Настоящая духовная помощь

00:00:02 Всегда старайтесь видеть в этом что-то конструктивное: «Может быть, плохо, что это случилось, но сейчас давайте посмотрим, чему мы можем научиться из этого, чтобы продолжать отсюда уже». Таким образом, это можно ассимилировать каким-то образом. Сами ли вы это сделали или что-то произошло с вами извне — вы должны как-то конструктивно к этому подходить, извлечь из этого что-то позитивное.

00:00:33 В конце концов, Прабхупада сказал, что мы учимся на своём опыте, а опыт подразумевает ошибки. То есть совершение ошибок, по сути, — это не проблема. А если мы не учимся на этих ошибках, то да — это проблема. Если вы можете научиться, то это уже конструктивное отношение, конструктивная интерпретация опыта. По крайней мере, вы научились чему-то из этого. Как, например, когда всё GBC прошло через весь этот кризис с Нараяна Махараджем, мы смогли многому научиться из этого, все мы, тому, что значит следовать Шриле Прабхупаде, и смогли увидеть, что в этом было что-то конструктивное. И так во всём.

Восстановление уверенности в себе

00:01:15 Итак, в конце параграфа он говорит: «Моя цель — это всегда помогать». Опять же, он видит себя в роли помощника. Не он это делает, не вы это делаете для других людей — вы помогаете им делать это самим. Это действительно важный момент. «Моя цель — это всегда помогать вот этому лучшему “я” в его усилиях преодолеть трудности».

00:01:43 Теперь он указывает на важный момент: «Во всех своих усилиях я полагаюсь на простой принцип, извлечённый из моего теологического образования. И это редко понимают. Я говорю о мнении, что настоящее зло в психических расстройствах нужно искать не в конфликте причины расстройства, а в изоляции и отчуждении. Именно страх и вина, которые возникают из-за присутствия в жизни того, о чём человек боится сказать».

00:02:18 По этой причине я не считаю необходимым занижать порог совести, чтобы избавиться от конфликта. Всё, что нужно, — так это прощение и восстановление дружеских отношений с этим социальным, тем, что мы называем Богом. Как и психиатр, я стараюсь разговорить пациента и не позволяю себе шокироваться какими-то отклонениями от каких-то общепринятых стандартов, которые он может демонстрировать». Здесь очень важный момент.

00:02:53 Он говорит: «Затем я пытаюсь сместить основу самоуважения с жёсткого или статического типа морали на динамический тип. Я пытаюсь побудить его увидеть: каким бы недостойным он ни был, он хороший человек и достоин чести, поскольку он искренне стремится стать лучше». Заметьте, раньше он говорил, что пытается восстановить эту поломленную уверенность в себе.

00:03:21 Итак, человек в таком состоянии думает: «Я плохой, я злой, я падший, порочный», и часто он настолько обескуражен, что не считает, что вообще можно что-то сделать и вообще пытаться. Поскольку основа самоуважения может быть жёсткой. То есть если вы делаете какие-то вещи — вы плохой. Это возникает из этого.

00:03:47 Но что он хочет подчеркнуть в этом контексте, — это то, что неважно, каким бы недостойным человеком он ни был бы, он не отрицает, что человек действительно сделал какие-то плохие вещи. Он не говорит, что: «О! Да это не так плохо», — нет. Но не важно, что плохое вы сделали, вы достойны чести, если вы искренне стремитесь стать лучше. Видно, что человек хочет стать лучше, иначе он бы не чувствовал вины, не чувствовал себя плохо.

00:04:21 Поэтому нужно вдохновлять его, и серьёзная сторона сознания Кришны, и даже серьёзная сторона философии сознания Кришны состоит в том, чтобы показать, что сознание Кришны — это не нечто невозможное. То есть что делает философия? Она расчищает сомнения в уме: «Возможно ли это? Возможно ли освободиться от осквернённости гунами природы? Возможно ли подняться на трансцендентный уровень? Возможно ли чистое преданное служение? Может ли это быть? Как я могу это сделать?»

