Внутренние проблемы становления ISKCON

00:00:07 До сих пор мой парализующий страх и чувство осуждения держали мой рот на замке. Так или иначе, кто-то приходит ко мне с проблемой. Он не говорит о ней напрямую. Он говорит: «У меня есть проблема». И поэтому иногда вы просто должны слушать. Он будет говорить вокруг да около, он идёт направо, налево идёт, выше идёт, ниже. Иногда вам нужно просто там быть и слушать, и наконец что-то начинает выходить, и иногда он даёт какую-то небольшую подсказку. Вы говорите: «А что вы имеете в виду под этим?» Он: «Ну, э, э, э, а», и тогда вы узнаёте. Потому что это чувство осуждения есть.

00:00:58 И тогда вы обнаруживаете, что вот есть сексуальная проблема, и он не хочет этого признавать, но наконец он думает, что нашёл кого-то, кому он может это признать, потому что, по крайней мере, вы хотя бы его слушаете и не хотите его вычеркнуть из списка. Вы понимаете, о чём говорит Бойзен? Необходимо освободить людей от парализующего страха и этого чувства осуждения, чтобы они могли стремиться к достижению своих истинных целей. Нельзя слишком сильно подчеркнуть, что это можно сделать, не говоря им, что мастурбация — это тривиальная вещь, которой все балуются, и не занимая позиции, согласно которой прибегать к внебрачным сексуальным отношениям это нормально.

00:01:44 Единственное, что нужно, — это освободить страдающего человека от тирании стандартизированного и помочь ему почувствовать, что в глазах любви, которую вы должны представлять, любой человек — хороший человек, если он делает всё возможное с тем материалом, с которым он должен работать. Понимаете, о чём он говорит?

00:02:15 Хорошо, эта проблема есть, и человек сейчас может о ней говорить, и вы можете сказать: «Почему это вас беспокоит?», [а он отвечает]: «Я хочу освободиться от сексуального желания», «Хорошо. Что вы должны сделать, чтобы перейти от пункта А к пункту Б, и как вы хотите это сделать?». То есть пока человек пытается — это хорошо, я помогу ему, и тогда эта проблема социализируется, он чувствует какую-то дружбу, и он будет продвигаться.

00:02:49 Если же он/она напуган, чтобы открыть свой рот из-за осуждения, вы не говорите, что это правильно, вы не говорите, что это нормально, вы не говорите, что все это делают. Вы не понижаете порог совести, вы делаете что-то иное. У вас всё равно позитивное отношение с этим человеком. Он чувствует, что, несмотря на всё это, вы всё равно любите его, заботитесь о нём. И это поможет ему стать лучше. Вот о чём Бойзен говорит здесь.

00:03:24 Из зала: А как насчёт ситуации, когда люди приходят к вам, исповедуются и затем они делают снова то же самое, а потом снова исповедуются?
Равиндра Сварупа: Да, есть люди такие. У некоторых людей это просто проблема. Прабхупада сказал про три раза. Я видел, как люди переходят этот порог трёх раз, и в конце концов они улучшали ситуацию. Вы должны видеть, тратите ли вы впустую своё время, или у человека есть перспектива. Это факт.

00:04:11 Из зала: Люди, возможно, могут задать себе слишком высокую цель для своего уровня. Иными словами, они продолжают говорить: “Я достигну этой цели”, и они продолжают падать. И вы говорите: “В конечном итоге, может быть, это твоя цель, но почему бы не сосредоточиться на этой цели?”. И тогда вы сможете обрести силу.

00:04:33 Равиндра Сварупа: Да, это возможно, иногда уместно в определённых обстоятельствах, то есть задавать ему более низкие цели.
Из зала: Похоже, что иногда люди допускают ошибки, думают, что они какие-то уникальные ошибки [совершают], и начинают жалеть себя; по крайней мере, не понижая порог совести, может быть, есть смысл сказать: “Вы не первый, кто проходит через это”?.
Равиндра Сварупа: Да, но вы должны сказать: «Я знаю людей, у которых была ситуация похуже, и они улучшили её, они справились».

