Случайностей не бывает

Лос-Анджелес - 13 мая 1973
Материя растёт благодаря жизни - Материальное тело это пальто души - Вират-рупа, вселенское тело Бога - Умирают ли облака? - Трансмиграция живых существ - Представления буддистов о теле - Духовное и материальное тело души - Тело машина для путешествий - Из духовного мира возвращаются добровольно - Свобода выбора - Невежество как причина материальных желаний и трудностей - Знание это начало духовной жизни - Рай для дураков - Знание нужно давать молодому поколению - Старые люди неспособны учиться - Революция шудр - Деревенские технологии - Цивилизация кошек и собак - Писания должны быть трансцендентными - Библия - Проповедь это убийство атеизма - Как получать наставления в отсутствие духовного учителя - Люди попусту растрачивают жизнь - Телесное мировоззрение означает животную жизнь - Движение Сознания Кришны научно - Если всё случайно - Petitio principii
запись беседы для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 4
длительность: 00:34:09 | качество: mp3 128kB/s 31 Mb | прослушано: 8 | скачано: 8 | избрано: 0
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 Беседа на утренней прогулке с Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой 13 мая 1973 года в Шериот Хилс парке, Лос-Анджелесе.

Материя растёт благодаря жизни

00:00:18 Жизнь возникает не из материи, наоборот – материя из жизни.
– (ученик) Он будет писать научную работу на эту тему. Это Веданта сутра?
– Да. Это факт. Эти так называемые «учёные» опираются на ошибочную теорию. Кришна говорит: [«Ахам сарвасься прабхава»] («Я – Источник всего»).

00:00:47 Кришна – жизнь. Кришна – не мёртвый камень. Кришна говорит: «Я – Источник всего». Он – Жизнь. Он – не мёртвый камень. Как же материя может быть причиной жизни?
– (ученик) Жизнь порождает материю?

Материальное тело это пальто души

00:01:11 Да, материя растёт благодаря жизни. Например, почему это тело выросло на мне. Я – вечная душа. А это – Майя. Я объяснил это в Бхагавад Гите: я надеваю это пальто, пальто пошито по размеру моего тела, я думаю, что я – пальто. Это глупо.

00:01:44 Например, у меня есть рука. Поэтому это пальто пошито из теплой ткани и у него тоже есть рукав, потому что у меня есть рука. Поэтому у пальто есть рукав.
Аналогично, изначально, я – вечная душа и у меня есть духовное тело, а материальное тело наросло в соответствии с этим телом.

00:02:19 (ученик) Шрила Прабхупада, а как же быть с минералогией. Учёные доказали, что горы растут благодаря осадочной деятельности.
– Да, горы тоже растут - благодаря душе.
– (ученик) Душа есть в горах?
– Да, во всём.

Вират-рупа, вселенское тело Бога

00:02:35 Бхагаватам называет горы «костями Бога». Трава описывается как «волоски на теле Бога». Эти отверстия, их называют океанами.
Таким образом, [виратата] «гигантское тело»: так же, как маленькое тело производит химические вещества, точно также гигантское тело производит химические вещества.

00:03:18 Маленькое дерево, лимонное дерево. Сколько килограмм лимонной кислоты оно производит? Я не знаю. Но оно производит. Если даже дерево может производить столько химических элементов, столько химических веществ, то сколько тело Бога может произвести этих химических веществ – мы можем только себе представить.

00:03:41 Они предлагают теорию, согласно которой жизнь произошла из химических веществ. Эволюция началась из них. Но откуда взялись химические вещества – они этого не знают. Но это объяснение дает Кришна: «Я - Источник».

Умирают ли облака?

00:03:58 (ученик) Шрила Прабхупада, в Шримад Бхагаватам или в книге о Кришне Вы говорите о том, что даже у облаков есть души, но затем они рассеиваются в виде дождя. Означает ли это, что они – умирают?
– Нет. Например, ваше тело растворяется, распадется. Означает ли это, что вы умираете?
– (ученик) То есть, это означает, что жизнь облаков очень коротка?
– Да. Есть много живых существ.

