень простой, просто начать общаться и все. Другое дело, что иногда нам не хочется сдвинуться с места, то есть Тамас.
Суботялов М.: Это уже другое.
Головинов А.: Тамас не дает – невежество наше и наша инертность. Но нужно действовать.
Суботялов М.: Иногда Тамас кажется, что какие-то проблемы, а это просто Тамас. Надо от него уйти.
Головинов А.: Искать счастья, вот сейчас я сказал. «Искать счастья» означает «искать какого-то соучастия в чем-то», правильно?
Суботялов М.: Да.

00:41:06 Головинов А.: Самое большое счастье – быть причастным к духовной какой-то традиции, к духовной жизни – вот это нереальное счастье. Потому что быть соучастником материальных событий каких-то – это временно, это не так интересно. То есть это, может быть, конечно, как-то возбуждает нас временно, но настоящего счастья, такого экстатичного, духовного счастья это не дает. И опять же, означает, что практика, духовная практика, в одиночестве она тоже, видите, чревата.
Суботялов М.: Как «отец Сергий», помните, Андрей Юрьевич, рассказ?
Головинов А.: Да, да.
Суботялов М.: Я первый раз его от вас услышал.
Головинов А.: В другую сторону ушел, да. Вы прочитали уже, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Я от вас услышал, мне хватило.

00:41:50 Головинов А.: Достаточно, да? Вот Михаил Альбертович, видите, как честно отвечает. Читайте, хорошая, терапевтическая опять же книжка о том, как не надо одиночество принимать.
Суботялов М.: Исцеляющая история?
Головинов А.: Да. Так, дальше? С подозрительностью, с доверчивостью разобрались? «Наканчит атманах шатрум атманах касйа чиндритум». «Никого не называй своим врагом» - «атманах шатрум» означает «личный враг». «Атманах касйа чиндритум» - «и себя никогда не называй ничьим врагом». Мы говорили немножко, «наканчит» означает «не показывай этого вообще». Даже если это есть в тебе, бывает, что мы не можем избавиться от этих вражеских настроений.
Суботялов М.: Внешне не показывать.

00:42:53 Головинов А.: Да, то есть ни в коем случае, говорится, не проявляй никаким образом – «наканчит» - «не проявляй, не показывай». И конечно хорошо, «наканчит» ещё означает, даже в сознании чтобы это не проявлялось никаким образом.
Суботялов М.: «Чит», да, вот здесь «чит».
Головинов А.: В уме чтобы это не проявлялось. Но если в уме, то тогда не показывайте это не в речи, ни телом, никак, то есть никаких вражеских настроений. Потому что Чарака говорит очень простую вещь, он говорит: «Весь мир – это друг для человека, у которого есть разум». У того, у кого нет разума, тому кажется весь мир врагом. Здесь речь идет о разуме, видите, исходя из этой логики. То есть разумный человек понимает, что врагов нет, и даже если у него возникают какие-то вражеские настроения внутри, или он вдруг увидел, что кто-то против него как враг действует, он в своё сознание помещает эту мысль. Ну, разум если подключить, то на самом деле по большому счету нет такого.

00:43:57 То есть разумный человек видит вокруг уроки. Если это неприятно что-то, мы вдруг тогда можем увидеть человека врагом, потому что он нам просто неприятен чем-то. Конечно, мы должны исправлять, мы должны, могут быть настоящие враги, но это всего лишь наша задача, опять же. То есть не нужно впадать в это вражеское состояние. Как, знаете, если почитать Махабхарату, очень хорошо видно вот эти состояния воинов на поле битвы. Очень интересно, правда, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Особенно вечером.
Головинов А.: Да, сражались только с восходом, с восхода до заката солнца. Ночью они отдыхали, даже ходили друг другу в гости.
Суботялов М.: В шесть вечера солнце заходит в тех широтах, и уже в шесть вечера рабочий день заканчивался, и они приходили ужинать вместе, садились и вкушали, сидя рядом друг с другом.
Головинов А.: Рабочий день. Отстаивали свои интересы люди, но при этом вражеское настроение как бы было совершенно другого уровня.

00:45:03 Суботялов М.: Дханурведа, это Дханурведа – воинское искусство.
Головинов А.: Воин должен просто сражаться за справедливость, за дхарму, делать это бесстрастно.
Суботялов М.: Вот это, кстати, да – бесстрастие. Великое искусство – быть бесстрастным. Мне кажется, знаете что, Вагбхата в этой строчке опять нас призывает к Ахимсе просто.
Головинов А.: Да, конечно, это есть Ахимса. Однозначно. То есть никаких врагов вокруг нет. Интересно, как говорит, то есть внешне мы можем кого-то определять как врага, но внутренне не должно быть этого – «наканчит» - «не проявляй этого в сознании». Что-то хотел сказать и забыл. Ладно, бог с ним.
Суботялов М.: Ну, потом вспомните. Я хотел, пока вы вспоминаете, добавить, что…
Головинов А.: Я пока повспоминаю.
Суботялов М.: Повспоминайте, а я посканирую. Может, я за вас вспомню.

00:46:04 Вагбхата здесь говорит «атма», он когда указывает на врага, он говорит «атма», когда указывает на себя, как на врага, он тоже говорит «атма». Это значит, что указывает на личность. Что подразумевается под личностью? Духовная природа. То, что вы сказали, внешнее внимание врага – это телесное определение, и оно, в принципе, может быть. Этот мир «двайта» - он двойственный, поэтому мы всегда находимся на одном полюсе, а кто-то будет находиться на другом.
Головинов А.: Например, война на Курукшетре состоялась-таки. И Кришна в ней участвовал сам. И Арджуна занимался воинским делом, он против врагов сражался. В каком умонастроении, вопрос?
Суботялов М.: Вот-вот. Вы говорили.
Головинов А.: Война бы и не состоялась, если бы не было такого состояния вражеского.
Суботялов М.: Причем сначала Арджуна решил уйти от этой битвы, и он хотел как раз проявить псевдоахимсу.

00:47:11 Головинов А.: Уйти в лес, заняться аскезой. За Бхагавад-Гитой есть такие описания мыслей, которые проявлял Арджуна в своем уме, а Кришна их понимал, и Он поэтому говорил ему, предупреждая его вопросы еще. То есть у Арджуны возникла мысль уйти в лес и устроиться там как отшельник. То есть он хотел медитацией заняться, и вот у него такая картина возникла…
Суботялов М.: Удобно устроиться.
Головинов А.: Да. Кришна сказал: «Не смеши меня, потому что как только что-то случится, какой-то враг просто появится там, в вашем лесу, ты же сразу станешь главным отшельником, ты соберешь армию из отшельников, ты вооружишь армию из отшельников…
Суботялов М.: Потому что ты кшатрий.
Головинов А.: Да, потому что ты просто кшатрий. Я вас перебил, Михаил Альбертович, простите.
Суботялов М.: Нет, это я вас перебил.
Головинов А.: «Ависамвади» у нас, да.
Суботялов М.: Нет, у нас все хорошо, такой диалог получается.
Головинов А.: С диалогом, вроде, нормально, да? Ух, не уйти бы в монолог.

00:48:13 Суботялов М.: Я просто хотел сказать, что когда Вагбхата здесь, он не использует телесное определение, вот что я хотел сказать. Что он говорит «атманах шатрум», то есть враг души как бы, враг духовный, вот именно с этой точки зрения не воспринимай врагом и сам себя не называй ничьим врагом именно на этой платформе, на телесной платформе, потому что…
Головинов А.: Там слово «атма» ключевое, конечно.
Суботялов М.: На телесной платформе нам приходится занимать положение так называемых врагов, то есть когда, например, идет какой-то некий диспут или в науке, или война, если говорить о кшатриях, и так далее, это можно много разных примеров приводить, и так называемыми врагами мы оказываемся иногда не по своей воле. Но именно вот это умонастроение Ахимсы и, как вы хорошо сказали, бесстрастности, оно должно сохраняться. Наверное, сложно иногда это сделать, потому что на телесной платформе проще находиться, чем на духовной.

00:49:20 Головинов А.: Кому как, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Я говорю о большинстве. Большинство не знает, что существует духовная платформа.
Головинов А.: Просто у меня лично есть опыт, когда я видел, про себя такого сказать никак не могу, но я видел людей, которым, наоборот, гораздо удобнее и понятнее именно духовная платформа. Вы знаете, о ком я говорю, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Да, я знаю, о ком вы говорите. Это счастливые люди, это люди духовные.
Головинов А.: Так, что у нас? 28-й пошел.
Суботялов М.: Ну, давайте, 28-ю попробуем разобрать.
Головинов А.: Очень интересная шлока такая, неоднозначная. Попробовать сейчас пообщаться нам с вами по этому поводу. «Пракашаин напаману нача нихснеха там прабхох». Это означает «никогда не проявляй ни к кому презрения и неуважения от себя, а также не рассказывай никому, или не показывай, «пракаши» - «не показывай».