00:05:00 У людей должна быть убеждённость или энтузиазм в сознании Кришны. И Прабхупада сказал, что вера создаётся в результате общения с преданными. То есть если наша вера или убеждённость непостоянны, то мы должны общаться с людьми, чья вера постоянна. В данном случае, если вы пытаетесь помогать другому человеку, то вы сами должны быть убеждены, у вас должна быть вера.

00:05:44 Из зала: Когда он говорит о помощи другому человеку, возможно, их реакция очень сильная. Не каждый может понять, через что они проходят, как они страдают. И если мы просто оставляем этих людей и надеемся на то, что, повторяя Харе Кришна ...

00:06:09 Равиндра Сварупа: — Ну, здесь нужно развивать практическую мудрость в отношении с людьми. Каким-то людям вы можете помочь, каким-то и не можете. Это зависит от отношений, как мы узнали вчера. Самое важное — это быть способным установить какие-то доверительные отношения. Возможно, вы по какой-то причине не можете это сделать — это одно. Или, может быть, другой человек настолько скрытен, что вы ничего не можете поделать с этим. И тогда это пограничные случаи. Тогда вам, возможно, приходится какое-то суждение вынести.

00:06:49 Он будет позже говорить в этой главе по поводу ожидания подходящего момента. Если проповедник сознаёт, где все находятся, то есть он отслеживает всех и заботится духовно о них, то он понимает, что у этого человека какой-то конфликт. И затем, когда случаются какие-то обстоятельства, он понимает: «Сейчас я могу обратиться к этому человеку. Если же я обращусь к нему не вовремя, я могу только ухудшить ситуацию». Мы это увидим.

00:07:29 Итак, сейчас он говорит. Задача обычного пастора не сильно отличается от того, что Бойзен делает в больнице для умалишённых. Представьте себе: движение сознания Кришны [неразборчиво], вы спите. Представьте себе: по мере того, как ISKCON развивается, будут огромные общины преданных. Будут люди, всевозможные люди будут частью вашей общины.

Разнообразные проблемы преданных с которыми сталкивается пастор

00:08:13 На первых порах ISKCON мы думали: «Ну, мы только касаемся духовной жизни людей, мы не имеем ничего общего с материальными их проблемами», но если у вас есть преданные в ваших общинах, у них есть материальные проблемы, и вы должны о них заботиться. И это будет происходить всё больше и больше. Он говорит, что задача обычного пастора ненамного отличается. Ему также придётся иметь дело с больными, со старыми и с заложниками ситуаций, то есть каких-то плачевных ситуаций, из которых они не могут выбраться.

00:08:55 В своей пастве он найдёт все возможные реакции, которые здесь, в больнице, можно наблюдать. Возможно, он может увидеть какие-то случайные формы, которые мы наблюдаем в клинике уже в каких-то усиленных формах и простых таких терминальных стадиях. В его группе будут те, кто растут на основе христианских идеалов. У нас вайшнавские идеалы — то же самое. У него будут те, кто заявляют на словах, что они приверженцы веры своих отцов, но при этом они никогда серьёзно к этому не относились и позволили своим проблемам накопиться.

00:09:43 У него будут и те, чьи убеждения претерпели некоторую степень искажения из-за того, что они пытались избежать чувства личной неудачи. Также будут лица, которые пытались сохранить свою веру, расплачиваясь за процесс роста, и с этой целью они прибегают к всевозможным компромиссам, защитам и приёмам. Мы об этом говорили.

00:10:13 У него будут те, кто не претендует на то, чтобы соответствовать вере своих отцов, и всё же их это устраивает. У него будут те, кто из-за откровенных правонарушений, психических заболеваний находятся за рамками социализации. И также у него будут страдающие люди; те, кто внезапно подвергся тяжёлой утрате, или люди, скорбящие о тех, кто умер, смертельно болен или что-то подобное.

