Наука против Вед

00:00:00 Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 15 мая 1973 года в Лос-Анджелесе.

Почему ученым трудно понять Бога

00:00:16 Почему ученым так трудно понять Бога? В чем их проблема? Нам понять Бога совсем не трудно.
(ученик) Им очень трудно увидеть душу. Они говорят, что это очень сомнительно.
– Нет, видите вы душу или не видите …
(ученик) Они изучают материю …
– Нет, это нормально.

00:00:45 (ученик) Стоит им только увидеть душу, если они как-то определят её, то они, конечно же, будут в этом убеждены.
– Как они смогут увидеть? Ведь её размер приводится в Писаниях: 1/10000 часть кончика волоса. Как вы сможете это увидеть?
(ученик) Тем не менее, они хотят каким-либо образом это ощутить.

Яд не видно, но он действует

00:01:05 Любой негодяй может почувствовать, что здесь есть живая энергия, душа. Например, если вы введете одну крупинку яда – человек сразу умрёт. Даже не одну крупицу – 1/100 часть крупицы смертельного яда. Как он действует. Никто не может этого увидеть. Если змея укусит - никто не увидит. Но почему человек умирает?
(ученик) Они объяснят, что яд блокирует метаболические каналы.

00:01:45 Хорошо, но он действует. Вот о чем я хочу сказать. Вы можете объяснить это по-своему, своим дурацким способом. Но я вижу это, потому что очень небольшая часть яда - стоит ей попасть в организм – человек сразу умирает. Но видите ли вы действие?

00:02:05 Например, когда цианид принимать … они говорят, что цианид блокирует что бы это не было. Мы должны судить по результату. Поэтому наше знание совершенно – мы берём его из Вед. Маленькая частица, душа, поскольку она присутствует в организме, в теле – видите как всё прекрасно функционирует.

00:02:34 (ученик) Но они говорят, что душа подвержена материальным условиям. Они считают тело – душой. Они считают, что она подвержена материальным условиям и поэтому – не вечна.
– Нет, нет. Может быть материальные условия, но вы должны признать, что душа существует.

00:02:53 (ученик) Как только они признают существование души, то больших проблем не будет. Как только они примут …
– Им придётся признать, у них нет объяснений. Всё что они дают – это глупые объяснения. Как человек живет? Каким образом существует сознание? Они это не могут объяснить.

Душа это маленький Бог

00:03:17 [санскрит] Сознание. Поскольку душа есть, если я вас ущипну – вы почувствуете сразу же. Вы сознаёте, я сознаю всей своей кожей. Если души не будет: можете разрубать тело как хотите – никто не будет возражать. Почему они не могут понять этого простого момента?

00:03:42 (ученик) Но это душа, Прабхупада, а как насчет Бога?
– Прежде всего, давайте поймём душу. Душа – это маленький Бог, маленький образчик Бога. Если вы понимаете экземпляр – вы можете понять всё.

00:04:01 (ученик) Некоторые ученые заявляют так, потому что они ещё не обнаружили как создать жизнь. Они в попытке создать жизнь.

Ученые пытаются

00:04:15 Это негодяйство. Мы как раз протестуем против этого. Покажите: чего вы сейчас достигли? Мы этого не признаём. «Мы пытаемся, мы пытаемся». Негодяи.
Можно сказать: «Я пытаюсь стать миллионером». Вот когда станешь миллионером, тогда говори. Сейчас ты – просто нищий бродяга. Вот и всё. Это мы признаем.
Вы пытаетесь – все пытаются. Все скажут: «Я пытаюсь». Но кто вы сейчас? Вот что мы хотим сказать.

00:04:45 (ученик) В настоящий момент они знают как очень хорошо убивать.
– Да, это абсурд. «Мы пытаемся». Каждый мошенник может так сказать: «Я пытаюсь». Что это такое? Это ненаучное предложение.
(ученик) Они аргумент такой представляют …
– «Мы ещё этого не сделали, но мы скоро сделаем». Это может сказать любой негодяй. В чем разница между вами и негодяем? Любой негодяй может сказать: «Я пытаюсь». Что толку в этих ученых? Любой негодяй так скажет.