00:50:36 Суботялов М.: Не демонстрируй.
Головинов А.: Да, не демонстрируй никому подобных отношений к тебе твоего господина, если он «прабхох». Здесь речь идет о том, что, контекст нужно понять, правильный контекст. Правильный контекст состоит в том, что если человек, он вообще имеет в своем распоряжении всегда каких-то младших, для которых он является господином. И если он является господином, он никогда ни к кому не должен презрения и неуважения проявлять, «презрение» - «апамана», «нихснеха». «Нихснеха» означает…
Суботялов М.: Здесь «прабхох» в смысле как лидер имеется в виду.
Головинов А.: Ну да, господин, лидер. Вот. И «нихснеха» означает какое-то, как сказать, не мягкое, не масляное, буквально переводится, «нихснеха» означает «кхара» - «грубое, сухое, без любви» какое-то, без эмоций, безэмоциональное какое-то состояние.

00:51:39 То есть, во-первых, человек, который занимает лидирующее положение, он должен быть «снеха», он должен эмоции вкладывать в общение со своими подчиненными. Это первое. Например, это отец в семье или руководитель на каком-то предприятии, например, и так далее. Мы все лидеры в чем-то, и в чем-то мы кому-то подчиняемся. И мы ждем от тех, кому мы подчиняемся, мы ждем такого сострадания какого-то, милосердия, мы хотим, чтобы с нами с мягким сердцем обходились. И «напаману» - без презрения к нам и неуважения к нам. Мы так хотим. Но мы часто так не поступаем относительно своих подчиненных. Детей, например, в семье. Или просто подчиненных где-то.
Суботялов М.: На работе.

00:52:33 Головинов А.: Да. И здесь как бы оправдывается, видите, и то, и другое. Тут говорится, не надо вообще если господин с тобой обошелся грубо и бесчувственно, не надо об этом даже говорить. Просто это его положение материальное. Вот о чем речь идет. То есть когда человек действительно становится таким ответственным руководителем, ему не до эмоций иногда бывает, потому что относительно него тоже должны быть эмоции. Это же обмен, и иногда дефицит большой эмоциональный возникает у таких людей, если они «апамана» вдруг вам показалось, что к вам с презрением, неуважением и «нихснеха», то есть безэмоционально, то не надо даже это проявлять, где-то рассказывать это, обсуждать потом, знаете, как бывает так. Конечно, бывает такое.
Суботялов М.: Да, мой начальник, он такой-сякой.
Головинов А.: Бывают начальники-самодуры, ну зачем об этом вообще говорить. Просто если он вас не устраивает, просто тогда уйдите от него и все. Сейчас это легче сделать, чем в древности, когда по-другому все было устроено, вся эта система немножко была другой, такая более клановая система. Но так или иначе. То есть двойное, видите, двойное наставление. Да, Михаил Альбертович?

00:53:56 Суботялов М.: Но вот здесь интересно, Вагбхата, он, как бы говоря перед этим о Ахимсе в речи, если вот так вот можно сформулировать, Ахимса в речи. То здесь он начинает нас предостерегать от тех проблем, которые являются очень распространенными. То есть то, на что уходит очень много времени у людей, на самом деле. То есть «прабху» здесь ещё подразумеваются те, кто имеют власть, власть имущие так называемые. И очень часто в речи на них тратится очень много сил, времени, здоровья. Идет обсуждение, осуждение. Если это перестать делать, сколько высвободится свободного времени, вот интересно, на предприятиях, например. Я подумал об этом. На предприятиях, в организациях.
Головинов А.: А вообще да, просто сколько будет свободного времени, потраченного впустую.

00:54:58 Суботялов М.: Да, сколько будет свободного времени, здорового времени. «Нихснеха», «снеха» ведь ещё значит «любовь», «масло» и «любовь» означает. «Них» - это отрицание. Нет любви, без любви. Но на это не стоит, не трать не это время, вот Вагбхата хочет сказать нам об этом. Не трать попусту время.
Головинов А.: Это же Диначарья. Текст о времени же? Как мы проводим день, это означает. Если мы проводим день в таком состоянии… Например, начальник проводит день в презрении и таком неуважении и как бы безэмоционально так все у него, жестко. Вот он так проводит день, а подчиненный проводит день в обсуждении, какой он негодяй.
Суботялов М.: Так ушел день.
Головинов А.: Да. Ушел день, ушел второй, ушел третий.
Суботялов М.: Ушла жизнь.
Головинов А.: И тут женщина с косой подошла уже, и мы её критиковать начинаем: «Что ж ты так не вовремя, пожить не успел. Ты вот так презрительно ко мне, так абсолютно безэмоционально размахнулась косой и ни о чем не думаешь».

00:56:11 Суботялов М.: Я вот сейчас подумал о том, что Вагбхата просто, как сказать, вскрывает гнойники такие.
Головинов А.: Внутренние, да.
Суботялов М.: Внутренние, да. Ментальные гнойники.
Головинов А.: Однозначно.
Суботялов М.: Причем, что интересно, он-то писал 1,5 тысячи лет назад, но актуальности-то не это потеряло.
Головинов А.: Вечные ценности.
Суботялов М.: Мне опять анекдот вспомнился. Коротенький, можно расскажу на эту тему?
Головинов А.: Можно.
Суботялов М.: Пришел новый сотрудник в фирму. И директор, встречая его, приводит его к тем подчиненным, которые уже работают, и говорит: «Обучите, пожалуйста, нового сотрудника работать, точнее говоря, покажите ему то, что вы делаете, когда думаете, что я на работе».
Головинов А.: Да, да, да. Чтобы не раздражало его.

00:57:13 Суботялов М.: Ну когда меня нет, я знаю, чем вы занимаетесь.
Головинов А.: Хорошо, что у меня начальника нет.
Суботялов М.: Ну, есть один у вас. Дханвантари.
Головинов А.: Да, прямо вот напротив него сижу.
Суботялов М.: Я, кстати, тоже. У меня тут, правда, ещё одно изображение.
Головинов А.: Так, ну, в общем, это понятно, я думаю. Теперь, наверное, следующая. «Джанасйа ашайам алакшйа йо йадха паритушйати там татха эва нувартета пара радхана пандитах». Очень интересный текст о том, как прослыть мудрецом, приносящим всем радость. То есть «пара радхана пандит», «пандита», «пара радхана пандитах». «Пара радхана» - «тот, кто всех радует», такой мудрец, который радует. Бывает, знаете, мудрецы, которые не радуют никого.

00:58:22 Суботялов М.: Это современные ученые, они вроде «пандиты», но они с очень нахмуренным выражением, у них там с «мукха» плохо.
Головинов А.: Голова забита просто. Все в голове, с сердцем проблемы, поэтому. Все переместили в голову, поэтому радости мало, редко радостные действительно. Действительно, редко увидишь радостного ученого, потому что «пандита» - это значит «ученый». Такой, чтобы он «пара радхана», значит, кто бы с ним ни встретился, все наполняются сразу радостью. То есть буквально, сразу – так это переводится.
Суботялов М.: «Радхана» - кто дает «Радху» еще. Тут такой скрытый смысл.
Головинов А.: И что нужно делать для того, чтобы стать мудрецом? Прослыть таким мудрецом, который всех радует? «Джанасйа ашайам алакшйа», это означает, что нужно понять, что внутри «джанасйа ашайам», что внутри человека, «алакшйа» - «все разные», не может быть одинаковых.

00:59:30 «Йо йадха паритушйати» - поэтому нужно действовать так, или общаться и действовать так, чтобы был доволен каждый – «паритушйати», чтобы удовлетворить каждого – «паритушйа», «тошана», «туш», это означает… Вспомнил Паритошйаку, ну ладно, бог с ним. «Паритошйака» означает «тот, кто способен всех удовлетворить» - это имя Кришны. И нужно эти свойства попытаться проявить в своей жизни. Духовные качества, когда мы должны надеяться хотя бы и действовать так, чтобы всех удовлетворить. То есть нужно стараться удовлетворить всех. Понимая, что природа людей абсолютно различна может быть. То есть нужно к каждому искать свой ключ, буквально это так можно перевести – ключ к каждому сердцу. Вот эта сама форма ключа, она… Нет ключей одинаковых, не должно быть. И точно так же нет совершенно одинаковых людей, поэтому к каждому нужен свой подход, и нужно этот подход сделать таким, свой личный подход к людям, чтобы удовлетворить каждого. Понимая, что просто все разные. Если он тебе неприятен, например, это ещё не значит, что он плохой или хороший, это просто твоя оценка.
Суботялов М.: Тебе неприятен.