00:10:54 Они отчаянно ищут какие-то ценности, они потеряли что-то материальное, и они ищут чего-то вечного. Достаточно распространённое явление. Или те, кто раздирается конфликтом в попытках привести инстинктивные побуждения в соответствие с требованиями новой стадии развития.

00:11:19 В каких-то случаях у них могут быть те, кто подвергается стрессу и трудностям мутационного процесса, как Джоном [непонятно]. То есть это люди с острым духовным кризисом, который можно спутать с психическим заболеванием. Такой, достаточно большой список. Следующее предложение. По отношению ко всем тем людям, категориям у пастора есть определённые обязанности.

00:11:52 Мне нравится это слово — «обязанность», «долг». Иногда те из нас, кто из Америки, нам нравится говорить о правах. Многие люди говорят о том, чтобы у преданных были права, ввести в конституцию ISKCON права преданных, но я не считаю, что преданному нравится говорить: «У меня есть такое право, право на это и на то». У каждого есть права, но это по-настоящему означает, что у человека есть обязательства. Право бесполезно, если оно не транслируется в обязанности, в долг по отношению к кому-то другому.

00:12:38 Как преданные, мы должны быть озабочены именно обязанностями по отношению к другим. Любой, кто находится в положении пастора или религиозного лидера, это список есть в «Бхагаватам». Начиная с учителя, полубога, политического лидера, родителя, гуру. У них всех есть обязательства: обязательства по отношению к зависимым от них, чтобы спасти их от смерти.

00:13:12 Каждый раз, когда человек занимает положение лидера или брахманическое положение, или положение священника или пастора (как бы вы это ни называли), то есть заботится о людях, у вас есть обязательства. Если вы президент храма или бхакти-лидер, или комендант храма, или человек, ответственный за прихожан, то есть группа людей, по отношению к которым у вас обязательства. То есть вы что-то должны делать по отношению к ним.

00:13:43 Я считаю, что в ISKCON многие годы мы игнорировали наши обязательства. Мы отмежёвывались от людей, перед которыми у нас были обязательства. Он здесь говорит, заметьте этот список. Вы увидите, что вы не сможете уйти от них: от пожилых людей, от одиноких, от хронических инвалидов, тех, кто переживает трудности. Всем им понадобится комфорт и вдохновение, которое человек может им дать. Может быть, не сможет решить их проблемы, но то, что вы можете сделать, вы можете сделать.

00:14:25 Группы людей, имеющих веру. То есть те, кто находится на верном пути в своей вере. Они составляют очень ценный ресурс, это очень важное наблюдение. Через них он может свою эффективность преумножить многократно, если займёт их в служении. Это должно быть всегда его задачей: дать им просветление и необходимое руководство, чтобы они с наибольшей эффективностью служили. Лишь у немногих из них не будет каких-то проблем и трудностей, у преданных храма и других тоже.

Люди с которыми ничего не поделать

00:15:24 Затем он также замечает других людей. Тех, чьи ценности искажены неприемлемыми подсознательными желаниями, которые они не смогли взять под контроль. Он говорит, [что] из нашего больничного опыта видно, насколько трудно изменить этих людей и насколько бесполезно рассуждать или спорить с ними. Они не уходят, то есть они всё равно в вашей сфере, но вы не сможете с ними ничего сделать. Часто у него может быть причина желать, чтобы их отправили в наше ведение. То есть в психиатрическую больницу, вместо того чтобы они там были, в пастве.

00:16:07 Но понимание человеческой природы может позволить ему ладить с ними также. По крайней мере, вы должны понять, что происходит, и даже изменить свою систему убеждений, задавая вопросы и делая предложения. То есть позволить им меняться без ущерба для их самоуважения. Понимаете, о чём он говорит здесь?