Трансмиграция живых существ

00:04:27 (ученик) Шрила Прабхупада, моё понимание эволюции таково, что эволюция движется только в одном направлении …
– Да
– (ученик) …тогда, как трансмиграция может происходить в обоих направлениях: можно либо опускаться либо подниматься в обоих направлениях?

00:04:49 Когда ты говоришь «транс», приставка «транс» это не просто какое-то стереотипное понятие. Что касается низших животных, это происходит в одном направлении. Но в отношении человека, это происходит в обоих направлениях. Потому что в конце концов тело создается в согласии с вашими желаниями. У животных, у них только одно желание, но у человека – тысячи, миллионы желаний.

00:05:18 (ученик) То есть уровень трансмиграции с человеческого уровня действует либо вверх либо вниз?
– Нет. Трансмиграция или перевоплощение происходит. Животное поднимается на более высокий уровень приближаясь к человеческому уровню. Но когда вы становитесь человеком, если вы не развиваете в себе Сознание Кришны, если остаетесь кошками и собаками – то вы вновь рождаетесь кошками и собаками.

00:05:49 (ученик) Но эволюция останавливается, когда душа достигает вечной обители в духовном мире.
– Да. Когда она уже не связана материальным телом.

00:06:07 (ученик) Ученые не располагают информацией о том, что эволюция имеет место после того, как мы становимся людьми.
– Это просто невежество, поэтому я и говорю, что все они – негодяи. У них нет знания, и тем не менее они провозглашают себя учеными.
– (ученик) Они думают что эволюция продолжается. Они думают, что люди …

00:06:44 Да. Об этом сказано в Бхагавад Гите [санскрит]. Прогресс продолжается и вершиной развития является [санскрит]. Куда вы идете: то место, достигнув которого вы уже не возвращаетесь – это и есть высшее достижение. Это величайшее совершенство. Читай Бхагавад Гиту, там всё есть.

00:07:22 [санскрит] Они не имею представления о том, что есть высшее совершенство человеческой жизни.
– (ученик) Они говорят, что материальное тело начинается с химических элементов.
– Мы это тоже признаём, но на каком основании, на какой основе. Когда душа, когда живое существо достигает человеческого уровня, оно снова возвращается. Верят ли эти негодяи в живое существо?

Представления буддистов о теле

00:08:06 (ученик) Нет, они не говорят «живое существо», они говорят «тело», «тела». Это похоже на буддизм. Буддисты тоже говорят, что тело подобно дому. Так же как вы собираете дом, тело также состоит, собирается из химических элементов. Когда тело умирает, оно также как дом распадается. Души нет, души не остаётся, жизни не остаётся.
– Да, это называется «нирвана». И из этих химических элементов, они говорят, вы можете построить еще один дом. Буддисты не верят, они не знают о существовании души. Это буддизм.

Духовное и материальное тело души

00:08:52 (ученик) Есть еще один интересный фактор: ученые говорят, что материя, они оспаривают факт, что в теле есть душа. Есть определенный червяк, например, земляной червяк. Если вы разрежете его напополам, то обе части будут жить. Они удивляются как это возможно? Если бы была душа, то получается, что две души в одном теле?
– Да. Почему нет? Душа пользуется возможностью другого тела.

00:09:28 (ученик) А душе обязательно иметь тело? Духовное или материальное?
– У нее уже есть духовное тело. Материальное тело – это лишь покрытие, это неестественное состояние. Настоящее её тело духовно. Так же как твоё пальто, это неестественно, но твоё настоящее тело естественно. В противном случае как вообще могла происходит трансмиграция (переселение) души.

00:09:59 Я рождаюсь в разных неестественных телах. Под «неестественностью» я имею ввиду неестественное по отношению к моему изначальному положению. Моё настоящее изначальное тело – это слуга Кришны. До тех пор, пока я не поднимусь на этот уровень, я остаюсь слугой природы, я получаю множество тел.