01:00:44 Головинов А.: Тебе неприятен, но кому-то он приятен. И так далее. То есть нужно это осознать, что все люди разные, что все уникальны по своей природе, «алакшйа» означает «уникальный», «неодинаковый».
Суботялов М.: «Уни» - «единственный в своем роде».
Головинов А.: Да, действовать так, чтобы каждого удовлетворить. И дальше говорится: «Там татха эва нувартета» - и тогда ты прослывешь «несомненно» - «эва», 100%-но, то есть с гарантией, и тогда ты станешь, «нуварте» означает «станешь», не прослывешь, станешь, неправильно говорю, мудрецом, приносящим всем, каждому, всем радость. Это очень сильно, кстати, Михаил Альбертович, перекликается с той шлокой из Бхагавад-Гиты, где говорится, что «такой мудрец дорог всем и все дороги ему», помните?
Суботялов М.: Да, да.

01:01:45 Головинов А.: Что-то, может, добавите? Пожалуйста.
Суботялов М.: По поводу «алакшйа», уникальности, хотел добавить. Вот здесь, действительно, говорится о том, как найти вот эту способность удовлетворить всех, понимая, …
Головинов А.: Что нет никого одинакового, то есть универсальный ключ не найдешь.
Суботялов М.: Да, да, да. Так вот, по поводу универсальности ключа - это иллюзия, на самом деле, потому что каждый человек представляет из себя вот эту уникальность или индивидуальность. И мой духовный наставник приводил такой пример, он говорил, что если вы хотите, чтобы вот этот единый ключ был, так называемый, то представьте себе оркестр, где все играют на одном инструменте одну ноту.
Головинов А.: Очень интересная музыка.
Суботялов М.: Насколько вам приятно слушать этот оркестр? Вот он такой пример приводил. Нет, говорит, что в оркестре есть разные музыкальные инструменты, и люди играют разные тоже в этом оркестре, но вместе музыка, которую они воспроизводят, становится приятной для нашего слуха.

01:02:58 Но если вы хотите, чтобы мир вокруг вас был единым, как бы таким, «брахман», то есть одинаковым, то тогда вы находитесь в состоянии имперсонализма вот такого. И тогда вы не станете вот таким, радующим всех ученым, вы будете, наоборот, огорчающим всех ученым.
Головинов А.: Да, наверное.
Суботялов М.: Такой «пара радха» уже не будет. Поэтому мы видим, что ученые находятся в таком состоянии подавленности, на самом деле. И вот то, что у них все в голову переместилось, это проблема. Проблема, проявляющаяся у ученых и на физическом плане. Видим, что очень многие из них заканчивают гипертонией, например. Известный психолог прошлого столетия Карл Густав Юнг, встретившись с коренными жителями Северной Америки, он общался с ними, изучая вот этот этнос, культуру их.

01:04:02 И вождь одного из племен ему сказал, что проблема вас, белых людей, в том, что вы думаете головой. Юнг очень удивился, сказал: «Извините, а вы чем думаете? Мы думаем головой, да». Но тогда этот вождь племени положил руку на сердце: «Мы думаем сердцем. Вот в этом разница между нами и вами. А у вас это самая большая проблема». То есть он сказал, самая большая проблема белых людей в том, что вы думаете.
Головинов А.: Ну, да. Я заметил это, кстати, в Индии очень хорошо видно. То есть когда говорят, у нас говорят: «Я думаю», у нас как-то головы касаются, да? Палец так указательный в голову направляют: «Я думаю». Ну просто, знаете, сверху поставят палец, «так, дайте подумать», один указательный палец, то есть указывают прямо себе на голову, то есть внимание свое, или в затылке чешут. То есть внимание своё перемещают в голову.

01:05:02 А если, допустим, индус говорит: «Я думаю», он кладет руку на сердце и говорит: «Я думаю, что то-то, то-то и то-то». И это он показывает прямо, что он, во-первых, от сердца это говорит, очень впечатляет. И, во-вторых, он действительно внимание своё перемещает. С помощью руки мы можем переместить своё внимание, легче переместить внимание своё в какую-то часть тела, или показать, какой частью тела мы сейчас думаем. Потому что иногда, чакр вообще семь, мы иногда и другими чакрами думаем.
Суботялов М.: Да, да. Вот, кстати, интересно, когда мы переносим внимание или акцент мысли в сторону головы, то голова символизирует такое сухое логическое мышление, безэмоциональное, логику. Такой немножко мужской подход, который не основан на этических взаимоотношениях, на этике, на эмоциях, на каких-то принципах морали, нравственности, а сердце, оно как раз вот участвует в этом, в этической стороне вопроса.

01:06:14 Поэтому можно думать, принимая решение, основываясь на этике. Вот почему надо прислушиваться к сердцу. Поэтому вот этот вождь индейцев, он как раз и говорил, что это очень большая проблема бледнолицых, то, что думаем головой. Поэтому мы видим сейчас результаты этого думанья в мире, в социуме в таком западном.
Головинов А.: Головастые все.
Суботялов М.: Да, все головастые, но при этом проблемы этические, они ушли на второй план, к сожалению.
Головинов А.: Как-то лунной энергии мало.
Суботялов М.: Да, да, да, женской энергии не хватает. Я даже слышал, что в некоторых странах издали законы, что в парламенте должно быть не менее 30% женщин, иначе законы, которые принимаются данным парламентом, они очень такие, однобокие становятся, без учета социальных нужд и так далее.
Головинов А.: Эмоциональных.
Суботялов М.: Это все медицина.

01:07:21 Головинов А.: То есть мы должны стремиться, Михаил Альбертович, я правильно понял, что мы должны стремиться стать такими мудрецами, которые всех радуют. А если человек неприятен, например? Вот говорят: «Вот ну не мой человек вообще, вот не могу с ним». Что означает? Что просто ключа не нашел?
Суботялов М.: Нет, ключ может быть нейтральный.
Головинов А.: Но тем не менее, не нашел, означает, да?
Суботялов М.: Ну как, ведь есть нейтральные отношения, так называемые, «шанта раса».
Головинов А.: Но это тоже ключ? Я это принимаю, да. Но то есть означает, просто не нашел ещё ключа с ним в отношениях, поэтому он так тебя раздражает.
Суботялов М.: Нашел вот именно ключ в «шанта расе», в нейтральных отношениях.
Головинов А.: Но это должно его радовать, получается, этого человека, что вы с ним в таких отношениях?
Суботялов М.: Это может порадовать кого-то, да. Потому что было бы хуже, если бы эти отношения стали искусственными, иногда насильственными. Наверное, так.

01:08:22 Головинов А.: Ну то есть нельзя допускать возникновения даже какого-то такого отношения негативного к себе, в том числе. В первую очередь, наверное.
Суботялов М.: Ну да, если уже изначально есть вот этот негатив во взаимоотношениях, причем он есть просто, как мы уже выше сказали, в связи с тем, что мы в материальном мире находимся. Просто на разной волне мы, не сошлись характерами или как есть такие выражения. Поэтому нейтральные отношения могут быть лучше, чем активные отношения.
Головинов А.: То есть даже врагу нужно доставить радость?
Суботялов М.: Конечно.
Головинов А.: Ну да, мы говорили это, да. О том, что внимание – это суть или, как сказать, забота. А вот позаботься об обидчике, то есть о враге. Об обидчике. Принеси ему радость. Вы вот очень хороший пример приводили тогда, я помню.
Суботялов М.: Высшее искусство.

01:09:21 Головинов А.: Высшее искусство отношений, действительно. У меня есть примеры, как ни странно. То есть мы опять знаем с вами, о ком мы говорим, но есть примеры таких людей. Один-то точно есть. У вас есть примеры, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Ну вот так вот с ходу я сейчас вспомнить не могу. Я специально так не вспоминал, но я думаю, что если подумать, то найдутся примеры. Но вот в данный момент сейчас так сразу нет.
Головинов А.: Ну хорошо. Я вам потом скажу, о ком я.
Суботялов М.: У нас ещё одна строчка в этой шлоке.
Головинов А.: Да, 29-я. «На пидайат индрийани на чайтанйи атилалайет». Очень интересный стих опять о срединном пути, это означает «не подавляй чувства» – «на пидайат индрийани». «На пидайат» означает «не подавляй», «индрийани» означает «чувства». «На чайтанйа атилалайи» - «но не балуй свои чувства», ум свой – «чайтанйа», здесь, наверное, надо так.

01:10:30 Суботялов М.: Или «не думай их баловать», «чайтанйа».
Головинов А.: «На чайтанйа атилалайет» - чрезмерно здесь ещё могу только сказать. «Атилала» означает «потворствуй», то есть… «лала» значит «баловать». То есть «но и не балуй их чересчур», «не подавляй чувства, но и не балуй их чересчур». Как же найти эту, опять же, золотую середину-то, вот здесь, в чувствах-то? Есть какие-то рецепты?
Суботялов М.: Есть. Вагбхата здесь очень интересно говорит. Он не говорит: «На чайтанйа лалайет», он говорит: «На чайтанйа атилалайет». Это значит, что «балуй чувства, но не чрезмерно». А какой рецепт середины? Мы должны понять, что чувства-то, чьи они, в итоге? Наши или нет?