00:05:20 Не нужно доверять будущему каким бы радужным оно не казалось. Вы можете болтать о разных приятностях в будущем, но не нужно в это верить. Вы не верите в душу потому, что не видите её. Почему я должен вам доверять, негодяи? Что в будущем вы станете великим ученым.
Вы не верите потому, что не видите. Вы говорите, что нет души потому, что не видите её. Но почему я должен вам доверять? Почему я должен вам верить? Каков ответ?
Верить тому, что в будущем вы сможете сделать что-то экстраординарное. Чего ради я должен вам доверять?

00:06:00 (ученик) Они скажут, что они столько достигли в прошлом …
– Всё это бесполезно, что вы сделали. Вы не внесли никакого-либо вклада в прекращении смерти. Смерть продолжается: в прошлом люди умирали, сейчас люди умирают. Что вы сделали? Они помогают людям умирать. То есть, вы просто помогли людям жить меньше: раньше люди жило по 100 лет, сейчас – не доживают и до 60-70. Вот в этом вы помогли, это точно.

00:06:29 В чём ваша помощь? Человек обычно умирает, а вы создали атомную энергию, которая может убить тысячи людей. То есть вы помогли людям умирать, но вы не помогли им жить. Это невозможно. Что же вы тогда сделали? Просто детские игры. Что вы сделали?

Могут ли ученые остановить смерть и рождение

00:06:56 Вы не можете остановить смерть, не можете остановить рождение, не можете остановить болезни и старость. Что же вы тогда сделали? Раньше люди старели, сейчас они тоже стареют. Раньше люди умирали, они и сейчас умирают. Раньше люди болели, они и сейчас болеют, даже сильнее болеют сейчас - больше лекарств. В чём же вы помогли? Вы не помогли ни в чём в плане улучшения порядка в мире.

00:07:33 (ученик) Те же ученые покажут на Индию и скажут: «Посмотрите на умирающих и голодающих людей там».
– Почему индийцы? Мы говорим о всём мире. Почему вы приводите в пример индийцев? Может быть индийцы и отсталые, но мы говорим о вас на сей момент: что вы сделали? Мы не говорим о какой-либо конкретной нации или каком-то конкретном народе, мы говорим обо всех людях. Почему поднимаете Индию?

00:08:06 (ученик) Здесь популярно это мнение.
– Почему вы говорите об Индии? Это очередная глупость. Что вы сделали?
(ученик) Но не я же это делаю …
– Но вы же представитель их …
(ученик) Возможно потому, что духовная культура проистекает оттуда. Пронизывает всё общество …

Сколько сыновей у Бога

00:08:27 Да. Когда духовное сознание представляется как оно есть, представляется правдивым, то вы побеждены. Это уже происходит. Христиане удивляются: как движение Сознания Кришны выросло за несколько лет до таких размеров? Они сейчас боятся. Но почему им не бояться? Это наука, а это - всего лишь глупость. Это их новая религия.

00:08:54 У Бога только один сын. Почему у Бога только один сын?
– «Бог же безграничен», - я спросил у священника.
– «О, да, безграничен».
– «Тогда почему он должен ограничиваться только одним сыном? Даже у обычного человека часто больше чем один сын. Почему у Бога только один сын? Почему?». Он не смог ответить.

00:09:12 Потому что у них нет философии. Эту религию давали тысячи лет назад каким-то пастухам, людям четвёртого класса. И сейчас люди так продвинулись в науке, почему они должны это принимать?

«Не убий!»

00:09:27 Прежде всего, Иисус Христос проповедовал: «Не убей». Это означает, что он проповедовал среди убийц. Что же за люди там были? Люди десятого класса. И как эта религия людей десятого класса будет приниматься людьми первого класса?
Сейчас люди становятся людьми первого класса. Вот что происходит: догмы, абсурдная философия. Но это не продлится долго. Христианство уже мертво сейчас: никто не ходит. Потому что у них философии, нет науки. Как люди будут их принимать? И они нарушают, просто нарушают.

00:10:11 Как-бы там не было, Христос сказал: «Не убий», а они только и делают, что убивают. Как это может продолжаться? Как долго вы сможете обманывать людей? Какое объяснение этому? Первая заповедь: «Не убий». Почему они убивают? Каков ответ?

00:10:31 (ученик) Удовлетворение чувств.
– Да. Они нарушают. Они также потеряли уважение. Они не соблюдают законы. Как они смогут продолжать своё дело?
(ученик) Так или иначе они думают, что у них есть ответ.