00:05:11 Так или иначе, время закончить эту лекцию. У нас ещё одна лекция будет. Я не знаю в точности, что я буду делать. Я думаю, мы можем поговорить о проблемах организации. Мы закончим говорить об этой главе, может быть, мы больше коснёмся проблем ISKCON как организации, которая представлена в этих двух статьях, которые я вам дал. И в четверг мы сделаем обзор всего курса. И потом будет лёгкий экзамен ...

***

00:05:52 ... Я готовлю интересный, волнующий окончательный экзамен для всех. Будет интересно и поучительно, я надеюсь. Мы завтра будем делать обзор. В итоговом экзамене будут некоторые вещи из предыдущей части семестра. Я очень хочу удостовериться, что люди действительно усвоили материал.

00:06:43 То есть, если вы можете снова посмотреть эту таблицу о четырёх уровнях социализации на высочайшем уровне, для нормального человека, для преступной банды. То есть мы снова, в общем-то, повторим. Я могу как-то перетасовать всё, чтобы всё не так было сформулировано, как я рассказывал, но чтобы вы могли освежить в памяти всё, снова посмотреть. Я попытаюсь сделать так, чтобы все получили хорошие оценки, не хочу, чтобы ваша самооценка понижалась и вы испытывали чувство личной неудачи. Я вас всё равно люблю.

00:07:40 Итак, вчера мы делали обзор того, что Бойзен считает задачей проповедника, как работать с разными группами людей. В общем-то, это, я думаю, очень похоже на задачу многих преданных в ISKCON, особенно по мере того как число прихожан растёт и приходы развиваются. То есть преданным приходится иметь дело с такими же разными категориями людей. Вначале я вам говорил, что в 12-й главе «Бхагавад-гиты», то, как Прабхупада обсуждает некоторые стихи Кришны, он говорит о разных группах преданных, которые формируют часть нашего движения, где он цитирует: «Предайся Мне; если ты не можешь это делать, то следуй регулирующим принципам сознания Кришны. Если ты не можешь этого делать, то работай для Меня. Если ты не можешь этого делать, то старайся отрекаться, развивай отрешённость».

00:08:39 И Прабхупада в комментариях к этим стихам говорит, что высочайшая цель — находиться на уровне спонтанной любви. Но если человек не находится на уровне спонтанной любви, то он должен строго следовать правилам и ограничениям. И Прабхупада описывает в комментарии: «Надо вставать рано, мыться, посещать [непонятно], повторять круги, поклоняться божеству». То есть храмовая программа. В глазах Прабхупады — это то, что должен делать, в общем-то, инициированный преданный. Если он не может этого делать, то «работай для Меня».

00:09:16 Нужно способствовать распространению движения сознания Кришны, жертвовать деньги, или жертвовать своим трудом, или участвовать в организации, землёй жертвовать. То есть вы всё равно — часть движения сознания Кришны, пусть даже вы не следуете строго всем обетам и регулирующим принципам.

00:09:36 В таком случае вы можете очиститься и двигаться дальше. То есть в этом смысле движение широкое. Если мы посмотрим на историю ISKCON — на что я пытался указать, если вы прочитаете эти статьи про очищение сердец, — как ISKCON в первые годы был устроен. То есть приход сохранился, несмотря на ISKCON.

00:10:07 Я думаю, что мы отмежовывались от этих людей. Это я изначально рассказывал в Висбадене, в Германии, когда мы испытывали эти нападки в Германии, нас считали сектой, и эта академия была собранием разных людей, и меня, по крайней мере, попросили показать, что преданные могут критически оценивать своё поведение. Это то, что обычно культы не делают: они считают, что они не могут ошибаться.

