Как раджа гуна проявляет себя?

Аюрведа радио - 18 сентября 2012
запись эфира для начинающих из раздела «Аюрведа» со сложностью восприятия: 3
длительность: 01:19:24 | качество: mp3 48kB/s 27 Mb | прослушано: 661 | скачано: 814 | избрано: -18
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 [Ведущая] Добрый вечер всем слушателям аюрведарадио. Уважаемые у нас все, потому что у плохих людей не слушает аюрведарадио. Меня зовут Олеся. Мы начинаем прямой эфир и прямой эфир у нас сегодня с Алексеем Маховым. Да, да не удивляйтесь, не смотря на то, что сегодня вторник, а обычно эфиры у нас с Алексеем у нас проходят по понедельникам эта неделя явилась исключением. Но мы все-таки продолжаем нашу тему, безусловно, все будет как обычно, очень интересно. Алексей здравствуйте.
[А.В. Махов] Здравствуйте Олеся, здравствуйте уважаемые радиослушатели.
[Ведущая] Спасибо вам, что снова с нами. Вот вы мне написали, что сегодня мы будем говорить об этапах развития гуны страсти в сознании и главное, что самое главное мне кажется, что же со всем этим делать? Так?
[А.В. Махов] Да Олеся, совершенно верно мы переходим сейчас к рассмотрению гуны страсти в очередном, скажем так с очередного ракурса, скажем так – больше временной ракурс мы сегодня разберем как гуна страсти в течении жизни действует на человека и если у вас останется время, то естественно мы разберем самое главное, то есть без чего не было-бы никакого смысла давать эти лекции и беседовать на эти темы, что собственно делать со всем этим?
[Ведущая]Ага что собственно делать со всем этим? И ещё вопросы, тоже очень важно, я как обычно говорю, что вопросы можно присылать нам на эмейл radio@torsunov.ru либо же очень приветствуются ваши звонки скайпaurvedaradio - это наш логин, если что-то призабудете, заходите на сайт vedaradio.ruтам написаны наши координаты. Итак, мы начинаем внимательно слушать вас Алексей.

00:01:48 [А.В. Махов] Спасибо.Итак, дабы восстановить немножко контекст нашей беседы прошлой, я пару слов буквально скажу о том, что мы рассматриваем законы силы, которые действуют в нашей материальной вселенной в данный момент, в последние несколько бесед мы с вами рассматриваем влияние силы страсти и в целом силу страсти как она влияет на нас и по этому поводу следует сказать, что человек попадает под влияние той или иной силы, силы благости, силы страсти и силы невежества, в зависимости от того как он ставит цель в жизни. То есть человек, который ставит целью жизни бескорыстие, бескорыстный труд на благо Бога и всех остальных живых существ, бескорыстную деятельность, такой человек неизбежно попадает под влияние силы благости, мы с вами это подробно разбирали на соответствующих беседах. Человек, который ставит свою цель в жизни следующим образом: «Я не хочу никому совершать, ни над кем не хочу совершать никакого насилия, не хочу никому делать зла, я всем, в принципе, желаю добра, но просто жить хочу, вот просто жить хочу в своё удовольствие для себя спокойно, никого не трогая при этом». Человек, который ставит себе цель в жизни именно таким образом он попадает под влияние силы страсти. Это та сила, которую мы разбираем на последних беседах, и на текущих в том числе, и человек, который ставит себе цель в жизни следующим образом: «Я просто хочу быть счастлив, а на остальных мне, в общем-то, наплевать, грубо скажем так». Вот такой человек попадает под влияние силы невежества и что происходит дальше? А дальше происходит вот что, каждая из этих сил, сила благости, сила страсти, сила невежества, то есть та которая преобладает в сознании, так как действуют они всегда на нас одновременно все три, но какая-то преобладает. Эта сила фиксирует сознание человека в определённых рамках.

00:03:44 У такого человека определённо есть склонность действовать определённым образом, воспринимать мир определённым образом, воспринимать поступки, допустим и слова окружающих людей определённым образом и в зависимости от того как человек сформировал таким образом желание быть счастливым, эта сила фиксирует его сознание в таких рамках, которые позволяют ему до конца, буквально до дна вычерпать то счастье, которое он хочет достичь. То есть дать ему возможность осознать, что такое сила страсти на самом деле, что такое благостное счастье, что такое страстное счастье, что такое невежественное счастье? И каким образом в этом случае действует сила страсти? Она действует очень просто: она фиксирует наше сознание под своим влиянием, с помощью какого механизма с помощью очень простого механизма она первое, что говорит нам: счастье есть – она говорит нам – счастье есть, но завтра, оно будет у тебя обязательно, но только завтра, сейчас нет не будет, потому что у тебя еще, не ты ещё не совсем готов к этому.
[Ведущая] И мы гоняемся, гоняемся за этим завтрашним днем как ослик за морковкой.
[А.В. Махов] Совершенно верно Олеся, но для того чтобы мы могли гоняться, она нам дает следующий слоган, следующий лозунг, она говорит – ты все можешь, ты добьешься того счастья, которое ты так ждешь. И вот вооружившись этими двумя идеями, которые нашими, в общем-то, изначально не являются, гуна страсти держит всех людей, которые населяют планету Земля, ну подавляющее число людей, которые населяют планету Земля, вот в этих страстных рамках существования. Именно поэтому, если оглянуться на нашу жизнь она вся связана с тем, что мы куда-то бежим. То есть мы чего-то достигаем, а это означает, что нам чего-то не хватает. И наш взгляд всегда устремлен вперед, что же будет завтра, что же будет там, через месяц, через год, там через десять лет?

00:05:44 Таким образом, такой человек, он бежит изо всех сил по своей дороге судьбы, как ему кажется, причём он хочет все время быть счастливым, но счастье – оно как мираж в пустыни, оно чем быстрее к нему бежишь, тем дальше оно отодвигается, тем быстрее отодвигается, и оно недостижимо, и человек, находящийся под влиянием силы страсти, вот в силу вот такого её влияния, проходит последовательно несколько этапов: которые как раз характеризуют его жизнь. И причина, почему именно гуна страсти, именно так действует, а не иначе, почему вот она заставляет нас так бегать? Веды дают очень простой ответ на этот вопрос, дело в том, что в гуне страсти счастья нет.
[Ведущая] То есть все это иллюзия такая.
[А.В. Махов] Это совершенно верно, это иллюзия от начала до конца. Что есть в гуне страсти есть мираж счастья. Мираж счастья да действительно существует, но счастье в гуне страсти невозможно, по той простой причине, что человек, находящийся под влиянием силы страсти, он имеет эгоистичную концепцию счастья – он хочет быть счастливым для себя. А быть счастливым для себя – это принципиально невозможная вещь, потому что изначально мы как духовные живые существа, мы имеем другую природу в которой нет ложного эго, нет желания для себя, есть наоборот, для других что-то делать и до тех пор пока наша истинная природа не начинает работать, то есть в этом вот материальном мире, пока мы не начинаем действовать согласно своей духовной природе, мы не сможем достичь счастья. И Веды говорят, что люди, которые находятся под влиянием силы страсти или силы невежества, они счастьем считают отсутствие страданий, многие радиослушатели сейчас вот.

00:07:37 Я предлагаю нашим радиослушателям вот назад немножко посмотреть, ретроспективно на свою жизнь и что является счастьем? Счастьем для нас является то когда, допустим: нам вовремя дали зарплату – это счастье, счастьем является для нас – когда для нас кто-то что-то сделал, это счастье - букет цветов подарил – это счастье, возникает сразу идея, а если не подарил – счастье есть? Нет, понимаете то есть следующий, то есть первый признак счастья так называемого – в кавычках, у людей страсть, это когда что-то кто-то делает для них и второй признак, это когда на время у них на время прекращаются страдания, то есть бок не болит, муж не напился, ребенок двойку не получил, там на работе ни с кем не поругались, все счастье, считаем, что это наше вот такое простое человеческое счастье, Веды говорят – это не счастье и с счастьем ничего общего не имеет. Это просто момент нашей жизни когда по карме нам положено ну, не страдать.
[Ведущая] Сразу же возникает вопрос, в чем же заключается настоящее, истинное счастье?
[А.В. Махов] Настоящее истинное счастье, его невозможно передать словами? Но если человек хочет, кто либо из наших уважаемых радиослушателей хочет узнать что же такое счастье, настоящее счастье, то я рекомендую этим людям съездить в любое святое место, где есть святые люди: то есть живут какие-то старцы или старицы, какие-то святые, которые посвятили свою жизнь, отысканию ответа как раз на этот вопрос, что же такое счастье? Только общаясь с этим человеком можно понять что это такое потому что я могу здесь заливаться словьем сколько угодно, но если у меня нет в сердце этого счастья, то это означает что я не смогу вам передать его. Потому что если у меня его нет как я могу передать его вам?