01:11:30 Вот это проблема, что мы думаем, что мы наслаждаемся. Мы хотим ощутить себя верховными наслаждающимися, но, в итоге, Абсолют наслаждается через наши чувства, вот это и есть «лала», игра определенная. И если мы действуем так, как это, как знаете, вот есть в христианстве такое выражение – «богоугодно», то есть так, как это согласно верховному замыслу. То тогда мы не будем ни подавлять, ни чрезмерно баловать, ни чрезмерно им потворствовать, чересчур потворствовать.
Головинов А.: То есть чувства нужно как бы увлечь, в процесс йоги вовлечь.
Суботялов М.: Да, да, да. На трансцендентную платформу перевести их. Потому что подавлять их, как мы с вами шутим, курма-йога – йога черепахи.

01:12:32 Головинов А.: Придавленное, что ли.
Суботялов М.: «Курма», черепаха что делает? Она втягивает конечности. Курма-йога, такая шутка.
Головинов А.: Я просто представил себе черепаху такую, придавленную. Кто-то на неё наступил, она все втянула, ещё наступил кто-то.
Суботялов М.: Хотя бы пнул просто.
Головинов А.: «Пидайет», просто вот это слово, «прижать».
Суботялов М.: «Пидайет» - это «подавление» чувств, зажимание. То есть когда мы их как бы ограничиваем искусственно. Потому что как только возникают на горизонте объекты чувств, то вот это искусственное ограничение заканчивается в тот же миг. И иногда это становится ещё хуже, чем было до этого. Поэтому Вагбхата здесь очень четко определяет, что подавление чувств «на» - «не надо», не нужно это делать, не приведет…

01:13:36 Головинов А.: Болезнь.
Суботялов М.: Да, это будет болезнь, не будет здоровья. Он же говорит с медицинской точки зрения, он врач. И в то же время не надо чересчур потворствовать им, чувствам. Баловать их все равно надо. Вот это интересный момент. Вот это наслаждение чувств, от него никуда не уйти, и оно необходимо, самое интересное, оно нужно. Иначе что?
Головинов А.: Иначе болезнь.
Суботялов М.: Иначе, если они будут подавлены, но человек все равно думает о наслаждениях, это проблема. Как вот мы из Бхагавад-Гиты цитировали недавно, что, покуда нет альтернативных наслаждений, нет высших наслаждений, то низшие наслаждения будут все время напоминать о себе.
Головинов А.: Альтернативные наслаждения – это звучит, Михаил Альбертович.
Суботялов М.: Альтернативные – высшие – наслаждения. Вторая глава, 59-й текст Бхагавад-Гиты, там вот как раз об этом говорится. «Парам дхриштва нивартате», то есть обрети высшие наслаждения, высшие.

01:14:51 Головинов А.: Найди основу.
Суботялов М.: И продолжай наслаждаться при этом. Наслаждение-то никуда не уходит.
Головинов А.: Знаменитый вопрос к Прабхупаде помните? Когда спросили: «В чем смысл духовной жизни, в чем цель?»
Суботялов М.: Он сказал: «Наслаждаться».
Головинов А.: Да, наслаждаться. Это было просто, ну, шок. Попросили объяснений. То есть наслаждаться как и чем, вопрос.
Суботялов М.: Обычно йога воспринимается как такая сухая аскеза с подавленными чувствами, это как раз герой йоги такой, который сумел подавить все. Но может ли он наслаждаться этим подавлением? Болен, по определению Вагбхаты. Прошу прощения, если кого-то сейчас расстраиваю, но Вагбхата говорит, такой человек болен.
Головинов А.: Ну, обычно это заметно. Если человек гармоничен, если у него, действительно, есть мера, то это видно, то есть он счастлив. Он здоров, счастлив. Мы можем сразу видеть, здоров человек или нет, правильно? Просто в глаза взглянуть.

01:16:03 Суботялов М.: Мы же врачи.
Головинов А.: Взглянув в глаза, ясно уже, в чем, как его состояние, этого человека. Так. Наверное, следующий надо оставить нам.
Суботялов М.: Да, Андрей Юрьевич, я предлагаю остановиться на этой шлоке, как вы?
Головинов А.: Да, согласен.
Суботялов М.: Может быть, есть какие-то вопросы или вопросы с предыдущих лекций, может, остались?
Ведущая: Да, вопросы с предыдущих эфиров, их много, но я их отсортировала, и сейчас я их вам высылаю очень-очень быстро.
Головинов А.: Да не надо быстро, время есть.
Ведущая: Ну как не надо, я стараюсь, чтобы все было хорошо. Так, я вам с другого скайпа отправляю.
Головинов А.: Настоящее здесь.
Ведущая: Настоящее здесь, дышим глубже, настоящее идет. Все, у меня почти все получилось.

01:17:06 Головинов А.: Не торопитесь.
Ведущая: Знаете, что-то не отправляется у меня, два компьютера, и один, и второй не хотят дружить.
Головинов А.: Ну вот.
Суботялов М.: Даже компьютеры не хотят дружить, что говорить о людях.
Головинов А.: Да, Кали-Юга.
Суботялов М.: Главное, чтобы наши компьютеры дружили.
Ведущая: Не дружат. Андрей Юрьевич, я вам в скайп высылаю, Михаилу Альбертовичу перешлите. У вас получилось сейчас, пришло?
Головинов А.: О, получил.
Суботялов М.: А у меня ничего пока нет, я буду ждать смиренно.
Головинов А.: Я потяну время. Все, выслал.
Ведущая: Ну что, я зачитываю?
Головинов А.: Ох, первый вопрос, давайте.
Ведущая: Да, я даже ещё не успела посмотреть.

01:18:05 Суботялов М.: Подождите, я хоть найду. А мы, кажется, уже это отвечали?
Ведущая: Недоотвечали мы. Ну что, я начинаю. Так. Продолжение письма слушательницы, в котором было вопросов от А до И по русскому алфавиту, исключая букву Ё. Итак, вопрос под номером Е: «Не очень удобно спрашивать, - пишет она, - но все-таки, что же говорится о бритье под мышками?»
Головинов А.: В смысле, что говорится?
Ведущая: Как быть?
Головинов А.: Брить или не брить?
Ведущая: Брить или брить, вот в чем вопрос?
Головинов А.: Круто. Брить.
Ведущая: Всем?
Головинов А.: Всем.
Ведущая: Со скольки лет?
Головинов А.: Как начали расти, так и брить.
Ведущая: То есть если мальчики-девочки с 12 лет уже начинают пушиться, то уже нужно брить подмышки.
Головинов А.: Конечно. Я думаю, да.

01:19:04 Ведущая: А аргумент какой?
Головинов А.: Гигиена.
Ведущая: Хороший аргумент. А как же противоречие, что начнут расти грубые и все такое? Аргумент второй: гигиена важнее.
Головинов А.: В любом случае будут расти, и в любом случае они такую негигиеничную, антигигиеничную роль выполняют. Они задерживают… Основная, знаете, в чем? Суть в чем волос под мышками и волос, которые на половых органах находятся? Суть состоит в том, чтобы задержать феромоны, то есть запахи. Ну, я не знаю, мне это не надо лично. Михаил Альбертович, как вы думаете?
Суботялов М.: Ну, вы ответили уже.
Головинов А.: Не все, конечно, занимаются бритьем волос на половых органах, под мышками нужно это делать обязательно.
Ведущая: Хорошо.

01:20:03 Головинов А.: Но некоторые культуры, я хочу вам сказать, есть некоторые культуры, восточные культуры, где предписано в культуре это – сбривать волосы вот эти на теле фактически везде, где они есть. Ну, кроме ног, конечно, и рук. Я имею в виду, где задерживаются все эти запахи, то есть это гигиена, в первую очередь. Ну, все, наверное. Михаил Альбертович, как быть-то, брить или не брить?
Суботялов М.: Вот в чем вопрос.
Головинов А.: Вы согласны с тем, что я сказал?
Суботялов М.: Я присоединяюсь, но так категорично, вопрос стоит настолько жестко, как будто бы вопрос жизни и смерти, брить или не брить.
Головинов А.: Что говорится о бритье под мышками? Ничего не говорится, видите, но подразумевается.
Суботялов М.: Говорится о гигиене.
Головинов А.: В культуре это видно, мы видим это то есть. В ведической культуре мы видим, что мужчины, например, бреют волосы под мышками, то есть, скажем, в брахманической культуре это предписано. Так же как не едят лук, например, чтобы запаха не было того же самого. Ну, самое грубое, конечно, понимание этого. Чеснок не едят. Чтобы от тела запаха не было неприятного. В соответствии с этим все остальное. Это дальше будет говориться.