00:11:00 Я воспользовался этой возможностью и считал, что это хорошо для сил движения, если мы сможем действительно поговорить о том, что происходило, опираясь на те знания, которые я почерпнул у Бойзена.

Обзор проблем в нашем движении

00:11:14 В этой статье я говорил о росте... В моём случае я очень предан этой организации, несмотря на то, что в ней творилось, то, что меня вгоняет в краску. То есть я стоял и говорил это перед многими учёными, и я рад, что это сказал вместо того, чтобы скрывать все эти вещи, которые были, не притворяться, что мы совершенны. Как, например, в христианской доктрине, как правило, это чувство греха — первый шаг к освобождению. На уровне организации у вас должна быть способность признать свои ошибки, иначе как вы сможете всё это расчистить? Так что вот это обзор проблем в нашем движении...

Бурный авральный рост организации

00:12:24 В начале статьи объясняется, почему некоторые из этих проблем возникли. Я полагаю, вы можете сказать, что, прежде всего, у Прабхупады было всего 12 лет. Он приехал сюда, пожилой человек. У него уже были сердечные приступы и инсульт после этого. Он не знал, сколько он сможет ещё протянуть. Поэтому всё, что Прабхупада делал, практически делалось всё в режиме авральной ситуации.

00:13:02 Во-вторых, у него было 12 лет. Это означает, что когда Прабхупада ушёл, никто не был преданным дольше 12 лет в движении. Но в эти 12 лет благодаря природе вещей Прабхупада позволил движению вырасти. Буквально произошёл взрыв Харе Кришна, движение росло очень быстро, и Прабхупада набирал совершенно новых людей, сырых людей, и он делал их ответственными за других людей. Он брал и ставил совершенных новичков в лидерские положения.

00:13:50 То есть если вы хотите стать священником или проповедником, вы должны быть обучены в течение четырёх лет обучения. Это ответственная вещь. Обычно четыре года они обучают вас, прежде чем вы вообще выходите перед приходом. Вы учитесь доктринам, кураторству, пастырству, вы учитесь многим вещам. После того как вы пару лет пройдёте обучение под руководством кого-то другого, вы получаете положение. Но этого не было в ISKCON. Это всё равно что учить кого-то плавать, бросая его в воду: просто плыви с ходу. Именно так.

00:14:38 И одна из причин, почему так произошло, состояла в том, что движение просто выросло очень быстро. И вы можете себе представить. Я упоминаю это здесь на странице пятой. И это случилось со мной...

Спонтанные назнанчения

00:15:02 ... Я переехал в храм в январе 1971 года, я получил первое посвящение в июле. В те дни мы ждали всего шесть месяцев. Итак, первое посвящение было в июле. Мой президент храма не был компетентным президентом храма, и, следовательно, я не думаю, что я действительно получил должное обучение. Он вообще не был лидером, и фактически, как только я присоединился к храму, он начал обращаться ко мне и спрашивать, что ему делать здесь, что ему сделать тут. Он во всех решениях он меня спрашивал... Почему ты спрашиваешь меня?

00:15:47 И затем в результате ужасной внутренней политики ... — это был маленький храм с дюжиной людей, 15 человек — к октябрю я стал президентом храма. Он ушёл. Я был немного старше всех остальных, мне было 26 лет. Я был единственным, у кого была работа, я продолжал работать. Всем остальным было 18, 19, 20. Вот как я стал президентом храма: нам нужен был храм, нам нужен был президент храма, и вот что произошло. То есть я никогда не посещал школу президентов храма, и до сих пор у нас нет никаких таких школ или образовательных курсов для людей, которые занимают эти положения. И мы действительно сейчас видим необходимость в этом, у людей есть планы на такие вещи, а чего нет — так это денег на это.

Отсутствие должной квалификации

00:16:53 Это во-первых. То есть люди не были обучены, поскольку ISKCON очень быстро рос, и кто-то мог бы сказать: «Ну, Прабхупада должен был не пускать людей. Простите, у нас уже полный набор, и мы не можем принимать больше людей. Давайте сначала обучим этих людей, затем будем двигаться дальше?» Но этого Прабхупада не сделал.