00:10:28 Согласно указаниям природы я получаю тело и я потом снова умираю и снова оставляю тело и снова получаю.
[санскрит] Негодяи думают: «я - тело».
[санскрит]

Тело машина для путешествий

00:10:55 Это «янтра», машина. И мы путешествуем во множестве видов жизни в этой машине, которую нам дала природа. Майя выдала нам это транспортное средство, мы можем где угодно путешествовать: вверх и вниз.
Иногда мы наслаждаемся полубогом, иногда собакой. И в этих своих блужданиях если мы соприкасаемся с преданным, то начинается наша истинная духовная жизнь. В противном случае нам приходится продолжать вращаться.

00:11:47 [санскрит]
– (ученик) Это Махапрабху?

00:11:59 Да, Чайтанья Махапрабху. По милости духовного учителя, по милости Кришны он обретает семя преданного служения. Он взращивает его и тогда его жизнь становится успешной. В противном случае ему приходится вращаться: иногда он оказывается вверху, иногда – внизу; иногда он становится травой, иногда - львом.

Из духовного мира возвращаются добровольно

00:12:34 (ученик) Но в конечном итоге, если мы приходим к Кришне, то мы не возвращаемся? Однако Джагай, двое привратников, они вернулись?
– Но это происходило добровольно, они вернулись добровольно. Если мы захотим, то мы можем вернуться.
– (ученик) То есть мы можем прийти в духовный мир и потом вернуться, пасть?

00:12:54 Как только мы захотим попытаться: «О, этот материальный мир такой замечательный». «Да», - говорит Кришна: «Иди!».
Например, никто не заинтересован в Сознании Кришны. Вы думаете, что все интересуются? Они хотят наслаждаться этим материальным миром.

Свобода выбора

00:13:23 В противном случае в чём смысл свободной воли? Каждое живое существо наделено небольшим свободным выбором и Кришна по своей доброте дает эту возможность: «Хорошо, наслаждайся так».
Например, некоторые из наших студентов, учеников в Сознании Кришны, иногда они уходят, а потом снова возвращаются. Это свобода выбора. Не думайте, что это косное, стереотипное.

00:14:00 Например, как человек попадает в тюрьму? Не подумайте, что правительство приглашает его: «Давай, приходи у нас здесь тюрьма для тебя». Он попадает туда по своей свободной воли. Потом снова выходит, потом снова попадает.

00:14:23 [санскрит] Почему существует полиция? Например, вот там стояла полицейская машина. Мы не имеем с ней ничего общего, но если вы совершите преступление, вас сразу же арестуют и поместят в ведомство полиции.
Майя может существовать, но майя хватает тех, кто не является преданными Кришны. Поэтому [санскрит] «Тот, кто предаётся мне свободен от влияния майи». Майя уже не вмешивается в его жизнь.

Невежество как причина материальных желаний и трудностей

00:15:10 (ученик) Так наше желание наслаждаться приводит нас к нашим телам, а наше желание достичь Кришны приводит нас к нашему естественному положению?
– Да.
– (ученик) Но опять же мы испытываем постоянную борьбу с нашей низшей природой: мы постоянно сражаемся с нашими желаниями несмотря на то, что хотим служить Кришне. Это продолжается?
– Я не понимаю.

00:15:37 (ученик) Например, многие преданные испытывают трудности, хотя они искренне хотят любить Бога и служить ему. Тем не менее их тело словно как диктатор, который управляет ими изнутри.
– Да. Это означает, что они еще сильно находятся под влиянием майи.
– (ученик) Несмотря на то, что у них есть духовные желания?

00:15:59 Да. Например, вор знает: если я украду, меня арестуют и бросят в тюрьму. И он видел, что одного вора, который украл, посадили, но тем не менее он совершает кражу. Он всё знает, но почему же он ворует?
– (ученик) Почему? Невежество?
– Да.