01:21:14 Ведущая: А я слышала, что, допустим, по поводу запаха, который исходит из тела, и как изо рта, так, скажем, и из тела вообще. Если пить семена шамбалы, заваривать и принимать их, то запах постепенно тела становится другой, немножко такой вот ореховый. Правда это или нет?
Головинов А.: Ну, то, что мы едим, конечно, выходит от нас с запахом. Естественно. Будет запах шамбалы. А вообще, запах от тела, в принципе, от тела, есть такое понятие как «Капха даургантхи», это означает запах Капхи. Если человек Капха конституции, у него бывает иногда такой кислый запах от тела, знаете, вот когда полные люди, например. Потом вообще «даургантхи» значит плохой запах от тела, «мукха даургантхи», когда изо рта пахнет плохо. Очень хорошо здесь помогает такое растение, которое называется гугул в Аюрведе. Принимая внутрь его, таким образом, избавляется человек от дурного запаха. Одно из самых лучших растений.
Ведущая: Я тогда следующий вопрос.
Суботялов М.: Смола бальзамового дерева.

01:22:19 Головинов А.: Дальше мы будем об этом говорить. Тут будет сказано, «стриги вовремя волосы, ногти, бороду и так далее, держи нечистые отверстия и стопы в чистоте». Это будет дальше, 31-й стих по поводу стрижки вовремя. Ну, когда «стриги вовремя волосы», имеется в виду и волосы, которые под мышками, это однозначно.
Суботялов М.: Скоро дойдем до этой шлоки.
Ведущая: Потирая руки, сказала Наташа. Следующий вопрос номер Ж. «Что же говорится о женщинах с излишней растительностью на лице?»
Головинов А.: Михаил Альбертович, что говорится о женщинах с излишней растительностью не лице?
Суботялов М.: Избыток Ян-энергии, мужской энергии, то есть андрогенов в теле, вот и все. Это значит, что избыток мужского начала.
Головинов А.: Гормональный сдвиг.

01:23:21 Суботялов М.: Да. Но это следствие поведения. Следствие того, что каждый из нас, и мы же находимся в том или ином теле, поэтому выполняем разную роль. Есть женская роль, есть мужская роль. И женщина может выполнять мужскую роль. И что тогда? Женщина становится мужчиной. А излишняя растительность на лице у кого бывает? У мужчин. Поэтому эта женщина обретает мужские качества.
Ведущая: Говорят, женщина в брюках.
Суботялов М.: Наоборот может быть, мужчина в юбке. Может, наоборот, мужчина начинать выполнять, женскую роль играть, и у него появляются женские качества, наоборот. Проблема.
Головинов А.: Сейчас много таких моментов, очень много. Больше, чем когда бы то ни было, мне кажется.

01:24:25 Суботялов М.: Например, женщина не должна быть то, что называется добытчик. То есть обеспечивать материальное благосостояние семьи. А сейчас очень многие женщины, они именно этим заняты.
Головинов А.: То есть искусственное положение. Еще искусственно это ещё навязывается. Бывает, что есть природное, что человек получил такое тело, гермафродит такой, непонятно, то ли мужчина, то ли женщина. Такое бывает. Но это же не превозносится как стиль жизни какой-то там, понимаете. Потому что многие просто искусственно становятся такими людьми, потом пожинают последствия.
Суботялов М.: По активности в наши дни.
Головинов А.: Да, очень серьезные последствия. То есть нужно следовать своей природе, если это не природно, это неестественно. Я ещё раз повторю, человек может родиться с таким раздвоенным сознанием, например, или в теле даже иметь признаки обоих полов, такое бывает. Или в течении жизни он может из мужчины превратиться в женщину, например.

01:25:25 Такое бывает, при некоторых болезнях, например. Например, при аденоме гипофиза это может случиться. Мужчина превратится в женщину прямо во время жизни своей, то есть появятся, поменяются половые признаки даже вторичные, там и первичные, грудь, например, но это вторичные уже, конечно. Вторичные поменяются, не первичные, извиняюсь. Так, значит, на этом мы, наверное, закончим с этим вопросом, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Ну да.
Головинов А.: Я так распорядился.
Ведущая: Переходим к следующему, вопрос З о выщипывании волос. «Это вредно или нет? Что вреднее, выщипывать волосы или осветлять в белый цвет?» Ну, наверное, имеется в виду волосы на нижней части тела, ноги.
Головинов А.: Но и на руках у некоторых проблемы бывают.
Ведущая: Наши переносчики.

01:26:25 Головинов А.: Видимо, проблемы с волосами. Я не знаю, как удобнее, мне кажется, так и делать. Что значит вреднее? Ничего тут не вреднее. И то, и другое нормально. Как, Михаил Альбертович, вы думаете? Что делать, если излишняя растительность, выщипывать или осветлять? Что ещё делать?
Суботялов М.: Не знаю, трудно ответить на этот вопрос.
Головинов А.: В Аюрведе есть один метод, как бы эпиляция волос навсегда. Используют манахшила, это такой реальгар желтый, наверное, судя по всему. «Манахшила» называется на санскрите это вещество. В Керале, это керальский рецепт, берут ствол банана, из этого ствола давят сок, добавляют туда множество ингредиентов, основным из которых является этот манахшила, аурипигмент это, и эту уже смесь наносят на тот участок тела, где нужно убрать волосы.

01:27:29 И убирают, одеваются в течение 10 дней, по-моему, или неделю, я уже не помню. Каждый день делается, и волосы как бы убиваются, волосяные луковицы перестают волосы производить, умирают просто. Но метод немножко опасный, потому что может вызвать ожог. Я видел и с ожогом одну женщину, которая не послушала врача, это одна там, младший медперсонал, они занимаются Панча кармой в одной клинике, и врач ей запретил это делать, потому что он сказал, ты кожу сожжешь, потому что тип у тебя такой кожи, нельзя. Она сделала и ожог получила. В общем, есть эти методы. Но здесь надо думать о том, чтобы балансировать гормональный статус, мне кажется, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: В том числе.
Головинов А.: Да, мы тут о предназначении волос под мышками уже сказали. Следующий вопрос, Наташа, прочитаете?

01:28:27 Ведущая: Да, я так и поняла. Елена Юрьевна прислала следующий нам вопрос, помнится, в прошлой или позапрошлой передаче. «Вопрос у меня такой, как я поняла, Аюрведа говорит, что молоко нельзя ни с чем смешивать. Так как же тогда быть с напитками, такими как чай с молоком или какао с молоком? Я их очень люблю, - пишет она, - или молочные коктейли с фруктами или вареньем. Если есть где-то правильные рецепты напитков с молоком, то дайте, пожалуйста, ссылочку. Заранее спасибо».
Головинов А.: Михаил Альбертович, ваша очередь.
Суботялов М.: Обычно молоко ни с чем не смешивается. То есть если следовать строго предписаниям, то молоко – это так называемый законченный продукт. Есть такое понятие, что продукт, который содержит в себе все, и он уже не требует какого-то дополнения.
Головинов А.: Самодостаточно.

01:29:24 Суботялов М.: Да. Существует определенное время приема молока. Так как это лунная энергия, молоко обладает лунной энергией, поэтому рано утром и вечером молоко – идеальное время для его применения. А что касается смешивания с чаем, с какао, там что еще, с вареньем и так далее, то это не рекомендуется обычно. Если это какие-то разовые акции…
Головинов А.: Чай с молоком ничего страшного, мне кажется. Вот коктейль с фруктами, вот это уже другое. Он же холодный.
Суботялов М.: Да. Но если это какие-то разовые акции, как типа там, не знаю, входит в меню праздничного пира какого-нибудь там, один раз в квартал приняли и … Но если это ежедневно, регулярно происходит, то эта будет просто накапливаться проблема. Вот, мне кажется так.

01:30:25 Головинов А.: Ну вот я бы тут так сказал, что молочные коктейли с фруктами, они обычно холодные. Ну, то есть знаете, про что мы говорим.
Суботялов М.: Да, мы уже говорили про холод.
Головинов А.: Помнит это с детства каждый, эти молочные коктейли. Но в соответствии с Аюрведой, это просто абсолютно неправильный приём молока, это, кроме как амы и слизи лишней в теле, ничего не даст хорошего, не усвоится. Чай с молоком, ну, еще, потому что он горячий. Из-за того, что он горячий, и небольшое количество молока – это как-то ещё скомпенсируется. Молочные коктейли нет.
Суботялов М.: Нельзя. Хотя опять же, Аюрведа ничего не запрещает. Если хотите, пейте, но знайте о последствиях.
Ведущая: Хорошо. Тогда следующий вопрос. Будем знать о последствиях.
Суботялов М.: Андрей Юрьевич, подождите. Можно ли следующий вопрос, как вы считаете…
Головинов А.: Вот этот, который номер два?
Суботялов М.: Мы же уже его, кажется, отправляли в корзину.
Головинов А.: Уже отправили опять.