00:17:19 Можно сказать, в ретроспективе, что Шрила Прабхупада должен был нажать на тормоза, перестать развивать и расширять движение, пока лидеры должным образом не обучатся под его руководством. Можно сказать, что он шёл на большой риск. Я уверен, что он знал про эти риски, но с его перспективы это было бы немыслимо — не отвечать насколько это было возможно энергично на данную Богом возможность спасать души. Позитивные результаты будут вечны, а плохие результаты будут временны.

00:17:54 С моей стороны я очень благодарен за этот риск, на который он пошёл в этом быстром расширении ISKCON. Несмотря на те опасности и недостатки, он спас меня. Если бы он этого не сделал, я бы здесь не был. То есть Прабхупада понимал, что кто-то примет прасад, кто-то повторяет святое имя, читает книги. Так или иначе, это вечный результат. Таким было решение Прабхупады.

00:18:25 В результате этого появилось очень много незрелых людей, не очень продвинутых. И действительно всё это сводится к тому, что в 1987 году можно увидеть последовательность событий того, что стало происходить в нашем движении. В определённом смысле было много людей, которые хотели быть продвинутыми преданными, и им давали положение. Сначала вы президенты храмов, потом Прабхупада делает GBC, затем санньяса, и это было серьёзным изменением в ISKCON.

Ставка Прабхупады на грихастха ашрам

00:19:11 Когда я присоединился, вы уже не могли стать... никто не должен был быть брахмачари или санньяси. Я цитирую это здесь, эту речь, которую Прабхупада дал в Бомбее в 1971 году. Он говорит: «Его духовный учитель воспитывал больше брахмачари, санньяси для проповеднической деятельности, но я больше воспитываю больше грихастх..». И он говорит: «Грихастха-ашрам — такой же хороший ашрам, как и ашрам санньясы. Главный принцип тот же. Я могу вам сказать, что эти женатые пары помогают мне очень сильно. Три пары отправились в Лондон.

00:19:55 Один из моих духовных братьев-санньяси, его отправили в 1930-е годы в Лондон, чтобы открыть там храм. 3-4 года он там находился и не смог исполнить волю своего духовного учителя, поэтому его отозвали назад. (Это был Бон Махарадж). Он отправился туда, очень много денег ему посылали, он не отправлял деньги назад. Бхактиведанта Сарасвати ему отправлял, у него были большие пожертвования, он отправлял их в Лондон, и ничего не произошло.»

00:20:23 И Прабхупада сказал: «Сейчас я отправляю эти семейные пары, все они присутствуют здесь, и они так хорошо работают, что через год у нас открылся храм в Лондоне, который очень хорошо функционирует». Это был дух Прабхупады, его настроение. «То есть это не вопрос брахмачари, санньяси, грихастх. Тот, кто знает науку о Кришне и проповедует её по всему миру, является гуру, духовным учителем, не важно. В Европе, Америке, особенно, я создаю больше грихастх-семей, чтобы они могли очень серьёзно отнестись к этому движению и проповедовать. Я рад сообщить вам, что этот процесс увенчался успехом. Спасибо вам большое». Вы должны послушать эту запись, это нечто!

00:21:10 И вот к тому времени, когда я присоединился, так и было. Если вы хотели быть президентом храма, вы должны были быть грихастхой. Все должны были жениться. Если вы говорили, что хотите быть брахмачари, как Бхактисиддханта, потому что Бхактисиддханта был брахмачари, они вам говорили: «Ты что, хочешь быть брахмачари, как Бхактисиддханта?» И через несколько лет всё на 180 градусов поменялось. Если ты мужчина, ты должен быть брахмачари. Если ты хотел быть семейным человеком – «Ты что, возомнил себя Бхактивинодом Тхакуром?» Всё полностью поменялось, поскольку за это время Прабхупада очень разочаровался в семейных людях.