00:16:29 Будут какие-то люди, которые, если вы бросите вызов основе их самоуважения, они просто рассердятся, разозлятся и уйдут. Но вы, возможно, сможете, не сталкиваясь напрямую с их защитой — льстя им, служа им в разной форме — так или иначе побудить их думать, что это их собственная идея, что они могут сделать что-то, что-то изменить. Например, я вам рассказывал, как поступил с одним человеком. Несколько дней назад я упоминал «Гита-нагари», о том, что я непосредственно бросил вызов его системе вымышленной важности.

00:17:17 Лучшей альтернативой, наверное, было бы [не договорил]. Ну, может быть, в том случае он слишком далеко зашёл, но нужно было осознать и, вместо того чтобы непосредственно ломать его защиту, которая была настолько неприступной, можно было найти какой-то окольный путь, вокруг.

Люди, для которых вы пока не авторитет

00:17:40 И вот ещё одна группа. В случае тех, кто отверг веру своих отцов, у него будет не менее сложная программа. В их глазах он не будет иметь престижа в силу своего призвания, скорее, наоборот. Иными словами, существует группа людей, для которых тот факт, что я духовный учитель, может давать мне какое-то положение, чтобы я мог им помочь. Но в глазах другой группы людей это моё положение, наоборот, играет против меня.

00:18:22 Например, некоторые представители второго поколения вообще не хотят иметь дело с GBC и подобными людьми. В их глазах он не будет иметь престижа в силу своего призвания. Скорее, наоборот. Вы не можете просто прийти и сказать: «Вот, у меня такой титул, уважайте меня».

00:18:43 Итак, он даёт здесь хороший совет, который вы можете перенести на все ситуации. Чего бы вы ни достигли в этой группе, должно быть вашей собственной заслугой, вы должны завоёвывать престиж на их условиях. Такому человеку важно понимать, что стандарты — это, как правило, функция ценности. И те, кто восстали против своих основных ценностей и отождествили себя с группой чуждых стандартов, их стандарты не изменятся никак, кроме как через личные отношения.

00:19:23 Иными словами, понимаете, что он говорит? Вы не можете просто подойти и сказать: «Регулирующие принципы говорят это и то». Напротив, если они смогут вас полюбить на основе личных отношений, тогда они примут ваш стандарт, а не наоборот. Тот факт, что вы придерживаетесь определённых стандартов, не сделает их такими, как вы. Скорее, наоборот. Если, так или иначе, они приходят к вам за другими вещами, чтобы полюбить вас и доверять вам, то тогда они смогут оценить ваши стандарты.

00:20:01 Потому что у них другие стандарты сейчас. У них какой-то другой лидер или какая-то другая модель, которой они следуют. Это уже от обстоятельств зависит. И он продолжает говорить. Это преступники, которые находят социальную поддержку среди себе подобных и поклоняются этим знаменитым американским гангстерам (Аль Капоне, [непонятно]). Их можно изменить только если они научатся принимать другого героя, другой вид героя. И никогда не будет возможно изменить отношение такого человека либо силой, либо рассуждениями, но только если он будет восхищаться кем-то и полюбит кого-то. Таков принцип.

00:21:00 Обычно, когда мы проповедуем, когда люди становятся преданными, то это происходит потому, что их что-то привлекает в преданных, им нравится что-то в преданных. Они не могут сказать, что это такое: «Я не знаю, мне просто не нравится». Может быть, мы им нравимся не потому, что мы следуем принципам, они вообще могут воспринимать это как минус. Но что-то их привлекает в нас, и они привлекаются и хотят стать, как мы. Они говорят: «Я хочу стать, как ты», потому что их что-то привлекает. Это всегда принцип.