00:09:34 Вот поэтому для всех действительно кому это интересно, кто хочет понять насколько человек может быть счастливым? А счастье, настоящее счастье – оно неизбывно, понимаете, у него есть одно очень хорошее качество, оно не пропадает когда нам кто-нибудь в автобусе встаёт на ногу, даже если шпилькой, и даже если невозможно убрать ногу, нам одновременно больно, и мы испытываем счастье.
[Ведущая] Да высокий уровень счастья.
[А.В. Махов] Счастье, оно не зависит от всех окружающих нас вещей, предметов и людей. Понимаете, например, человек там может умирать от какой-то тяжелой там болезни и параллельно с этим находиться в состоянии огромного счастья и он фактически не чувствует боли от этой своей болезни, она не важна для него понимаете, не то чтобы тело его становилось каким-то другим, нет, святые люди тоже болеют, но есть разница между святыми людьми и нами. Понимаете, мы очень сильно сконцентрированы на нашем теле, поэтому любое отклонение в его работе вызывает у нас целую бурю самых противоречивых эмоций, а святой человек, так как он уже осознал свою духовную природу и действует согласно ей. Он находится под влиянием вот этой силы счастья, которая тоже имеет духовную природу и он даже если с его телом что-то происходит он не испытывает больших беспокойств по этому поводу. То есть я вам в первом приближении, только небольшие признаки, вот этого самого настоящего счастья обрисовал к сожалению я не могу долго об этом беседовать, так как сам не особо квалифицирован в этой теме, и мне еще, как я говорил, у меня ещё все впереди.
[Ведущая] Ну вот самое главное, как я поняла, что самый настоящий счастливый человек, он счастлив у себя внутри и не ищет этого счастья снаружи или в каких-то обстоятельствах, не создает специальные обстоятельства. А, как это есть такой термин в Ведах – Атмарама, по моему что-то такое есть, напомните?

00:11:31 [А.В. Махов] Да есть такой термин. Есть такой термин – Атмарама – человек, который имеет способность испытывать счастье от соприкосновения со сверх душой, осознавший свою духовную природу. Но не будем долго и сильно погружать наших радиослушателей в подробности таких терминов. Я думаю, что нам есть смысл перейти как раз непосредственно к рассмотрению сегодняшней темы. Итак, человек, который находится под влиянием силы страсти в течении своей жизни проходит определённые этапы. И я предлагаю сейчас нашим уважаемым радиослушателям немножко посмотреть на прожитую жизнь и те радиослушатели, которые уже прожили достаточное количество лет смогут реально оценить насколько это то что сейчас я буду говорить соответствует реальности? То есть,то, что произошло, или происходит в их жизни. Итак на первом этапе влияние силы страсти на наше сознание силы страсти, человек погружается очень сильно в кипучую деятельность и причём эта деятельность не просто какая-то деятельность она имеет очень четкую цель. Эта цель называется – достижение успеха. То есть человек, когда он уже вырастает, уже выходит из детского возраста, из подросткового возраста, он начинает очень сильно стремиться к тому чтобы обрести то что он считает для себя успехом. У каждого из нас своё понимание что такое успех. Но у каждого из нас есть, но у людей, которые находятся под влиянием силы страсти успех всегда является синонимом, у успеха есть синоним, который называется – благосостояние.То есть мы все здесь гоняемся за успехом в виде денег в той или иной, а в том или ином виде.

00:13:30 И человек прилагает, концентрирует основное сознание, направляет энергию сознания на то чтобы зарабатывать и в таком состоянии человек может находиться достаточно много лет. Некоторые люди, у них настолько хватает силы благочестия чтобы до старости находиться в таком состоянии, они все время работают, работают, работают, работают, работают причём с какого-то момента вот это погружение в работу, оно настолько в человеке, настолько завладевает сознанием человека, что у него не остается ничего больше в жизни.
[Ведущая]Такие люди могут говорить, что любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда, поэтому надо зарабатывать деньги.
[А.В. Махов] Ну возможно и так, да, но есть и другие настрои, примерно, моя цель быть успешным, а когда человек достигает определённого этапа скажем так своей успешностью, он сразу же выстраивает себе следующий скажем так цель: «Вот теперь я этого достиг, теперь я буду вот таким, я стал рублевым миллионером, теперь я должен стать долларовым миллионером». Потом ещё кем-то там.
[Ведущая] Ну да счастье ведь всегда завтра, поэтому нужно стремиться к завтрашним каким-то успехам.
[А.В. Махов] И вот это стремление, ещё раз подчеркну, оно не является какой-то, ну скажем так, нашей придумкой, то есть ну нашей идеей. Эта идея, что нужно гнаться постоянно гнаться за материальным счастьем это просто влияние силы страсти которое оказывает влияние на наше сознание заставляет действовать нас таким образом.

00:15:10 При чем не обязательно при этом быть миллионером в количественном отношении все может быть произвольно у каждого свое, здесь важно качество именно то есть качество стремления характера самой цели, и качество цели и характер стремления к ней, они в целом совпадают у людей, которые находятся под влиянием той или иной гуны в данном случае силы страсти. И такой человек со временем полностью подчиняется, вот этой идее сильной деятельности. Мы же как считаем, что если чем больше мне нужно денег тем больше я должен работать, у нас нет же никакой альтернативы мы считаем это само собой разумеющееся пониманием вещей и когда сталкиваемся с другим, например, благостным пониманием вещей ,у нас возникает сильный такой конфуз, нам это кажется что глупостью как-то ну нужно, если ты хочешь чтобы у тебя было больше денег, ты должен бескорыстно действовать, как я буду действовать бескорыстно и при этом деньги ещё получу, невозможно, наоборот, если я буду действовать бескорыстно, всем все отдавать у меня же ничего не останется так гуна страсти заставляет нас думать. Однако же на самом деле все может быть совсем по другому, ну у человека в страсти цель, просто заработать для себя. И такой человек со временем, погружаясь в эту деятельность, он перестает замечать что либо вокруг, он не соблюдает ни режим дня ничего, ему это все не интересно, к тому же по мере того как он становится более богатым или более влиятельным состоятельным он начинает ощущать вот это влияние вот этой силы, могущество своё начинает ощущать и он считает, что он может, через какое-то время он считает, что он может делать все что угодно, что здоровье можно купить, а так он может работать по 15-16 часов в сутки можно там ночами не спать, спать можно днем, кушать когда угодно и что угодно.

00:17:05 А если вдруг здоровье забарахлит, у меня много денег, меня вылечат в Германии, меня вылечат в Америке, в Японии, там кто угодно меня вылечат потому что у меня есть деньги. Естественно смотрите человек, который живет такой жизнью. Первая половина его жизни проходит в таком вот напряженном кипучем труде очень страстном, однако же когда наступает вторая половина жизни, силенки то заканчиваются понимаете, потому что человек, который не учитывает сил, которые окружают его и которые влияют на него в этой вселенной, он неизбежно будет сталкиваться с тем что он будет действовать против этих сил, а восставая против этих сил, он будет обречен, на то что рано или поздно его тело, его организм и на тонком и на грубом плане просто перестает выдерживать те нагрузки которые он себе ставит и те цели, которые он себе продолжает ставить и ставить не обращая внимания ни на свой возраст, ни на состояние своего здоровья и такой человек на втором этапе жизни, а примерно, это происходит к сорока годам, у подавляющего большинства людей, находящихся под влиянием силы страсти, к сорока годам примерно приходит второй этап развития силы, влияния гуны страсти на сознание, которое называется усталость, просто усталость человек в какой-то момент вдруг осознает, причём это происходит не внезапно просто, он чувствует, что дальше он не может уже работать так, как работал дальше. Он просто не может, почему это происходит? По двум причинам: потому что у него возникает разлад внутри из-за того что с одной стороны у него есть сильное желание дальше двигаться к своей цели, которая бежит впереди него, а с другой стороны он чувствует что во первых у него нет сил, таких же какие были раньше чтобы к этой цели бежать, хотя цель ещё не достигнута.