00:22:06 Потому что люди ссорились, браки распадались, и во многих случаях, в большинстве случаев проблема касалась сексуального желания. Люди не могли с ним справиться. Либо они ссорились постоянно, либо они падали, потом возвращались снова, падали и снова сражались, снова падали. Всевозможные такие вещи происходили.

00:22:28 Затем что произошло? Затем Прабхупада, конечно же, переключился на брахмачари и санньяси. Он перестал проводить свадьбы. Он сказал: «Я не санкционирую никаких больше браков в ISKCON». Потому что Прабхупада раньше лично одобрял все браки. Теперь больше не одобрял никаких браков.

00:22:49 И что нам делать? Мы ничего не делали. В конце концов, люди очень хотели жениться, и он на самом деле посылал их в ЗАГС, чтобы они женились. Он просто этого не делал сам, он не проводил свадебные церемонии. «И в конце концов я обнаружил, что на самом деле я мог их не отсылать. Если бы я был священником, я мог бы их женить. И мы их женили, но без огненного жертвоприношения, мы пытались что-то сделать». Прабхупада всё равно что умыл руки и перестал что-то делать, и началась «эпоха санньяси» неожиданно...

Эпоха санньяси

00:23:27 И эта эпоха санньяси — это было нечто. Все начали проповедовать о зле семейной жизни, о «тёмном колодце» и так далее, обо всём этом. И все хотели быть брахмачари, все хотели быть мощными брахмачари. Конечно, санньяси — это был символ группы Радха-Дамодары. Там была такая реальная иерархия: если ты брахмачари, ты мог стать потом лидером санкиртаны, потом президентом храма, потом санньяси, потом GBC.

00:24:11 И это практически было как некой наградой для всех. И все поэтому хотели. То есть это был такой духовный героизм, масштабный. Принятие санньясы стало таким очень крутым. Все очень этим вдохновлялись. С одной стороны, люди в общей массе хотели продвигаться, но, с другой стороны, что я замечал, как в общем-то семейный человек, со стороны, это было средством обрести власть и престиж в ISKCON. Вы должны принять обет отречения, если вы хотели какого-то положения, если вы хотели какой-то престиж.

00:25:03 У меня был один брахмачари в моём храме. Это произошло со мной около четырёх раз на самом деле. Один брахмачари в моём храме пришёл ко мне, и он очень хотел быть брахмачари, но ему нравилось наслаждаться тоже. Я это видел. И он ходил туда-сюда: «Жениться мне или принять санньясу». Почему не быть брахмачари? Нет, «должен я жениться или принять санньясу?».

00:25:32 Однажды он пришёл ко мне в те дни. Я не думаю, что у нас была своя одежда. Никакой собственности у преданных личной не было. У нас даже книг своих не было, но у него была своя пара каратал с именем, выгравированным на них. Он хотел свою пару каратал: «Могу ли я иметь свою пару каратал с именем моим. Именную пару каратал?». Я сказал: «Меш, если ты хочешь свои караталы, ты должен позаботиться о жене». Но я видел, о чём он думал: «Санньяса... Вот когда я заполучу свои караталы в этом случае».

00:26:15 И он это сделал. Он принял санньясу. Я знал. Конечно, спустя много лет он спросил меня: «Не мог бы ты совершить огненное жертвоприношение для моей свадьбы?» Это грустно, но это именно так и произошло. То есть я уже видел, что будет в будущем. Я не думаю, что нужно было быть астрологом, чтобы это видеть, но в те дни в таких случаях в греческой мифологии есть история о Кассандре. У неё было и благословение, и проклятие. Благословение было в том, что она могла видеть будущее, а проклятие — в том, что никто ей не верил. Я почувствовал: Кассандра, да. Я так часто себя чувствовал.