Причины упадка христианства

00:10:45 У них нет ответа. Как только я задаю этот вопрос… Вчера тоже, на телевидении. Он тоже спросил тот же самый вопрос. Он купил все наши книги. Он спросил: «Почему христианство приходит в упадок?». А почему нет? Почему вы нарушает ваши принципы? Он не смог ответить.

00:11:07 Я задавал этот вопрос многим христианским священникам и как только я это делал, они сразу же замолкали. Они не могут ответить. Почему же вы убиваете? Прежде всего есть заповедь «Не убей». Почему вы убиваете? Они не могут ответить.

00:11:29 Я задал им два вопроса: почему у бесконечного и безграничного Бога только один сын? и почему вы убиваете? Они не могут ответить на эти вопросы. Вы ответите?
Земля была плоской. Они так и верили, что мир – плоский. Насколько же несовершенно их знание. Как долго будет существовать это несовершенное знание?

00:12:04 Например, мы собираемся бросить вызов всем этим негодяям, которые говорят, что жизнь родилась из материи. Почему бы вам не бросить вызов? Это не так. Как долго вы сможете обманывать людей? Сто лет, двести лет, тысячу лет. Но вы не сможете обманывать всегда.
(ученик) Это происходит уже с незапамятных времен.

00:12:26 Не с незапамятных времен. Вас обманывают двести-триста лет. Все эти ученые негодяи, они появились двести лет назад. Вас обманывают двести лет, не тысячи лет. Этому придет конец. Еще через 50 лет всему придёт конец.

00:12:53 (ученик) Мне говорят, что сейчас появилось антиинтеллектуальное движение: люди восстают против науки и современного прогресса. Что это за наука? Это – не наука.
Это невежество. Просто невежество. Невежество под именем науки. Безверие выдается за религию. Как долго это будет продолжаться? Люди становятся разумными.

00:13:19 (ученик) В Ньюсвике в самом большом журнале в Штатах была статья о деградации христианства. И они обобщили это карикатурой: Дьявол (то есть Майя, так они называют Майю) вызывает землетрясение. Очень большое землетрясение: в Южной Америке погибло тысячи людей. Они относят это к Майе. И рядом с ним было изображение Ричарда Никсона, потому что он причисляет себя к последователям Христа, и он бомбит Южно-Восточную Азию. Дьявол поворачивается к Ричарду Никсону и говорит: «Какой ужас. Я не могу поспеть за христианами».

Если вы поймете Кришну вам откроется всё

00:14:07 Да, люди будут так критиковать. Люди становятся прогрессивными. Как долго вы сможете их обманывать своей так называемой наукой, так называемой религией? Сейчас серьёзно примите это Движение Сознания Кришны и вы получите настоящее. Попытайтесь понять.
[санскрит] Просто если вы поймете Кришну, вам откроется всё. Таков путь. Если вы просто постигнете Кришну, а он сам объясняет себя в Бхагавад Гите, вы познаете всё. Вы будете знать всё.

00:14:53 И так предписывают Веды: [санскрит]. «Просто постигнув Кришну – вы познаете всё». Попытайтесь понять эту науку и проповедовать - люди будут счастливы.

00:15:20 Каким был ваш вопрос? Мы говорим, что другие живые существа тоже живые существа. В христианстве тоже они говорят: «Человек создан по образу и подобию Бога». Разве не так?

00:15:38 Человек – это образчик Бога. Почему бы вам не постараться хорошо изучить человека и вы сможете понять Бога, кто такой Бог.
Я спросил у христиан: «Если человек создан по образу и подобию Бога – изучите! Внимательно изучите совершенного человека и вы узнаете: кто такой Бог».

Кришна самый совершенный

00:16:06 (ученик) То есть Бог – это идеальный образ человека?
– Да. И так предписывают Веды: [Нитйо нитйа̄на̄м̇ четанаш́ четана̄на̄м]. (Кришна — верховный нитья, высшая жизненная сила среди бесчисленного множества других жизненных сил).

00:16:18 Возьмите совершенного человека, например, Кришну. Допустим, что он – человек. И вы увидите, что он – Бог. Потому что он обладает всеми совершенствами. Даже если вы относитесь к нему как человеку. У него нет соперников. Это – Бхагаван.
Мы даём это определение: «Бхагаван – это совершенный человек».