00:21:42 Позвольте мне закончить эту часть. Насколько это будет уместным для проповедника — пытаться завоевать восхищение? Зависит во многом от его собственной квалификации. Здесь он должен быть проницательным. И затем он упоминает, как один психоаналитик сказал: «Я возьму любого, с кем я смогу установить передачу». Этот же принцип относится к священнику, проповеднику. Если он тот, кто способен завоевать уважение и привязанность преступников и грубиянов. Как шесть Госвами — они были дороги и преданным, и грубиянам, независимо от того, кем они являются.

00:22:35 Он может получить результаты, но пусть он остерегается попыток маскироваться под овцу в волчьей шкуре. Понимаете, о чём он? Это в Библии так говорится: «Остерегайтесь волка в овечьей шкуре». То есть грешный человек, который притворяется благочестивым. Он говорит, что это другая нелепая вещь — когда иногда какой-то благочестивый человек, чтобы завоевать чувства преступника, пытается их ругать, использовать какие-то грубые слова. В случае с такими вот преступниками он не сможет так возвысить их до более высокого уровня. Только через дружбу и понимание он сможет преодолеть эту пропасть и завоевать его верность. В своей истинной роли как представителя общества.

Почему подростки бунтуют против ценостей родителей

00:23:36 Я думаю, что это можно применять и в наших случаях с теми людьми, с которыми нам приходится общаться. Если мы видим гурукулята старого поколения, они одеваются как полупреданные, полунепреданные и, таким образом, объявляют языком одежды, где они находятся. С ними приходится иметь дело. Кто будет с ними работать? Может быть, это не какое-то официальное лицо, но общий принцип будет такой, что это другие люди, которые так или иначе привлекаются ISKCONом, но, в то же время, они бунтуют против каких-то вещей в ISKCON по разным причинам.

00:24:26 Я кое-что расскажу вам по поводу подростков-бунтарей. Одна из причин, по которой подростки, как правило, бунтуют против ценностей их старших, — это из-за лицемерия, которое они видят. Что нравится молодым людям? Они понимают идеалы общества и принимают их в сердце, затем они как-то пытаются их воплощать. Затем они видят людей, которые проповедуют эти идеалы, и видят, что они не соответствуют им.

00:25:05 А молодые люди в своих суждениях могут быть действительно жестокими и беспощадными, поскольку у них нет практического опыта трудности жить по этим идеалам. Ну, знаете, они немного заносчивы, самоуверенны, и у них нет практического опыта ещё. И таким образом они судят о старших очень жёстко.

00:25:28 Те из нас, у кого был опыт трудностей, мы, по крайней мере, более толерантны к человеческим слабостям, поскольку мы видим, насколько это трудно людям долгое время следовать очень высокому стандарту. Фактически, те из нас, кто был достаточно долго уже в движении, даже могут понять небольшое лицемерие. Это же хорошо, когда не нужно видеть, что там люди всё время делают. Мы знаем, что там они вероотступники, но это хорошо, что время от времени они надевают маску.

00:26:05 В конце концов, Оскар Уайт сказал, что лицемерие — это дань, которую порок платит добродетели. То есть, по крайней мере, что-то есть, какая-то дань уважения. Когда вы тиолько пороки видите, это утомляет вас. Но, по крайней мере, признают добродетель. Да, вам нужно уже быть несколько старым, побитым миром, чтобы оценить, почему люди лицемерят. Но у молодых этого опыта ещё нет. Они видят лицемерие, поскольку они молодые и очень идеалистичные, и у них нет практического опыта практических трудностей. Они могут быть несколько беспощадны в своих суждениях. Это тоже может быть причиной их бунтарства против этого. И тогда что происходит? Когда они обнаруживают, что у них тоже какие-то трудности есть, они используют лицемерие, которое они видят в общине вокруг себя, как оправдание, чтобы избежать трудностей.

