Природа демонических качеств

00:00:00 Ведущая: Добрый вечер, дорогие слушатели Веда-радио! Меня зовут Анна! И, несмотря на то, что наш мир постоянно, ежесекундно изменяется, в нём действуют устойчивые неизменные законы, которые в том числе описывают Ведические Писания. «Что есть хорошо и, что – плохо? Какие качества являются божественными, а какие имеют демоническую природу?» - мы продолжаем разбирать в прямом эфире под руководством психолога и вот уже много лет нашей дорогой гостьи Гуны Манджари. Также мы ждём ваши вопросы, которые вы можете оставлять на сайте vedaradio.fm или присылать нам в WhatsApp и Viber по номеру телефона +79002390963. А я приветствую нашу гостью. Здравствуйте, Гуна Манджари!

00:00:50 Гуна Манджари: Здравствуйте, дорогая Анна! Здравствуйте, дорогие радиослушатели!

00:00:54 Ведущая: Мы постепенно с вами прошли божественные качества для нашей медитации, и вот сейчас изучаем демонические, которые стоит в нас отслеживать более пристально, и хочется узнать, о чём сегодня пойдет наша речь, что мы сегодня обсудим?

Проявление демонических качеств

00:01:11 Гуна Манджари: Да, мы будем сегодня продолжать давать характеристику демоническим проявлениям, и это очень важно, потому что, то, что мы сможем осознать, увидеть - это может перестать нас беспокоить, то есть с этим мы можем справиться. В «Бхагавад-Гите» также говорится о том, что «тот, кто понимает природу невежества, может избавиться от невежества». Поэтому это очень важно знать и важно эти качества видеть и узнавать.

00:02:11 Почему это так важно? Потому что когда мы знаем, само знание, понимание связано с гуной Благости, тогда как невежество связано с Невежеством, то есть эти демонические качества непосредственно связаны с влиянием низшей гуны Невежества. И когда мы начинаем осознавать что либо, это означает, что мы туда впускаем гуну Благости и там где есть свет – нет тьмы. Хотя может быть, мы будем каким-то образом страдать от влияния этих качеств, тем не менее, их влияние не будет на нас столь фатально, и мы можем выбраться из этого плена, который эти качества образуют.

Чем плохи демонические качества?

00:03:19 Я хотела привести вот такой пример. Мы читали на прошлом эфире из «Бхагавад-Гиты» главы «Божественные и демонические качества» и там же в этой главе говорится, почему так плохи эти демонические качества, что в них такого плохого? Ну ладно, есть разные люди с разными характерами, с разными желаниями, почему это плохо?

00:04:06 Да, жизнь как магазин и каждый покупает в этом магазине всё, что он хочет. Действительно, материальный мир – это такая, как бы «игральная площадка». Каждый играет тут в свои игры, ради бога пусть человек играет, во что он хочет и что в этом плохого, но идея в том, что всё имеет свою цену и разные проявления тоже имеют свою цену и за всё мы платим. Проявление этих демонических качеств обрекает живое существо, обрекает человека в тюрьму, то есть он всё больше и больше находится в ограниченном состоянии.

00:05:00 Эти качества всё больше и больше ограничивают его свободу, ограничивают его естественное состояние. Эти качества не позволяют ему быть счастливым, потому что человек, находясь под влиянием демонических качеств, сам является рабом этих качеств. То есть он вынужден испытывать такие жёсткие чувства как гнев, обида, зависть, страсти, в которых он просто ощущает себя как будто его «поджаривают на сковородке», недаром, все эти картины ада связаны с поджариванием в котлах, на огне. То есть это всё связано с этими страстями, этими качествами демоническими, которыми человек сам себя наказывает.

00:06:07 Поэтому идея в том, чтобы научиться ориентироваться в этих проявлениях, внести туда элемент знания, Благости и тогда эти качества перестанут мучить нас. Потому что больше всего страданий от этих качеств, испытывает сам человек. Естественно он также сеет страдания вокруг, потому что мы делимся с окружающими тем, чем мы сами обладаем. Когда часто задаются вопросы «Как сделать так, чтобы близкие испытывали какие-то чувства хорошие? Чтобы всё было позитивно?», это во многом зависит от нас, потому что мы сами несём с собой этот «компот» или «рассол», в котором всё становится подобным.