00:19:07 А с другой стороны он начинает сталкиваться с последствиями своей деятельности, а последствия вот какие: когда человек трудится страстно – этот труд всегда эгоистичен, то есть он настроен эгоистично, хочет чего-то для себя. Теперь дальше смотрите, когда я по отношению к кому-то настроен эгоистично, то есть я хочу чего-то от других, от другого человека, неизбежно по отношению ко мне этот человек тоже будет настроен каким образом?
[Ведущая] Тоже как пользовательски, вот таким образом.
[А.В. Махов] Ну вот представьте Олеся, вот я, допустим, не ищи, вот сижу на улице я и вы идете куда-то, и я к вам подбегаю и говорю, девушка дайте пожалуйста, ну дайте, дайте, мне не хватает, не хватает, и смотрю на вас квадратными глазами горящими такими вот, ну дайте мне пожалуйста.
[Ведущая] Ох, просто страшно становится.
[А.В. Махов] Ну согласен, да, ну предположим ну допустим даже не к девушке в темном переулке, ну я миролюбиво выгляжу ну в целом мне очень хочется что-то от вас. Каждый из нас сталкивался с такими людьми, у которых вот взгляд такой вот: «ну дай же, дай, дай, я не могу, дай» они готовы уже сами руку всунуть в кошелек в сумку, причём он не хочет украсть, он сам вытащит, сколько ему надо, а остальное отдаст.
[Ведущая] Ну помогать такому человеку, который так себя ведет, не очень хочется, не хочется совершенно.
[А.В. Махов] Совершенно верно, совершенно верно, если проанализировать, то ощущения, которые возникают в сердце, то нужно оттолкнуть, хочется его оттолкнуть, то есть оттолкнуться от него и физически оттолкнуться, то есть не прикасаясь, как мне сказать, и психически оттолкнуться очень хочется оттолкнуться, это естественная реакция, это естественная реакция ложного эго, которое, одна из основных функций которого, заключается в защите.

00:21:07 То есть ложное эго защищает нашу психику и наше грубое тело от вторжения, а вот этот вот настрой такой, ну дай же дай же дай же – это и есть психическая атака, то есть это очень большое насилие на самом деле, поэтому возникает сильное сопротивление и вот как раз с результатом этого сопротивления человек начинает сталкиваться по мере того как он эгоистично действует потому что мы же не можем действовать постоянно с одним темпом, нам хочется все больше, больше, больше, больше, но чем больше человек эгоистично настроен, чем больше он тянет на себя, тем больше все люди которые окружают его, тоже по отношению к нему настраиваются каким образом. Ну эгоистично так же.
[Ведущая] Так же.
[А.В. Махов] Не хотят ему ничего давать. И возникает сопротивление. Сопротивление среды, которое растет прямо пропорционально потребностям этого человека. И у него, понимаете, он входит в состояние такой вот вилки: с одной стороны сильнейшее желание достичь свою цель, после которой наступит то самое неземное блаженство, как он считает, с другой стороны у него две проблемы: вот первых сил становится меньше, а во вторых так как амбиции очень большие, очень сильное сопротивление среды, которое не хочет ему ничего давать. Вот, и результат, в результате у него возникает что? У него возникает усталость, усталость, понимаете?
[Ведущая] Человек устает и сил нет, а другого пути, и другого способа действия он не знает наверное?
[А.В. Махов] Совершенно верно. Да! И дальше тоже два варианта тоже. Человек, вот скажите пожалуйста Олеся, человек, который находится под влиянием силы страсти он вообще богатым может быть? Как вы считаете?
[Ведущая] Он богат всегда где-то в своих мыслях и в будущем, то есть он свято верит что он будет богатым, ну сегодня нет, но обязательно.

00:23:00 [А.В. Махов] Ну хорошо, а предположим, а вообще вот предположить, даже вот по нашим меркам вот взять его мгновенное состояние, не учитывая его устремлений, вообще может быть богатым, там солидным, состоятельным, очень даже очень преуспевающим? Может вообще он быть таким или не может?
[Ведущая] Может да, почему-бы нет?
[А.В. Махов] Да. Вы правы абсолютно, он может настолько быть, иметь много благочестий и сил и он, все это благочестие в виде силы и возможности быть богатым и успешным, он просто направляет это все куда? С одной целью – зарабатывать как можно больше денег. И все и никаких проблем, он может очень много перетянуть себе и богатства и славы и успеха и всего что угодно. И у него какая жизнь? Он очень элитный, он такой весь, солидный, такой вальяжный, или наоборот он такой весь, целеустремленный, такой весь, ну такой вот очень такой страстный, целеустремленный, вот и он считает что ему все позволено в этом мире, у него нет никаких проблем, что у него там все схвачено. Но что означает все схвачено, если внутрь копнуться, копнуть немножко в жизнь этого человека, что мы увидим на самом деле? Что он имеет? Он имеет жену, которая смотрит на его кошелек, понимаете, и на счет в банке, детей, которые тоже, которым он сам по себе не нужен, им нужны его деньги просто, понимаете он имеет какую-то любимую девушку, которая улыбается там ему, моргает глазками, для того чтобы он её устроил на тепленькое денежное местечко. Понимаете он имеет друзей, которые готовы предать его при первой же неудаче, понимаете, то есть вся проблема заключается в том, что человек этот имеет деньги, даже имея деньги, славу, влияние, в основном находится в кругу таких же людей, которые настроены точно так же как и он сам и чем более эгоистично настроен человек тем более одиноким он себя чувствует.

00:25:01 [Ведущая] Опять же корыстные только отношения, нет душевности в этих отношениях.
[А.В. Махов] Совершенно верно, в таких отношениях, какими бы они не казались внешне, респектабельными, или там, такими все, ну как сказать, ну.
[Ведущая] Престижными какими ни будь.
[А.В. Махов]Высококультурными там или ещё что угодно. Но если изначальная идея всех этих отношений основана на эгоизме, то там нет глубины, понимаете, там нет глубины там нет искренности, там нет сердечности, там нет истинного уважения, там вот это все, там очень сильно, оно очень показное понимаете? А мы то как, любой из нас, как духовное живое существо, мы то стремимся к искренним отношениям, нам этого очень не хватает, и такой человек, вроде-бы имеет все что хотел, то есть в глазах людей, которые находятся гораздо ниже его, они думают: «Вот он добился всего, посмотри вон там у него дача там-то дача, сям-то дача, виллы, особняки». По крайней мере все немножко не так вероятно, но у него там личный самолет, там и все распределено, и с президентом, предположим, там здоровается за руку или ещё что-то. Но есть ли у него счастье? Вопрос то в этом. Счастлив ли он? Счастье что такое? Счастье означает гармонию. Гармония то есть это что – гармоничное взаимодействие между людьми, и вообще, между одним живым существом и другими живыми существами, которые населяют этот мир. И каким образом, существует, есть только один способ гармоничного взаимодействия с этим миром, когда я живу для тебя, а ты живешь для меня. Причем я не прошу тебя жить для меня, моя, мой смысл жизни, жить для тебя, хочешь ты жить для меня, пожалуйста живи для меня, а хочешь жить для кого-то другого, пожалуйста живи для кого-то другого.

00:27:01 Мне важно что я живу для тебя. Только такой способ развития отношений, дает полную гармонию, почему? Потому что мне от тебя ничего не надо.
[Ведущая] Бескорыстно и безвозмездно.
[А.В. Махов] Безвозмездно – то есть даром, и как дорого было, а подарили собственный хвост, и он был очень счастлив. Почему? Потому что все были бескорыстно настроены. Итак, смотрите: под влиянием силы страсти, когда человек живет для себя гармония невозможна, есть только один способ гармонии, под влиянием силы страсти – это взаимная выгода, взаимная выгода, и люди, которые находятся под влиянием силы страсти они часто аргументируют вот эту свою позицию, тем что: «А зачем нам более глубокие отношения? У нас же есть взаимовыгодные отношения, это же очень хорошо. Ты мне что-то. Мне нужно что-то от тебя, тебе нужно что-то от меня. Я тебе дам то, что нужно тебе, а ты уж будь любезен, дай то что нужно мне. Вот и все – мы с тобой довольны». Вся проблема таких отношений – это все правильно. Они, такие отношения, имеют место быть. Однако же есть проблема в этих отношениях, оназаключается в том что эти отношения очень неустойчивы, они неустойчивы потому что акценты и стремления людей в этих отношениях на 180 градусов, ну то есть – диаметрально противоположны бескорыстию понимаете? Они корыстны, поэтому я готов с тобой сотрудничать до тех пор пока мне что-то от тебя надо, но когда ты мне становишься неинтересен, буду я с тобой сотрудничать? Нет, не буду. Понимаете? То есть такие отношения, не могут продолжаться долго. Поэтому они не могут приносить счастье, любой бизнесмен, который строит свой бизнес на таких отношениях, чаще всего так оно и происходит.