00:27:04 Некоторые из этих людей были моими друзьями, брахмачари, затем они приняли санньясу, и потом они женились. Не все, но это было достаточно легко предсказать, что они закончат смены ашрама, то есть назад, в другую сторону. С одной стороны, люди действительно хотели быстро стать трансцендентными. Когда Прабхупада сказал: «Легко», и он сказал это американцам, он сказал, что это легко. Под лёгким мы имеем в виду как бросить что-нибудь в микроволновку и через минуту уже готово.

Нетерпимость и фанатизм в ISKCON в начале 70-х

00:27:45 И вот здесь мы начинаем видеть множество нетерпимости и фанатизма. Я говорю о начале 70-х в Северной Америке. Было достаточно тяжело. На женщин плевали, некоторые санньяси были, которые на самом деле говорили о плане сделать Северную Америку эксклюзивным местом для мужчин, а всех женщин направить в Австралию. Это называлось «транспортацией». Я думаю, что когда австралийские преданные об этом узнали, на этом всё закончилось. Это серьёзно обсуждалось. Не знаю, для Прабхупады это доводилось, но я знаю людей, которые были в машине, и очень серьёзное обсуждение велось среди некоторых лидеров на эту тему.

00:28:37 Итак, весь климат стал реально уродливым, было много нетерпимости, много фанатизма, и, конечно, что произошло с этой братоубийственной войной в 1976 году, с этими президентами храмов в Северной Америке? Они все были семейными людьми. И в группе Радхи-Дамодары были санньяси и брахмачари. И они начали воровать брахмачари из храмов и говорить: «А! Эти семейные люди как Праджапати Дакша и сыновья, которым готовят материальное будущее, а мы — как Нарада Муни». Они основывались на Писаниях.

00:29:33 Они приезжали в храм и говорили: «Ты же не хочешь жениться? Если ты останешься здесь, ты закончишь тем, что женишься.» Всё равно что ты полностью падший в преданном служении, и всему преданному служению придёт конец. То есть это был определённый план. Когда все президенты храмов отправились в Майяпур, Кешава Бхарати приехал в мой храм на своём микроавтобусе, крал людей и так далее. Это как масштабная проповедь против президентов храмов. И так происходило.

00:30:02 В каком-то смысле нужно посмотреть на это так. Тамал Кришна Госвами отвечал за это. Мы реально были очень хорошими друзьями, когда всё это происходило, и затем мы обнаружили себя по разные стороны баррикад. И в кризис в Майяпуре в 1976 году мы были против друг друга тогда. Я понимал. Потому что что произошло? Он хотел проповедовать в Америке и делать преданных, и Прабхупада был так доволен. Всё, что он хотел, — это удовлетворить Прабхупаду на самом деле и делать преданных, распространять книги. Он делал это всё лучше и лучше. А обратная сторона была в том, что он не видел, что, увеличивая своё служение, он переступал через служение всех остальных. В этом была сложная часть.

00:30:56 Потому что что произошло? Он на самом деле мог делать преданных только забирая их из храмов. Сначала они пытались делать преданных, проповедуя в колледжах. Это работало только в нескольких местах. И они реально верили в это, по поводу президентов храмов. И, как события показали, не все президенты храмов в Северной Америке были такими чистыми, кристально чистыми. То есть была и правда в том, что они говорили о президентах храмов. Всегда была какая-то правда в этом. Но со временем этот героизм санньяси развивался, и было очень много социального давления на людей, чтобы они принимали санньясу.

00:31:47 Затем что произошло? Социальное давление, призывающее людей принять санньясу: «Ты же не хочешь стать тараканом-грихастхой? Ты понимаешь?» Также если вы не были санньяси и вы были менеджером, было очень трудно. Через вас могли просто перешагнуть. Я помню Рамешвар, он был брахмачари. Он должен был принять санньясу, потому что никто его не слушал. Да, это была власть, престиж, авторитет, способность делать служение. Всё это перемешалось. Но определённо вы должны сказать, что какое-то плодотворное намерение всё равно было в этом.