Знание это начало духовной жизни

00:16:28 (Шрила Прабхупада приводит пример слона в джунглях). Он купается, потом снова обсыпает себя.
– Да, [хасти снана]. Поэтому обретение знания – это начало духовной жизни. Кришна дает Арджуне знание: «Ты – не тело». Это начало знания.

00:17:00 Где этому знанию учат в мире? Где есть такой университет? Где учат этому предварительному знанию которым Кришна начинает Бхагавад Гиту? Где, в каком университете? Сварупа Дамодар, в какой химической лаборатории, в каком университете?
(Сварупа Дамодар) Нет, ни в одном университете.

Рай для дураков

00:17:20 Да, таково положение вашего образования. Нет знания, вы просто рекламируете «научный прогресс», «университет», «доктор наук», «Нобелевский лауреат», но все они – мошенники. Это Рай дураков, это называется «Раем для дураков».

00:17:43 (ученик) Если ученые узнают, что мы – не тело, они непременно изменят всю парадигму.
– Да, этого мы и хотим.
– (ученик) Они не хотят признавать свою ошибку, но это – другая глупость.

00:18:01 Если вы глупец, если вы хотите выставлять себя разумным, это просто очередная глупость. Вы не сможете развиваться, упрямые собаки. Если вы ищете знания, вы должны воспользоваться верным знанием. Это разум.
Если же вы хотите оставаться в невежестве и рекламировать себя знающим человеком: вы обманываете себя и других. Вот что происходит. Мы хотим положить этому конец.

Знание нужно давать молодому поколению

00:18:40 (ученик) Например, многие из наших преданных, мы сталкивались с этим опытом, когда пытались проповедовать нашим родителям, поскольку они гораздо старше нас, им очень трудно признать, что Сознание Кришны это верный путь, потому что это означает, что они признают, что они впустую прожили свою жизнь.

00:19:02 Настоящее знание нужно давать молодому поколению. Старшее поколение не может воспринять это. Прежде всего им необходимо забыть то, чему они научились, но они это не могут. Поэтому это невозможно. Поэтому знание начинается со школьного возраста, а не с того возраста, когда человеку уже скоро умирать. Это непрактично.

00:19:36 Поэтому Прахлада Махарадж говорит: [санскрит] «Сознанию Кришны необходимо учить с молодых ногтей, а не в момент смерти». Это невозможно. Поэтому наши ученики принадлежат к молодому поколению. Они восприимчивы, а эти негодяи, они все старые глупцы. Они не могут.

Старые люди не способны учиться

00:20:10 Был один практический пример на экзамене: отец и дочь пришли на экзамен на степень бакалавра в Индии. Дочь сдала, а отец – провалил. Об этом написали в газетах. В старости человек уже не способен учиться: люди забывают всё.
– (ученик) Из-за удовлетворения чувств?
– Так или иначе. Функции тела, разум тупеет, грубеет. Если нож острый, им можно резать. Если же он затупился, то вы не сможете им ничего разрезать. То есть сам возраст изнашивает человека.

00:21:03 Всех их описывают термином [майя пахкрита гьяна] «те, кого майя лишила их истинного знания». Поэтому мы не можем признать заслуг этих негодяев. Хотя мы не имеем большого положения, но, тем не менее, мы не можем признать их заслуг. Мы откровенно говорим: все они – негодяи и глупцы.

Революция шудр

00:21:32 (ученик) После 20-х годов во время промышленной революции в западном мире …
– Промышленная революция означает «революция шудр». Вот что такое промышленная революция. Это увеличение количества шудр. Ученые эти – тоже шудры. Потому что у них нет настоящего знания.

00:21:58 Брахма это тот, кто обладает настоящим знанием [брама джанатити брамана]. А это развитие промышленности, это означает технологи, все они – шудры.
– (ученик) Но они занимают положение брахманов в обществе …
– Нет, нет. Они всегда работают. Как они могут занять положение брахмана? Положение брахмана – это учить знанию о Брахмане [брама гьяна]. Это – брахман.