00:16:55 Например, человеку хочется иметь жену. Но почему происходит измена? Он хочет больше одной жены. Посмотрите, совершенный Кришна, у него 16 000 жён. Вы не можете себе этого представить – это совершенство. Вы не можете сказать, что у человека нет склонности иметь больше одной жены, эта склонность есть. Эта наклонность находит своё совершенное выражение в Кришне. Поэтому Он – Бог.

00:17:41 (ученик) Они называют это «комплексом Дон Жуана».
– Что это такое?
(ученик) Это такой персонаж в истории Испании, совершенный любовник. Таким хотя стать все мужчины.

00:17:58 Кто может быть более совершенным любовником, чем Кришна? Кришна любит всех. Кто другой может любить всех? Так называемый патриот любит своих сограждан, но он убивает врагов. Почему? Мистер Никсон любит своих сограждан, почему он не любит коров своей страны? Они тоже родились на этой земле. Они тоже нуждаются в любви, у них есть право на жизнь. Почему они убивают? Это – несовершенство. Кришна обнимает теленка и Он также обнимает Радхарани – это совершенство.

00:18:51 Кришна разговаривает с птицами. Однажды на берегу Ямуны он разговаривал с птицей. Одна старушка увидела и сказала: «О, он разговаривает с птицей!». Это совершенство.
(ученик) Он так разговаривал, как птица? Голосом птицы?

00:19:13 Да. Поэтому одно из качеств Кришны [баху бхаше бхья] (он умеет разговаривает на любых языках).
(ученик) Даже на языке птиц?
– Да, на языке каждого, на всех языках.

Не сознающий Кришну страдает

00:19:36 (ученик) Как мы можем наслаждаться энергией Кришны в которой сейчас мы находимся? Мы сейчас будучи неофитами признаём, что эта энергия Кришны. Чистый преданный сознаёт, что это энергия Кришны. Но как мы, неофиты, как мы можем наслаждаться материальной энергией?
– Свежим воздухом, утренней прогулкой неофит или любой, кто не сознаёт Кришну, он не наслаждается, он просто страдает. О наслаждении не может быть и речи. Любой, кто не сознаёт Кришну – не наслаждается, он просто страдает, но он воспринимает страдания за наслаждения. Это – майя.

00:20:21 Например, в вашей стране они трудятся денно и нощно. Как например, с самого утра, они шумят, включают свои машины, они страдают. Но люди, наслаждаются здесь гольфом. Однако, это только страдания. С самого утра этот шум – разве это не страдания? Но этот человек думает: «Я наслаждаюсь». Это – майя.

00:20:51 Он страдает, но он думает: «Я наслаждаюсь». Любая обусловленная душа ничем не наслаждается, она просто страдает, но думает, что наслаждается. Поэтому приводят пример верблюда. Верблюд, он ест собственную кровь. Он есть колючки, колючки протыкают его язык, оттуда сочится кровь. Когда кровь смешивается с этими колючими веточками они становятся немного вкусными. Он думает: «О, как вкусно!»

00:21:36 Аналогично, все эти грихастхи наслаждаются сексуальной жизнью. Они извергают собственную кровь. Они слабеют всё сильнее и сильнее, но думают: «Я наслаждаюсь». Если он избыточно расходует свою энергию, он заболевает. Он болеет туберкулёзом, он умирает от этого, но он думает: «Я наслаждаюсь». Поэтому приводится пример верблюда: он наслаждается собственной кровью.

00:22:09 Одна капля семени получается из 40 капель крови. Вы знали? И сколько человек теряет каплей своего семени? Таким образом он теряет свою кровь, но он думает: «Я наслаждаюсь». Вы хотите наслаждаться отдавая свою кровь?
(ученик) Нет, я бы не хотел.
– Но они делают это каждую ночь. Это называется «майя».
(ученик) Я брахмачарья, Прапхупада …
– Нет, нет. Я просто привожу пример.

Майя – то, чего нет

00:22:43 Человек при смерти, они идет путем, который ведет его к смерти, но он думает: «Я наслаждаюсь». Это называется «майя». Ма-йя («то, чего нет»). «Ма» значит «не», «я» - значит «это». Вы думаете о чём-то, но этого не существует. Это - майя.

00:23:06 Они в майе. Эти негодяи думают, что они что-то улучшают, они становятся счастливыми, они продвигаются. Это слово «майя», оно кладет всему конец. «Ма-йа» - этого нет.
В Бхагаватам говорится: вы думаете, что вы становитесь победителем, но вы терпите поражение. [санскрит] Эти негодяи – [«абхуда джата»] Глупцы, негодяи. Они терпят поражение на каждом шагу. [санскрит].