00:27:07 И Бойзен говорит об этом. В какой-то другой главе у него есть предложение, которое меня поразило, потому что это именно то, что я делал. Ещё будучи ребёнком, я рос в христианской общине и в глубине своего сердца знал о своём призвании. Даже в христианской общине. Так или иначе, это послание Иисуса пробивалось через весь этот туман и дым, и на каком-то уровне я знал в точности, к чему меня призывают и что я должен делать, поскольку я видел столько лицемерия вокруг себя. И на одном уровне я это отвергал, потому что эти люди не делали этого.

00:27:52 Я также пользовался этим, чтобы избежать этого. И я это и делал. И в этом меня подталкивал пример моего отца, который делал то же самое в своей юности. Но это тоже техника уклонения. Многие-многие люди, поскольку они видят, что в ISKCON множество лицемеров, они думают: «А зачем мне пытаться?». Но сам факт, что есть столько лицемеров, не означает, что вы не должны пытаться или что ценности стали меньше как-то, что ценности обесценились, или использовать это как оправдание, чтобы не делать этого.

00:28:39 Конечно, не нужно давать людям повода для этого. Я надеюсь, что есть люди, которые не лицемеры. К сожалению, таких людей иногда очень трудно увидеть, распознать. Как Битлз однажды пели в песне: «Ты должен смотреть внимательно, потому что увидеть очень трудно». Иногда эти люди никак не выделяются, не выпячивают, они просто отсутствуют.

Почему нужно быть привлекательным

00:29:26 Из зала: Вы сказали кое-что выше... Вы сказали: “Вы должны быть более привлекательными для них, чем те люди, на которых они равняются”.
Равиндра Сварупа: Да, это так. Чтобы люди социализировались в ISKCON, это означает, что преданные должны быть более привлекательными, чем люди, которые сейчас для них их ролевые моделями. Не нравятся эти клише, но у каждого есть какой-то идеальный человек. Может быть, это какой-то составной образ в уме.

00:30:02 Каким было определение Прабхупады? Прабхупада дал очень знаменитое определение вайшнава. Да, ещё одно: «Когда вы видите его, вы хотите стать вайшнавом тоже». Иными словами, это совершенный джентльмен. Вы не сможете найти в нём никаких изъянов. Итак, вы слышали об этом также? Так он переводит слово садху: вы будете думать о Кришне. Он Прабхупада сказал: «Когда вы видите его, вы хотите стать, как он». «Я хочу стать, как он».

00:30:42 И в действительности в этом смысле я присоединился к движению, «несмотря на преданных». Но изначально я хотел быть, как они, благодаря их преданию и их отречению. И это привлекло меня. Социальные отношения были тяжёлой частью, но другие аспекты были, очевидно, очень привлекательными. Если бы не было этой чистоты... Но что нас притягивает к преданным? Чистота! И это также делает трудным становление преданным — чистота. Но то, что вас привлекает, — это то, что становится барьером.

00:31:26 Да, кто-то однажды сказал, что чистота — это фарс, «Purity is a farce». То есть можно ли как-то добиться эффекта чистоты, не имея его на самом деле? Это обман, и отсюда возникают все эти уловки сокрытия и так далее. Это лёгкая ловушка. И это, конечно, можно понять. Но то, что вас привлекает, — это то самое, что делает всё сложным. Люди в разное время предлагали занижать стандарты.

00:32:11 Если бы мы занизили наши стандарты, было бы гораздо легче для ISKCON набрать много людей, много последователей. Но это также сделало бы для тех же людей этот ISKCON менее привлекательным, если бы мы занизили стандарты. Но история религий — это занижение стандартов.

00:32:32 Посмотрите, что произошло с буддизмом. Их стандарты в начале — это была община монахов, она была очень строга. И всё больше становилось домохозяев, не монахов и монахинь, которые спонсировали монастыри, и всё больше и больше хотели того-сего. Но, в конце концов, поскольку они большие спонсоры, они начали занижать стандарты, чтобы как-то вместить всех этих людей. И скольких буддистов вы встречаете, которые действительно понимают, что нужно быть вегетарианцами? Ну, только в определённые дни они не едят.