01:31:37 Ведущая: Андрей Юрьевич, вопрос, который я вам сейчас прислала, отвечаем? Перешлите его, пожалуйста, Михаилу Альбертовичу. У меня что-то не получается.
Головинов А.: Просто нам ещё нужно понять, это сейчас пришел вопрос?
Ведущая: Этот вопрос пришел достаточно давно, 22 декабря.
Головинов А.: А, ну тут непонятно, от кого. Но можно предположить. Хорошо.
Ведущая: «Здравствуйте. От некоторых видов молочных продуктов увеличивается кровоточивость десен. Как быть?»
Суботялов М.: Где вопрос, я не вижу.
Головинов А.: Я вам выслал, Михаил Альбертович. Последний. От некоторых видов молочных продуктов… Ну давайте я вам так скажу.
Суботялов М.: А, вот. Все.
Головинов А.: Увеличивается кровоточивость десен. Вот как быть? От каких, вот вопрос. Ну, я могу предположить, что, скажем, от сыра, например, это может быть очень просто. От твердых сыров это может быть очень легко.
Суботялов М.: Или кисломолочных.

01:32:37 Головинов А.: Да, кислых тоже. Кислый вкус, он кровоточивость вызывает вообще, в принципе. То есть при кровоточивости вообще кислый вкус, он не очень хороший. Противопоказан. Ну, как быть? По-моему, понятно, как быть. То есть отказаться…
Суботялов М.: Первое, отказаться…
Головинов А.: От тех видов молочных продуктов, которые вызывают кровоточивость. Как быть? Так и быть.
Суботялов М.: А второе – лечить десны. Вяжущий вкус полезен.
Головинов А.: Кровоточивость от чего, понять надо. Питта. Чаще всего Питта, бывает повышенная Питта в крови. Так и называется – кровоточивость в Аюрведе, Питта в крови. «Вакта Питта». То есть нужно подумать о том, как очистить кровь, то есть нужны кровоочистительные средства, это первое. И второе, нужно понизить Питта Доша. Скорее всего, кисломолочные продукты вызывают, и вот эти гнилые, как мы их называем, сыры вызывают увеличение Питты, загрязнение крови таким образом. Десны кровоточат. И местно. Как Михаил Альбертович сказал, это вяжущие травы.

01:33:46 Суботялов М.: Кора дуба, например, бадан.
Головинов А.: Во рту, да, болтать отвар, настой.
Суботялов М.: Плюс добавлять в порошки. В зубной порошок.
Головинов А.: Ну вот, пожалуй, все. Дальше.
Ведущая: Вопрос я прислала вам, Андрей Юрьевич. Не знаю, отвечали мы или нет, я озвучу. «Как человеку с Питта-Вата конституцией с пониженным весом набрать мышечную массу?» Мне кажется, что-то уже было, или я уже совсем запуталась. Михаил Альбертович, тогда к вам.
Головинов А.: Как набрать мышечную массу?
Суботялов М.: Да, я вижу вопрос.
Головинов А.: В каких целях, во-первых, тут надо спросить, второе, посмотреть на человека.
Ведущая: Ну, чтобы ветром не сдувало, раз.
Суботялов М.: Здесь имеется в виду вообще массу набрать при сниженном весе или именно мышечную? Если именно мышечную, то вполне возможно…

01:34:46 Головинов А.: С пониженным весом.
Суботялов М.: Вполне возможно, что мышечную массу для данного типа конституции набрать не получится, вполне такое возможно.
Головинов А.: Жировую массу, может быть, надо будет набирать. Дело в том, что существует специальный вид диагностики, который позволяет определить так называемую «дхату саратта», называется. «Дхату саратта» означает конституция, тканевая конституция. То есть существуют специальные опросники по этому поводу, признаки существуют, по которым определяют, как сказать, выраженность той или иной ткани или, наоборот, её недостаток.
Суботялов М.: Дхату.
Головинов А.: Да, когда это определяется. Это один из способов, вернее методов диагностики в Аюрведе обязательный. Когда мы лечим человека, мы должны определить состояние его тканей. И здесь вот пониженный вес. Но почему он понижен, вопрос? То есть, какой ткани не хватает, понимаете? То есть тканей вообще семь, и массу имеют многие ткани, именно массу. Например, раса имеет массу однозначно, кровь имеет определенную массу в теле человека. Что ещё у нас? Мышцы имеют вес.
Суботялов М.: Костная ткань.

01:36:01 Головинов А.: Жир имеет вес, костная ткань имеет вес. При остеопорозе вес становится легче и так далее. То есть общая совокупность массы костей достаточно большая, например. Костный мозг имеет массу. Больше, конечно, мышечная и жировая ткань – это основные источники массы в человеческом теле, но в совокупности-то может быть по-разному. Поэтому нужно вот этот метод диагностики применять, чтобы определиться с тканевой конституцией. Это очень важно. То есть существует физиологическая конституция – Доша, физиологию они включают, анатомически также Доша могут показывать, тело может анатомически быть устроено тоже по Доша определенным образом, психологически человек по Доша может определенным образом быть устроен и физиологически. Но здесь ничего не говорится о тканях, об их взаимном, как сказать, Михаил Альбертович, как сказать?
Суботялов М.: Взаимодействии.

01:37:02 Головинов А.: Ну да. Во взаимном количестве, так скажем, взаимодействии. То есть не действии, а присутствии тканей. Какая ткань более выражена, какая ткань менее выражена, потому что ещё есть «асарата», то есть означает…
Суботялов М.: Состав, телесный состав.
Головинов А.: Да. То есть, например, «асарата». Может быть, например, недостаток крови, как ткани, или недостаток мышечной ткани. «Асарата» называется, «мамса асарата», так и называется. И тогда тут требуется очень серьезная поддержка именно этой ткани именно определенными средствами, которые предназначены для тонизации именно этой ткани. Так это обычно, такой подход.
Суботялов М.: Я ещё хотел добавить, что если вот в этой конституции доминирует Вата, то вообще не рекомендуется стремиться к набору именно мышечной массы, потому что для этого типа нехарактерно иметь большую мышечную массу. Это, более того, можно будет сделать, и это вызовет патологию. То есть насильственным методом набрать мышечную массу, а потом это вызовет патологию.

01:38:11 Но вообще, если вес снижен, нужно какие-то тоники. Но опять же, Андрей Юрьевич, вы хорошо рассказали по тканям, то есть это вопрос, на какую ткань-то воздействовать. Поэтому, не видя пациента, опять мы только общие вещи можем говорить. Давайте к следующему вопросу, наверное, перейдем.
Ведущая: Давайте перейдем к следующему вопросу. Вопрос про аскезы. «Хатха-йога является аскезой, да или нет? И женщина если такую аскезу совершает, то… В смысле, могут ли аскезы такие совершать женщины, если да, то так же и мужчины?»
Головинов А.: У меня жена, вот, например, она постоянно занимается этим, этой аскезой. Что-то не вижу, что это для нее большая аскеза. Ей это нравится, она от этого становится веселее, радостнее, счастливее, здоровее. Говорит, что без Хатха-йоги она не может, без этой аскезы. Конечно, да.

01:39:14 Суботялов М.: По определению аскеза – это добровольный отказ от чего-либо ради достижения большего. Поэтому если мы отказываемся добровольно тратить это время на какую-то глупость, а тратим его на занятия йогой, то это хорошая аскеза, и женщины могут такую аскезу, и даже им, наоборот, очень показано совершать такую аскезу. У меня даже язык не поворачивается, аскеза.
Ведущая: Ну что, тогда к следующему вопросу? Хорошо, зачитываю. Он очень даже интересный. Слушательница применяет ваши практические задания и советы, но, мне кажется, как-то не очень правильно. «Здравствуйте, уважаемые лекторы! Попробовала растирание из молотых овсяных хлопьев. Спасибо, понравилось. Кожа становится мягкая, только вот эффект растирания и массажа я не почувствовала, и очень быстро высыхает и прилипает к телу, потом тяжело смывать.

01:40:17 Я правильно поняла, что надо молоть овсяные хлопья и добавлять воду и делать такую густую массу? – Это вопрос, - Может, надо грубо молоть, чтобы был эффект массажа, или растирать сухим порошком? Сколько надо держать минут эту массу на теле или надо сразу смывать? Можно ли эту процедуру растирания перенести на вечернюю, перед сном? У меня все утренние процедуры занимает умывание, молитва, Пранайама и Хатха-йога, три часа. Честно скажу, нелегко было приучить себя. До сих пор бывает, что просплю и пропускаю. В итоге, не каждый день получается это делать. Сколько у вас времени ушло, чтобы ввести это в ежедневную систему? С уважением, Лариса».
Головинов А.: Что-то тут с овсяными хлопьями не то.
Суботялов М.: Ну, давайте по порядку.
Головинов А.: Попробуйте тогда что-то другое. Я вот первое, Михаил Альбертович, подождите. Попробуйте, например, молотый горох просто.

01:41:16 Ведущая: А я так поняла, что слушательница, она не натиралась маслом, а просто решила овсяными хлопьями массаж себе сделать. А вы же говорили, что овсяные хлопья применяются после того, как мы намазались маслом, и смывать уже всё это дело при помощи вот этой вот овсяной массы. Правильно я поняла?
Головинов А.: Ну да, правильно.
Суботялов М.: Вообще, кстати, вот ещё что я хотел добавить. То, что прилипает к телу овсяная мука, в смысле паста из овсяной муки, она не может прилипать к телу, у нее нет клейковины. Клейковина содержится в пшенице, например. И может быть, что-то не так приготовлено, потому что из овсяной муки не должно быть таких проблем.
Головинов А.: Божет быть, горячей водой?
Суботялов М.: А, ну сварили тогда.
Головинов А.: Горячей водой-то нет, надо такой теплой водой, чтобы она не заварилась, не сварилась как бы. Вот, это первое. Потом, масса должна быть достаточно густой, то есть надо подобрать ее.
Суботялов М.: Как сметана примерно.

01:42:24 Головинов А.: Грубо молоть. Да не надо грубо молоть, нормально даже мукой все получается. Просто не надо её заваривать.
Суботялов М.: Кипятком.
Головинов А.: Сухим порошком не надо. Перед тем, как делать это, нужно промаслить тело. Но это нужно послушать наши предыдущие лекции, сейчас просто мы будем повторяться.
Ведущая: Да. Продолжаем. Тут вопросы ещё есть. Держать массу на теле не нужно?
Головинов А.: Да. Утренние процедуры занимают…
Ведущая: Нет, по поводу массы на теле…
Суботялов М.: Сколько нужно держать?
Головинов А.: Да нет, растерли и смыли.
Ведущая: На вечер можно ли перенести процедуру Абхйанги, то есть растирания маслом и смывание овсяной кашицей?
Головинов А.: Можно, но утром лучше.
Суботялов М.: Хороший лаконичный ответ. Можно, но утром лучше. Правильно.
Головинов А.: Можно и два раза в день, если хотите.

01:43:27 Ведущая: Тогда третья часть вопроса. «У меня все утренние процедуры занимают три часа…», ну и дальше я уже зачитывала.
Головинов А.: Ну нормально, три часа. А сколько вы хотите, меньше?
Суботялов М.: Здесь, наверное, имеется в виду все вместе три часа. Если человек встает, например, полшестого, ну, полдевятого закончит. Нормально вполне.
Головинов А.: Если у вас это занимает, но если нелегко, то значит, нужно, говорится «напидайат индрийани», то есть «не подавляй» чувства. То есть нужно найти эту золотую середину, не нужно форсировать процесс никогда. Тогда не будет результата стойкого. Вы сейчас вот это поделали и скоро бросите.
Суботялов М.: Ну, уже бросает, раз проспит…
Головинов А.: Уже видно это, да. Просплю, пропускаю и так далее. Времени много уходит на то, чтобы ввести это в ежедневную систему, ой как много! Не думайте, что это быстро все начнется, сразу станет, раз, и вы стали все Диначарье следовать. Это всю жизнь учатся этому, каждый день будет искус, чтобы не сделать чего-нибудь, пропустить, проспать.

01:44:37 Нужно то есть вводить ровно столько, сколько по силам, и не подавлять себя в этом смысле. Неприятных ощущений себе доставлять нельзя, это должно быть, на позитиве все должно делаться. Это позитивно должно быть. Не все, но то, что вам больше всего нравится, делайте. Когда это станет стабильно, подключите ещё что-нибудь, что вам больше всего нравится из того, что мы перечисляли, и так далее. Михаил Альбертович, как вы думаете?
Суботялов М.: Согласен полностью. И более того, я хочу добавить, что надо просмотреть всё, что делает человек, самому просмотреть и понять, что доставляет наибольшую вот эту аскезу как раз. Если это действительно тяжело выполнять, то надо сократить по времени.
Головинов А.: Убрать. Или совсем убрать.
Суботялов М.: Может быть, что-то лишнее делается. То есть тут многое, что перечислено. Понятно, вот здесь все вместе: и умывание, и молитвы, и Пранайама, и Хатха-йога, и конечно, это все три часа займет. Может даже и больше.

01:45:39 Головинов А.: И слава Богу! Что это занимает три часа, а не что-то иное, понимаете? Слава Богу! Лучше бы четыре часа и пять часов у вас это занимало. Это лучше, чем что-то другое. Парадоксально немножко, конечно. Нужно получать удовольствие. Понимаете, по вашему вопросу видно, что вы подавляете себя немножко. Нужно, чтобы это было в удовольствие.
Суботялов М.: Радость нужна.
Головинов А.: Радость. Но при этом не нужно как бы и потакать чувствам, говорится. «Не подавляй чувства», здесь же мы читали это сегодня, не потакаем тоже, вот эта золотая середина очень хороша. А иначе это не будет вашей системой. Вы побалуетесь месяц-два, потом на год-два забросите. Смысл тогда?
Суботялов М.: Это как с чисткой зубов. То есть мы же не забываем чистить зубы по утрам, нам это привычно просто уже стало.

01:46:40 Головинов А.: И приятно.
Суботялов М.: Это тоже станет привычным.
Головинов А.: Конечно. Мы же не жалуемся: «О, я чищу зубы целых пять минут! Как бы сократить?» Ну никак не сократишь. При этом ещё нужно чистить зубы в удовольствие. Ровно столько, сколько нужно чистить зубы. Но мы не можем отказаться от этого, посмотрите, да? Попробуйте.
Суботялов М.: Осознание необходимости ещё нужно.
Головинов А.: Ну конечно. Попробуйте отказаться от чистки зубов. Ну, результат получите тут же.
Суботялов М.: К вечеру уже заметно будет.
Головинов А.: Да, уже все отвернутся уже. Следующие ещё несколько дней не почистите зубы, и результат понятен. Точно так же ясно-понятно должно быть, в чем суть Абхйанги и как без Абхйанги, например.
Суботялов М.: «Абхйанга ачарен нитйам»

01:47:40 Головинов А.: Да, каждый день надо делать.
Суботялов М.: Нитьям, нитьям, ачарен…
Головинов А.: Мы не делаем этого, у нас нет опыта. Мы думаем, что это необязательно, но, поделав Абхйангу каждый день на протяжении определенного количества времени, вот у меня, например, супруга, она каждый день это делает, иногда два раза в день, ещё вечером. И её никакими пряниками не заманишь теперь в обратную сторону. То есть она очень четко понимает эффект этот, она его чувствует, она его знает. И без Абхйанги плохо. Точно так же, как плохо вам будет, когда вы не почистите зубы. Потому что просто будет запах изо рта, налет, неприятно это все. Болезни, соответственно, придут, которые связаны с тем, что человек не чистит зубы. Зачем это надо? Поэтому что посильно, вводите, что самое приятное – начинайте с этого, и постепенно вы подключите все. Такой ответ.
Суботялов М.: Постепенно и с радостью.
Головинов А.: Да, радость очень важно. Не должно быть негатива. Это позитивная практика. С таким кислым лицом, я представляю себе эту Диначарью, Михаил Альбертович! Представляете, человек встает с кислым лицом, не выспался, ему надо в три часа уложиться. И вот он шпарит эту Хатха-йогу, господи ты боже мой! Зачем?

01:48:55 Суботялов М.: Я хотел дать подсказку, как проверить, делаете вы это правильно или неправильно. Периодически вспоминайте и анализируйте, какое у вас выражение на лице. Вот такая подсказка. То есть если вы почувствовали, что вы хмуритесь или как-то там напряглись, то просто, во-первых, улыбнитесь. Это первое, что нужно сделать. Просто улыбнуться, независимо ни от чего. И подумайте, если вы перед этим напрягались, то какова причина этого. Значит то, что вы делали, это дается вам с трудом, это не является естественным для вас.
Головинов А.: В Хатха-йоге одно из ключевых правил, в асане никогда не делать таких «ugly faces» на английском – уродливых лиц, таких скорченных. Не надо корчиться, когда вы занимаетесь какими-то практиками, понимаете.