00:32:38 Одна из причин, одна из анартх, эти анартхи возникают из бхакти, на первых стадиях бхакти даёт вам возможность, и вы наслаждаетесь этими возможностями, и это убьёт вас. И это то, что произошло с многими людьми. Затем санньяси стали падать один за другим. Сначала грихастхи начинали падать повсеместно, были скандалы с президентами храмов, грихастхами по поводу их сексуальных связей с женщинами в храмах. Это происходило в храмах Северной Америки. Затем санньяси начали падать один за другим. Ну, я не собираюсь тут детали все обсуждать.

00:33:35 Что забавно, никто реально это не обсуждал открыто. Это происходило, вы узнавали об этом, все говорили в маленьких группах об этом. Я не знаю, что было на уровне GBC, но мы не понимали, как с этим поступить, потому что у нас были такие представления о себе, что «мы же чистые».

00:33:59 Каждый случай рассматривался как будто это был отдельный случай, не связанный ни с чем другим. Это не совсем сокрытие, но опять же мы не рассматривали явление как таковое. То есть каждый случай был индивидуален, мы не позволяли себе увидеть большую картину, потому что это было бы слишком разочаровывающим.

00:34:29 Когда Бойзен говорит, что корень всех проблем — это сексуальные проблемы, я думаю, в ISKCON то же самое происходит на грубом или тонком уровне. Может быть, в случае с семейными людьми это было на грубом, а на уровне санньяси — тонкий уровень. Но обычно, если тонкий уровень затянется, то он превращается в грубый.

00:34:56 Однажды я слышал, у одного санньяси была большая кровать. Прабхупада услышал об этом, о том, что у него кровать была королевского размера, King Size. И Прабхупада сказал: «А где же королева?» То есть если вы начинаете быть наслаждающимся... Наслаждение же не будет полноценным?

Уход Прабхупады и переход на новую систему зональных ачарьев

00:35:21 Вот что происходило в нашем движении. Поразительно было то, что никто не мог с этим ничего поделать. И в этом состоянии, вот в таком положении Прабхупада покинул этот мир. И тогда люди и дальше стали гуру. Я думаю, для многих людей это была последняя ступень на лестнице, по которой они карабкались от поста президента потом до GBC, до попечителя BBT и потом до гуру. Затем вы становились гуру большой зоны. Да, и потом вся эта ситуация с зональными ачарьями.

00:36:09 Я должен сказать, что пока всё это происходило, всё равно можно было быть в ISKCON, повторять свои круги, следовать принципам, духовно продвигаться. И вы также не воспринимали это как полный крах: люди были смешаны в своих мотивах. Было много хорошего также. Но многие из таких вещей происходили также и когда Прабхупада был с нами. Когда люди говорят о хороших, тех старых временах, у людей такое представление, что когда Прабхупада был с нами, то все сотрудничали, все были преданными, никто не падал.

00:36:53 Нет, это неправильно. Ничего такого подобного. Поскольку все были совершенными новичками, лидеры были ужасными, они ничего не знали. И люди очень страдали по многим поводам. Я думаю, что был этот элемент тонких форм сексуального желания и личных амбиций, потому что никто не был преданным больше 12 лет. В конечном итоге это привело вначале к системе зональных ачарьев, а затем к падениям гуру.

00:37:38 Другая часть системы зональных ачарьев... С этой стороны можно ещё как-то это простить, потому что система GBC Прабхупады, где гуру подчинены GBC, — это была новая идея. Традиционная идея гуру в Индии — это один человек, одна организация. То есть гуру является абсолютным главой организации, и он является духовным и материальным руководителем. Это естественная такая традиционная система.

00:38:15 А система, где есть GBC, — это нечто новое. Сможем ли мы достигнуть успеха, это же всего два поколения. Это должно было быть в Гаудия-матхе, но они этого не сделали. То есть это в каком-то смысле трудный переход, и не всем было ясно, и что дополняло проблему — это также эти личные проблемы.