00:33:22 Дхармасья глани¹ — вот как это происходит постоянно. Кайтава дхарма² — обманная религия. И это вечная проблема. И это также наша проблема постоянно. По крайней мере, что мы видим у Бойзена: у кого-то в христианском сообществе есть ясное представление цели — вот что меня привлекает. У него есть ясное представление цели: он видит недостатки христианской общины, и у него нет никаких иллюзий, и, тем не менее, он сохраняет верность ей. Потому что многие из нас опустили руки и бросили всё, но вы не можете этого сделать. У нас есть обязательства.

00:34:18 Но я понимаю, что должна делать система варнашрама-дхармы: она позволяет людям социализироваться на разных уровнях и, тем не менее, в то же время сохранять высший идеал. У них также есть сегрегация между разными социальными группами. Это так. У брахманов определённый стандарт, у кшатриев определённый стандарт, у вайшьев определённые стандарты. Да, ведическое решение этой проблемы очень интересное. Но это тоже подверглось дхармасья глани (упадку), и, как Прабхупада винит развращение брахманов вплоть до разделения Индии, асурическая варнашрама-дхарма — когда люди становились брахманами просто по происхождению.

Люди за бортом жизни, безнадежно беспомозные

00:35:14 Давайте двигаться дальше. Он продолжает говорить, что в каждом приходе есть свои представители выброшенных за борт, а раньше мы как-то отправляли обратно к родителям их. То есть это люди, которым уже не помочь: психически больные, преступники, неисправимые алкоголики, беспомощные, безнадёжно беспомощные. Люди, которых можно направить в то или иное учреждение.

00:36:09 И далее на странице 271 он говорит: «Величайшая возможность пастора..». Это в отношении страдающих и тех, кто проходит через опасные периоды кризиса и изменений. Вот как раз эта группа — тех, кто переживает какие-то физические, эмоциональные и финансовые трудности, это болезненный опыт какой-то. Он говорит, что в случае опечаленных горем (у кого умер кто-то или кто физически болен), он видит некую готовность подумать о действительно важных вещах, тогда как раньше иные интересы вытесняли эти высшие ценности.

00:37:09 Как это называется? [санскрит]. То есть вы можете пользоваться преимуществом этого периода. Более того, если люди слышали правду большую часть своей жизни, но при этом не действовали согласно ей, иногда в период кризисов это как раз до них доходит, или они слышали и положили на дальнюю полку — внезапно они начинают понимать, когда что-то происходит, и это может вернуться в их жизнь.

00:37:46 В такой период пастор может найти отклик, которого не было в других обстоятельствах. Если у него есть достаточное понимание и деликатность, если у него есть какая-то чувствительность, он может им помочь решить проблему на уровне религии. В случае тех, кто встретился с трудностями в бизнесе, экономической катастрофой, у него есть подобные возможности. Бойзен приводит историю. Когда он писал об этом, Соединённые Штаты были ещё в экономической депрессии.

00:38:35 Далее он говорит, как работать с сексуальным желанием. Я уже про это читал, о его идеях, как вести людей к сублимации. То есть говорить, что «измены и мастурбация — это хорошо», — это не путь, и что сексуальные желания, в конце концов, нужно контролировать и сублимировать в какие-то отношения, которые ведут к более высоким человеческим качествам.

00:39:10 Как мы говорим о Гарбхадхана-самскаре³, хотя я не уверен, что он об этом говорит. Но это поразительно, насколько это близко звучит. Я уже вначале читал про это. И опять же, позднее в этой главе, когда он говорит о консультировании людей, наставничестве, он здесь говорит о работе с людьми с неконтролируемыми сексуальными желаниями:

00:39:47 Невозможно переоценить то, что вполне возможно это осуществить в работе с теми, кто борется за самообладание против неприемлемых инстинктивных побуждений. Прежде всего важно помочь им почувствовать, что любовь, а не страх, является истинной основой всех этических кодексов морали, правильно понятых. И что правильно понятая мораль — это вопрос внутреннего отношения к цели, нежели внешнего соответствия, нормального соответствия.