01:49:54 Они не для этого предназначены. Они предназначены, чтобы человек улыбался прямо в момент этой практики. Когда человек делает асану, знаете, на лице у него такое выражение лица, как будто у него не знаю там… Как обезьяны, знаете, во Вриндаване, им даешь финик, дал один раз, второй раз финик дал, а третий раз кусок имбиря дал. Она же доверяет вам. Положила это кусок имбиря в рот, и у нее такое выражение лица, как у некоторых йогов во время асаны, так она куксится.
Суботялов М.: «Monkey asana».
Головинов А.: Вот эти вот выражения лица, это очень важно – избавиться от него во всех действиях просто в жизни. Последний вопрос, да, Наташа?
Ведущая: Да, на сегодня последний вопрос зададим, и уже пора заканчивать. «Какова причина остеопороза, значительное снижение плотности костей?» «Как это лечить?» – также спрашивает слушатель. Но мне кажется, это уже вопрос из области консультаций и надолго.
Головинов А.: Нет.
Ведущая: Нет?
Головинов А.: Очень простой вопрос.
Ведущая: Тогда отвечайте.

01:50:55 Головинов А.: Михаил Альбертович, давайте, начинайте.
Ведущая: Начинайте давайте.
Суботялов М.: Давайте начну. Ну, есть физиологическая причина остеопороза, есть эмоциональная, ментальная причина остеопороза. Физиологическая причина заключается в том, что, как уже сам слушатель написал, снижение плотности костей, то есть декальцификация костей происходит, потеря кальция, фосфора тоже в том числе.
Головинов А.: Элементы земли.
Суботялов М.: И костная ткань становится хрупкой. Чаще бывает у женщин, потому что вот этот минеральный обмен в костях, он связан с эстрогенами, женскими половыми гормонами. Это физиологические причины. А психологическая причина, почему, кстати, ещё бывает у женщин чаще, это когда человек вместо того, чтобы сбросить какой-то тяжкий груз с души, он с ним не расстается. И как бы вот изнемогает под тяжестью этого груза, какого-то психологического груза, и лелеет его, то есть он радуется, что есть какая-то проблема, и живёт с этой проблемой, несет её на себе. Она как бы его давит, вот как будто он тяжесть какую-то…
Головинов А.: Давит и радует одновременно.

01:52:06 Суботялов М.: Да. И он радуется, что у него есть какое-то оправдание, какая-то причина, чтобы рассказать о своих несчастьях, бедах, проблемах и так далее. И вот это давит на его костную ткань, она становится такой разреженной, то есть она становится хрупкой, эта ткань. Нужно сбросить вот это бремя с себя и жить легко, легко жить и наслаждаться каждым шагом своего жизненного путешествия. Как, видели, есть люди, они сгорбленные ходят. И вот эта сгорбленность, она вот так вот давит на человека, он как будто тяжесть какую-то тащит. И кости страдают из-за этого, потому что это ментальная тяжесть, она потом отражается вот на физическом плане. А как лечить? Лечить – надо Абхйангу делать для начала.
Головинов А.: Вот интересно, да? Масляные клизмы. Странно.

01:53:09 Суботялов М.: Да. Промасливать, промасливать. «Дханватара тайла», «Маханарайана тайла» – вот этими маслами промасливать тело.
Головинов А.: Вата ещё потому что. Одна из причин остеопороза – Вата – основная, я бы сказал, причина. Вата Доша, то есть её нужно успокоить при остеопорозе.
Суботялов М.: Она связана с Саттвой.
Головинов А.: Напрямую причем. Мы же ещё помним о том, что каждая ткань имеет свою функцию, в том числе психологическую и физиологическую функцию. Это «дхарана» у костной ткани. «Дхарана» означает «способность следовать дхарме», долгу своему. «Дхарана» означает «способность удержаться также от соблазнов». «Дхарана» означает «иметь внутренний стержень, позвоночник», хребет, как говорят. Бесхребетные люди есть, когда человек бесхребетный, ему проще. Женщины, конечно, у них хребет – мужчина, также это нужно тоже понимать.

01:54:09 Суботялов М.: Вот поэтому они чаще и болеют остеопорозом, потому что им приходится оказаться бесхребетными, когда мужчины не выполняют вот эту роль хребта. И им приходится чужую маску надевать на себя – мужскую.
Головинов А.: От энтузиазма очень сильно зависит. «Астхисара», если мы говорим о тканевой конституции опять, и если проявлено хорошо «астхи», костная ткань в хорошем состоянии, то тогда человек в энтузиазме находится, он активен. Если наоборот, человек без энтузиазма живет, и он занимает такую пассивную позицию, «смути», знаете, называется, вот тогда… И при этом он ещё тревожится, потому что Вата должна быть фоном, соответственно, получит эффект человек. Но укрепляется также… Интересно, что масляные процедуры предписаны, и ещё горький вкус укрепляет костную ткань. Поэтому делают, если делают клизмы, например, то делают их, например, «Тиктак Ширавасти», есть такое средство от остеопороза.

01:55:12 Это когда берут горечи, молочный отвар из них делают, смешивают с маслом и ставят в виде клизм. Интересно, что очень хорошо помогает укрепить кости Чаванпраш тот самый знаменитый.
Суботялов М.: Гугул.
Головинов А.: Да, гугул, препараты кальция еще, которые в Аюрведе применяются. Множество их всевозможных. Молочные продукты хорошо укрепляют, топленое масло, кунжут. Ну, вот так. Самое главное – это сдерживание Вата Доша, потому что остеопороз обычно приходит в последней трети жизни к женщинам, и в это время как раз и Вата вступает в силу. И вот очень важно её сдерживать, то есть ежедневные масляные клизмы, Абхйанги каждодневные. Можно заметить…
Суботялов М.: «Тйам нитйам».

01:56:08 Головинов А.: Можно заметить, что человек, женщина, которая всю жизнь делала Абхйангу и следовала этим всем процедурам масляным, у нее остеопороза не будет. Это четко замечено, то есть существует даже уже доказательство в моей личной жизни. Я это видел. Все, наверное, да, Михаил Альбертович?
Суботялов М.: Да, на сегодня все.
Головинов А.: Надо всех поздравить с Новым годом, наверное.
Суботялов М.: С наступающим Новым годом и успеха в новом году всем!
Головинов А.: Чтобы у всех все сбылось, что задумали, это самое важное. Чтобы всё, что мы задумали, у нас сбылось.
Ведущая: Я задумала себе самолет. К слушателям летать.
Головинов А.: Пусть будет у вас самолет.
Суботялов М.: Так и будет.
Головинов А.: Однозначно.
Ведущая: Собирать всех лекторов и проводить такую большую воскресную передачу.

01:57:07 Суботялов М.: А я пожелал успеха всем, потому что «успех» значит «успеть», все успевать.
Ведущая: Отлично. Принимаем.
Головинов А.: Здесь и сейчас.
Ведущая: Очень хорошее пожелание.
Головинов А.: А вообще, все есть, на самом деле. Я вот как бы такую нотку хотел бы внести: все есть, ничего не надо, слава Богу, что все есть, пусть так будет. Лучше опираться даже на это, а если что-то ещё положено нам, то пусть тоже будет в следующем году.
Суботялов М.: Дай Бог.
Головинов А.: Но традиция все-таки перед Новым годом что-то желать. И Наташе я желаю, чтобы все сбылось у нее, Михаил Альбертович, и вам желаю, и всем слушателям.
Суботялов М.: Спасибо большое! Наташа про самолет.
Головинов А.: Да. Вам самолет нужен, Михаил Альбертович, может тоже?
Суботялов М.: Нет-нет.
Головинов А.: Скинемся, может, на самолет действительно, Наташ?
Ведущая: Да. Надо подумать. Скинуться на ФМ или УКВ для Аюрведа-радио всеми, кто может. Ну а там, в крайнем случае, на самолет останется. Это я, конечно же, так люблю пошутить в предновогодний…

01:58:19 Головинов А.: Это тоже, кстати, хорошая идея.
Суботялов М.: Давайте загадаем на Новый год Дедушке Морозу, попросим.
Ведущая: Да. Дедушка Мороз, пришлите нам спонсоров, хорошего такого спонсора, да?
Головинов А.: У нас спонсоры есть, вроде. Все пока хорошо и будет лучше.
Ведущая: Все будет хорошо. И будет намного лучше. У всех-у всех-у всех-у всех. Просто у всех, правда же?
Головинов А.: Да. «Сарва бхаванту сукхинах».
Ведущая: Ну вот. Я думаю, что…
Суботялов М.: «Сарве шанту мирамайах».
Головинов А.: Да. Всем счастья!
Ведущая: Сейчас у меня запоют джинглы здесь. Спасибо большое!
Суботялов М.: Всем всего самого наилучшего, удачи, успеха, здоровья! До встречи в следующем году.
Головинов А.: Спасибо.
Ведущая: До встречи в следующем году, будьте счастливы!
Заставка: Аюрведа-радио.