Деревенские технологии

00:22:39 (ученик) Но до этого развитие технологий …
– Нет, технология тоже была, но не в таких больших масштабах. Она была такой деревенской технологией. Например, был кузнец: если вам нужен нож, вы берете кусок железа, он кладет его в огонь и всё делает. А сейчас мы производит эти ножи в огромных масштабах. Они – шудры.

00:23:10 Точно также любой завод, любая фабрика – это просто предприятие шудр. В этот век [калау шудра самбхава] все – шудры. Только мы пытаемся стать брахманами. Во всём остальном все – шудры.

00:23:34 Поэтому, например, если у вас есть только ноги, но нет при этом рук, рта, то что это за тело? Это просто труп. Вам необходимы всё, все части тела: голова, руки, живот, ноги. Но если у вас только живот и ноги, то это просто мертвое тело. Оно не может правильно функционировать.

Цивилизация кошек и собак

00:24:10 Они утратили разум, поэтому они как сумасшедшие стремятся развивать эту цивилизацию. Они действуют как кошки и собаки: как только кто-нибудь въезжает в их страну, они как сторожевые псы начинают гавкать: «Зачем ты приехал? Где твоя виза?» Они организовали иммиграционную службы, этим собаки занимаются, сторожевые псы. Я говорю, что это – функция сторожевых псов.

00:24:48 Порядочного человека обыскивают: есть у него револьвер или нет? Им невозможно доверять, этим образованным ворам и разбойникам. Разве это цивилизация? Это не цивилизация. Нет здравомыслящих людей, нет разумных людей: одни кошки и собаки, воры, негодяи. Разве это – цивилизация? Это не цивилизация.

Писания должны быть трансцендентными

00:25:21 (ученик) До научного прогресса люди слушали Писания, знания из Писаний. Сейчас они больше слушают ученых.
– Это означает, что они – шудры. Шудрам интересно случать шудр.

00:25:42 (ученик) Например, они цитируют Библию, где говорится что мир плоский, поэтому, когда они обнаружили, что мир круглый, они говорят: «О, Писания ложные». Ученые доказали истину, что мир – круглый.

00:25:58 Поэтому Писания должны быть трансцендентные. Если Писания абсурдные, то люди становятся невеждами. За исключением ведических писаний все писания - абсурдные. Это не Писания, они придуманы.

Библия

00:26:17 Библия была написана каким-то святым, этим святым, тем святым. В соответствии с их воображением. Библию не рассказал сам Господь Иисус Христос. То, что слова самого Иисуса Христа они игнорируют («Не убий») – они убивают. Никто не следует принципам христианства. И Библия несовершенна. Но если мы скажем это, нас просто застрелят.

Проповедь это убийство атеизма

00:26:48 (ученик) Это то, что они делают сейчас во Вьетнаме: ради Бога они убивают. Одна из причин, почему вьетнамская война началась: потому что коммунисты – атеисты. Это война между атеистами и атеистами.
– Это оправдания. Это вполне приемлемо. Мы тоже готовы сражаться с атеистами.

00:27:13 (ученик) Но мы сначала проповедуем им.
– Да. Они же не проповедуют. Убийство это тоже проповедь. Если я убиваю ваше невежество- это тоже убийство. Убийство не означает, что все должны браться за мечи.

00:27:34 (ученик) Это новый метод ведения военных действий?
– Да. Это всегда было. При помощи аргументов, при помощи знания.

Как получать наставления в отсутствие духовного учителя

00:27:52 (ученик) Шрила Прабхупада, когда Вы не с нами, как нам получать наставления? Например, когда возникают вопросы.
– Ответы есть в моих книгах.
– (ученик) А помимо этого? Например, когда мы обращаемся к Вам в сердце, Вы будете направлять нас также из сердца. Например, кроме Параматмы …

00:28:18 Если ваше сердце чисто. Всё зависит от чистоты. Что это, жертвенная арена?
– (ученик) Это для детей, я думаю. Нет, для приготовления пищи.