Общение с «токсичными» людьми

00:07:23 Есть такое утверждение, оно конечно не стопроцентное, другие тоже несут своё влияние, свой климат, поэтому важно также выбирать общение. Конечно, есть люди, которых сейчас в психологии называют «токсичными» с проявлением высшей дозы концентрации демонических качеств. У нас у всех есть проявления демонических качеств в той или иной мере как мы говорили на прошлых эфирах. В Кали-Югу, в то время когда мы живём, все обладают проявлением этих качеств, кроме святых и очень возвышенных личностей.

00:08:25 Тут знаете, как с радиацией, есть допустимые дозы радиации, а есть уже опасные. Поэтому люди, которые как говорится опасные - выше допустимой дозы радиации, поэтому тут уже нужно понимать, где эта доза. Сейчас есть много информации, материала по этому поводу, поэтому надо понимать общение с подобного плана людьми будет нас разрушать, либо уметь с ними как-то взаимодействовать, то есть, используя меры безопасности. Это не означает, что мы сейчас здесь всех окрестим «радиационными» людьми, есть определённые характеристики. Здесь важно не путать норму с тем, что может представлять определённую опасность.

00:09:35 Такие «радиационные» люди относятся к «токсичным» или выражаясь нашим языком, ведическим, эти люди относятся к тем, в ком больше проявлена демоническая природа. Чем больше прогрессирует Кали-Юга, тем больше будет людей такого плана. Мы это можем видеть и в обществе - это очень проявлено сейчас. В общем, это такая характеристика времени, в котором мы сейчас живём.

Эволюция сознания в Кали-Югу

00:10:18 Но не всё потеряно, в Ведах говорят и все Святые говорят о том, что существуют в Кали-Югу вкрапления Золотого Века. Ближайшие 10 000 лет будет и есть возможность для развития, для духовной практики, для эволюции сознания, всё это будет сохраняться в течение этого времени. На фоне того, что будет происходить Кали-Юга, будет происходить такая резкая поляризация людей. Одни будут идти к деградации, то есть выполнять все условия Кали-Юги, но на этом фоне будет и другая категория людей, которая будет стремиться к развитию, развивать свой разум, развивать высшие качества, но всё начинается с разума.

00:11:31 Как мы говорили, это такая индивидуальная задача, а не так что нам где-то объяснят, скажут, дадут установку, мы сами должны быть, что называется пробуждёнными. На санскрите «разум» называется «будхи», и вот русское слово «будить» оно непосредственно связано с проявлением разума. Разум обладает такой функцией будить, не давать нашему сознанию заснуть, потому что такая тенденция существует, особенно в Кали-Югу. То есть нам проще брать готовые стереотипные мнения, чем самому начать думать, самому начать разбираться, самому искать ответы на вопросы, а не просто идти на поводу каких-то общественных тенденций.

00:12:42 Ответы на вопросы содержатся в священных писаниях, в общении с реализованными людьми, со святыми людьми, в нашей духовной практике пробуждения нашего индивидуального разума. Все эти возможности будут ещё на протяжении 10 000 лет, а потом дверь закроется и как говорится, наступит кромешная тьма, и не будет смысла уже в эволюции, потому что жизнь человека предназначена для эволюции сознания. И когда таких условий уже не будет на Земле, то это творение погружается в Пралаю – «разрушение», находится в какой-то степени в непроявленном состоянии и потом опять цикл повторяется вновь.

00:13:57 Как всё мы видим циклично, то есть вся жизнь, сутки имеют свои циклы, также и мироздание имеет свои циклы. Вот таков ближайший маршрут, и это очень важно понимать. Важно прогрессировать, воспользоваться этим и культивировать духовное знание, понимание, именно наше отношение с Верховной Личностью Бога, нашу связь с Ним, а не просто быть хорошим человеком и никому не причинять зла.

Райские планеты для благочестивых душ

00:14:44 Это как бы относительные вещи, но важно культивировать духовное составляющее знания, потому что в Ведах говорится, что помимо Духовного мира, существуют ещё Райские планеты; и душа, которая живёт благочестиво, может попасть на Райские планеты. Такая душа не отрицает присутствие и существование Бога, заповедей, живёт хорошо, правильно по заповедям. В то же время, основной момент такого человека – это он сам с его наслаждениями.

00:15:38 Он принимает присутствие Бога, он уважает Его власть, и такой человек относится к благочестивым людям, и он может возвыситься на Райские планеты, и Земной уровень планет связан с тем, что здесь нарабатывается карма. Это можно сравнить с тем, что люди ходят на работу, зарабатывают деньги – это земной уровень планет, то есть планеты Земного уровня – это как работа, куда мы ходим зарабатывать средства. Райский уровень планет можно сравнить с отпуском – мы заработали деньги и поехали в отпуск, то есть там карма не зарабатывается, карма там тратится.

00:16:47 Естественно там высокий уровень наслаждений, нам даже сложно представить этот уровень. Там находятся благочестивые живые существа, и там нет старости, болезней и смертей, очень все красивые живут, очень долго, уровень наслаждений между мужчиной и женщиной просто несравним, относительно того, что здесь имеется. Здесь просто жалкая тень, пародия на то, что происходит на Райских планетах. Там безумно красивые женщины и мужчины; от женщин исходит естественное благоухание, то есть там говорится, что на 10000 йоджан.

00:17:50 Плоды там настолько огромные, что когда они падают с деревьев, то они превращаются в потоки рек, просто сок плодов, такой как в сказке «кисельные берега, молочные реки», там океаны и реки, которые стекают с гор, эти потоки образуют упавшие с деревьев плоды. Всё там необычайно ярко, необычайно всё для чувств на самом пике, который возможен.

00:18:50 И по сравнению с Райскими планетами, материальный мир с его лучшими местами, курортами, покажется каким-то тусклым, странным, очень убогим; местами совершенно не привлекательными. Там большая продолжительность жизни, нет старости, как я уже говорила, «небожители» назовём их так, носят определённые гирлянды цветущие и когда эта гирлянда начинает увядать - это показатель того, что скоро это живое существо закончит своё существование в этом райском царстве.

00:19:58 Там нет мук, которые существуют здесь на планетах Земного уровня, там дети не рождаются в муках, рождаются сразу уже такими личностями самостоятельными, нет вот этого всего и этой всей рутины, которая заставляет родителей работать, трудиться, уставать, этого всего не существует. Там есть Сома раса - опьяняющий напиток, нектар, который позволяет ещё больше обострить чувственное восприятие. Наркоманы, которые здесь существуют - видать у них память такая из прошлых жизней, когда они наслаждались на Райских планетах этим опьяняющим напитком.

00:21:02 Но в отличие от наркотиков, этот опьяняющий напиток Сома раса не разрушает тело, а наоборот делает его ещё более сильным и ещё более здоровым, наполненным соками жизненными, то есть вот такое описание. К чему это, и весь этот рассказ? Что, попадая туда – это то, чего хочет живое существо, оно хочет наслаждаться, оно может туда попасть, так как продолжительность жизни там очень высокая. Как мы уже говорили, о том, что планеты Земного уровня подобны месту где мы зарабатываем возможности, а когда возможности исчерпаны (то есть мы поехали в отпуск и мы там все наши средства возможные оставили в отпуске), то приходит время, когда нам надо опять заработать на следующий отпуск и мы опять попадаем на планеты Земного типа, Земного уровня.

00:22:24 Надо сказать, я повторюсь, что длительность жизни очень высокая на Райских планетах, и попадая туда, но после этой жизни, мы можем вернуться сюда и это может как раз конец, то есть закончится Золотой Век и будет такая Кали-Юга очень тёмная и дремучая. Есть возможность попасть после Райских планет в самый разгар Кали-Юги, когда полностью закрывается вся возможность для развития и наступает такое адское существование.

Описание Кали-Юги

00:23:18 И есть в ведах, в «Шримад Бхагаватам» есть описание о вот этой эпохе Кали-Юге полностью, когда она возьмёт влияние на земле. То есть говорится, что «люди на Земле будут жить где-то под землёй, ну и сейчас к этому есть небольшая тенденция, есть много всяких возможностей находиться там. Не будет солнечного света практически, исчезнут все фрукты, молоко, сахар, вот все сладости. Останется только плоть, говорится, что дойдёт до того, что люди будут рожать детей для того чтобы их съесть». И это кажется, конечно, чудовищным, каннибализм будет процветать.

00:24:23 Когда-то, во времена Золотого Века, кажется чудовищным то, что происходит сейчас, всё в это мире релятивно, относительно всё в этом мире. И такое есть описание, что продолжительность жизни будет очень короткая 20-30 лет, потому что нет смысла в этой жизни, вот и люди будут маленькими, такими как карлики и всё будет очень маленькое, зато большими будут насекомые всякие: пауки, вредные насекомые, им это пойдёт на пользу, они будут большими в размерах.

00:25:24 Такое описание к тому я рассказываю, что это описание содержится в Ведах, а не просто я прочитала какие-то сказки или фильм посмотрела. Это реальность и этот мир контрастен, и такой пик райских наслаждений душа может исчерпать. Если она просто поглощена чувственными удовольствиями, она может оказаться и в другом полюсе, когда закончится вся её благочестивая карма, то нарабатывать на планеты Земного уровня отправляется такая душа. А тут вот совсем другие декорации, поэтому тут очень важно понимать это момент, что Райские планеты – это хорошо, это очень здорово, и красиво, но есть срок пребывания там.

Демоническое умонастроение человека

00:26:37 Тогда как попадая в духовную обитель, живое существо прекращает все эти игры с материей, «карусель» вверх-вниз, когда нас поднимают, а потом опять опускают и эти «горки американские» прекращаются, там уже уровень освобождения. Таково описание, такой экскурс в эту тему. И я хочу проиллюстрировать такое демоническое умонастроение человека, я хочу прочесть из «Бхагавад-Гиты», где в главе «Божественные и демонические натуры», это глава 16, там есть иллюстрация такого человека демонического.

00:27:49 «Они убеждены, что главное для человека услаждать свои чувства, поэтому их до конца дней преследуют бесчисленные тревоги, связанные путами сотен желаний, съедаемые вожделением и гневом, они не правильными путями добывают деньги на чувственные наслаждения». То есть здесь описано, что природа чувств в том, что побуждение чувств связано с тем, что их невозможно удовлетворить.

00:28:48 Часто задают такие вопросы «Почему вот я испытываю, я не удовлетворен тем, сем, пятым, десятым и вроде бы всё нормально в моей жизни?». Конечно, иногда неудовлетворение может указывать нам на путь роста или что мы должны в своей жизни пересмотреть. Потому что вопрос в том, что мы не можем прекратить полностью заботиться о наших чувствах. Мы должны давать им пищу - это необходимо пока мы здесь живём в материальном мире, мы не можем их таким образом заставить повиноваться нам, но идея в том, что тут важна мера, ведь их никогда невозможно удовлетворить полностью.

00:29:48 Ведь чем больше мы им потакаем, тем больше они хотят ещё и берут над нами верх. Это как зуд, чем больше мы чешемся, тем больше у нас есть желание чесаться. Один из Ачарьи вайшнавских, в своём Бхаджане поёт, что «я служил вам верой и правдой [это он обращается к чувствам], а вы безжалостные хозяева, которые только стегали и били меня за то, что я пытался служить вам всё больше и больше. Чем больше я вам служу, тем больше вы меня бьёте, и заставляете вам служить». Такова чувственная природа, и поэтому здесь очень важно уметь останавливаться и здоровый аскетизм важен, для того чтобы чувства не распоясывались и не начинали высасывать энергию живого существа, чтобы он не становился их рабом.

00:31:02 И вот демоническая природа как раз связана с тем, что живое существо является рабом своих чувств. Хотя ему кажется, что он свободен, что он делает всё что хочет, что он победитель. Но это иллюзия, потому что он является жалким рабом своих чувств, которые бьют его своими кнутами, как бы подвергая его постоянным тревогам, беспокойству, неудовлетворённости. Такой человек мечется, и чем больше он служит своим ненасытным хозяевам, тем больше они выжимают из него все соки и издеваются над ним.

00:32:05 Вот такая иллюстрация к пониманию, что есть демоническое проявление, как всё в этом мире действует, такие несколько штрихов. Можем эту тему ещё раскрыть, ещё поговорить, если есть какие-то вопросы, мысли, пожалуйста, можем сейчас пообщаться.

Что делать с чувством вины от собственных проявлений?

00:32:45 Ведущая: Спасибо, дорогая Гуна Манджари. Очень много разных тем вы затронули. Даже вернули нам определённую трезвость по поводу этого мира, описав, что предстоит ему в будущем. Есть такой вопрос у нас. Вы описывали, что мы, в том числе, сами себе можем устраивать какие-то непростые состояния, «американские горки» и вот пришёл вопрос: «Что делать с чувством вины от собственных проявлений? Действительно как вы и сказали, я часто устраиваю сама себе ад за поступки».

00:33:18 Гуна Манджари: Да, все негативные состояния, много негативных состояний, это скажем так, чрезмерное раздутие позитивных состояний. Это звучит как-то очень запутанно, но идея в том, что Бог проявляется в мелочах, дьявол в крайностях. То есть любая крайность – это уже от лукавого. Поэтому естественно у человека должна быть какая-то совесть, внутренний контроль.

00:34:07 Сейчас очень много в психологических кругах, такие тенденции «как полностью избавиться от чувства вины, или внутреннего контроля», или «полностью отпусти себя», только «люби себя», «возлюби себя», то есть я такой божественный в центре и всё что тебе мешает, нужно просто смести и вырезать за ненадобностью. Но это уже другая крайность и как мы уже говорили, дьявол проявляется в крайностях. У человека действительно должны быть рычаги, и они есть как его совесть, маркеры определённые, которые сигналят ему о том, о другом. И хорошие люди обычно испытывают чувство вины.

00:35:11 Но так как мы живём в материальном мире, и тем более в Кали-Югу, то всё конечно очень не сбалансировано и вот это чувство вины оно может перейти в свою крайность, когда оно неконтролируемо, когда мы даём этому зелёный свет и мы не пытаемся это как-то ограничивать, то это уже начинается бесконтрольный ум. Бесконтрольный ум - это кузница дьявола, и здесь начинается другая крайность. И поэтому здесь важно как во всём соблюдать меру, а мера – это и есть контроль ума. Когда мы просто что-то увидели, что-то поняли что сделали не так, но мы не позволяем себе упиваться этим, потому что это даёт некий извращённый вкус и у человека начинается «достоевщина», очень такая нездоровая вещь.

Эгоцентризм со знаком «минус»

00:36:21 Это тот же эгоцентризм, но только со знаком «минус». То есть, я нахожусь в центре и вот, но я уже не божественный, не хороший, а я вот такой весь негативный страдающий, весь такой неуспешный, но всё тот же Я - ложное эго. Это не истинное Я, это то кем я не являюсь, потому что душа не является всем вот этим мусором. И вот я концентрируюсь и у меня не сознание, не духовное сознание, не сознание Бога, а у меня сознание своих недостатков возникает из этого. То есть я полностью погружён в созерцание, смакование, пусть с таким кислым вкусом, но вот я занят вот этим, таким самокопанием, самоедством, это своего рода чувственное удовольствие, но со знаком «минус», человек может наслаждаться всем чем угодно.

00:37:39 Ум может наслаждаться всем чем угодно. У него есть и извращённые идеи об удовольствиях, это своего рода такое «кислое» удовольствие. Поэтому здесь нужно просто его по рукам ударить и сказать «всё хватит, мы туда не идём». Достаточно, что мы поняли, что да, да тут надо исправить, тут вот так и всё. Это важно понять, отследить в себе и не идти в эти жевания этого уксуса. Здесь важно понять, что это также проявление чувств, чувственной природы ума, проявление гордости, нашего эгоцентризма, когда мы начинаем думать о себе, о таком вот плохом и кормим свою гордость со знаком «минус» и опять же в центре.

00:38:43 Просто как говорится, это дело отпускаем, мы туда дальше не идём, учимся с этим взаимодействовать, не позволяем своему уму. Вот как родители – ребёнка укусил комар, он тянет, чешет, чешет это место, пока там рана не возникнет, или какое-то заражение не произойдёт. Родители его так слегка по рукам бьют, запрещают ему чесаться. Также и себе: разум – это наш взрослый в сознании, ум - это наш ребёнок внутренний; и вот также нужно запрещать и ребёнку чесаться, нашему внутреннему ребёнку, не расчёсывать эти раны. Сказать «стоп, дальше мы не идём» и всё становится гораздо проще, легче. Чем меньше мы концентрируемся на себе, на себе, как бы, не истинном, ложном эго, тем проще наша жизнь и всё остальное – вот такой вот ответ на этот вопрос.

Работа со своими негативными программами - это работа с демоническими качествами?

00:39:59 Ведущая: Спасибо Вам! Вспоминается фраза Святого Радханатха Свами, которая уже стала крылатой, что «смирение – это не думать о себе хуже, а думать о себе меньше». Действительно, проще жизнь становится, если мы не ставим себя уж так сильно в центр внимания. И вот ещё один вопрос такой: «Сейчас модная тема это работать со своими негативными программами, которые достались от рода, или при каком-то не совсем гуманном воспитании и в каком-то смысле – это ведь тоже работа с плохими мешающими качествами, или это про другое?».

00:40:34 Гуна Манджари: Абсолютно, это может быть по-разному. Если есть такая очень сильная медитация на негатив, то это может быть погружение в этот негатив. Я помню, у меня был такой случай. Я тоже занималась в какой-то психологической группе, и там рассматривался негатив, работа с родом и всё такое. Было полное погружение, и у меня возникло такое ощущение, что я просто сойду с ума со всем этим. То есть у меня было полное ощущение того, что у меня сознание негатива, сознание всех вот этих ран, язв, которые существуют.

00:41:41 Поэтому, как мы уже говорили, здесь во всём нужна мера. И да, если вы психолог, или врач, вы должны понимать историю болезни, но это не даёт окончательного выздоровления. В конечном итоге на всё санкцию даёт Верховная Личность Бога, и Он за всем находится. Лучше концентрироваться на Нём, Он является источником знаний, источником всего. И в предыдущем своём ответе, когда мы говорили о том, что не нужно концентрироваться на себе, имеется ввиду то, что не нужно концентрироваться на себе ложном, на своём ложном эго.

00:42:40 Но у нас есть истинное, у нас есть душа, и на себе истинном концентрироваться нужно и можно, то есть если мы непосредственно связаны с Верховной Личностью Бога, мы являемся Его частью. Вот поэтому во всех этих практиках очень важно чувство меры и очень важно не упустить главное, то есть понять и дать главное место – главному. Потому что очень часто вырабатывается сознание собственных недостатков или вот такая абсолютизация негатива, чем иногда грешат психологические разборки и практики. Там просто идёт абсолютизация негативных программ, их влияния на нас и человек просто в этом закапывается.

00:43:43 И это конечно как в той истории, кто-то из английских классиков писал о том как он решил изучать медицину и пошёл в библиотеку, прочёл «Медицинскую энциклопедию», нашёл у себя все болезни, кроме родильной горячки (это был мужчина). То есть тут то же самое, мы там, где наше сознание, где наша вера, тут очень важно эту грань не переступить, когда мы абсолютизируем все эти программы, как они на нас влияют, мы становимся пленниками этого всего. Поэтому здесь важно не терять баланс и быть в комплексе с высшим целым.

Куда направляется душа после смерти?

00:44:42 Ведущая: Благодарю вас за ответы, за примеры с этим поиском болезни, что можно найти все болезни у себя разом. Сегодня вы ещё говорили о Духовном мире, о Райских планетах. Пришёл к нам такой философский вопрос: «Во многих культурах Рай и Духовный мир вроде как одно и то же, и душа, которая уходит туда - уже не возвращается. Как тогда понять этот момент, куда ты всё-таки идёшь? Попадёшь после смерти во временный Рай или Духовный мир?».

00:45:13 Гуна Манджари: Тут два вопроса, я бы сказала. По поводу того «Как Райские и Духовные планеты отражены в разных культурах?», имеется ввиду, наверное, в религиозных направлениях. Другой вопрос «Как определить, куда душа направится?» Здесь ответ прост, но не так прост в выполнении. Дело в том, что мы отправляемся туда к чему, к кому мы привязаны больше всего. Чтобы направиться в Духовный мир, мы должны связать себя с Верховной Личностью Бога, и эта «связь» переводится как «йога», также «религия» - переводится как «связь». Поэтому к чему, к Кому мы больше привязаны, к тому мы и отправляемся. Если мы полностью с Ним находимся в этой связи, в контакте, то душа направляется в духовный мир.

00:46:28 Важно понять то, что закон очень прост - исполняются все наши желания, это не что-то такое, какие-то мистификации. Всё просто, все наши желания исполняются, то есть мы идём туда, куда мы хотим попасть, чего мы желаем. Другой вопрос, что мы не всегда осознаём свои желания. Нам кажется, что мы хотим одного, а по факту, это совсем другие вещи. Мы можем кричать, что мы хотим к Богу, и что это наше самое основное в нашей жизни, но если у нас с Ним нет связи и нет отношений, то это больше теоретическое, а хотим мы чего-нибудь другого, насущного, скорее всего, природа не терпит пустоты. Если нет одного, будет другое.

00:47:40 Поэтому мы сами сможем себя продиагностировать, где находится наше сознание, туда мы и пойдём. Вот об этом идёт речь. Что относительно священных писаний других, сложно сказать. Потому что там много такого эзотеризма, много толкований, кто как толкует. Бесспорно, там есть упоминания о царстве божьем, есть это понимание, есть понимание о Райских планетах, но так как нет толкований, это всё соединяется в одном. Но есть и то и другое.

00:48:36 Существуют Райские планеты, планеты среднего уровня, адские планеты, где живое существо искупает свою карму. И существует выход из этого всего, где нет этой двойственности – это Духовный мир, который лежит в плоскости любовных отношений с Верховной Личностью Бога.

Как вести себя при встрече с негативными качествами других людей?

00:49:08 Ведущая: Благодарю вас за ответ, мне кажется в этом можно ещё разобраться те, кто в этом исповедует свою традицию, чтобы понять, как у них представлен Рай, Духовный мир и что есть что. И сегодня у нас есть два похожих вопроса, мне кажется, я их сейчас оба зачитаю. Один коротенький «Как вести себя при встрече с негативными качествами других людей?». И второй более развёрнутый «Как понять, что с одной стороны к каждому кто идёт по духовному пути нужно относиться как к святому, а с другой стороны качества – это показатель нашего ума и негативные качества не зря названы демоническими?».

00:49:47 Гуна Манджари: Да, это такие комплексные вопросы. Тут как то в двух словах сложно ответить. Это все ситуационные моменты нужно рассматривать, потому что там есть ещё и это всё преломляется через наше восприятие, наше видение, наши какие-то недостатки. Может быть, это мы тут как-то поучаствовали в том, что человек так себя проявляет.

00:50:19 Поэтому здесь конечно всё неоднозначно, скажем так, но если говорить сам вот этот алгоритм, то важно понимать, что в Кали-Югу люди разных качеств могут приходить и в духовные движения. И было бы крайне наивно ожидать, что вот «как же, ты же занимаешься духовной практикой, как вот у тебя такие качества» или что-то ещё такое. Тут как раз нужно удивиться почему, удивиться силе духовной практики, что даже человек с негативными качествами он хочет прогрессировать, он хочет как-то идти к Богу. Есть такая пословица «Каждый Святой имеет своё прошлое, а каждый грешник имеет своё будущее».

00:51:26 Тут невозможно с какими-то жёсткими рамками подойти и определить «кто есть кто». Потому что сейчас всё очень смешано, мы говорили. И это также есть и в нас, в этом сложность и простота духовной практики в Кали-Югу, потому что сложность в том, что столько всего понамешано. Святой нашего времени Шрила Прабхупада говорил, что «в Кали-Югу люди будут приходить в духовное движение пятого, шестого класса. Первый класс это брахманы, всего их 4 класса. Вот эти все остальные уровни, они вне классов, это люди полуживотного существования. Но это не означает, что мы не должны практиковать».

00:52:32 Есть такой пример, что какое-то опасное место, мы находимся там. Вот приехала лодка, которая нас вывезет оттуда, и там сидят разные, разные пассажиры в этой лодке, которые могут быть с разными качествами. Но это не означает, что мы должны из неё выпрыгнуть. То есть какие-то вещи мы должны понимать, терпеть, терпеть это в себе, и говорится, что если человек там ярко выраженной демонической природы или что-то там нас задевает, мы можем не общаться, мы можем в уме оказывать ему почтение, если он хочет прогрессировать и находится на духовном пути.

00:53:28 То мы должны оказывать почтение его душе, которая не смотря на такую жёсткую обусловленность всё таки пытается «грести к свету», и мы оказываем этой тенденции его «intention» - «стремлению» почтение, но это не означает, что мы должны близко общаться или раскрывать свой ум. То есть это просто вопрос дистанции – правильно выбранная дистанция решает все вопросы подобного плана.

Куда деваются вечные желания души?

00:54:15 Ведущая: Я помню, вы уже отвечали на похожие вопросы и сказали, что все мы стоим под душем и нужно это не забывать. Но, тем не менее, уже, если мы под ним стоим, занимаясь духовной практикой – это уже дорогого стоит. И последний вопрос, по времени я смотрю, мы сегодня успеем разобрать. И вы в принципе на этом закончили рассказ сегодняшней темы на том, что чувства часто завоёвывают нас и пришёл вопрос «Как получается, что чувства становятся хозяином и куда деваются вечные желания души?».

00:54:47 Гуна Манджари: Это влияния материи и это материальный мир, и он так влияет на нас, то есть это такая долгая история о том, как душа, захотев почувствовать себя Богом, для этой цели был создан материальный мир и, опять же, чувства это, выражаясь как можно коротко, чувства - это проявление нашей свободы, нашего выбора, наших желаний. Мы захотели наслаждаться отдельно от Верховной Личности Бога, и для этого был создан материальный мир. Но так как Он вездесущ, Он пронизывает собой всё, это Браман или Святой Дух – Он везде всё поддерживает. И для того чтобы мы почувствовали себя Богом, мы захотели этот опыт получить, нужна иллюзия и была дана иллюзия, чтобы мы почувствовали себя.

00:56:05 Потому что в реальности мы не являемся Богом, место Бога занято. Но так как все наши желания исполняются в Духовном мире и вообще исполняются, то и это желание должно было быть исполнено. И для того чтобы оно было исполнено - был создан этот материальный мир, где есть эта иллюзия, позволяющая нам почувствовать себя Верховной Личностью Бога. И естественно к этому прилагаются наше ложное эго, где мы ощущаем себя в центре всего. Такой эгоцентризм, который невозможен для души, которая не находится под влиянием материи. И чтобы наслаждаться всем нашим положением, нам даются иллюзорные чувства, такие вот которые закручивают весь этот механизм, они служат нашему ложному эго, где мы можем ощутить себя хозяином всего сущего.

00:57:13 Наш эгоцентризм врождённый, который есть у всех кто находится в материальном мире не только у людей, но и у животных, всех форм жизни. Это такая наша «игровая площадка», где мы можем поиграть в Ишвару – «управляющего». Вот для этого нам даются наши чувства. У нас есть наши истинные чувства на самом деле, это не означает, что, будучи освобожденными от чувств, мы становимся такими бесчувственными, нет, они есть и они ещё более сильные, более проявленные, но они находятся в непосредственной связи-йоге с чувствами Верховной Личности Бога. То есть мы связаны с Ним.

00:58:04 Этим отличаются наши истинные чувства, от наших - ложных. А наши ложные чувства они связаны с иллюзией, ложным эго, с материей. Материя обладает природой – тут основная гуна Тамас – она обладает природой распада, ведёт к разрушению. Поэтому чем больше мы вкладываем в материальные чувства, тем больше разрушения испытываем. Это природа материи. Вот такова философия, такова кухня на которой это всё так заверчено, закручено, но вот это природа иллюзий, природа ложных самоотождествлений и природа материи. В конечном итоге таково было наше желание. Как только у нас изменится желание – изменится и реальность, которая нас будет окружать. Всё очень тонко встроено в наше сознание, вот таким образом.

00:59:18 Ведущая: Благодарю вас, дорогая Гуна Манджари, за ещё один вклад в развитие нашего разума. Это то о чём вы постоянно напоминаете, о важности этого процесса, это то чем мы занимаемся в наших прямых эфирах, разбирая шаг за шагом различные качества, отслеживая их в себе, и я думаю, улучшая своё собственное проявление в этом мире, как бы возвращая себе своё истинное состояние. Поэтому спасибо большое, за эти прямые эфиры, очень много философских вопросов в них раскрывается. Я думаю, это, безусловно, самое важное, что нам нужно знать о нас самих, об этом мире и о Господе.

00:59:57 Гуна Манджари: Спасибо большое, Анна, за вашу поддержку и за активное участие наших слушателей, и за такие зрелые вопросы по теме, спасибо большое! И я всё время говорю о том, чтобы присылали вопросы, но не успеваем на них отвечать. Но я могу заверить вас, что я их собираю, и всё планирую ответить на вопросы, оставшиеся ещё с прошлых эфиров, поэтому призываю задавать вопросы и тех, кто нам задал - присутствовать на наших эфирах, прослушивать их в записи. Потому что мы планируем отвечать на все вопросы или может быть вам очень важен ответ на ваш вопрос, и он не прозвучал - можете ещё раз его задать.

01:01:02 Анна пересылает мне все вопросы, то есть я всё прочитываю и всё учитываю, но не всегда хватает возможности, времени на всё отвечать, но это всё планируется. Еще раз спасибо за беседу нашим радиослушателям, и вам Анна. До следующих встреч, до свидания!

01:01:28 Ведущая: Благодарим вас за встречу вновь. Я обязательно сохраняю все вопросы, как сказала Гуна Манджари, мы их разберём в дальнейшем на следующих эфирах и встретимся с вами, дорогая Гуна Манджари, через две недели. До свидания!

01:01:41 Гуна Манджари: До встречи! До свидания!