00:38:46 Что же произошло, когда люди стали гуру? Их представления о гуру — это как единоличная часть, потому что Прабхупада был в таких отношениях с движением. То, как Прабхупада относился ко всему движению, вот это был гуру, это было представление о гуру. Это ачарья, глава движения. Вот это было в головах у всех, такой стереотип. И что произошло? Когда люди стали инициирующими гуру, они получали часть ISKCON, и они находились с этой частью ISKCON в таких отношениях, в которых Прабхупада находился со всем ISKCON, и такой была система зональных ачарьев.

00:39:35 Также были GBC, но они, по сути, были чем-то поверхностным, у них не было, по сути, власти, поскольку свою главную веру люди вкладывали в духовного учителя. Как они считали, духовный учитель — преемник Шрилы Прабхупады. А что тут GBC эти делают?

00:40:04 И в общем, там было 11 или 12 зон, и в каждой из этих зон было больше единства, чем во всём ISKCON вместе взятом. Вот постепенно от чего раскол пошёл. То есть вы выбираете своего гуру, уже заходя в какой-то храм. Такой был план Кришны, вот гуру. Я знаю, что в некоторых частях мира это до сих пор происходит, но если вы действительно хотели получить посвящение у кого-то, в кого вы верили. Это не было официальной политикой. Вам говорили: «С тобой что-то не так. Вот чистый преданный, с тобой что-то не так, ты не предан, видимо». Если вы действительно хотели получить посвящение от кого-то, вы должны были переезжать в зону того человека. Считали, что вы уезжаете от того, кто в нормальном состоянии, и отдаётесь какому-то непонятному человеку. Вот так преданные относились в те дни.

00:41:13 Что же произошло? Затем произошла битва. Прежде всего, некоторые из инициирующих духовных учителей начали делать какие-то вещи странные. GBC хотели исправить их. И они сказали: «А какие у вас полномочия?» Также что ещё помогло установить эту систему зональных ачарьев? То, что GBC изначально отправились к духовному брату Шрилы Прабхупады — Шридхару Махараджу за советом. Из наставлений Шридхара Махараджа видно он, по сути, тоже не уловил эту идею GBC, поскольку он сам признался, что ему это не нравилось, когда это было установлено в Гаудия-Матхе после ухода Бхактисиддханты. Он был тем, кто как раз выступал за идею единоличного ачарьи, и он был тем, кто по-прежнему это не одобрял.

00:42:10 Из зала: Я помню, слушал записи Садсваруп Махарадж на встрече с Шридхаром Махараджем в 1980 году. Он говорил о том, что для ученика важно иметь гуру, который не подчинён организации.
Равиндра Сварупа: Да, он не считал, что это правильно, но он сказал, что, что касается избрания гуру или наказания гуру, если гуру что-то сделает не так, это не может делать GBC. То есть как недостойные, он имел в виду, могут судить достойных? Вот этих гуру Прабхупада же избрал. Как недостойные могут судить достойных, избранных Прабхупадой? Так он это понимал.

00:42:53 Также если посмотреть на эту до сих пор противоречивую область, то каким образом эта группа людей стала духовными учителями? Над этими дискуссиями люди ломают голову очень долго уже. Я думаю, что ещё нужно. Мне кажется — я об этом говорил в этой статье — что на самом деле произошло? Из книги Вьяса-пуджи Бхагавана он описывает так, что Прабхупада внимательно выбрал своих материальных и духовных преемников, так он интерпретировал эту идею зональных ачарьев.

00:43:36 То есть Прабхупада внимательно избрал этих материальных и духовных преемников. Но, похоже, что сделал Прабхупада, как мне кажется. Это было нечто гениальное. Мы должны понять, в каком положении он находился. GBC пришли к нему, и, естественно, все хотели понять, как будут совершаться инициации после ухода. Такой вопрос ему задал Садсваруп Махарадж...