00:29:01 Он знает и заранее просчитывает тот вариант, что в любой момент вот эти мои партнеры, которые вот, с которыми я строю бизнес, в любой момент эти отношения могут быть разрушены. И опытные бизнесмены они не сильно переживают по этому поводу почему? Потому что они изначально знают, что эти отношения, они просто априори не могут быть бесконечно долгими и приносить какое-то долгое и возрастающее счастье, как раз чаще всего происходит наоборот, сначала, когда ещё два партнера встречаются, по бизнесу предположим и у них нету ещё совместной кармы тяжелой они не отрабатывают пока в бизнесе все хорошо. А потом, через какое-то время, когда их отношения уплотняются и упрочняются, они начинают отрабатывать свою совместную карму, и вот тогда у них возникают проблемы. И очень часто эти отношения, партнерские – рвутся на этом, потому что ни тот ни другой, не были готовы к тому что будут возникать какие-то проблемы. У них была просто идея, просто по использовать друг друга и на этом все. То есть, в этих отношениях нет глубины.
[Ведущая] Ну вот мне кажется, что такие отношения в бизнесе, ещё более ли менее приемлемы, страсть там может иметь значение и корысть, хуже, когда подобные отношения в семье возникают, ведь может быть такое?
[А.В. Махов] Совершенно верно Олеся, не то что может быть, а другого, в общем-то, и не дано. И нет возможности другим отношениям, человек, который находится под влиянием силы страсти, он не может строить отношения другие и для этого есть две причины. Первая причина заключается в том что в гуне страсти, вообще таких отношений просто нет, то есть гуна страсти не предполагает наличие глубоких, искренних каких-то чувств. Понимаете? Очень часто люди, которые, мы ну немножко позже там будем беседовать на эту тему я скажу об этом. Второй вариант почему люди в страсти не строят эти отношения, потому что они уже обожглись на них один раз.

00:31:01 Человек в страсти он не открывает сердце, он не способен открывать сердце так просто, почему? Потому что он знает, что если я сейчас кому-то что-то расскажу, какие-то ну глубоко трогающие меня вещи, которые глубоко меня трогают в сердце он знает что этими вещами могут потом воспользоваться.
[Ведущая] Как пела Шапокляк, Шапокляк пела: «Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя»?
[А.В. Махов] Это еще, Шапокляк конечно одиозная фигура с этим не поспоришь, однако же если серьезно говорить, то такими словами же можно просто человека убить. Очень часто мы не осознавая, то что, как вы совершенно правильно заметили Олеся, отношения в гуне страсти они тоже нужны, нужно просто знать, где они нужны. Они должны строиться, отношения в страсти строятся на работе на производстве и они не предполагают того что человек там своим коллегам по работе, пытается делать из них друзей понимаете – это невозможно так просто, вот, возможен ли вариант, когда мой друг является моим, допустим, коллегой по работе? Но это не значит что все мои коллеги – друзья понимаете? И поэтому нет никакой жестокой необходимости и вообще это опасно рассказывать о каких-то очень глубоких, личных вещах людям с которыми вместе человек работает. Потому что эти отношения находятся в гуне страсти, как только то что вы сказали другому, станет ему выгодно сказать, он это скажет понимаете? Причем вы узнаете об этом последним, и это будет очень больно, потому что это называется - «плевок в душу», «плевок в сердце», и кто виноват? Виноваты оба. Один потому что не оценил то что ему сказали, а другой виноват потому что он не понял кому что нужно говорить. Ну так вот, ладно поехали теперь дальше.

00:32:57 Таким образом, жизнь в гуне страсти – это всегда конкуренция, всегда, других вариантов отношений нет, везде где-бы не проявлялась гуна страсти везде будет конкуренция, она проявляется на производстве и это очень явно видно. Она проявляется в семейных отношениях, когда муж с женой спорят кто кому чего должен, она проявляется в отношениях с детьми, очень ярко проявляется. Например: ребенок принес «пятерку», мама я «пятерку» получил. Вот молодец сынок, но гуна страсти же она как говорит: счастье то завтра. Она говорит: «Вот теперь, ты завтра, тоже должен пятерку получить». Он завтра «пятерку» приносит, говорит: «Мама я опять пятерку получил». Мама говорит: «Молодец», у нее такая легкая улыбка на устах, такая: «молодец, теперь раз видишь».
[Ведущая] Таинственная улыбка?
[А.В. Махов] Да такая, она мимолетна, потому что счастья то нет, скупость в сердце не позволяет быть счастливой, вместо того чтобы порадоваться: «сынок, какой ты молодец, что ты принес пятерку, давай вместе порадуемся этому, я очень счастлива тому что ты с такой любовью делаешь уроки, что учительница тебе ставит пятерку, что наверное и учительница тобой очень довольна.Ты таким образом служишь ей и ты доволен, и ты получаешь знания, и учительница довольна, и я очень счастлива, давай же будем просто радоваться этому?». Нет, в гуне страсти так нельзя.Гуна страсти сразу заставляет думать наперёд и мама на вторую пятерку уже как говорит: «Ну вот, теперь ты должен все время пятерки приносить», представляете, что будет, если после этого ребенок четверку принесет? Вот четверку он принес, мама что скажет: «А ты чё это? А ты чё это четверку принес и все?» и скандал.
[Ведущая]Да и для ребенка это будет трагедия тоже.

00:34:46 [А.В. Махов] Конечно. Совершенно верно, он из этого опыта, из этого события, из этого всего какой опыт извлечет: «Что если я один раз пятерку получил, то все теперь я уже в каббале, лучше не получать, лучше получать четверки, не сильно напрягаться там» или ну ещё какие-то выводы свои сделает там, или будет так же в страсти напрягаться: «все теперь четверки ни в коем случае иначе поругает, иначе поругает» и это неврастения понимаете?
[Ведущая] Значит вывод: нужно уметь похвалить вовремя? Или какой вывод нужно сделать из этого?
[А.В. Махов] Вывод заключается в том что мы должны, как раз понять, как эти силы на нас влияют? И стараться выйти изпод влияния силы страсти и перейти под влияние силы благости, на первом этапе своего развития. Потому что все остальное, что сейчас говориться: что нужно делать вот так, улыбаться этому нужно вот так, говорить вот так, стоять вот так, это все поверхностно, это все не работает, ну представьте Олеся, что к вам приходит кто-то, допустим, он улыбается вам резиновой улыбкой, стает там в нужные позы, говорит своевременно нужные слова, но все это искусственно без сердца, понимаете?
[Ведущая] Да, да!
[А.В. Махов] Чувствуешь себя, как будто в театр попал, перед тобой сидит игра, играет играется.
[Ведущая] Душевной беседы не построишь.
[А.В. Махов][неразборчиво]
[Ведущая] Угу согласна, да.
[А.В. Махов] Таким образом, решение всех этих проблем, которые мы все сейчас с вами рассмотрели, оно не возможно без того чтобы выйти из под влияния силы страсти, именно поэтому мы так глубоко копаем все, чтобы каждый из наших уважаемых радиослушателей, имел возможность наиболее трезво и четко понять как сила страсти действует в его сознании? Как сила благости действует в его сознании и как сила невежества действует в его сознании?

00:36:44 Вот. И дальше уже он должен, человек должен начать прилагать последовательные и планомерные усилия по выходу из под влияния силы страсти и силы невежества, под влияние силы благости, чтобы обрести то самое счастье за которым мы все тут долго и безуспешно гоняемся. Вот. Итак, дальше второй этап мы разобрали – это усталость человека, во второй половине жизни он испытывает сильную усталость и он в этом сознании, в состоянии усталости часто думает: «Почему меня никто не уважает? Почему меня никто не любит, почему никто не ценит мой тяжелый труд, почему все окружающие, вот, как потребители сосут с меня все деньги, соки и не задумываются о том как они тяжело достаются мне, почему они все живут только для себя?»[смеется] Понимаете? Ведь человек такой думает: «Ну почему обо мне никто не заботится? Почему никто не любит?». А его никто никогда и не любил понимаете?
[Ведущая] Да ведь хочется, чтобы бескорыстно вот любили и принимали такого как есть со всеми достоинствами и недостатками, каждому этого хочется.
[А.В. Махов] Да, но дело в том что, чтобы иметь возможность внутри себя просто вот так принимать людей на это нужно иметь силу. Невозможно вот просто так в сердце кого-то принять, мы не имеем никаких сил здесь. Мы можем просто перейти под их влияние, это да, но они не наши, тем не менее, понимаете? До тех пор пока у человека сила страсти в сердце господствует, он не может никого принять просто не может, единственная причина, когда он может кого-то принять – это когда ему выгодно, понимаете? Как только выгодно перестает быть? Все: из глаз долой, из сердца вон.
[Ведущая] Видимо для того чтобы нас вот так вот любили, нужно ещё и самим изначально, уметь выражать таким образом любовь и чувствовать ее.
[А.В. Махов] Да Олеся совершенно верно. Для того чтобы, кто то по отношению к нам…
[Ведущая] С этого начинать?
[А.В. Махов] По отношению к нам, кто-то смог испытать какую-то любовь, настоящую любовь, эта любовь должна быть в нашем сердце.

00:38:44 Потому что то что испытывают по отношению к нам люди, которые окружают нас, это отражение того что находится в нашем сердце. Понимаете? Поэтому, если нас никто не любит, это означает, что нас не за что любить? У нас в сердце любви нет, вы ещё не развили ее.
[Ведущая] Как пел Антонов: «Гляжусь в тебя как в зеркало, до головокружения» вот наверное и голова кружится от того что-то там видит такое в зеркале.
[А.В. Махов] Он видит любовь на самом деле, поэтому голова и кружится. Ну да ладно, теперь дальше чтобы завершить со вторым этапом и перейти к следующему, человек который вот приходит к вот такому разочарованию во второй половине своей жизни, это где-то после сорока лет, попадает в ещё одну ловушку, которую устраивает ему гуна страсти – эта ловушка называется так: «Я хороший». Я хороший.
[Ведущая] Угу, я все делаю хорошо, значит я хороший, так?
[А.В. Махов] Да, я хороший и человек, когда он с одной стороны сталкивается со всем вот этим вот: искусственностью и бездушием вокруг, он, плюс ещё накладывается вот это понимание: «Я хороший», и у него возникает такой понимание веры, что все вокруг не очень. Они его не ценят. Это означает, что ему достались не те дети, не достался, ему достались не те друзья, не тот муж, не та жена, понимаете, не та работа, не тот начальник. А: «Они все не достойны меня на самом деле. Я очень серьезен, я ответственный, хороший, я очень хорошо тружусь для них, они на самом деле мне ничего взамен не дают» и когда у человека возникает вот это, формируется состояние сознания, а оно формируется неизбежно, потому что это не мы его формируем, формирует его для нас специально гуна страсти, человек переходит на третий этап развития силы страсти в своем сознании, который называется разочарование.

00:40:44 Разочарование. Человек смотрит на всех, смотрит на себя, на окружающий мир и думает: «На самом деле в этом мире я счастья нет». Нет, его просто нет, потому что он не видит, тех людей, какого-то источника счастья, который дал бы ему его, потому что его цели высокие, уже для него не достижимы, и он понимает это если он не совсем глупец. Дальше люди, которые его окружают, относятся к нему просто по потребительски, себя при этом он считает хорошим, и незаслуженно обиженным судьбой, и неизбежно возникает признак вот этого третьего этапа развития силы страсти в сознании – это признак, разочарование. Этот признак называется – сплетни. Сплетни, то есть человек начинает постепенно начинает погружаться в негативное восприятие окружающего мира, он начинает сплетничать о правительстве, о том что колбасы нет, потом, о том что она изменилась, теперь стояла очень дорогая, потом вся плохая, потом ещё что-то и на следующем этапе он постепенно погружается в гуну невежества и это проявляется в том что он разочаровывается во всем. Во всем что его окружает, во всех кто его окружает и жизнь такого человека становится беспросветной.
[Ведущая] То есть гуна страсти ещё опасна тем что с нее легко свалиться вниз, то есть в другую ниже, невежества?
[А.В. Махов] Да совершенно верно Веды говорят о том что, на самом деле, в нашей вселенной есть только два устойчивых состояния: первое – это [Шудсаттва], или чистая благость, и второе – это, ну скажем так, Шудхатамас – это чистое невежество.

00:42:38 Вот. Нахождение же в гуне страсти носит посредственный характер и в Ведах так и сказано что существует только два выхода из гуны страсти: первое – это сознательный переход в гуну благости, то есть никогда не бывает, что человек, находящийся под влиянием силы страсти, вдруг раз и сам по себе в гуну благости перешел, такого не бывает, единственный способ перейти в гуну благости, это совершать сознательные усилия. Для этого. То есть нужно знать как это делать правильно, и делать, совершать эти шаги. И второй вариант – это когда человек ничего не делает для того чтобы перейти под влияние силы благости, он неизбежно со временем попадает под влияние силы невежества. В результате действия вот этого, последовательного действия силы страсти на его сознание. Итак, человек, который разочаровывается во всем в своей жизни, попадает на четвертый этап влияния силы страсти на сознание, который называется депрессия.
[Ведущая] Депрессия?
[А.В. Махов] Депрессия, да.
[Ведущая] Вот сейчас как раз осенняя пора у нас начинается опасная очень. Большинство депрессий именно осенью проходят.
[А.В. Махов] Ну правильно потому что так как мы не имеем возможности быть счастливыми просто сами по себе, для этого нам нужны какие-то внешние, ну внешние источники счастья. Вот, летом когда очень много солнца, когда хорошая погода, когда тепло, все зелено, мы просто тянем настолько насколько мы можем извне вот эту красоту и счастье, которое идет от солнца и думаем что: «Вот хорошо, лето, хорошо», при этом вдруг чуть жарче уже не очень хорошо, но все таки лучше, это когда постоянно дождик, дождик, дождик.

00:44:29 Вот когда наступает осень мы видим, увядающую погоду, ну когда листики с деревьев падают, вот когда птицы улетают в далекие края, а у человека кстати [неразборчиво] у него есть такая поговорка в страсти, везде хорошо где нас нет, они улетают туда где хорошо, птицы, я не могу туда улететь возникает тоска – любовь-разлуки так называемой в страсти, и поэтому человек он видит, как постепенно все увядает и здесь почему возникает очень сильная депрессия? Потому что множество людей находятся на третьем этапе, на этапе разочарования, понимаете? Когда люди видят умирающее, как они думают, умирающая природа, умирающие деревья, с их умирающими листиками, улетающие птицы, теперь их больше не будет – мы остаемся в одиночестве только вороны, а они поют совсем не музыкально. Никакого счастья нет, естественно люди начинают переходить в состояние депрессии совершенно верно.
[Ведущая] Алексей вы знаете, вот сейчас у нас посторонние звуки такие возникают, я предлагаю, пере-подключиться, чтобы все у нас заново восстановилось. А вот кстати по поводу того что хорошо, там где нас нет, мне вспомнилось отрывок из песни я ни разу за морем не был, сердце гложет привычная мысль такое же синее небо и такая же сложная жизнь, вот так, почему-то я себя сейчас стала слышать, ну что-же будем как ни будь с этим проводить эфир. Так уж, получается, Алексей вы снова с нами? Да?
[А.В. Махов] Да, да. Меня слышно?
[Ведущая] Да вас слышно, вот ещё и меня плюс слышно, со вторым голосом. Да постараюсь молчать.
[А.В. Махов] Ну вот я понимаю конечно на самом деле не просто так все происходит. Даже этот перерыв.

00:46:27 В вещании тоже хорош, потому как тоски я тут нагнал, на мой взгляд непомерной. Но я ещё чуть-чуть, сейчас апофеоз расскажу. Будем может быть уже на вопросы отвечать? Вот. И дальше следующий этап, когда человек попадает в депрессию, так как депрессия – это совершенно не свойственно нашей, не свойственно нашему сознанию состояние. На следующем этапе развиваются серьезные болезни у человека тяжелые болезни и это может приводить даже к смерти, то есть люди, которые умирают от депрессии, от потери смысла жизни, таким образом резюмируя вот это вот влияние гуны страсти на наше сознание следует сказать что, смотрите, сначала человек пол жизни, или примерно две трети жизни очень активно трудится в надежде на вот это будущее призрачное счастье, потом в какой-то момент он надрывается, начинает понимать, что цели, которые он поставил он не достиг, у него возникает сначала усталость, потом разочарование, начинает болеть, потом идет на инвалидность или там ещё что-то, понимаете, и дальше у него, жизнь его становится беспросветной. Такова формула жизни человека, который находится под сильным влиянием силы страсти и здесь не помогают ни деньги, ни родственники, ничего. Потому что деньги, для того чтобы заработать деньги в принципе не сложно их очень сложно удержать потому что деньги имеют природу воды и постоянно текут, не возможно их зафиксировать, заморозить каким-то образом – это невозможно, и человек, который даже находясь, ну скажем так, в расцвете своих сил, много денег заработал, он потом, когда силы постепенно начинают покидать его, он видит что его деньги начинают, как песок сквозь пальцы просачиваться.

00:48:23 Там бизнес, там начинает постепенно идти на убыль, или же там уже стоят рядом его бывшие компаньоны и уже с таким, откровенно смотрят на него, говорят: «Ну не пора ли тебе уже хватит, наверное, уже? Сколько уже можно? Ты уже смотри вон, болеешь постоянно? Сколько можно работать? Иди, может быть тебе уже на пенсию?». А цели то остались. Желание их достигать остались. И человек такой начинает очень сильно страдать, и есть существует ещё один, очень интересный механизм потери счастья человеком в страсти, в Ведах сказано, что человек в страсти лишается постепенно всего, всего счастья, которое есть, даже если он имеет даже очень большие заслуги в жизни. Как это происходит? Это происходит следующим образом: дело в том что количество счастья, материального счастья, которое нам доступно в этой жизни, оно определяется в момент, нашего зачатия, в момент когда сперматозоид соединяется с яйцеклеткой это происходит не случайно, а вот в определённый момент, в этот момент, ставится печать на нашем сознании, отпечатывается состояние всей вселенной на нашем грубом и тонком теле, и в этот момент фиксируются многие вещи, в том числе и количество счастья, количество, допустим, денег, сколько человеку положено по жизни, какое у него будет образование, какое у него будет семейное отношение, какие у него будут семейные отношения, какое у него будет здоровье и сколько ему в жизни положено комфорта? Это очень легко наглядно представить в виде круговой диаграммы, знаете, где такой как пирожок, такие кусочки, такой вот пирожок состоящий, вот один кусочек – это там, допустим, 30% вот этого пирога – это деньги, вот столько ему положено, даже там 30, 20% - здоровья, 10% - там, допустим, комфорта, сколько-то процентов – семейного счастья, понимаете?

00:50:21 Представили этот пирожок? И дальше человек, который находится под влиянием силы страсти он что делает? Он не может увеличить сам объем этого пирога, пирог какой есть, такой он и есть, но человек он что делает? Он разменивает, здоровье, семейное благополучие, комфорт, допустим, и образование даже или ещё что-то, способность глубоко понять истину он разменивает его на что? На деньги. Понимаете? То есть он что делает? Он оформляет своё желание таким образом: «А я, мне мало 30% там или 20% денег, я хочу 50». И в вселенной ему гуна страсти говорит: «Конечно дорогой, пожалуйста, вот тебе 50%, то есть пол пирога тебе это деньги, однако же здоровья при этом у тебя будет меньше, семейного благополучия будет меньше, глубоко как-то постичь какое-то знание ты тоже уже не сможешь так сильно как мог-бы вот и здоровья у тебя тоже, семейные отношения и комфорта у тебя в жизни будет меньше». Почему? Потому что если пашешь ты, как осел, там на 3-4 работах у тебя даже дома, если дом твой превратился в один большой кожаный диван и в дом можно, так дверь открываешь и прям сразу прыгать туда синяк не набьешь, потому что все там диваны тебе лежать бы на них родной просто некогда, получается у тебя родной все есть, но ты не можешь ничем пользоваться понимаете, так действует гуна страсти. То есть человек под влиянием силы страсти, он перераспределяет результаты своего прошлого благочестия, но ничего нового и ничего большего он в жизни взять не сможет. В этом проблема.
[Ведущая] Да печальная ситуация выходит.

00:52:08 [А.В. Махов] Да совершенно верно, и человек, который постоянно гонится за этим счастьем он сначала испытывает достаточно большое количество счастья потому что у него много сил, много энергии, много благочестия, то есть знаний, у него достаточно знаний, достаточно хорошо тонкое тело действует, и он очень много счастья испытывает первую половину своей жизни, но вторая половина жизни, которая когда уже все это благочестие, скажем так, было съедено и испытано, понимаете, дальше уже начинает на человека валиться его страдание, которое он тоже должен испытывать, понимаете?В результате его жизнь становится достаточно тяжелой, вот так вот действует гуна страсти на наше сознание и человек в течении жизни проходит примерно вот такие этапы, возможно кто-то из наших уважаемых радиослушателей узнал свою судьбу в том или ином виде? Я хочу сразу сказать, что в этих беседах, я специально делаю, ну я утрирую все, на самом деле в жизни все может быть не так ярко выражено, но цель беседы сводится к тому, чтобы показать вам как это действует, ну скажем так в неком идеальном случае. Вот естественно что на нас действует не только сила страсти, на нас действует также и сила благости, на нас действует и сила невежества и мы совершаем не только страстные поступки мы совершаем и благостные поступки, мы совершаем и невежественные поступки поэтому наша жизнь немножко не так однобока, как я описал, однако-же, ещё раз повторяю, цель всех этих бесед заключается в том чтобы вы четко могли диагностировать какое влияние какая гуна на вас оказывает? Потому что это первый этап, для того чтобы понять: «В каком состоянии я нахожусь?». Для того чтобы четко понять что делать дальше, чтобы из этого состояния выйти? И я предлагаю на сегодня, теоритическую часть закончить и если есть вопросы, может быть перейти к вопросам?

00:54:01 [Ведущая] Вот у меня есть вопрос. Вот вы несколько раз говорили, что это не мы действуем, а гуна страсти так действует, может быть придется повториться, но мне бы хотелось все-таки уточнить этот момент, что же это такое? Это такое живое отдельное существо, вот эта гуна, если оно живое, то откуда оно, и кто его родил вообще?
[А.В. Махов] Ну что же, спасибо большое, вопрос очень хороший, очень глубокий на самом деле. Согласно Ведическому знанию никогда не бывает так, чтобы существовала сила и не было её источника, вот позиция современной нашей материалистической науки сводится к тому что так как материя первична, то все силы, которые мы здесь с вами наблюдаем – это просто неотъемлемое свойство материи, то есть она, вот это объяснение оно исчерпывает ответ понимаете, то есть вопрос, то есть все силы которые действуют в нашей материальной вселенной являются неотъемлемым свойством материи, то есть материя является источником всех сил. Однако же очень трудно понять как вот это вот происходит? Чтобы материя, которая постоянно трансформируется, меняется, тем не менее силы вот все, так достаточно статично действуют?

00:55:23 Вот, однако согласно Ведическому знанию у каждой силы есть источник, так же как солнце является источником света, точно так же и для гуны страсти есть источник и этот источник – это личность, личность, которая является источником этой силы, которая проводит влияние этой силы на каждое живое существо и она поддерживает влияние этой силы на каждое живое существо и очень скрупулёзно и точно следит за тем, чтобы каждая си, эта сила, за которую источником, которой она является, действовала на сознание живого существа в той мере в которой это живое существо хочет чтобы на него эта сила действовала, понимаете? Мы, гуна страсти действует на нас не потому что она такая вот агрессивная, такая вот она хочет нас всех тут закабалить там или все что, нет, нет. Она просто действует, дело в том что мы хотим, действовать в гуне страсти, мы хотим быть богатыми, понимаете, мы хотим жить эгоистично, и до тех пор пока мы будем хотеть жить эгоистично, гуна страсти будет предоставлять нам возможность находиться в эгоистичном состоянии сознания. До тех пор пока мы сами будем этого хотеть?

00:56:39 И я могу конечно назвать, и личности, у нее есть имя, и имя этой личности – Брама, Господь Брама, является, то есть творец этой вселенной, он является источником этой силы и он направляет её на сознание каждого живого существа. А дальше, следующее что происходит? Сила страсти уже заставляет наше сознание действовать определённым образом и мы совершаем все наши поступки под влиянием вот одной из этих трех сил. Гуной благости, источником гуны благости – является Господь Вишну, источником силы невежества в нашей вселенной является – Господь Шива, однако же согласно Ведам изначальным источником вообще всех сил, в том числе и всех материальных сил является Верховный Господь, Верховная Личность Бога, изначально все эти силы были созданы, только для того чтобы удовлетворить наши с вами желания. Наши с вами желания жить благостной жизнью, наши с вами желания жить страстной жизнью, наши с вами желания жить невежественной жизнью, вот и до тех пор пока мы будем хотеть в той или иной силе мы будем попадать под влияние этих сил, ну, я ответил на ваш вопрос, откуда что берется?
[Ведущая] Да, да, да.
[А.В. Махов] И кто здесь действует? На самом деле. Мы просто здесь желаем, мы оформляем желания, я хочу, например, хочу пожить в своё удовольствие, никому не хочу мешать, ничего, я ко всем хочу хорошо относиться, но в своё удовольствие хочу пожить, все, все. Гуна страсти завладевает сознанием, дает возможность зафиксироваться вот в этом понимании жизни: я хочу пожить в своё удовольствие. Живи, живи, все оно параллельно с этим, ты получишь все остальное тоже, потому что мы же не можем действовать изолированно.

00:58:33 Если вы настроены эгоистично пожить для себя, мы неизбежно будем какие-то проблемы создавать окружающим людям, потому что конкуренция же будет возникать, так ведь? Ну представьте Олеся, вот мы стоим с вами в очереди, вы стоите передо мной, а я стою за вами и вы допустим вы благостная душа, под влиянием силы благости находитесь, а я под влиянием силы страсти и мы с вами стоим в очереди за арбузами, предположим и вы берете последний арбуз, понимаете, ну так вот случилось, вы берете последний прекрасный арбуз, да я тоже хочу арбуз для себя, я вам ничего не хочу вообще плохого, ничего не хочу. Но внутри возникает такое вот ощущение неприятное, ну почему мне то вот не досталось? Мне, я же для себя хочу? А арбуза мне почему-то не досталось, и я начинаю думать,что наверное зря вы Олеся вот пришли вперёд меня вот в очередь, [смеется] хотя вроде бы по отношению к вам ничего не имел? Понимаете? Или, например, когда за автобусом бежим, бежим, бежим, бежим и не успели, возникает сразу какое-то не очень такое вот чувство сразу светлое и радостное, почему? Потому что у нас желание жить для себя, желание жить для себя заставляет нас испытывать разочарование, возникает это вот досада, чувство досады, чувство несправедливости, все это возникает из-за того что мы хотим для себя. Человек, который живет бескорыстной жизнью, он свободен от этих чувств, он не испытывает их, он не страдает от них, почему? Потому что он ничего не хочет для себя. Он склонен воспринимать мир не двойственно, то есть он не склонен воспринимать его илюзорно, если не успел на автобус, ну и не успел на автобус, ну какие проблемы? Ну не успел, он не последний в жизни в конечном счете.

01:00:22 Если, допустим, впереди меня Олеся стоит, а я тоже вот каким-то чудом под влиянием силы благости, мне не достался арбуз, ну и ладно, думаю, какая красота, что я вперёд Олеси не пришел в очереди, а то бы ей не досталось, то есть понимаете? Идея то в этом, и в этом случае нет несчастий, нет страданий, потому что нет ощущения несправедливости, есть трудности, трудности неизбежно будут. Конечно, потому что рождение на планете Земля означает, что трудности преодолевать нужно, здесь это единственный способ прогрессировать – это преодоление трудностей. Вот но страданий нет, потому что нет, ощущения несправедливости, все что ко мне пришло – я этого достоин, все что хорошее пришло – ну хорошо, все что плохое пришло – тоже сам виноват, не кто-то же мне виноват, то что мне допустим какие-то проблемы с начальником что-то не то, допустим, он на меня косо смотрит, значит пришло время отрабатывать тяжелую карму. Трудности есть? Есть. Страдания есть? Нет. Потому что принял человек свою судьбу. Вот такой вот ответ.
[Ведущая]Хорошо. Спасибо, вот понятно теперь как это все работает.И работает так же наш эмейл, который принимает ваши вопросы уважаемые радиослушатели, вы можете задать ещё свой вопрос, прислав его в письменном виде на radio@torcunov.ru, а быстрее вы попадете в эфир и сможете задать свой вопрос, если просто позвоните по скайпу можете это делать прямо сейчас, я приму звонок в тот момент, когда это будет нужно, пока у нас есть вопрос, а это от Анастасии из Нью-Йорка пишет она: «Что же плохого в понимании того что, я лучше, я не имею ввиду что я лучше, а все вокруг меня не стоят, но все же я осознаю что у меня есть хорошие качества, хотя-бы потому что я не способствую убийствам других живых существ.

01:02:14 В детстве мне внушали, что я как раз таки не лучше, а как результат: мне все давалось очень сложно. Чувства достоинства не было совсем и все достигалось с неимоверными усилиями, мне кажется тут нужно знать грань, а особенно в воспитании детей, иначе в результате может повториться вот такой печальный опыт. Как вы считаете Алексей?»
[А.В. Махов] Да совершенно верно. Вопрос даже стоит не в том чтобы считать себя лучшим или там хорошим, не хорошим. А проблема заключается в том: а за что? Понимаете? Может из контекста сегодняшней беседы, может сложиться впечатление что человек в гуне благости, ну как сказать, считает себя самым падшим или там ещё что-то, нет вовсе нет. Понимаете, есть просто разница в подходе: человек под влиянием силы страсти он не может признаться себе в том что он, какие-то проблемы у него есть. Понимаете, он склонен всегда себя оправдывать, даже если он совершает какой-то неблаговидный поступок, он говорит: «Ну вот если-бы вот у нас там вот допустим правительство было лучше, тогда я возможно был бы другим, а так вот мне вот теперь и раз они вот так вот делают, то я тоже буду вот так вот делать». Понимаете? То есть, это один подход. Другой подход, который находится в гуне благости: человек очень трезво оценивает себя, во-первых, и понимает что: я хороший могу быть только тогда когда я буду действовать согласно своей природе, то есть: «Если я что-то сделал хорошее для других, хорошо, молодец, сделал», но при этом он как оценивает себя: «Я хороший когда? Когда я действую из чувства долга, то есть понимаете, я допустим перевел бабушку через дорогу, я не глажу себя потом. Вот я какой молодец, вот я какой молодец.

01:04:12 Нет, я просто ощущаю себя, что я сделал достойный поступок. Я сделал то что я должен был сделать, я поступил согласно своему долгу, потому что милосердие – это один из долгов, которые мы должны отдавать людям, поэтому буду я гордиться собой? Нет. Не за что гордиться, я просто долг выполнил, но при этом будет у меня чувство собственного достоинства расти?».
[Ведущая] Тоже будет.
[А.В. Махов] Будет, потому что я, да, потому что я действую согласно долгу понимаете, то есть я не просто хороший априори, потому что я есть. Представляете два таких вот одиночества встретятся, один хороший, другой хороший, один другому, там случайно локтем заденет, у другого будет: «Я хорошая, меня локтем ни за что, ни про что», понимаете все, возникнет сильная боль. Потому что вот это ощущение, я хороший просто из-за того что я есть, это оно очень сильно связано с эгоизмом понимаете? Ощущение: я хороший, потому что я действую согласно своему долгу, я действую на благо других людей, и если я совершаю какой-то поступок, я согласен, да я поступил правильно. И в этом мое достоинство, потому что я во-первых, я знаю как правильно поступать, и я поступаю в согласии с этим знанием, вот это и есть настоящее достоинство. Человек не кичится при этом, потому что он понимает, что здесь нет повода для гордости, потому что он просто выполняет свой долг. Все точно так же, как мы не гордимся тем что мы дышим, потому что это просто долг ,и мы даже не задумываемся об этом, мы просто вдыхаем, выдыхаем, как мы говорим – автоматически, не задумываясь. Точно так же человек, который находится под влиянием силы благости, он выполняет, он действует, выполняет, действует по отношению к другим, бескорыстно, из чувства долга, при этом он считает себя хорошим, ровно в той мере насколько он смог бескорыстно действовать в течении дня. Понимаете?

01:06:06 Но бескорыстие его, он не гордится этим и по сердцу себя не гладит потому что он знает, что его бескорыстие – это просто выполнение долга, а если он в какой-то момент поступает, допустим, как-то корыстно там, не видит, или плохо там, какой-то поступок совершает, он себя очень сильно ругает за это, он говорит: «Какой я хороший? Какой я хороший, если я вот так вот поступаю?». Он очень сильно раскаивается в этом. Понимаете? То есть, есть разница между ощущением: «я хороший» у страстного человека и пониманием, осознанием своей хорошести у благостного. У страстного человека, ощущение «я хороший» просто есть. Понимаете, если даже спросить даже у страстного человека: «Ну, а че ты? Из-за чего ты хороший?». Он говорит: «А из-за ничего и не надо, я просто есть и я хороший, а если я перестану себя считать хорошим я потеряю самоуважение». Понимаете здесь то по большому счету то самоуважения и нет, здесь есть просто гордость, и гордость эта она скорее используется как щит от других, таких-же хороших, потому что иначе заклюют. У человека же в благости – это спокойная уверенность, в том что пока я поступаю сог, откуда идет у него вот эта уверенность в себе, она идет от того что человек осознает: «Пока я совершаю поступки и в своей жизни живу в соответствии с неким возвышенным знанием и действую в этом мире бескорыстно, на благо других живых существ, это дает мне силы осознавать себя как человека, который живет не бесцельно свою жизнь, то есть если я помогаю своей жизнью кому-то – это означает, моя жизнь проходит не бесцельно, я не рвач, и не пытаюсь что-то урвать от этой жизни для себя, моя жизнь проходит в труде на благо Бога и окружающих живых существ, в этом я черпаю уверенность в себе. То есть я живу не просто так». Я надеюсь, я сумел объяснить нашей радиослушательнице разницу.

01:08:05 Откуда берется вот это самоуважение, потому что оно может тоже иметь, ложную природу. Ну вот я ответил.
[Ведущая] Угу, хорошо, спасибо, к нам как раз несколько новых вопросов к этому времени поступило и вот первый я зачитываю: Владимир из Ангарска интересуется: «Если человек сам, в жизни совершил ошибку, после которой у него изменилась жизнь сама ошибка была уже предопределена гунами и что теперь делать с этой ошибкой? Жить с последствиями её и терпеть или же сделать так, чтобы убрать ошибку, но тогда такой поступок будет задевать и других людей, которых породила эта ошибка?». Вот такая вот немножко запутанная ситуация. Может быть вы поможете разобраться?
[А.В. Махов] Хорошо. Так как вопрос задан в очень общем виде и судя по всему, затрагивает множество людей, дать на него конкретный ответ не представляется возможным и возможно лучше будет его задавать уже как-то не на эфир, а просто беседовать лично. В целом же я сейчас опишу общую схему работы над ошибками. Она примерно одинакова везде. Первое что должен получить человек, который совершает ошибку, это знание о том что он её совершил, тут у наших радиослушателей, этот этап уже предположим, он уже осознал, что конкретно он совершил не так, при чем он это осознал не просто своим умом, а на основании какого-то знания понимаете, потому что это очень важно, потому что единственным мерилом, правильности или ошибочности наших действий выступает в нашем мире только священные писания, мы своим умом не сможем осознать до конца, как правильно действовать, как неправильно, мы должны обязательно прибегнуть к помощи разума, который гораздо более высокий чем наш собственный.

01:10:08 Теперь дальше следующий, когда человек, с помощью знания, которые он получил понял что в какой-то момент своей жизни он совершил ошибку, которая повлекла достаточно серьезные последствия, не только для него самого, но и для людей которые его окружают первое что он должен сделать, он должен раскаяться в ней. Раскаяться означает: глубоко понять причину того что, ну то есть сам поступок, который он совершил, причину, которая привела его к пониманию этого и на следующем этапе он должен дать обет. Он должен сказать себе: «Я так больше делать не хочу и я не хочу повторять этих ошибок». На следующем этапе что он должен делать, он должен начать совершать действия, которые диаметрально противоположны тем качествам которые привели его к совершению этого действия, предположим, я примеры буду приводить, потому что тяжело без примеров понять. Предположим я обманщик, я обманываю людей, очень живу так легко, я обманываю людей, и в какой-то момент я понял, я понял то что ложь – это страшный грех, который закрывает, даже мне самому глаза на эту жизнь и я очень многим людям принес страдания, что я должен делать? Когда я осознал это, допустим, я узнал об этом из священных писаний, я вычитал это, или, допустим, побеседовал со священником, узнал об этом. Что нужно сделать? Первое – раскаяние очень сильное возникает, должно, человек должен раскаяться сказать: «Я никогда больше не хочу это повторять, повторять этот грех».

01:11:51 На следующем этапе что нужно делать, нужно совершать аскезу, нужно копить силы и удерживать с помощью этих сил себя от обмана каждый раз, когда возникает ситуация, а они в жизни начинают повторяться, повторяться, повторяться, где человек начинает повторять, повторять, повторять, повторять эту ошибку. Грех опасен повторением. Он постепенно засасывает все сильней, сильней, сильней. Противопоставить ему можно, только две вещи – это аскезы, раскаяние, аскезы и общение с возвышенными людьми. Человек такой приходит и его, и он беседует с этими возвышенными людьми, таким образом открываем сердце, он исповедуется перед ними и очищает таким образом своё сердце от греха. Но это не происходит за один раз. Раскаяние штука серьезная и не сразу достижимая. Есть такое, ещё такое, такая вещь как покаяние, когда человек кается в своем грехе, но не имеет ещё сил неповторять его, и поэтому он должен повторять покаяние свое, и стараться удерживаться от этого греха, всеми возможными средствами, то есть силами, которые есть, а откуда брать силы, силы берутся из аскезы. То есть человек должен начинать совершать аскезу, он должен соблюдать режим питания, должен соблюдать режим дня должен, стараться действовать на духовной платформе, по крайней мере на уровне гуны благости, по отношению к тем людям, к которым он совершил какое-то, неблаговидный поступок, поступок, он должен просить у них прощения постоянно, имеется ввиду ну как, ни в глаза, потому что не перед каждым человеком ещё можно прощения попросить – это отдельная тема для разговора, он должен желать им счастья или молиться за них Богу, понимаете? То есть, если человек вот это все выстраивает у себя, и старается удерживаться от вранья в конце концов, если он не может не лгать он просто молчит, закусывает зубы и молчит.

01:13:45 Через какое-то время он накопит эту силу, он перестанет лгать. Понимаете, но это не простой процесс, он требует времени. Я не знаю как произошло, что конкретно произошло в вашей жизни, но принцип выхода из последствий, принцип преодоления ошибки всегда один и тот же – первое – это получение знания, дальше – раскаяние, которое основано на этом, на знании, потому что знание показывает в чем ты был не прав, после этого – аскетизм и правильное общение. Аскетизм даст, правильное общение задаст правильный вектор направления, куда дальше двигаться то есть покажет путь, аскезы совершаемые дадут возможность иметь силы для того чтобы преодолевать вот эту склонность, которая в сознании так или иначе уже присутствует и третье – молитва или там мантры медитации, пожелания всем счастья, дает возможность самого быстрого, нейтрализации последствий совершенной ошибки.
[Ведущая] Вот вы знаете, вы знаете какая? Следующий вопрос у нас связан с последними вашими словами, потому что нам Юрий написал в первую очередь огромное спасибо за то что вы делаете и дальше могли бы вы посоветовать мантру или молитву на развитие благости, на развитие привычки бескорыстных поступков.
[А.В. Махов] Ну, если вы не определились со своей духовной традицией, то вы можете просто повторять вот этот настрой: «Я желаю всем счастья». Он очень эффективен и он действует на сознание таким образом, что у вас вкакой-то, ну через достаточно быстрое время вы почувствуете, что какая-то из духовных традиций станет вам ближе, потому что он очень сильно очищает сердце.

01:15:38 Если же вы уже находитесь в духовном поиске, то замечательно, можете пробовать повторять молитвы, которые там, допустим христианские молитвы, вы можете там, мусульманские молитвы, можете мантры Ведические повторять. Есть только одно утверждение в Ведах, что в наше время, в то время, когда мы живем наиболее эффективными являются те мантры и молитвы, которые содержат в себе имена Бога. Какие имена Бога, это уже зависит целиком от вас, то что ближе вашему сердцу, но те мантры и молитвы, которые содержат в себе имена Бога они обладают колоссальной силой, например в Ведической культуре есть мантры, а есть Маха-мантры, Маха означает великие, они настолько могущественны, что не требуют никаких особых условий для повторений, их можно повторять везде. Как угодно, то есть не надо совершать определённые обряды, входить в определённые состояния сознания, готовить себя к этому. Это конечно все здорово, это повышает эффективность, но можно повторять и просто так. Есть молитвы, которые,например, возьмем там Христианскую традиции, есть молитвы, которые могут читаться в определённое время, а есть молитвы, которые могут читаться везде, потому что они содержат имя Бога. А это означает – они обладают колоссальной силой влияния на сознание. То же самое в Мусульманской традиции и во всех остальных авторитетных духовных традициях есть, все эти инструменты есть. Что вы выберете, это подскажет вам ваше сердце, если вы уже склонны к какой-то духовной традиции следовать слава Богу, очень хорошо, если нет, пожалуйста повторяйте настрой. Вы увидите в какой-то момент ваша изначальная духовная природа пробудится и вас сердце само потянет в ту духовную традицию в которой вы шли многие жизни подряд. Понимаете?

01:17:28 Это означает, что какая-то вам станет очень близкой, родной, знакомой. Вы будете как дома. И дальше действуйте в этой духовной традиции и вы кратчайшим путем придете не только под влияние силы благости, но и уже дальше сможете подниматься на духовную платформу над гунами материальной природы. Такой ответ.
[Ведущая] Спасибо вам вообще за все ответы, которые вы сегодня дали, и за ваши рассказы, как всегда это интересно, на сегодня у нас все. Наш эфир окончен и у нас состоится следующий эфир, я хочу обратить внимание, чуть меньше чем через две недели, то есть через один понедельник – это будет первое октября, если конечно же нам ничего не помешает. То есть в следующий понедельник эфира не будет, так как я буду в отъезде на фестивале, но вот скажите Алексей, мы в следующий раз продолжим разбирать гуну страсти или перейдем уже к гуне благости?
[А.В. Махов] Я думаю – есть смысл завершить разбор гуны страсти, потому что мы не рассмотрели самое главное – мы не смотрели способы выхода.
[Ведущая] Да, точно.
[А.В. Махов]Способы выхода из гуны страсти, и какие ловушки она ставит нашему сознанию, когда мы пытаемся из нее выйти, это крайне важная тема, фактически все что было сказано до этого – это то что.
[Ведущая] Предисловие.
[А.В. Махов] Это то что подводит нас вот к этим всем самым главным вещам, потому что выход из гуны страсти и выход из гуны невежества разные, они не одинаковы. Поэтому давайте может быть, все таки посвятим ещё один эфир?
[Ведущая] Конечно, конечно. Мы не спешим, мы все последовательно делаем так как нужно. Спасибо вам Алексей что вы были с нами и до следующего эфира.
[А.В. Махов] Спасибо большое и вам Олеся и спасибо большое вам уважаемые радиослушатели за ваше внимание и за ваши замечательные вопросы, и всего хорошего до следующего, до следующих встреч.
[Ведущая] До свидания.

транскрибирование: Сергей Коротун | с. Карловка, Марьинского района | Украина | 22 марта 2013