00:40:25 Я бы немного по-другому это сформулировал: следование этим правилам и ограничениям — это то, что в конечном счёте вы хотите. Но мы начинаем с этого внутреннего отношения: а хотим ли мы этому соответствовать? Хотим ли мы следовать? Есть ли у нас желание следовать? Если желание есть, и вы готовы работать, тогда вы хороший.

00:40:52 Из зала: А что, если мы иногда видим, что люди внешне соответствуют, но внутренне их желания.... Иными словами, он говорит о внутреннем развитии по сравнению с внешним развитием или о правильности мотивации или внешних симптомах. А вы говорите и вторите ему, говоря, что вам нужно иметь внутреннее, но цель — следовать и внешнему.

00:41:24 Равиндра Сварупа: Да, конечно, мы хотим, чтобы люди поднялись до высочайшего стандарта. Он [Бойзен] это тоже признаёт. Может быть, его формулировка несколько запутывает.
Из зала: Иногда видно, что преданные следуют внешне, но внутренне они разлагаются, съедают себя изнутри и теряют видение цели. И лишь время отделяет их от ухода....

00:41:57 Равиндра Сварупа: Конечно. Но с этими людьми, если они слишком боятся рассказать, то в этом случае вы не сможете им помочь. Первый шаг — это чтобы был кто-то, кому они могут открыться, и недавний плачевный случай с Джагадишем: согласно его письму, которое он написал, у него были определённые желания, о которых он не говорил. А мы знаем, что у него был один из лучших друзей в сознании Кришны. Прежде чем он ушёл, бросил [непонятно], с ним был этот человек, и этот человек говорит, что он не упоминал об этой проблеме.

00:42:53 То есть был человек, который понимал необходимость открыться кому-то, и, может быть, отчасти это происходило неправильно, но он сам этого не делал, не обращался к соответствующим людям. К сожалению, он не смог.

00:43:15 Я приписываю это тому факту, что он социализировался в ISKCON в первые годы, когда были определённые привычки у преданных отгораживать людей, и он так и не смог преодолеть эту проблему, поскольку именно таким был стиль в ISKCON в те дни. Как только вы кому-то исповедовались, на вас просто набрасывались и осуждали вас. И люди очень быстро учились ничего не говорить, умалчивать всё. И, возможно, он всё это умалчивал с тех первых дней в своём случае, к сожалению.

00:43:57 Итак, в данном случае, как только взаимоотношения устанавливаются, тогда всё это вскрывается. Давайте я закончу читать этот отрывок.

1. Фраза «Дхармасья глани» (санскр. धर्मस्य ग्लानिः, dharmasya glāniḥ) переводится как «упадок праведности», «ослабление дхармы» или «утрата религиозных принципов»
2. Кайтава-дхарма (санскр. कैतव धर्म, kaitava-dharma) — это ведический термин, который переводится как «религия обмана» или «мнимые религиозные обязанности». Под этим понятием в гаудия-вайшнавской философии и священных текстах (в частности, в «Шримад-Бхагаватам») подразумевается любая религиозная или духовная практика, преследующая эгоистичные материальные цели.
3. Гарбхадхана-самскара (санскр. गर्भाधान, IAST: Garbhādhāna — «помещение зародыша») — это священный ритуал зачатия, первая из 16 классических ведических самскар (индуистских таинств), направленный на духовное и физическое планирование семьи. Обряд представляет собой не просто исполнение супружеского долга, а осознанный процесс. Считается, что чистота помыслов, физическая подготовка и благословение свыше способны привлечь в семью высокоразвитую душу и гарантировать рождение здорового, благочестивого и одухотворенного ребенка.