Люди попусту растрачивают жизнь

00:28:47 (говорит про игроков в теннис) Люди пребывают в невежестве. Жизнь настолько ценна, а они попусту растрачивают её на это. Насколько ценна жизнь? Как нам следует использовать свою жизнь?
– (ученик) Какова цель жизни? Они не знают ничего. Не знают, что душа вечна. Все будут так действовать.

Телесное мировоззрение означает животную жизнь

00:29:15 Да. Это телесное мировоззрение означает жизнь животных: животные не знают этого. [Го кхара] «го» значит «корова», «кхара» это «осёл». Тот, кто пребывает под влиянием телесных представлений - не лучше животного. Когда животное начинает говорить о знании, разумный человек смеется. Таково наше положение. Эти животные говорят о знании.

00:29:53 (ученик) По крайней мере, животные руководствуются какими-то принципами. Они не убивают без необходимости, они едят только по необходимости. Тогда как человек убивает без необходимости и ест, когда ему не нужно. Забывая о Боге мы опускаемся даже ниже животных.
– Да. Поэтому мы и страдаем больше животных.

Движение Сознания Кришны научно

00:30:20 Итак, движение Сознания Кришны не является каким-то фальшивым религиозно-сентиментальным движением. Это научное движение. И сейчас ваша задача – доказать это. И тогда вас действительно можно назвать сознающими Кришну.

Если всё случайно

00:30:46 (ученик) Они говорили, что всё во Вселенной случается просто случайно по воле случая.
– То есть ты пишешь книгу случайно? Тогда какая ценность это книги? Книга тоже случайно возникла. Если всё возникает волей случая, в чем тогда ваша заслуга? Можно написать всякую ерунду.

00:31:11 (ученик) Манод его зовут, Нобелевский лауреат в 1965 году, француз, физиолог. Он сказал, что всё возникло случайно. Он говорит, что случайно эти химические вещества соединились, сформировали молекулы, основные молекулы. Но откуда взялись молекулы? В соответствии с его мнением – случайно?
– Если всё случайно, то тогда какой смысл писать книгу?

00:31:46 (ученик) Когда возникает необходимость, эти молекулы перестраиваются из-за необходимости.
– Зачем? Если всё случайно возникло, зачем возникает потребность? В чем смысл? Пусть случайно происходит, откуда потребность возникает?
– (ученик) Он надеется еще одну Нобелевскую премию получить. Случайно.

00:32:17 Это всё – Рай для дураков. Вот и всё. Почему они посылают своих детей в школу – пусть растут случайно. Простят ли меня, если я скажу: «Я случайно нарушил это правило». Это что, достойно оправдания? «Это произошло случайно, я не знал, поэтому случайно произошло».
(учение) Это будет так же глупо, как сказать, что замечательная машина возникла случайно.

00:33:00 Да. Это очень печальное положение. Эти негодяи получают признание, несут всякую чушь и при этом люди признают их.

Petitio principii

00:33:20 (ученик) Это так странно: когда я читал эту книгу, он даёт определение живого и не живого при помощи термина, который называется «телеономия». Я пытался найти в словаре, но не смог найти этого слова. Но я понял, что он имел ввиду.
– [Хипер полас вель] (придуманное Прабхупадой слово). Он просто придумывает свои термины.

00:33:50 (ученик) Он просто пытался показать разницу между существами органическими и неорганическими. И он очень абстрактно всё излагает, чтобы показать эту разницу.
– Это называется «Petitio principii». Эту логику называют рetitio principii: ему нужно доказать нечто, но он основывается в своих предпосылках на это нечто.

транскрибирование: Владимир Щербаков | Иваново | Россия | 07 ноября 2019