Проблемы в ISKCON после ухода Шрилы Прабхупады

00:00:03 ... И это витало в воздухе: кто будут следующими гуру? И что сделал Прабхупада? Поскольку тогда Прабхупада уже не мог давать имена, повторять на чётках и делать всё остальное, но кое-что из этого уже делалось. Уже были люди, которые повторяли на чётках, начитывали чётки ещё задолго до этого. И он сказал: «Что же мы сейчас будем делать? Я назову некоторых людей, и они будут от моего имени давать посвящение». Тамал Кришна говорит: «О! Это ритвики?».

00:00:45 И Прабхупада сказал: «Да, это как исполняющие обязанности гуру. То есть он выбирает имя, начитывает чётки, но он делает это от моего имени, потому что таков этикет: в присутствии духовного учителя нельзя принимать учеников. Но в будущем они будут их собственными учениками». Никто не хотел говорить о том, что Прабхупады не будет, потому что идея была такая, что он не уйдёт. Преданные не хотели об этом говорить вообще, и эта беседа казалась такой разрозненной, потому что природа этого вопроса была деликатной.

00:01:31 Но затем что Прабхупада сделал? Он достаточно ясно высказался. Я не хочу разбирать по строчке эту беседу, но когда я получил впервые эту запись, эту кассету, люди думали, что GBC сфальсифицировали это. Но мы к этому ещё вернёмся. Так или иначе, они так подумали, потому что звук фона был изменён. Позднее я получил более чёткую запись, и люди, которые публиковали статьи, они говорили, что GBC это всё сфальсифицировали, потому что можно было слышать, как был вырезан фон, изменён фон.

00:02:09 Затем я получил ясную запись из архива, и там просто вентилятор в комнате, который кто-то включал/выключал. То есть столько разных теорий заговора из этого рождалось. Но, похоже, что это Прабхупада сделал. Знаете, как Махавишну бросает взгляд на материальную природу издали?

00:02:32 Прабхупада называл имена людей с той идеей, что люди захотят узнать, кто же будет авторизован, и он называл таких людей. Он сделал это так. Он точно не сказал: «Вот это мои избранные преемники», он сказал: «Они могут делать, другие тоже могут делать». Если посмотришь на беседу, тут уже условно кто гуру? Не те, кого Прабхупада назвал, а тот, кто понимает указания своего духовного учителя. Он есть духовный учитель. Он сказал это. В этом контексте, да, он — тот, кто понимает духовного учителя.

00:03:00 В этой беседе сначала разговор о гуру идёт, потом о переводах, а затем Прабхупада возвращается и обобщает, он говорит, что тот, кто понимает указания духовного учителя, он и есть духовный учитель. И он сказал, что GBC могут также добавить другие имена. Это единственное разумное понимание. И это неправильно понято было, что вот эти люди были избраны Прабхупадой как его материальные и духовные преемники. Это было не так. Прабхупада точно не делал их помазанниками. Люди не хотят верить, что Прабхупада с этим имеет что-то общее. Они считают, что он хотел только эту систему ритвиков, чтобы она продолжалась.

00:03:52 Я думаю, что на самом деле у них сомнения в Прабхупаде скрытые, которые они не могут признать. Иными словами, Прабхупада не стал бы называть этих людей. Если посмотреть на список, двое в этом списке Киртанананда и Хамсадута уже были сурово отруганы Прабхупадой в тот год за то, что они принимали гуру-пуджу до его ухода. Он знал об этом, он сказал, что это было преждевременной попыткой, незрелой попыткой.

00:04:29 Он понимал, что уже были люди, которые хотели его положения. Он знал это. «Тогда почему он их назвал? Он не мог этого сделать, должно быть, это заговор!». Но я понимаю. По крайней мере, если посмотреть на это. Хамсадута и Киртанананда, эти двое, они будут в любом случае давать посвящение ученикам, неважно, что бы Прабхупада ни сказал. Назвав Киртанананду, он отложил раскол на десять лет. Мы были гораздо более способны разбираться с проблемами Нового Вриндавана в 1987-м году, нежели в 1977-м. По крайней мере, так я это понимаю.

00:05:26 Я, конечно, не могу проникнуть в его ум, но, если посмотреть на положение вещей, он знал этих людей. Это факт, что Прабхупада понимал, что в сердцах этих людей, очень хорошо понимал. И его нельзя было одурачить, как-то ослепить его, обхитрить его, ничего такого. Ещё причина одна. Если посмотреть на это, это были лучшие люди Прабхупады, действительно лучшие, его лучшие лидеры.

00:06:03 И когда я смотрю, что духовные братья хотят всю вину свалить на этих людей, я должен сказать, как я себе сказал: «А почему я был не лучшим? Зачем их винить? Они были его лучшими людьми». Если они были недостаточно хороши, то мы тогда должны были быть лучше. А фактически они были его лучшими людьми. Это то, что происходило в те дни. Мы по-прежнему работаем над теми же проблемами. Не только организационными, но главная проблема — это проблема сексуальных желаний, с которыми нужно разбираться.

00:06:51 Из зала: Похоже, что были уже какие-то начальные падения Хамсадута, и затем GBC начали ходить к Шридхару Свами. Их оттолкнули, потому что они были сбиты с толку, и тогда, возможно, был шанс, чтобы гуру вернулись к более смиренному положению?

00:07:12 Равиндра Сварупа: Нет, он не поддержал GBC, когда изначально были проблемы с некоторыми из гуру GBC, попытались как-то позаботиться о решении этих проблем. Они отправились к Шридхару Махараджу, и он поддержал гуру против GBC. Вот что он сделал: «Как они могут так с вами поступать, вы же люди Прабхупады» и так далее.

00:07:33 И когда GBC в конце концов отстранили Джаятиртху, потому что обнаружили, что он употреблял ЛСД, Джаятиртха отправился к Шридхару Махараджу и тоже получил поддержку. И вот почему этот раскол произошёл между Шридхаром Махараджем и ИСККОНом. Я думаю, ИСККОН оказался в таком невозможном положении в те дни.

00:08:04 Что касается Шридхара Махараджа, что касается Прабхупады и его духовных братьев, и даже сегодня Нараяна Махараджа – я считаю, что GBC совершили ошибку по отношению к Шридхару Махараджу, потому что некоторые люди совершили ошибку по отношению к Нараяне Махараджу, демонизируя его и других, потому что они пришли в конфликт с ИСККОНом. Я совершенно уверен, что такие преданные, как Шридхар Махарадж, очень продвинутые преданные, они возвращаются к Богу, и они в расе с Кришной, они вечные жители Вриндавана-лилы. Это одна квалификация. Но я думаю, что есть и другая квалификация. Она может быть даже выше, чем эта, и эта квалификация — суметь движение санкиртаны поднять на более высокий уровень. Я думаю, что у Прабхупады была эта квалификация. Я не думаю, что у кого-то ещё в Гаудия-матх была эта квалификация, кроме Прабхупады. И это вот вопрос. Это та самая проблема в этом отношении.

00:09:12 Из зала: На самом деле у него было настроение Бхактисиддханты ?
Равиндра Сварупа: Да.
Из зала: Это то, что сказал Прабхупада?

00:09:21 Равиндра Сварупа: Я не думаю, что мы должны завидовать этим людям, или оскорблять их, или говорить, что они не возвращаются к Богу, или говорить, что они не великие преданные. Мы можем быть в конфликте по поводу способов распространения сознания Кришны, но я убеждён, что квалификация распространять сознание Кришны исходит только от одной личности. Указания распространять сознание Кришны по всему миру на самом деле Бхактисиддханта давал всем, а с указанием духовного учителя приходит и милость исполнить его. И был только один, кто исполнил его.

00:09:58 Эти оскорбления по отношению к Шридхару Махараджу — это другой вопрос. Это наша вина, с нашей стороны, что это произошло. Но это факт, что у него не было квалификации дать нам нужный совет в тех обстоятельствах. Он мог в других вещах давать нам хороший совет, но очень трудно, когда вы идёте к кому-то за советом, принимать их за авторитет. То есть когда вы принимаете только одно, но не принимаете другое. Так или иначе, это проблема ИСККОН. Когда мы действительно пришли к реформе гуру, похоже, что самое эффективное, что мы могли сделать, — это по крайней мере утвердить положение GBC.

00:10:45 И, казалось, Прабхупада хотел этого положения гуру в отношении GBC. Другие люди хотели воспользоваться этой возможностью, этой ситуацией. Это было тогда, ещё в 1984–1985 во времена реформы гуру. Там были люди, которые действительно хотели избавиться от всех гуру, насколько это возможно. И сейчас эти люди — ритвики. Я не думаю, что у нас был этот выбор, это не наш выбор, но я думал, что, если бы мы исправили эти отношения между гуру и GBC...

00:11:30 Мы не можем вмешиваться в отношения между гуру и учеником, которые даны в шастрах. Это должно делаться определённым образом, нельзя вмешиваться. А ритвики — это такой скрытый способ позволять людям продолжать быть гуру, при этом греша. «Я буду гуру, я буду лидером, я буду распоряжаться вами и всё такое. Но не ожидайте от меня, что я буду следовать принципам, ведь я просто ритвик. Прабхупада — ваш гуру. Когда я хочу быть вашим гуру, я буду вашим гуру, когда это неудобно — Прабхупада ваш гуру.» Таким образом, движение превращается в ... [не договорил]. Всем всё сходит с рук ради духовного продвижения.

00:12:18 Из зала: Похоже, что это какая-то иллюзия, в которую некоторые преданные попадают, принимая прибежище.. [неразборчиво].

00:12:46 Равиндра Сварупа: Это другая тема совсем, немного не соответствует нашей теме. GBC выпустили целую статью по этому поводу на 65 страницах. Тоже долгое время происходит. Но что касается способов и форм практики сознания Кришны и распространения сознания Кришны, человек, который имеет квалификацию решать всё это, — это Шрила Прабхупада. Другие люди могут быть великими преданными, может быть, возвращаются к Богу, но что касается знания о том, как распространить сознание Кришны по всему миру в этих обстоятельствах, в этих местах, — это Прабхупада.

00:13:28 Он приехал на Запад, он принимал решение, сколько кругов вы должны повторять, какой должна быть наша садхана, какой должна быть наша проповедь. Всё это решал Прабхупада. Во многих случаях это было уже решено Бхактисиддхантой Сарасвати. Прабхупада сказал, что его заслуга в том, что он всегда оставался слугой, он никогда не пытался стать господином.

00:13:56 Я принимаю эту оценку. По крайней мере, у меня есть эта убеждённость в отношении Шрилы Прабхупады. Что касается нашего движения, я думаю, что сейчас время для всех действовать сообща, неважно, на каком уровне. Может быть, сейчас снова возврат к грихастхам. Если у грихастх не получается, то всевозможные люди пытаются стать санньяси, и у них не получается. И потом люди очень осторожны в отношении санньясы.

00:14:45 Но однозначно грихастха-ашрам должен собраться и научиться оперировать должным образом. И брахмачари, и санньяси, все должны сейчас исполнять свои функции правильно. И я надеюсь, что всё, чему мы учимся у Бойзена, будет нам помощью, чтобы мы действительно видели, что происходит на самом деле, и, по крайней мере, подняться на уровень откровенности и честности, чтобы духовно продвигаться.

00:15:22 Мы смотрим на наше прошлое, мы видим наши ошибки, мы видим, мы прилагаем усилия, чтобы исправить их. Пока мы честно пытаемся исправить их, всё будет продвигаться вперёд. Но, к сожалению, что касается зональных ачарьев, то это превратилось в такую официальную структуру обмана. Люди думали, что они на таком высоком уровне, нежели они на самом деле были. И это привело к чувству неудачи. И этот обман, и все эти механизмы сокрытия. Это нас никуда не приведёт на самом деле.

00:16:08 Из зала: По поводу ритвиков я слышала, вы говорили раньше. Все эти противоречия не актуальны в том смысле, что, если бы Прабхупада собирался внести большие изменения, он бы пресёк это в беседе.

00:16:28 Равиндра Сварупа: Мы должны понять, что ритвики должны превратить Прабхупаду в какого-то глупца. Потому что им приходится говорить, что он не знал, как давать наставления. Я был там с Прабхупадой, и он хотел давать наставления GBC. Я помню, что однажды он сказал: «Позовите всех GBC!». Неожиданно... это было в Майяпуре. Я затем видел, как Прабхупада объяснял что-то, и он объяснял всё сверху донизу. И это было в отношении того, когда люди поворачиваются спинами к божествам.

00:17:12 Кто-то показал ему фотографии танцоров в Лос-Анджелесе. Они танцевали на сцене, поворачиваясь спиной к божествам. Прабхупада увидел этот танец, и у него спросили: «Хороший ли танец?». Прабхупада сказал: «Почему они танцуют спинами к божествам?». Ему говорят: «Такая комната». Он сказал: «Нет, спинами нельзя оборачиваться к божествам». А они сказали: «Никак по-другому не получается». И Прабхупада сказал: «Они не должны поворачиваться спинами!».

00:17:40 Ему сказали: «Прабхупада, Джаятиртха сказал, что это нормально». Прабхупада раскрыл глаза широко: «Джаятиртха?! Рупа Госвами сказал не поворачиваться спиной к божествам, но [далее произносится саркастичным тоном] Джаятиртха сказал, что это нормально. Итак, Джаятиртха стал велиИиким ачарьей. Вот это проблема этого движения — столько больших, великих ачарьев. Созовите всех GBC!».

00:18:10 И все GBC собрались, и Прабхупада снова начал повторять всё это: «Но Джаятиртха сказал, что это всё нормально». Прабхупада показал всем изображение и объяснил от и до, сверху вниз, справа налево. «Все ли поняли?». Я видел, как Прабхупада давал наставление. Я помню, однажды он был в Филадельфии и дал мне наставление, как передавать деньги через телеграф. И я никогда не получал таких ясных наставлений. Он попросил меня повторить ему, чтобы удостовериться, что я понял.

00:18:50 Прабхупада умел давать наставления! И когда большие какие-то вопросы, серьёзные вопросы, вы что, шутите? Чтобы он не мог донести в своих наставлениях. Что вы имеете в виду? Прабхупада кому-то нашептал, тому, кто знает и может скрыть или истолковать это по-своему? Это невероятно, это просто недопустимо. Это просто представляет Прабхупаду некомпетентным человеком. Он что? Мог бы позволить своим ученикам одурачить себя? Это как обманщики и обманутые люди, которые ъотят обманываться. Они просто хотят следовать ритвикам.

00:19:35 Вы понимаете. У нас столько духовных учителей пали, что люди уже не знают, куда поместить свою веру: «Было бы хорошо, если бы Шрила Прабхупада был нашим гуру». То есть они думают. Чего ритвики ищут? Они ищут того, кому можно предаться, и мы знаем заранее, что этот человек никогда не падёт, как у нас это было с Прабхупадой. Я получил посвящение от Прабхупады, прожив в храме шесть месяцев.

00:20:14 Откуда мы знаем, что Прабхупада не упадёт? Он разве мне говорил об этом? Он сказал: «Я всегда играю с Кришной». Откуда я знал об этом? Это была вера, это просто была вера. Вот так я и знал. У меня была эта вера в Прабхупаду. Сейчас вера людей была разрушена, и они искали, в кого они могут поверить...

00:20:45 Есть такое утверждение: «самосветящийся ачарья». Самосветящийся — для кого? Прабхупада был самосветящийся — для кого? Для его духовных братьев? Нет. Для кого? Для его учеников. Самосветящийся — это значит, когда вы смотрите в историю, вы понимаете, что этот человек — самосветящийся. Он развил движение санкиртаны. А не то, что там... Видите свет, исходящий от него?.. Они искали какую-то защиту.

00:21:15 Я понимаю этот поиск самосветящегося ачарьи. И ритвики думают, что нет никого. И затем они хотят сказать: «Мы просто найдём прибежище. Прабхупада будет нашим гуру, и более правильным будет, если никто не будет получать посвящение. Если вы хотите быть уверенными – не получайте посвящение. Это ваше право».

00:21:41 Итак, ритвики и другие люди, есть другая группа людей, самосветящихся ачарьев. Это то же самое. Нам нужен самосветящийся ачарья, и если это Нараяна Махарадж или Гоурговинда Махарадж, кто-то, кто придёт, и то же самое, что не будет больше никакого GBC, будут просто отдельные спорщики, и придёт тот, кто знает истину, и мы можем предаться ему, и он нам скажет обо всём, что нам нужно знать, и мы будем чувствовать себя защищёнными, как это было с Прабхупадой. Вот чего люди ищут. Это такая некая ностальгия на самом деле.

00:22:27 Мы хотим систему, где GBC [не договорил], мы хотим, чтобы люди были более продвинутыми преданными, и, возможно, они действительно такие. Это факт. Но вы хотите, чтобы кто-то там сошёл с облака славы. В основном кого люди ищут? Можно описать такого гуру, в которого есть вера и который не падёт. Это тот, кто, по крайней мере, 70-летний индиец, и тогда, может быть, он в хорошей форме.

00:23:00 Из зала: «Но это не является классическими качествами гуру. Похоже, что Прабхупада [не] хотел, чтобы сразу давали посвящение после него. Похоже, что он хотел, чтобы постепенно GBC назначали?».
Равиндра Сварупа: Я не знаю, можно ли было сделать такой вывод немедленно или позднее. Это уже от GBC зависело, но к тому времени, как GBC встретились после ухода Прабхупады, Киртанананда уже начал принимать учеников. К тому времени уже было слишком поздно ждать.

00:23:42 На самом деле он, и, может быть, Хамсадута уженачали. Потому что изначально была идея такая, что «давайте подождём до собрания GBC в 1978 году, и тогда мы решим, что делать». Но к тому времени я знаю, что Киртанананда уже начал давать посвящение без разрешения. Прабхупада хотел, чтобы GBC постепенно назначали. Я уверен, что GBC неправильно поступили, а также неправильно думать, что Прабхупада хотел, чтобы система ритвиков продолжалась. Но все были в горе, все были очень сбиты с толку, никто не был по-настоящему продвинут, и преданные находились в состоянии горя.

00:24:24 Из зала: На самом деле, как я вижу, мы поразительные успехи совершили в тех обстоятельствах. Многие люди думали, что ИСККОН вообще умрёт, но они смогли! На самом деле Киртанананда начал давать посвящения, не ожидая...
— «То есть вы хотите сказать, что те, кто следует Нараяне махараджу, (есть преданные ИСККОН, которые последователи за Нараяной Махараджем), они более-менее против GBC?».

00:24:54 Из зала: Я не могу говорить за всех из этих людей, конечно же, но я знаю, что у меня есть конкретное подтверждение, что среди людей, которые следуют Нараяне Махараджу, «GBC-катха», где есть поиски недостатков GBC — это основное. Потому что люди Наряны махараджа: Шидурани и другие, их философия такова, что якобы Прабхупада хотел, чтобы Нараяна махарадж был его преемником в ИСККОН, и он был тем, кто должен был ИСККОН вести дальше. