Знакомство с ведическим мировоззрением

Что такое Веды?

00:00:00 Что такое Веды? Это откровения высшей реальности. То, что невозможно почерпнуть из объективного опыта этого мира. Почему? Только по одной простой причине – наша жизнь очень короткая. Мы не в состоянии познать то знание за эту короткую жизнь, поэтому Веды – это некая помощь, некая подсказка, это некий поток истины, который существует и, присоединяясь к которому, живое существо может обрести прозрение.

Эволюция души во множестве тел

00:00:23 вот Веды объясняют, что прежде чем человек рождается человеком, он проходит восемь миллионов четыреста тысяч форм жизни. Фактически полный ряд дарвинской эволюции – это всего лишь навсего путь эволюции души. Из самых низших форм, душа поднимается в более, более высшие формы и, в конечном итоге, она достигает человеческого рождения. Причем человеческих форм жизни существует четыреста тысяч. Начиная от пигмеев, которые едят друг друга, заканчивая дважды рожденными, то есть тех, кто уже рождается мудрецами. То есть есть люди, которые рождаются… Есть гениальные люди, которые рождаются композиторами: Моцарт, по-моему, он в четыре или пять лет начал писать свою музыку. Так что понятно, что он родился с определённым талантом, и если мы будем анализировать его жизнь, то мы поймем, что простой человек, который закончил музыкальную школу или консерваторию, он не в состоянии повторить путь этого человека.

00:01:23 Существует 400 000 человеческих форм жизни, архетипов тел, которые человек обретает благодаря своей карме. Карма – это первый закон термодинамики: каждое действие рождает за собой равное противодействие. Набор благостных действий, позитивных действий, набор добрых дел, сказать по-русски, дает человеку позитивную карму. Постепенно, рождаясь многие сотни тысяч раз, в разных человеческих телах, живое существо обретает определённое сознание.

Главное отличие человека от животного

00:02:02 Чем определяет это сознание? «dharmena hinah pasubhih samanah» [Hitopadesa]. Только живое существо может, в форме человека, соприкоснуться с дхармой. Что такое дхарма? Многие переводят это как «религия». На самом деле, религия – это очень примитивное название. Дхарма – это значит «исполненость» или «предназначение». Или то, где ты можешь реализовать себя на сто процентов.

00:02:29 Так вот, «dharmena hinah pasubhih samanah» [Hitopadesa] Слово «дхарма» на санскрите описывается как четыре цели: первая цель – это «артха, кама, дхарма, мокша». «Артха» - это чувственные наслаждения. Хотя писания объясняют, что в любой человеческой жизни… Прошу прощения, в любой жизни ты будешь иметь секс, защиту, еду и оборону. Муравьи обороняются, пчелы обороняются, киты размножаются – все формы жизни получают такие же чувственные наслаждения, какие получаем мы. И вот «артха»… «артха», наслаждение… Люди могут испытывать самые тонкие наслаждения. У людей такая фантазия, что они могут сделать праздник из всего. Из еды. Хищники просто разорвут тюленя, но люди могут сделать большой пир и насладить свои чувства очень изысканным образом. Люди могут сделать из половых отношений – целую огромную половую жизнь, с книгами, фильмами, идеями. И мы понимаем, что в принципе, принцип секса управляет этим миром. Почему? Потому, что в конечном итоге это связано с любовью в нашем плане человеческого бытия.

00:03:52 Дальше, защита. Вы знаете, что в России один из самых больших бизнесов – это средства защиты. Начиная от крыш и заканчивая производством баллончиков, оружия. Калашников сказал по телевизору: «Если бы я получил хотя бы один доллар с каждого автомата, который произвели в мире, я был бы миллиардером». Миллиарды «Калашниковых» автоматов произведены в современном обществе. Для чего? Защищаться. Огромные запасы реактивной руды, ракеты, армии, средства обороны. Зачем? Что бы в один день защититься от нападения.

00:04:29 Сон, отдых. Обычно, продвинутые монахи не спят. Почему? Потому что сон – состояние невежества, отдых, бездействие. Этот мир настолько нас нагружает своей суетой и неестественным материальным бытом, что мы вынуждены спать каждый день. Я в Норильске сплю как сурок. Почему? Потому что знаю, здесь нет солнца, здесь гуна невежества, и ты тут будешь вынужден спать. Хотя многие великие святые – они вообще не спали. Для них это… сон - невежество. Хватает одного часа отдохнуть. Когда я жил в Индии, я спал два-три часа в день. Здесь я вынужден спать восемь... может больше. Ну, не суть.

00:05:13 Итак: сон, защита, совокупление, оборона. В человеческом рождении… У животных только зубы. Какие-то могут защищаться… обезьяны… палками, максимум. Но мы можем очень красиво защищаться, очень красиво вступать в половые отношения, очень хорошо спать на шикарных перинах, да? И, соответственно, размножаться по полной программе, со всеми вытекающими фантазиями из этого.

Духовность – основа стабильности общества

00:05:44 Еще одна цель: дхарма. Религиозность. Как человеку научиться получать все эти качества в этом мире? Сказано: дхарма. В мирской религии существует две вещи, которые принципиально действуют на сознание живого существа. Первая – это морально-этический комплекс, который называется на санскрите «йам – нийам». Что такое «йам – нийам»? Это «не убий», «не укради», «не пожелай осла его, вола его» и так далее. То есть морально-этический комплекс – это то, чему нас учили при коммунизме. Нам говорили, что Бога – нет, но воровать, быть порядочным… то есть нельзя воровать, нужно быть порядочным, честным, любить страну, родину и так далее. То есть это морально-этический комплекс. И вы увидите, что в любой мировой религии он заложен.

00:06:43 И следующее: в любой религиозной системе, будет заложено отчасти. От того, на сколько эта система продвинута, будут заложены определённые духовные принципы. Если это христианство, то там будет существовать идея возлюбить Господа, ближнего; если это ислам, то там будет сказано, что Аллах – это тот единственный, величайший, достойный поклонения и так далее, и тому подобное. В каждой религии отчасти даны принципы, и отчасти даны некие духовные принципы. И, совмещая «йам – нийам» и элементарные духовные принципы, живое существо может получать самое большое количество наслаждений, регулировать свою жизнь. То есть если мы не будем причинять беспокойства окружающим, на нас не будет никто нападать; если мы будем соответственным образом вести благочестивую семейную жизнь, то мы получим удовлетворение чувств, деньги и так далее.

00:07:47 И мы видим, что целые общества построены на так называемой мирской религии. Например, Америка. Что такое Америка двести лет тому назад? Дикий west с ковбоями, индейцами и так далее. Кто сделал из Америки Америку, самую развитую капиталистическую державу? Кто? Баптисты, правдоборцы, евреи, мусульмане. А почему? Им сказали, что в этой стране вы можете поклоняться Богу в любых формах, вас никто не будет притеснять. «In God we trust» - они на долларе написали, что «мы верим в Бога». Поэтому ломанулись все, начиная от украинских евреев и заканчивая арабскими мусульманами. И все люди эти приехали, и они поняли, что: «ага, плюрализм», что Бог – один, и ты, каждый имеет право верить в своего Бога. И поэтому мы видим в Гарлеме, на каждой улице в Гарлеме… Вот удивительно, когда я первый раз попал в Гарлем, я думал: «вот негры там, наркотики», через каждые три дома – церковь стоит: лютеранская, православная, баптистская и даже русская, кстати на 125 улице. Правда её все очень бояться, потому что там русские иногда выбегают пьяные [слегка смеется], с дубинами - негров гоняют. Единственных, кого в Гарлеме бояться – это русских. Это шутка, конечно. То есть разные религиозные доктрины могут ужиться друг с другом. Оказывается, Бог – один, оказывается никого не нужно убивать, все нормально. Такая, очень поверхностная, материалистическая концепция.

Пробуждение сознания

00:09:25 Так вот, эти четыре цели человеческой жизни – достояние, совершенство, хорошая семья, средства к существованию, религиозность до той степени, до которой тебе нужно в этом мире - ты можешь получить с помощью дхармы. Что такое «дхарма»? Это не только религия, это так же закон этических, моральных прав, кодексов, определённых знаний и так далее. И это называется – [наймиттика-дхарма] на санскрите. То есть, религия обусловленная или правила пребывания в тюрьме материального мира. Почему? Потому, что душа, которая полностью духовна по своей природе, попадает в этот материальный мир, как в тюрьму. Каждая форма жизни в этом мире является той или иной тюрьмой. Не только мир – тюрьма, но тело каждое. Каждого тело - это тюрьма.

00:10:18 Таким образом, живое существо, как только оно развивает своё сознание, получает более совершенную форму, более совершенную форму, более совершенную форму. Тюрьма начинает слабеть, слабеть, слабеть. Черви могут только есть, четвероногие – у них уже другие рефлексы, другое сознание, другие отношения и так далее. И вот человеческая форма жизни, писания говорят, это только вариант выйти из тюрьмы. Только человек может выйти из тюрьмы материального мира. Никто не может выйти. Как давно мы в этой тюрьме? Пожизненно. Почему пожизненно? Потому, что писания говорят - многие миллиарды лет. Многие миллиарды лет. Мы на столько привыкли и родились жить в этой тюрьме, что мы не осознаем себя заключенными.

00:11:11 Есть такая история, когда один человек жил в пещере. И всё, что нужно было найти в этой пещере, он мог найти с помощью свечки. И вот его друг однажды на ощупь оторвал один камень от стены, и в пещеру проник свет снаружи, солнце. И этот человек увидел… Он долго привыкал к нему, но он увидел через эту дырку мир: солнце, океан, небо. Его больше всего поразило солнце. И он пришел к людям, которые жили там, в этой пещере, и сказал: «Пойдемте, я покажу вам что-то очень великое, то, что принесет нам счастье, которое мы искали во тьме». Это алегория ... И тогда люди сказали: «Да-да, мы возьмем свои свечки». Он сказал: «Нет, подождите, не берите свечки. То, что я вам сейчас покажу, невозможно увидеть при помощи свечи». Тогда люди обиделись на него и стали кидать в него камнями и говорить о том: «Что в этом мире можно увидеть без свечи, глупец?» А что можно увидеть без свечи в полной тьме? Естественно, он стал изгоем общества.

00:12:26 Солнце не нужно освещать свечей. Когда солнце выходит, мы видим его, всем становится ясно, что это такое. Так же Веды объясняют, когда некое духовное сознание просыпается в человеке, он начинает видеть вещи такими, какие они есть, ему не нужны инструменты этого мира, примитивные принципы восприятия знания. Знание просыпается изнутри, оно приходит к тебе с помощью звука - [шабда брахман]. Каким образом? Слушая заключения ведических писаний, человек постепенно, на аналогии определённых примеров, на определённой энергетике, которую излучает… Солнце излучает тепло, не только свет. Его сознание постепенно просыпается.

Любовь – пятая цель человеческой жизни

00:13:26 Так вот Веды объясняют, что существует пятая цель человеческой жизни. Эта пятая цель человеческой жизни самая важная. Према, любовь. Теперь возникает вопрос: что такое любовь, где она может быть испытана, каким образом её можно ощутить. Веды объясняют очень конкретно: любая вещь этого мира – это феномен плюс его потенция. Что такое «феномен плюс потенция»? Я объяснял это вчера. Например, мобильный телефон – это какое-то явление. Феномен, продукт сознания. А его потенция: с помощью этого мобильного телефона я сейчас отсюда могу позвонить в Москву или в любую часть света. Так вот, только включенный мобильный телефон в сеть, подключенный к системе, может быть до конца использован в плане своей потенции. Если этот мобильный телефон, который у меня в кармане, не подключен к мобильной сети, к провайдеру, он не лучше, чем молоток, которым можно колоть орехи. Его можно подарить ребенку, и ребенок будет по нему разговаривать, но этот предмет не будет реализован и использоваться он не будет в этой жизни по назначению. Вот так же Веды описывают душу. Поскольку душа на сто процентов духовна, она может использоваться на сто процентов только в духовном мире.

00:15:12 Поскольку каждого из нас взять и проанализировать, буквально визуально: чья рука? – моя рука; чья нога? – моя нога; чья голова? – моя голова. Где я? Что такое «я»? «Я» – это мельчайшая духовная душа, которая заставляет это тело жить. Как только приходит время… Я понимаю, что это очень смешно. Там молодой человек все время смеется. Это действительно смешно. Знаете, что смешнее всего? Все люди имеют душу, но не понимают того, что душа – это и есть они сами, а тело умрет очень скоро . Тело умирает. Каждый из нас пройдет самый страшный экзамен в этой жизни – смерть. Хотя умерли наши дедушки, умерли наши бабушки, умерли близкие, мы смотрим фильмы про войну, где умирают каждую секунду. Мы думаем, что это не будет относиться к нам. Увы, смерть приходит тогда, когда ты её не ждешь, и смерть не спрашивает, какой ты умный парень и на сколько ты готов ко мне. Единственное, что может помочь побороть смерть – это философия.

00:16:31 Если вы знаете, в шестидесятые годы была война у американцев с Вьетнамом. Эта война унесла сотни жизней… Так вот, меня очень сильно поражали журналы, где буддийские монахи совершали самосожжение. Может быть, вы видели, во всём мире это печатали во всех газетах. Монах, который сидит в позе лотоса, облитый бензином, поджигает себя, и он сидит, уходит из этого мира, сжигая сам себя. Почему? Потому что эти люди – монахи, они понимают, что смерть – это естественное состояние бытия. Все равно что яблоко или цветок завял. Поэтому эти люди оставляли свои тела в протест тому, что американцы захватили их родину. Они просто сжигали себя. Тем самым они показывали, что мы не хотим иметь никакого отношения с этим миром эксплуатации. Так вот каждому из нас предстоит пройти смерть. Не нужно себя сжигать, она придёт к каждому из нас, но наша лекция сегодняшняя она не о смерти, а о жизни и о любви.

00:17:42 Так вот, самая главная истина состоит в том, что в этом теле, которым по сути дела не являемся мы, всё, что мы можем ощутить – это плотскую любовь. Мало того, никакие наши тенденции дружбы, творчества, искусства, красоты, гармонии до конца не могут быть реализованы в человеческом рождении, в теле. Почему? Потому, что все эти качества относятся к душе, они духовны. И любовь она может быть только на уровне души. Она не имеет никакого отношения к тому плотскому пониманию, которое в нее вкладывает Фоменко. Он говорит: «Я знаю, что такое любовь. Я занимался ей много раз». Но его представления о любви такие же плоские, как и его шутки. Почему? Потому что любовь это состояние самопожертвования.

00:18:36 И каждая мать, она может понять, что такое любовь. Мать – может понять. Отец – отчасти, мать - в большей степени. То есть.. в большей степени, что такое любовь могут понять святые. Что заставило Иисуса, зная, что он будет распят, что его убьют, зная, что никакой материальной славы он от этого не получит - что заставило его стать жертвой ради всех живых существ? Только любовь может заставить живое существо пожертвовать собой ради всего. И только любовь достойна этого пожертвования. То, с чего я начал свою лекцию. Ради блага семьи можно пожертвовать одним членом, ради блага общества можно пожертвовать одной семьей, ради блага страны можно пожертвовать многими людьми.

00:19:30 Так чем же можно пожертвовать ради любви? В материальном мире, сказано, ничем. Нет ничего в этом мире, никакие богатства, никакие природные ресурсы, никакие деньги не заставят купить любовь. Поэтому, вы помните, в сказке, волшебница говорит: «Я могу сделать всё, что ты хочешь. Королем? Нет проблем! Царем? Нет проблем! Только одну вещь я не могу сделать – заставить, чтобы ты полюбил и тебя полюбили».

00:20:09 Так вот, «bhaktyā sañjātayā bhaktyā» [SB 11.3.31] – сказано в Ведах. Любовь называется «према», а состояние любви – «бхакти». «bhaktyā sañjātayā bhaktyā» [SB 11.3.31] - сказано, что источником любви является только любовь и ничего другого. Ее невозможно получить из другого состояния бытия, только из любви. И в этом смысле Веды так же объясняют, что Всевышний – Он является источником любви. Почему? Потому что если в этом мире это чувство такое редкое, так редко достижимо, так ценно, человек, который обретает это чувство, он вдруг… Каждый из нас в шестнадцать лет, в пятнадцать лет, в детстве, в более взрослом… он когда-то любил кого-то, и он понимает, на сколько это ценно и на сколько это не понятно ни для кого. Никто тебя не может заставить понять. Так вот, если это ценно в этом мире, это духовно, то источником этого может быть духовное.

Весь мир пронизан сознанием Творца

00:21:19 Так вот Веды, они объясняют в том, что Бог… Вообще Веды не употребляют это слово, потому, что это – европейское слово, оно непонятное. Веды очень глубоко описывают природу божественной реальности. В первую очередь они описывают то, что существует три аспекта божественного: «brahmeti paramātmeti / bhagavān iti śabdyate» [SB 1.2.11].

00:21:41 Самый простой и легко понимаемый для нас - для материалистов - принцип божественного - это сознание. Все пронизано сознанием. Здания пронизаны сознанием строителей, инженеров. Этот мир пронизан сознанием Создателя, Бога. Все создано из сознания. Каждый элемент, который классифицировал Менделеев… да? Это элемент. Из этих элементов состоит мир. Мы видим, что сознание придумало, как распускаются цветы, сознание придумало органы, которые сами себя защищают, сами себя обволакивают и так далее. Сознание придумало растения. Сознание придумало все формы жизни. Сознание придумало законы притяжения. И так далее. То есть, мы понимаем, что все – сознательно.

00:22:34 Вы знаете, что система отливов и приливов существует в этом мире. Представьте, если на какой-то момент прилив поднимается на десять или пятнадцать метров в каком-то месте. Что произойдет? Глобально, смоет, например, Францию. «Bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ / sarva-loka-maheśvaram / suhṛdaṁ sarva-bhūtānāṁ / jñātvā māṁ śāntim ṛcchati» [Bg 5.29]. Писания говорят... Всем этим пугают газеты, и правильно, пугают. Там… «На нас летит комета», «Оттуда придёт прилив», «Там будет цунами, которое смоет весь мир», «Айсберги уже начали таять» – пишут газеты. Газеты пишут - глупые люди бегают взад, вперед, не зная, что делать: толи резиновую лодку покупать, толи пожарный костюм; американцы, там, копают себе окопы, складывают оружие и так далее. «Bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ / sarva-loka-maheśvaram» – «Ты должен знать, что Я – повелитель всего, Я – друг». Бог – друг, все нормально, все под контролем. Войны, землетрясения – локализованные мероприятия, которые происходят в силу очищения тех или иных живых существ, набранной кармой.

00:23:43 Я расскажу один анекдот, когда одному мужчине было предсказано гадалкой утонуть. Этот мужчина до восьмидесяти лет даже не мылся в ванной. Представляете, как он пах? Примерно, как олень, северный. В восемьдесят лет он подумал: «Елки-палки. Я дожил до восьмидесяти. Какая-то… в молодости мне наговорила какой-то чуши. Ну, ладно, я не плавал, имел как можно меньше дел с водой, сейчас я оттянусь. Поеду-ка а я в круиз. В конце концов, корабль же не утонет из-за одного меня». Он купил себе билет в круиз, сел на пароход, у которого было такое прекрасное название – «Титаник». Ну, дальше вы все знаете, да? Так вот, когда он тонет… Ну, это анекдот. Когда он тонет, он говорит: [слегка смеется] «Господи! Ну я-то грешник, мне нагадали, мне по судьбе положено! А эти-то чего тонут?!». А Господь ему говорит: «Я вас восемьдесят лет собирал на один корабль». То есть, мы понимаем, что в этом мире все настолько пронизано сознанием, что даже волос не спадет с твоей головы.

00:25:00 Однажды Прахлада Махарадж, один из великих святых, он сказал своему отцу – демону, величайшему демону Хиранйакашипу… Он сказал о том, что «ты пытаешься меня убить потому, что я – праведник. Ты на столько деградировал, что даже сына за то, что он – праведник…» А многие ненавидят Бога. Вы знаете, что есть категория людей, для которых в любых случаях религия – это что-то страшное. Он сказал, что «ты хочешь меня убить, но ты должен понять, [выделяет интонацией] везде Его энергия, Он присутствует в каждом атоме. Как ты можешь убить меня, если [выделяет интонацией] Он не даст на это санкций?» Если Бог не санкционировал это, что ты можешь поделать в этом мире?

00:25:39 Очень многие политики, они думают, что они всесильны. Помните, да, что когда-то Лужков замахнулся на президентский трон? Был такой момент в нашей стране. Но, поскольку нет санкций свыше, моментально он испугался и уже хотел оставаться только мэром Москвы. То есть, человек слаб. И человек по своей природе не имеет ничего подлинного. Любой политик он больше всего боится общественного мнения. Любой человек в этом мире, каким бы сильным он не казался… Слон боится мышей. Единственное, кого боится слон – это мышь. Если вы когда-то будите в Африке, и на вас побежит стадо слонов, достаньте мышь за хвост и вы побежите за ними, а они – от вас. Почему? Потому что у каждого человека есть свои слабости. В этом мире мы все обладаем самым незначительным потенциалом, мы занимаем положение только благодаря определённой высшей санкции.

Красота – сокровенный аспект Всевышнего

00:26:38 Так вот, возвращаясь к нашей теме любви, чувств, исполненности, мы можем понять из всех этих примеров очень вещь – как бы мы не жили в этом мире, это тот мир, в котором настоящая любовь не может произойти. Ее нет. Лишь только тень, подобие луны… подобие любви. Почему? Потому что наша человеческая жизнь является майей, тенью, подобием подлинной жизни. Подлинная жизнь – это духовная жизнь, не материальная жизнь. Так вот если в этом мире кто-то может испытать любовь, то только божественную любовь. И об этом говорят Веды. «bhaktyā sañjātayā bhaktyā» [SB 11.3.31]. Поскольку Бог – источник любви, Он –« suhṛdaṁ sarva-bhūtānāṁ / jñātvā māṁ śāntim ṛcchati» [Bg 5.29], Он друг, Он – благо, Он тот, кто создал все, Он в мире сознания и Он, говорят Веды, так же обладает любовью. Почему? Потому что Он – Личность.

00:27:50 Сознание… Как, вот, из меня могут исходить мои стихи, песни, тепло, хотя я излучаю тепло и для какой-то комнаты могу быть обогревателем. Да? Из моего тела. Но, тем не менее, я всегда остаюсь личностью. То есть, творение, создание миров проектирование всей реальности, как духовной, так и материальной, - это всего лишь на всего побочные эффекты Бога. Надо понять, что… Для нас говорят: Всевышний – судья... Да? Кто Он еще? Кого мы ещё знаем? Ну, как мы ещё называем Бога? Всемогущий, абсолют, всеведущий. То есть, мы сделали из Бога – директора архива, главного строителя, мирового судью, палочку-выручалочку. Кто ещё у нас Он? То есть, в принципе, всё, что мы называем его – не имеет никакого к нему отношения.

00:28:52 Любой директор строительной компании сам не строит, у него есть прорабы и рабочие. Он на даче сидит, отдыхает. Любой президент… Это его работа - выйти, по телевизору что-то сказать. Это не значит, что он не играет с друзьями в теннис; у Клинтона была Моника Левински, [слегка смеется] у кого-то ещё кто-то и т.д. Т.е. у президента есть своя личная жизнь. И для всего общества он ограничен какими-то функциями: судья, управляющий, гарант конституции и т.д. и т.п. Но для себя, в своем мире, он возлюбленный. Так же Путин: для кого-то он – папа. Мало того, если на Путина заберутся его дети или внуки, будут кататься на нем, он с удовольствием будет лошадью. То есть, для него будет то, что «президент катает на себе своего внука», ничего страшного. Жена скажет: «Ты президент там, на работе, а здесь – сиди с детьми». А мать скажет: «Я тебе говорила, одень синюю рубашку. Мне наплевать, кто ты там, какую речь читаешь сегодня. Я тебе сказала одеть синюю рубашку, ты её не одел». Мать может отругать и это правильно. Почему? Потому что глубина отношений между родственниками президента и теми, кто подчинен президенту, разная.

00:30:19 Так вот, когда мы говорим: «Бог обладает любовью», одно из имен Бога, личностного Бога, которое описывают Веды – это Кришна – Всепривлекающий. То есть, тот, увидев которого, ты обязательно полюбишь Его. Мало того, сказано, что у Бога – миллиарды и миллионы святых имен: Вишну, Шива и т.д. и т.п. Но одно из качеств – Кришна – тот, кто привлекает всех. Чем? Чем Бог может привлекать всех? «ete cāṁśa-kalāḥ puṁsaḥ / kṛṣṇas tu bhagavān svayam» SB 1.3.28. Шесть качеств: самый красивый, самый совершенный, самый сильный, обладающий всем знанием, самый отреченный. Веды объясняют о том, что если был бы Бог, как немецкий философ Ницше сказал: «Если был бы Бог, Он бы танцевал».

00:31:22 Ницше сказал: «Меня больше интересует тот Бог, который бы танцевал». Веды описывают, чем занимается Бог. Оказывается, с точки зрения Вед, Бог – не строитель, не судья. Это Его низшие энергии, Его заместители, Его инкарнации. Бог занимается тем, что наслаждается лилой. Он наслаждается отношениями с живыми существами на своем сверхсубъективном, божественном плане бытия.

Уникальное право каждой души

00:31:51 И любая душа – потенциальна. То есть, понятно, что любой из нас, из россиян, имеет право баллотироваться в Госдуму. Любой из нас имеет право работать в аппарате президента. То есть, по конституции… Мы, может быть, по качествам не подходим, но по конституции, потому, что мы – россияне, мы имеем это право. Его никто у нас не может отнять. Так вот, у души никто не может отнять право быть любимой Богом. Уникальное право.

00:32:26 Поэтому Веды обращаются к людям, Они говорят: «śṛṇvanti viśve amṛtasya putrā» [Svetasvatara Upanishad, 2.5]. Они говорят: «Проснитесь, дети нектарного океана». Почему? «Ваше положение такого, что вы не предназначены для этого мира страданий, где вы пытаетесь сами контролировать все окружающее. Есть духовный мир, и в этом духовном мире вы можете занять положение друга, слуги, возлюбленного», - и так далее и тому подобное. С кем? С единственным, кто никогда вас не кинет; с единственным, кто никогда не предаст вашу любовь.

00:33:04 И с единственным живым существом, который по качеству, по объему любви безграничен. То есть, мы хотим безграничной любви, сами мы – ограничены. Кришна – безграничен, Бог – безграничен. Как безграничное может вступить в отношения с ограниченным? Это действительно мистерия. Почему? Потому что безграничное существо, Бог… Его количество, объем не позволит маленькому живому существу его понять, но писания говорят, если бы абсолют, если бы Бог, безграничное, не был бы доступен ограниченному, он не был бы всемогущим. Бог – всемогущий. Значит он – великая загадка, непостижимая истина, непостижимая тайна, может открыть себя любому живому существу. И в этом его совершенство. Если бы Бог мог открыться только умным, или только бы святым, тогда какой же он Бог? Он – всемогущий, он может любому открыться. Любое живое существо, любая душа может его постигнуть, и в этом конституционное право души.

Проповедь как медитация

00:34:26 Вот это одна из концепций, описанных в Ведах. И это – основная концепция. То, что вы услышали – это заключение многих сотен ведических произведений. Почему заключение? Потому что те профессора… Надо понять, что я всего лишь на всего – невежественный глупец. Одежда монахов, которая одета на мне, она не дает мне никакого знания. Я всего лишь на всего слышал об этом от профессоров. И эти профессора сказали: «Если ты хоть что-то понял из того, что мы объясняли, теперь ты можешь идти и объяснять это другим людям. Таким образом, объясняя, повторяя уроки, ты выучишь домашнее задание».

00:35:11 Я летел из Мурманска недавно с одним академиком, он спросил: «Почему Вы проповедуете?». Я сказал: «А почему Вы преподаете?». Он сказал: «Ха, потому, что я преподавая каждый раз предмет, я каждый раз погружаюсь в него». Я сказал то же самое. Мы проповедуем, рассказываем людям почему? Потому что каждый раз повторяя это, после каждой лекции я должен… вынужден открыть компьютер, книгу и смотреть, что я сказал не правильно, что было не до конца объяснено, что нужно улучшить, потому что люди задают вопросы и т.д. и т.п. То есть, рассказывать об этом это принцип. Таким образом уникальный процесс передачи ведических знаний - из уст в уста. Каждый человек, слушая об этом, думает об этом, потом он рассказывает об этом кому-то еще. Так, до пяти тысяч лет назад Веды передавались по всему миру. И только пять тысяч лет назад с наступлением Кали юги, железного века, Веды были вынуждены записываться. Поэтому писания говорят: в мире есть только две вещи – это Веды записанные и второе – это те, кто умеет их трактовать. Потому что записанные Веды понять очень трудно.

00:36:19 Поэтому я уверен, что я сказал массу каких-то вещей, может быть, несовершенным образом, и, чтоб больше объяснить из того, что я сейчас сказал, я готов попытаться ответить на ваши вопросы, если они есть.

Почему нас не привлекает Кришна?

00:36:34 [Зритель] У меня, вот, вопрос. Если значение слова «Кришна» - «всех привлекает», то почему некоторые люди даже не могут слышать этого имени?
[Махарадж] Очень хороший вопрос. Дело в том, что речь идет о сверхсубъективном плане бытия. Вы знаете, что когда человек болеет желтухой, он не в состоянии испытывать вкус сахара. [обращается к зрителям] Кто-то болел желтухой, гепатитом? Я когда, помню, служил в Мурманске, в армии, выводили войска из Афганистана и бросили всех афганцев к нам в часть. Половина из них была желтушных. И тест, очень самый простой тест на желтуху: он тебе дает сахар, а ты чувствуешь горечь. Вот когда печень поражена, тогда сладкое кажется горьким. Поэтому писание объясняет: то, что для обусловленного живого существа, которое замкнуто в материальной жизни, кажется горьким, например, духовная жизнь… Мне люди говорят: «Ну как же так, вы не едите мяса, как же так, вы сексом не занимаетесь, как же так, вы…», - ну, про монахов, у них другой склад жизни. …как же так, вы лишаете себя всех радостей». А ему говорят: «А Вы знаете, что такое радость духовной жизни? Вы даже не можете себе представить. Когда Вы постигните радость духовной жизни, тогда все остальные радости этого мира будут казаться Вам не более, чем невежеством. Не более, чем невежество. Не более, чем… Вас даже будет иногда тошнить от этого, даже думая об этом».

00:38:02 Так вот, вопрос очень правильный. Если Кришна всепривлекающий, почему всех не привлекает? И Веды объясняют, поскольку сознание живых существ на столько осквернено кармой, настолько осквернено грехами, что живые существа находятся на разных состояниях сознания. Поэтому понять самую высшую концепцию могут не все. Но так же писания объясняют: поскольку живые существа – вечные заключенные материальной тюрьмы, в одной из миллионов жизней у них может появиться желание понять.

00:38:39 Чтоб вам было понятно – это не массовый гипноз, что сейчас все встали и стали святыми, все встали после этой лекции и все пошли практиковать духовную жизнь. Так не будет. Когда мы ездим, когда мы проповедуем, мы знаем, что это может быть один из сотни, а иногда – никто. Т.е. один человек, для которого действительно… Для остальных эта встреча на многие годы или жизни запоминается. Но один я знаю, что… по готовности… Я, в принципе, узнаю по лицу, по взгляду – человек, который готов, который многие жизни уже идет.

00:39:12 Вот и поэтому есть посвященные, не потому, что посвящение это… В любой книжке написано. Возьми любую книжку – там написаны мантры все. Но попробуй получи посвящение – не получишь. Многие жизни нужно к этому идти. Но это право конституционное каждого живого существа, поэтому каждый в этом мире должен об этом услышать. Поэтому тот человек, который созреет – сделает дальше шаг, остальные будут зреть.

00:39:38 Кришна очень милостив, он дает нам информацию. Я приехал из Индии, я появился в Норильске. Никто не знал, что здесь будет эта возможность. Кто-то услышал об этом в Норильске. Я уеду завтра, может быть, я никогда этого человека не увижу, но я знаю, что до этого здесь какие-то книжки распространяли кришнаиты, ещё что-то было. Может быть, у кого-то они есть дома, кто-то возьмет одну книжку и начнет читать. Может быть, к концу жизни он придет. Не в этом вопрос. Не нужно делать из Бога… Не нужно быть умнее, чем Бог.

Подлинная духовность не навязывается – ей очаровываются

00:40:08 Он дал нам свободу – это самое главное. Свобода подразумевает даже возможность ошибаться. Богу не нужны зомби. Ему нужна свободная, чистая любовь. Свободная, чистая любовь полностью добровольна, поэтому ни в коем случае Бог никогда не будет навязывать духовное. И вы должны знать о том, что, когда подлинная духовность идет, она никогда не навязывается. Потому что подлинная духовность она настолько прекрасна, что человек ей очаровывается.

00:40:41 Почему люди… Когда я первый раз приехал в Индию, мне сказали: «Ага-а-а, ты ходишь в эти храмы, ты общаешься с этими людьми, это очень опасно». Тогда я был американцем, человеком в достатке, я сказал: «Почему опасно?» Они сказали: «Потому что в один день придёт тот день, когда вкус к этому миру у тебя пройдет». Местные жители, они знают, которые в святых местах живут. Они знают, если человек соприкасается – в один день у него вкус пройдет к этому миру. Но я тогда посмеялся, как у меня может пройти вкус к этому миру? Мне просто интересно.

00:41:19 Но когда насыщение приходит, когда ты понимаешь, что жизнь не состоит в количестве денег или в том почете, который тебе оказывают… Когда удовлетворение приходит из служения. Духовный мир – это мир служения, а материальный мир – это мир эксплуатации. Вот можно жить в святом месте и заниматься эксплуатацией. А можно жить в Норильске и заниматься служением Богу. Разные планы бытия: мир эксплуатации – внизу, мир служения – наверху. Не наоборот.

Материальный достаток и духовная жизнь

00:41:49 Если есть, какой-то ещё вопрос.
[Зритель] Такой, чисто материальный вопрос.
[Махарадж] Ага. Хорошо.
[Зритель] Кто оплачивает вашу поездку?
[Махарадж] Кто оплачивает? Господь сам, лично. Если Он источник всего, неужели вы думаете, что у Господа не будет средств, чтоб оплатить поездки своего преданного? Лично сам Господь оплачивает мои поездки. Если вас интересует, каким образом я живу, я вам ответил – монахи живут только милостью Господа.
[Зритель] Монахи, в монастыре когда они находятся, то это понятно.
[Махарадж] Да. Меня пригласили сюда друзья. Вот муж с женой стоят, норильские… очень хорошие люди. Я живу у них дома.

00:42:27 Я понимаю ваш вопрос. Ваш вопрос: является ли проповедь средством моего дохода. Я вам хочу сказать, что нет. Я хочу сказать одну такую вещь, я не хочу хвастаться, но когда мне было 25 лет, я уже полностью решил все свои материальные проблемы в жизни. Сейчас мне 33. То есть, с 25 лет я не знал, что такое недостаток в средствах. В 33 года этот вопрос решился сам собой. Теперь я учусь жить на подаяние. Мне очень трудно, но я научусь со временем. В Индии монах должен просить подаяние. Когда я приезжаю в Индию, а иногда и здесь, я вынужден ходить с монахами на рынки и просить.

00:43:12 Я понимаю прекрасно, что мне легче купить весь этот рынок с его торговцами, потому что это нищая страна, но я вынужден унижаться и просить. Почему? Таким образом это – духовная практика, моё эго будет растворяться. Я хотел бы полностью надеется только на Бога. До сих пор пока ещё я надеюсь на деньги. Но вы должны знать, что когда человек начинает жить духовной жизнью, Господь устраивает таким образом, что он получает ровно столько, чтоб прогрессировать в духовной жизни. Поэтому Господь говорит: «Я сохраню тебе то, что у тебя есть, и дам тебе то, чего тебе не достает». Поэтому не надо бояться материальной жизни. Каждый человек должен работать, каждый человек должен содержать семью, близких, родных. И Веды объясняют, что исполнением своих обязанностей ты служишь Богу. Если ты бизнесмен – стань супер-бизнесменом, самым порядочным бизнесменом.

00:44:05 Я начал практиковать духовную жизнь – я стал бизнесменом. И я был одним из лучших топ-менеджеров. Мне до сих пор… Мне предлагали, кстати, и кое-что в Норильске возглавить в своем время. Просто я с этими людьми никогда в жизни не хотел иметь дела. Но когда я приехал сюда, мне посыпались предложения, потому что человек, который пожил в жизни, в молодости, американец, который может управлять – стратегический менеджмент. Мне посыпались предложения: возглавь ту компанию, возглавь эту компанию, возглавь тот инвестиционный проект. Поэтому это – не проблема.

00:44:33 Если ты будешь порядочным человеком, если у тебя будет хорошая репутация... Это всего лишь на всего тупой закон кармы. Никого не обманывай в бизнесе. Я никогда никого не обманывал. Я говорил: «Ребята, это так-то, это так-то». Я всегда говорил: «Я очень дорогой, мои услуги самые дорогие. Хотите? Не хотите, ищите каких-то других». Обычно, брали троих русских, потом приходили ко мне и платили мне в десять раз дороже. Поэтому это – не проблема.

00:44:57 То есть, я сейчас не хвастаюсь, я говорю о том, что если человек живёт духовной жизнью, это поможет ему на каждом этапе его продвижения. Это отнюдь не значит, что каждый здесь сидящий должен одеть на себя шафрановую одежду и заняться… Хотя я хотел бы сказать: «Если бы я смог это сделать раньше, я бы не прожил впустую столько времени». Я считаю, что отчасти моя жизнь была потеряна впустую. Отчасти. Отчасти нет, я старался жить духовной жизнью. Но я знаю, что очень много… Если бы я в молодости начал жить духовной жизнью, вполне возможно, что мне было бы ещё лучше. Я жалею, просто, что это поздно. Мне эта информация в 20 лет попала в руки. Но на все воля Божья. Но если бы она мне попала в руки в шесть лет, я думаю, я бы прочитал её с удовольствием.

Вера – путь к обретению божественной любви

00:45:51 Какие-то есть вопросы?
[Зритель] Я хотела бы стать более духовной.
[Махарадж] Очень хорошо.
[Зритель] Как часто вы ощущаете любовь Бога?
[Махарадж] Вообще не ощущаю. Это очень важный вопрос. Мы не хотим получить плату, мы не должны пытаться получить плату моментально. Мы работаем для Бога не за зарплату, не за любовь. Любовь приходит как побочный продукт служения. Когда человек искренне придается своему… тому, к кому он испытывает симпатию… Понимаете, любовь, она же тоже не развивается сразу. Поэтому сначала мы придаемся Богу, начинаем исполнять Его волю, а любовь придёт в этой жизни или в миллионе следующих – это не важно. Мы не находимся в состоянии бизнеса с Богом: «Я Тебе служение, а Ты мне любовь». Махапрабху сказал… Шри Чайтанья, который принес эту Харе-Кришна мантру в этот мир, Он сказал, что: «Во мне нет ни капли божественной любви. Ты можешь отбросить меня, а можешь полюбить, но Ты всегда останешься при этом Господом моего сердца». Это Его молитва Кришне. То есть, мы не должны требовать у Бога расплаты, тогда это не искреннее служение. Поэтому любой человек должен начать служить без требования любви. Любовь это цель, но она потом заменяется идеей служения.

00:47:18 Но очень важно понять: как человек может жить духовной жизнью не имея ни любви, ни перспектив? Вера. Вера - это единственное, с помощью чего мы можем путешествовать из мира материи в мир высшей реальности. Надо понять, что духовный мир – он более реален, чем этот мир. Пока мы ощущаем… Пока наша вера в деньги, во власть, в реалии этого мира, мы находимся на этом состоянии сознания. Поэтому: «Как живут?», «Как это?», «А как это?» Прахлада Махарадж, великий святой, не тонул в воде, не горел в огне. Почему? Вера. Когда у тебя есть вера, она заменит тебе все. Вера – это единственное в чем ты можешь путешествовать, это космический корабль, который понесет тебя к миру высшей реальности. Так вот вера культивируется в общении с теми, кто верит. Так же, как любовь приходит от того, кто ей обладает. И вера это то, что должно проснуться в человеке, когда он соприкасается с ведическим знанием.

00:48:23 Так вот, результатом лекции… Если Вы спросите: «Какой результат? Вот Вы были в Норильске, какой результат?». Если появится какой-то человек, который хоть чуть-чуть поверил, я буду считать, что моя миссия в Норильск была успешна. Потому что никакие реалии этого мира не могут оценить капельку веры, которая трансцендентна. Почему? Капелька веры, она родит в человеке желание идти дальше. И вот эта вера – это самое ценное, поэтому надо культивировать веру и охранять свою веру.

00:48:58 А что мешает вере? Сомнения. Сомнение – это самое страшное. Когда у меня был такой выбор: либо стать монахом, либо остаться успевающим материалистом… Потому что я плохой монах, но хороший материалист. …мой друг мне сказал: «Самое страшное - это сомневаться».
[Зритель] [неразборчиво] Фанатизм ещё страшнее, говорят.
[Махарадж] Да, но мы не говорим про фанатизм. Мы - здравомыслящие люди. Так вот, когда ты прыгаешь с парашютом, ты веришь, что он раскроется, иначе ты не прыгнешь. Когда ты идешь духовной жизнью, ты делаешь шаг – ты знаешь, что он тебя всегда поймает. Поэтому «bhoktāraṁ yajña-tapasāṁ / sarva-loka-maheśvaram / suhṛdaṁ sarva-bhūtānāṁ / jñātvā māṁ śāntim ṛcchati» [Bg 5.29]. Тот спокоен, кто знает, что Он - друг. И Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: «Все, что ты сделаешь духовного в этой жизни, всегда останется с твоей душой. Даже если ты не достигнешь совершенства в йоге, - Он говорит Арджуне, - даже если ты не станешь в этой жизни совершенным йогом, не переживай, Арджуна, в следующей жизни ты родишься или в семье йога, или в богатой семье и продолжишь своё образование».

00:50:09 Мне, кстати, очень повезло, мой отец – учитель йоги. И он был достаточно состоятельным человеком. Поэтому когда я родился, я уже знал о духовной жизни что-то с маленьких лет. «Ты продолжишь своё образование, - говорит Кришна, - не переживай ни о чем». Ты ничего не потеряешь в этом мире. В этом мире нечего терять. Но ты получишь духовное. То есть, нужно понять, что одна капелька, один шаг продвижения к Нему – это один шаг продвижения к реальности. И Веды говорят: «Достигни того, достигнув которого, ты достигнешь все». Это постулат очень важный. Достичь того, достижением которого достигается все.

00:50:49 [Зритель] У меня есть вопрос. Вы сказали, что [не разборчиво] Это у Вас уже с детства?
[Махарадж] Ну, какая-то наработка. Я говорю сейчас о сознании Кришны, я говорю сейчас о том, что я сейчас вам… Т.е. я говорю о… Я говорю об очень глубоком, настоящем. Я не говорю о каких-то… «Отец был учитель йоги»… Мой отец был хатхистом. Он знал немножко философию, он и сейчас продолжает практиковать. Потом я его привел. Сначала он меня, потом я его. Мы с ним помогли друг другу. Я говорю о сверх… Я говорю об очень глубоких вещах, очень серьезных реалиях. То есть, в какой-то степени мы что-то знали о религиях, что-то знали о духовности, что-то знали о Боге, но речь не говорит о каких-то поверхностных знаниях, речь говорит о чем-то очень глубоком, внутреннем и серьезном. Поэтому…

Жизнь должна стать медитацией

00:51:43 [Зритель] Скажите, медитации Вы уделяете внимание?
[Махарадж] Да, обязательно. Каждый день.
[Зритель] Помногу, да?
[Махарадж] Нет. Не помногу. Жизнь должна стать медитацией. Вы понимаете… Что такое медитация? Это попытка духовного состояния. Но есть такое понятие, как… называется «трезвомыслие». Слышали у монахов, да? То есть, ты постоянно находишься в медитации. Что такое медитация. Медитация - это выход из материального сознания в духовное. Но если ты живешь духовной жизнью [слегка смеется], ты всегда находишься в духовном сознании, значит, ты всегда находишься в медитации. Поймите, что попытка остановить ум невозможна. Поэтому писания объясняют: «hṛṣīkeṇa hṛṣīkeśa- / sevanaṁ bhaktir ucyate» [CC Madhya 19.170] – «Займи свой ум и чувства к тому, кто является повелителем чувств». То есть, займи свой ум служением Богу, и ты всегда будешь находиться в медитации. Я не говорю, что я всегда нахожусь в медитации, но я говорю о том, как это делают великие души. По крайней мере, мой учитель, он всегда пребывает в медитации.

Ничто никогда не породит нечто

00:52:41 [Зритель] Еще великие говорят: займи свой ум пустотой.
[Махарадж] Да.
[Зритель] Это кто говорит?
[Махарадж] Ну, это немножко другие великие.
[Зритель] Другой уклон просто.
[Махарадж] Да. Понимаете… Дело в том, что пустота… Если источником всего является пустота, откуда любовь, чувства, откуда…
[Зритель] В этом случае душа начинает расти, она получает свободу. А так она забита...
[Махарадж] Это вам так кажется. Душа начинает расти только тогда, когда соприкасается с духовным.
[Зритель] Об этом [Сат Прем] пишет.
[Махарадж] Человек становится добрым тогда, когда к нему добро…
[Зритель говорит неразборчиво]
[Махарадж] Послушайте. Собака становится приручимой после того, когда её кормят. Сколько собаку не держи голодной, она добрее не станет. Человек обретает любовь соприкоснувшись с любовью. Человек обретает знание соприкоснувшись со знанием. Поэтому сказано, если вы жадный – служите щедрым, если вы глупый – станьте учеником мудрецов, если вы хотите любви – служите тем, у кого она есть.

00:53:47 Поэтому пустота – это материализм. Почему это материализм – объясню. Эти люди, которые стремятся проповедовать философию пустоты, как [Сат Према] и многие другие… Это люди, которые предлагают... Объясню ситуацию: есть мир эксплуатации, мир любви, но между этим плюс или минусом есть ноль, пустота. Так вот ноль, пустота, это всего лишь на всего состояние, в котором ты можешь отдохнуть от эксплуатации.
[Зритель] И почувствовать Бога в этом состоянии.
[Махарадж] Отчасти. Очень небольшую. Так вот, писания объясняют: но когда ты выходишь из минуса в плюс… То есть, все хотят позитивной деятельности, все хотят бессмертия, все хотят счастья, все к этому стремятся. Никто не стремится, чтоб уколоться и забыться. Это уже от безвыходности. Правильно? Поэтому писания объясняют, что между нулем и минусом, есть следующая стадия бытия – это глобальный плюс. Глобальный плюс - это служение. Что такое служение и его сила вы можете почувствовать в этом мире. Низшее может соприкоснуться с высшим только благодаря служению. Если вы будите бескорыстно какому-то великому человеку служить, вы сможете стать его доверенным слугой.

00:55:07 Однажды, Ганди, индийский президент, когда он начал делать движения неповиновения, было такое объявление в газете, что Ганди нужен личный слуга. Знаете, кто захотел стать личным слугой Ганди? Великие аристократы, поэты, великие представители знатных родов. Почему? Ганди на столько великая личность, что аристократы Индии… им было за счастье стирать ему носки. Служение может дать человеку удовлетворение. Поэтому служение Богу – то, что даст человеку богосознание.

00:55:44 Но когда говорят слово «Бог», никто не понимает, что это такое. В особенности в европейском мире. Само по себе понятие Бог – очень абстрактно. Это либо дед с бородой или ещё кто-то.
[Зритель] «У каждого есть свой Бог», - так говорят.
[Махарадж] Да. У каждого есть свой Бог, но тем не менее… как бы… Бог един, Он один и он описан в Ведах полностью, он описывает себя сам.
[Зритель] В зависимости от сознания человека.
[Махарадж] Да. Если есть какие-то ещё вопросы у кого-то?

Как приблизиться к Богу?

00:56:10 [Зритель] Мы живем в материальном мире. А что можно реально делать, чтобы приблизиться к Богу? Конкретно какие-то, там: [просит конкретно перечислить возможные варианты, «по пунктам»] «то, то, то».
[Махарадж] Очень хороший вопрос. Что можно реально делать? В писаниях объясняется, что реально все зависит от твоих возможностей. То есть, какой-то человек, который обладает состоянием, он может тратить своё состояние на строительство храмов и так далее, но мы не похожи на тех людей, которые этим обладают. Поэтому Кришна говорит в «Бхагават-гите»: «man-manā bhava mad-bhakto / mad-yājī māṁ namaskuru» [Bg 18.65]. Ты всегда можешь помнить о Боге. Мало того, ты всегда можешь посвящать всю свою деятельность Ему. Если ты не в состоянии непосредственно делать что-то для Него, то, по крайней мере, всё, что ты делаешь для семьи, для собственного блага, ты можешь посвящать Ему. Т.е. «Бхагават-гита» дает человеку массу примеров того, как оставаясь совершенно в своей внешней жизни, не меняя своего статуса, он может начать служить Богу.

00:57:23 Нужно понять, что «ман-мана» – это концепция, которая говорит о том, как помнить Его. То есть, Бог – он в сознании. И мало того, Веды в этом случае вместе с Шри Чайтаньей Махапрабху предлагают Харе-Кришна Маха-мантру. Почему? Потому что в Кали югу, в эпоху в которую мы живем, ни поклонения, ни медитации, ничего не возможно. Но воспевание [выделяет интонацией] имени Бога… И мы знаем, что во всех религиях имена Бога.

00:57:48 С помощью воспевания Имени Бога мы можем восстановить именно ту функцию души, о которой мы говорили. А функция души называется «раса» – отношение с Богом. Либо отношения нейтральные, либо отношения слуги, либо отношения друга, либо отношения родителя, либо отношения в любви, возлюбленного. Вот эти пять отношений с Богом, они открыты полностью в ведической концепции, которую принес миру Шри Чайтанья. И с помощью этой Харе-Кришна мантры человек может возобновить божественную связь с Богом. И уже в зависимости от того, какова его внутренняя природа он займет те или иные положения в высшей реальности. Кто-то будет родителем Господа, кто-то другом, кто-то возлюбленным и так далее.

00:58:37 Махамантру предлагают Веды, но так же они предлагают множество разных способов. И самый главный способ – удерживать Бога в сознании. Вряд ли все станут последователями ведической религии, по крайней мере сейчас. Понятно, что ближайшие сто лет – это однозначно. Люди уже находятся на таком уровне сознания, что их не удовлетворяют примитивные концепции. Примитивные концепции божественного их не удовлетворяют. Ясно, что будут искать и, естественно, то, что они ищут, они найдут в Ведах. Это однозначно.

00:59:13 Просто вопрос: как быстро каждый из нас станет сознающим Кришну. Это вот вопрос очень сложный. Насколько мы интенсивно готовы общаться? Насколько мы интенсивно готовы следовать своей духовной жизни? Насколько у нас есть некая способность?

00:59:31 Но очень важно, писание говорит, - это общение. Общение важнее всего. Почему? Потому что именно благодаря общению человек продвигается. Поэтому книги – это очень хорошо. Кстати, у нас есть веб-сайт, называется «harekrishna.ru». На этом веб-сайте у нас очень много книг, кассет, лекций, можно прямо оттуда качать видео, к нам со всего мира заходят. Заходишь в Интернет – скачиваешь книги. У нас там все священные писания выставлены. Всё, что хочешь, пожалуйста. Бесплатно скачивай и учись, слушай лекции и так далее.

01:00:06 Как конкретно? Надо смотреть в каждом конкретном случае. Каждый случай каждого человека конкретен. Кто-то готов принять духовную жизнь, кто-то только находится на стадии осознания, кто-то интересуется, кто-то уже созрел совсем. Поэтому я сказал только об общих принципах сейчас.

Кали-юга – эпоха деградации

01:00:25 Если есть какие-то ещё вопросы…
[Зритель] А ещё Вы вчера говорили о сезонах: сатйа юга, кали юга. Еще чуть-чуть конкретней: в чем они заключались? Допустим, когда кончилась сатйа юга, когда началась вторая…
[Махарадж] Понял. Значит, очень вкратце, чтобы не повторяться. Есть четыре космических сезона – сатья, двапара, трета и кали. Кали – это железный век, который идет сейчас. Это эпоха полной деградации, он начался пять тысяч лет тому назад. Сатйа-юга длится один миллион триста тысяч лет… Сейчас нет смысла об этом подробно говорить. Вы внимательно прочитаете это в книгах Бхактиведанты Свами. Об этом пишут очень много. Просто я сейчас опять буду говорить на полчаса о космических временах… Для вашей духовной жизни важно понять только одну вещь: вы живете в Кали югу. Кали юга – это эпоха деградации, эпоха бездуховности.

01:01:21 [Зритель] А чем она закончится?
[Махарадж] Чем закончится? Пришествием аватара Калки. В Кали югу люди вырождаются до карликов и питаются друг другом. Но это будет через четыреста тысяч лет, не переживайте.
[Зритель] То есть, человечество придёт к деградации до конца?
[Махарадж] Оно уже пришло к полной деградации, но это ещё не самая полная деградация.
[Зритель] Пока нет.
[Махарадж] Пока нет. В Кали югу будет вкрапление Сатьи юги – десять тысяч лет. Вот как раз Шри Чайтанья Махапрабху и Харе-Кришна мантра – это десять тысяч лет золотого века, когда люди смогут реализовываться. После этого, Харе-Кришна мантра уйдет из этого мира и Кали юга будет по полной программе продолжаться. И через триста тысяч лет наши… Мы – это будет такие лилипу, гоблины, которые будут убивать друг друга и т.д. и т.п.. И тогда придёт Господь Калки на лошади. Белый Аватар на белом коне. Калки будет освобождать всех живых существ просто убивая их. Потому, что уже что-то говорить, объяснять бесполезно будет. Легче убить. [смеется]

01:02:32 [Зритель] Смысл тогда существования человека в эту эпоху?
[Махарадж] Как какой смысл? Прийти к Богу.
[Зритель] Все предписано…
[Махарадж] Нет. Ну что значит все предписано? Вы понимаете, что после лета начинается осень, а после осени – зима. Это же нормально явление, понятно, что мир – не вечен, что он разрушается, цивилизации, циклы.. В этом и есть идея, что человек живёт и добровольно приходит к духовному. А то, что мир разрушается – это все хорошо, если бы мир не разрушался, если бы сейчас здесь вместо мороза были бы бананы, так люди бы может быть и не думали о Боге. Люди, находясь в адских условиях существования, больше думают о духовности, чем где-то там в Индии. В Индии люди знают все эти вещи, они занимаются духовной жизнью, они вот такие уже [показывает] карлики бегают, индусы. Там очень мало индусов практикует духовную жизнь. В Гималаях там единицы остались, все остальные бегают в европейских брюках, с сигаретами, в нищете, в грязи, хотя живут в духовнейшей стране. И Веды никто не знает. Когда идешь в одежде монаха, на тебя смотрят как на профессора. Там, конечно, из духовного сословия очень крутые есть, но общие массы – они такие же, как у нас, их интересует только выпить, покурить, переспать друг с другом и прокатиться где-то там на мотоцикле, врезаться по пьянке в какую-нибудь там пальму – все. В Индии очень деградировано, в городах ужас творится. Только в деревнях ещё осталась духовность более или менее, в святых местах.

Многие говорят о Ведах, но единицы разбираются в них

01:04:02 [Зритель] А вы читали книги Владимира Мегре [автора «Анастасии»]?
[Махарадж] Абсолютно нет. Ничего не могу Вам сказать. Знаю самого Владимира Мегре, но книги его не читаю.
[Зритель] [не разборчиво]
[Махарадж] Не знаю. Не могу… Не читал книги. С Мегре знаком, а с Анастасией нет.
[Зритель] [А прочтете?]
[Махарадж] Анастасию? Я думаю, что нет.
[Зритель] Хотя она тоже говорит о Ведах.
[Махарадж] Вы знаете, о Ведах говорят сейчас все: Кандыба, Данилов, Мигре, Дворкин. Очень много людей говорят о Ведах. Вопрос только какое они имеют к ним отношение? Это другое дело. Всё, что модно – об этом говорят в этом мире те, кто хотят получить какое-то благо от этого. Но насколько они знают Веды – это другое дело. Я знаю, что я их не знаю. Я знаю людей, которые их знают. Вот это то, что я могу сказать о Ведах. Я могу однозначно сказать: «Я не знаю Веды», - честно. Что-то я слышал от своего учителя о Ведах.

Молитва о познании Истины

01:05:10 [Зритель] А попроще, вот, что-то можно? Вот... С чего начать, чтобы прийти к этим Ведам и понять?
[Махарадж] Мы всегда должны начать с самого возвышенного – это молитва. И эта молитва может быть внутренней, не обязательно внешней. Мы не должны внешне показывать всему миру, что мы верующие люди. Духовная жизнь очень интимна. Поэтому мы всегда можем начать просить Его о том, чтобы он указал нам истинный путь. Это лежит в самой основе. И, мало того, в принципе, когда мы… «hridayena bhyanujnato» [Manu-samhita, 2.1]. Сказано в писаниях: «Когда ты столкнешься с истиной – сердце подскажет тебе». То есть, если вам сердце подсказывает, что вы столкнулись с чем-то истинным… Понимаете, да? Я сомневаюсь в своей истинности, но я знаю то, что я говорю, мои учителя – они истины. Сам я – не реализованная личность. Но, тем не менее, передаю знания от реализованных личностей.

01:06:03 Вот если вы столкнулись с чем-то, почувствовали что-то, ваш следующий шаг, естественно... Это обычное явление. Люди заинтересовываются, начинают читать книги, пишут по интернету, приезжают в Петербург… У нас замечательный центр на берегу Финского залива в индийском стиле мы построили, красивейший, лучший в Европе. Они приезжают, смотрят. Мы проводим фестивали, привозим монахов из Индии. Они приезжают, смотрят, интересуются, читают. И так постепенно они, так сказать, зреют к тому, чтобы начать жить духовной жизнью. Постепенно живут. Моя задача не в том, что я приехал и хочу сейчас весь зал подстричь на лысо: «Принести машинку». После лекции все лысые, все в простынях вышли. [смеется]. Я сказал в своё время лидеру петербургских кришнаитов: «ребята, вы поймите, у вас такие чисто советские идеи, все не станут монахами, но духовную жизнь примет каждый человек». Почему? Каждому человеку это нужно. И каждый человек должен это принять на своем уровне, на котором он находится.

Разные уровни духовности

01:07:02 [Зритель] Уточните: индуизм чем отличается от кришнаитов?
[Махарадж] От вайшнавизма, нет такого понятия «кришнаит». Ну, есть такое понятие, но это понятие не ведическое. По ведически называется «каршна». Индуисты – это те люди, которые верят в Веды. Но они думают, что для того, чтобы быть духовным человеком, нужно родиться в Индии – это мирская религия. Индуизм – это материализм. Вы должны понять, в любой религии есть трансцендентная, а есть материализм. Например, в православии: кто тансценденталист? Серафим Саровский, Радонежский, афонское братство и так далее. То есть, это подвижники, которые оставили весь мир ради Иисусовых молитв, стали жить духовной жизнью. А есть обыватели, которые торгуют свечками и так далее. Это разные уровни религии. Поэтому не надо путать православных святых и церковных обывателей. Это совершенно разные личности. Так же не надо путать индуистов и вайшнавов. Вайшнавы всегда были веткой подвижнической.

01:07:59 Они никогда не признавали каст. Они никогда не признавали… Понимаете, с точки зрения ведического знания ведическое знание можно передавать только дважды рожденным. То есть, то, что я вам сейчас говорю – это можно передавать только посвященным. Но Махапрабху когда пришел, Он сказал: «Это все бред. В Кали югу нет никаких посвященных». В Кали югу все грешники, поэтому все должны очиститься, все должны получить ведическое знание. Поэтому ведическое знание – это достояние всего человечества. То есть в Кали югу другие принципы передачи знания. В другие эпохи изгоям общества не передавалось ведическое знание. Почему? Потому что изгои не достойны. Но общество было более духовно. В современную эпоху все общество деградированное. Понятно, да? Мы все – изгои.

01:08:44 Поэтому сказано, что в Кали-югу только две трети религиозности… одна треть… прошу прощения, одна четвертая религиозности может быть исполнена. Грубо говоря, если есть 100% религиозности и духовности, то люди могут следовать всем принципам только на 25% в Кали югу. То есть, только одна четвертая часть духовной жизни может… в Кали югу проявлена. Если, скажем, вся религия, вся дхарма проявлена в другие эпохи, в другие тысячелетия и многие сотни тысяч лет полностью, то, чем ближе к Кале юге, к той эпохе, в которой живем мы, тем… И поэтому видно, что священники – чем они занимаются? Пьют водку, едят мясо, наслаждаются женщинами, у них золотые кресты, каждый мула на Мерседесе ездит, Калашниковы, маджохеды свои. То есть, религия – бизнес.

01:09:43 Поэтому Шри Чайтанья Махапрабху говорит, что в Кали югу невозможна религия, поэтому – Харе-Кришна мантра. Шри Чайтанья Махакпрабу когда явился… Это инкарнация Кришны. …в Индии, Он ни одного храма не открыл. Почему? Потому что любой храм – это головная… Здесь невозможно открыть храм в Норильске. Ну как здесь можно храм содержать ведический? Цветы, божества и так далее. Очень трудно. Кто здесь будет этим заниматься? Мы в Петербурге построили храм красивейший. Так вот люди, которые станут монахами – их единицы. К нам приходят, мы рассматриваем заявления, смотрим на человека, и мы видим, что из многих, кто хотят стать монахами, это лишь только два-три человека. У нас там человек восемь живет, восемь человек прошли требования. Настолько тяжело даже монахов найти в Кали югу, поэтому в эту эпоху мантра, прасад, книги – все. И люди друг с другом общаются, друг друга в гости приглашают. Все равно все собираются в гости. Все равно же нельзя сидеть… Вот здесь пурга, но всё равно хочется пообщаться. Раз – пошли на лекцию. Раз – пошли друг к другу в гости, чайку попили, книжки почитали, пообщались, без водки, без сигарет, угостили друг друга фруктами, поделились какими-то ощущениями и разошлись. И дальше по домам: с детьми, с семьями практиковать духовную жизнь.

Духовная жизнь – это настоящая свобода

01:11:03 Поэтому духовная жизнь – это свобода, это настоящая свобода. То, что мы делаем здесь – мы делаем революцию настоящую. Поэтому нас боятся. Почему нас боятся? [смеется] Потому что нам нечего терять в этом мире. Мы можем говорить только правду людям. Люди всегда правду оценят. Так что, в любом случае, для духовной жизни, для материальной жизни вы должны принять духовную жизнь. Если вы хотите не быть рабами. Если вы хотите быть рабами ... вы уже были ими всегда. Поэтому это значит отвержение всего материального.

01:11:39 Мой друг в Америке… К нему подошли панки и спросили: «Что это такое? Что за одежда?» Он сказал панкам: «Это отвержение всего материального». Они оценили это. Потому что свобода невозможна там, где материя. Свобода возможна там, где любовь, гармония, совершенство и служение. Это самый главный принцип свободы. Это то, за что мы боремся.

01:12:01 Когда меня в Индии спросила одна женщина: «Чем вы занимаетесь?». Она буддистка была. Я сказал: «Мы боремся за права Бога в этом мире: быть личностью, уметь любить» . Потому что в буддизме… Ну, я знал, она одета как буддистка. В буддизме нет такого понятия, как Бог и душа, там – пустота. Так вот мы боремся за права Бога: любить, быть любимым, быть личностью. И мы отстаиваем его права в этом мире. Это очень замечательно. Но это такая, похожая на октябрьскую, речь с броневика. Но я должен был сказать правду на какой-то стадии, иначе какой бы смысл мне было приезжать сюда. [спрашивает у организатора] Сколько время у нас есть еще?

01:12:44 [Зритель] [неразборчиво]
[Махарадж] То, что вы вечный слуга Кришны?
[Зритель] То, что мы рабы.
[Махарадж] Так рабы красоты, гармонии и совершенства. Мы рабы божьи, а вы - рабы бандитов. Станьте рабами божьими и вы всегда останетесь свободными. «ahaṁ tariṣyāmi duranta-pāraṁ / tamo mukundāṅghri-niṣevayaiva» [SB 11.23.57]. В «Бхагаватам» описана жизнь одного из сподвижников, который принял отречение от этого мира. Иногда люди бросали ему, когда он просил подаяния, еду в лицо. Одни посадили его на цепь, другие избили его, третьи отняли у него духовную одежду. Ну материалисты. Он всегда повторял одну молитву: в служении Богу я превзойду этот мир, поэтому он всегда был свободен. Вы можете быть рабом, вы можете сидеть в тюрьме, но ваша душа будет свободна, если вы будите служить Богу. А если вы будите сидеть на золотом троне, окруженные телохранителями, вы будите бояться, ждать, пока Вас, там… в голову стрельнут или в спину. Поэтому в служении Богу человек полностью очищается от всех грехов, полностью устанавливается в высшей концепции и обретает свободу. Все, к чему вы стремитесь – все вы обретете там. Поэтому сказано: достигни Его и ты достигнешь все. Достижением одного достигается все. Это то, о чем мы должны подумать. [спрашивает у организатора] Сколько время у нас осталось? До девяти, да? Если у людей есть время, я могу ещё ответить на вопросы, потому что мне, в принципе, некуда спешить. Но если кому-то надо идти, то пожалуйста, всего хорошего. Можно сказать, что наша официальная программа закончена. Осталась неофициальная часть.
[Зритель] А когда шарики будут раздавать?
[Махарадж] Шарики можно раздать прямо сейчас.

Об отношении к женщине в храме

01:14:29 [Зритель] Можно вопрос?
[Махарадж] Да.
[Зритель] Скажите, пожалуйста, а почему вот такое отношение к женщине?
[Махарадж] Как… Какое отношение?
[Зритель] Ну, вот, женщина-проповедник – это, по моему, нонсенс. Про это даже никто не слышал.
[Махарадж] Почему?
[Зритель] Я был в храме кришнаитов. Женщины сидят отдельно, прикрытые. Если это чтобы…
[Махарадж] Вы не были в нашем храме никогда. В нашей линии женщины были самыми крутыми проповедниками. Джахнави Деви – одна из великих учителей в нашей линии. Гангамата Госвамини. Есть, просто, некое… Это было давно. И сейчас я знаю женщин в нашей миссии, девушки носят шафрановые одежды и проповедуют по всему миру. Их не так много.
[Зритель] Да. Но все равно, у вас тоже, как бы, в вашем служении есть какая-то [каагера]. Вы [не] становитесь выше.
[Махарадж] У нас есть женщины санньяси. То есть, выше уже нету. У нас есть такие женщины, которые заняли самое возвышенное положение. Просто когда речь идет об общении полов…

01:15:29 Т.е. Вы должны понять, что такое общение полов. В вайшнавизме женщины не становятся… В материальном мире женщины обольщают мужчин, тем самым их контролируют. В духовном мире…
[Зритель] Так, проблема мужчин это.
[Махарадж] Это проблема всех - женщин и мужчин. Проблема вожделения, которое живёт во всех. Поэтому в духовной жизни эти принципы… Женщины не приходят в мини юбках обольщать мужчин на духовные встречи. Они приходят нормально одетые, нормально себя ведут. Дискотека и духовная встреча – это разные вещи. На дискотеке мы удовлетворяем своим внутренние амбиции, которые связаны с привлечением полов. Когда мы приходим на духовную встречу, мы приходим говорить о душе. Души все одинаковы, что у мужчин, что у женщин. Поэтому чтобы нам не мешало духовное общение… чтоб мы могли общаться на духовном уровне. Тем самым мы пытаемся не свести себя на бытовой уровень. Понимаете, да? Это элементарный принцип. Этот принцип не только у вайшнавов, этот принцип у христиан, у мусульман и так далее. Когда люди приходят на духовную встречу, они понимают, что они занимаются… сейчас, эти два часа они говорят о духовном. Поэтому они не пытаются выпятить, как бы, самые, такие, привлекательные места и строить друг другу глазки.

01:16:48 Мало того. Не только вайшнавские проповедники, но православные монахи, католики принимают обет безбрачия. Почему? Почему нужно принимать обет безбрачия для тех, которые несут культуру и традиции? Потому что когда человек не контролирует свои чувства, у него есть собственные корыстные интересы: семья, дети, деньги и так далее. Он становится частью этого мира. Но ты не можешь ... Ты должен быть эталоном. Поэтому ради этого ты жертвуешь своими чувствами, ради концепции. Понятно да ? Поэтому к женщинам абсолютно объективное отношение.

01:17:32 Я просто не знаю, в каком храме Вы были кришнаитском, и я не знаю уровень этого храма. Т.е. я не могу сказать Вам, что все храмы одинаковы. Но, тем не менее, в каком бы храме не было, когда люди приходят в любой храм, в любой религии, они, естественно, не ведут себя на разнузданном, там, и даже бытовом уровне. Они ведут себя духовно. Поэтому в православном храме женщины одевают косынки, юбки. Вы знаете об этом, да? В джинсах вас не пустят в достойный храм. И в мечетях, соответственно, женщины так же одевают паранжу. Почему? Потому что чтобы люди смотрели не на их лик, а на… слушали концепцию. Вот и все. В данном случае я никого здесь не просил одеть паранжу. Я наоборот сказал: «Сядьте поближе». Вы были фактически, слушая духовную лекцию, вы были фактически в храме, здесь никого не третировали, никого не… Это у вас такая, не совсем четкая информация об этом.

01:18:31 [Зритель] Та же самая одежда. Это не является предрассудком?
[Махарадж] Какая? Чья одежда? Вы имеете в виду моя одежда?
[Зритель] Нет, не Ваша. В джинсах нельзя прийти.
[Махарадж] Мы не запрещаем в наши центры приходить в джинсах. Как угодно приходите. Но если люди к нам ходят, они получили посвящение, практикуют духовную жизнь, у нас девушки ходят в сари как правило. Вы видели сари? Красивая индийская одежда. Очень красивая. У них красивые украшения. Они приходят в храм, они выглядят как принцессы. Почему? Потому что мы уважаем и чтим женщину. То есть она… Женщина должна иметь красивую одежду, она должна иметь украшения, поэтому она женщина. Она не может быть… Вдовы, пожилые женщины они надевают белое сари. А пока женщина в теле, в соку, пока она мать, пока она востребована, она должна прекрасно выглядеть, чувствовать себя без комплексов. Поэтому это нормально.

01:19:26 [Зритель] Вы не относитесь к ИСККОН, да?
[Махарадж] Нет.
[Зритель] А в чем разница в таком случае?
[Махарадж] Разница? Ну как? Существует разные… Что значит «в чем разница»? Мы являемся линией гаудиа-вайшнавов, которые практикуют духовную жизнь. Как в чем разница? Разница в том, что у нас есть наши учителя. В ИСККОНе другие учителя, у нас свои учителя.
[Зритель] А разницы в философии нет?
[Махарадж] Разницы в философии? Нет.
[Зритель] То есть это просто разные организации [неразборчиво]?
[Махарадж] Я бы сказал что… Поскольку наши учителя… Наши учителя пользовались большим уважением у основателей ИСККОН. У непосредственного основателя ИСККОН. Вот и все. Наши учителя являются одними из самых возвышенных учителей в Индии. И наши учителя, они непосредственно в Индии живут. Мы их привозим сюда, иногда. Вот и все. Те же самые книги. Просто наши учителя дают комментарии свои к ним. Я просто не знаю какой у Вас был опыт общения, где вы были, в каких храмах. Храмов много разных.
[Зритель] Я был в Сочи.
[Махарадж] В Сочи… Я не был, даже не знаю что там такое. Вы можете приехать в Петербург - наш храм посмотреть. Я знаю только то, что я знаю. В нашем храме замечательные люди, замечательные женщины. Выглядят они совершенно не забито. Выглядят они очень нормально. Вот наши девушки сидят здесь, посмотрите. Сзади. Вполне не забитые.

Раджнеш - гуру-психиатр

01:20:57 [Зритель] Скажите, Раджнеш любую религию [неразборчиво]?
[Махарадж] Раджнеш? Раджнеш вообще не был религиозным человеком. Раджнеш был профессором философии. А в Индии он был чемпионом по философским дебатам.
[Зритель] Ну у него ашрам был.
[Махарадж] Ашрам… У любого индийского мудреца есть ашрам. Раджнеш - это обыкновенный философ, материалист, который приехал в Америку, понял, что с этими людьми можно делать все что угодно. Они готовы платить любые деньги за избавление от своих комплексов. И никакую религию он не проповедовал. Раджнеш - это тонкий психолог, материалист, который использовал религию для продвижения своих собственных материальных целей. Поэтому купил 48 роллс-ройсов, получил в ученики самых богатых американцев и после этого был выгнан американскими властями из Америки и где-то там погиб, непонятно где. Раджнеш это не духовный человек. Это просто ментальный спекулянт. Но для американского общества, которое... свет которого нуждался в таком психиатре высококачественном, оно получило Раджнеша в форме… Американское общество получило духовного учителя в форме психиатра. Если вы знаете американскую систему, там принято, что психиатр может оправдать кого угодно. То есть там надо только порыться в твоей прошлой жизни, в твоем детстве. Например, совершил ты преступление, а психиатр говорит: «Он совершил преступление, потому что в детстве… там… оказывается, ему… там… ударили… там… горшочком по голове. И вот поэтому он совершил преступление. Поэтому не давайте ему 20 лет тюрьмы, дайте ему 10».
[Прославляет своего духовного учителя] Джай Гурудев! Я думаю, что мы закончим нашу программу. Спасибо большое, всем. Я здесь еще, если есть ещё какие-то частные вопросы. Если кто-то хочет попасть на наши следующие лекции, или пообщаться более конкретно, мы завтра ещё здесь будем один день. Можете подойти ко мне сюда, записать наш адрес, где вы нас можете увидеть.