00:23:44 До тех пор пока человек не спрашивает о своей душа, о том, кто я – он просто терпит поражения на каждом шагу. Вот и всё. Таково заключение: он просто всё дальше падает в яму. Он трудится как глупое животное, он не знает, что есть душа, кто он. Он просто тяжко в поте лица горбатится и думает: «Я побеждаю». Это называется майя. Какая победа?

00:24:17 Вы что, победили над смертью, рождением? Решили ваши настоящие проблемы? Нет. «Мы победили! Теперь мы можем без лошадей передвигаться на машине». Ну и что это?
На лошади или без лошади: вы не сможете никуда отправиться за пределы этого мира. Вы будете оставаться здесь в любом случае.

00:24:43 Так, например, сейчас они изобрели машину. Раньше они ходили пешком, сейчас он тянет машину. Да он ходит (примечание переводчика – Прабхупада видимо показывает на человека с газонокосилкой). Вы знаете корову? Корову привязывают к столбу длинной веревкой и корова ходит вокруг столба и думает что она свободна. Они сделали веревку подлиннее.

00:25:19 Тот, кто написал «Потерянный рай», Мильтон, он также написал поэму, где говорится, что рабочий человек – это никто иной, как раб дьявола. Он так тяжело трудится ради денег, но не может спасти свою жизнь.
– Да. Что вы сделаете со своими деньгами?
(ученик) Он будет просто удовлетворять свои чувства.
– Он продаёт свою жизнь.
(ученик) Он просто слуга своих чувств. Он продаёт свою энергию.
– Это энергия Кришны.

Последствия обнажения тела

00:25:53 Переселение души. Допустим, что сейчас, в этой жизни, я – великий ученый. В следующей жизни я могу стать таким деревом. В чём мой прогресс? Я буду стоять 10 000 лет. В чём прогресс?
(ученик) Они катятся назад?
– Да, они катятся в ад. Люди хотят ходить голыми. Природа скажет: «Хорошо, стой голым 10 000 лет». Да, это наказание за обнажение своего тела. Человеческая жизнь не предназначена для того, чтобы обнажаться. Согласно ведической цивилизации это – великий грех.

00:26:40 Они склонны, они усиливают свои наклонности обнажаться. Как наш Джон Леннон. В следующей жизни он станет деревом, будет стоять. В противном случае, откуда взялись деревья? Они не могут этого объяснить. Вы становитесь деревом. Вот и всё.

00:27:13 Например, Налакувар. Они купались нагишом, не обращая внимания на Нараду. Он сказал: «Хорошо, станьте нагими. На 100 лет».
00:27:40 (ученик) А что касается деревьев, то среди них есть тоже разные уровни деревьев?
– Да. Везде есть разные уровни. Это творение Бога. Разнообразие.
(ученик) А те деревья, которые дают хорошие плоды и цветы?
– Это благочестивые деревья. В противном случае, почему я забочусь об этом дереве? Потому, что оно даёт цветы. А кто заботится об этом дереве? Его просто топчут.

Про коров

00:28:16 Как в человеческом обществе есть люди первого, второго и третьего класса, точно также в любой сфере: есть животные высшего класса…
(ученик) Коровы
– Да, дающие молоко, очень скромные, полезные. Они приносят пользу даже после своей смерти. А люди такие негодяи: они заботятся о собаках, а не о коровах. Посмотрите насколько люди стали беспринципными и они считают себя прогрессивной цивилизацией. Они не знают, что такое цивилизация.

00:28:57 В соответствии с ведическими писаниями убийство коров – греховно. Нигде не пишется, что убийство собак – грех. Как правило, грехом считается убийство любого животного, но убийство коров – это особый грех, [«го хатья»].
И сейчас в христианском мире убивают коров и они, тем не менее, считаются религиозными. Что же это за религия?

00:29:33 В христианстве говориться: «Не убий», но они особенно убивают коров. Они убивают всех в общем и коров, в частности. Прежде всего почему они вообще убивают? В Америке достаточно продуктов питания, столько риса, пшеницы, овса, фруктов, разных злаков, масла, гхи. Зачем убивать, ради чего? Необузданный язык.
– Какую птицу они убивают на рождество?
(ученик) Индейку.
– Иисус сказал: «Не убий», но его день рождения они отмечают убивая.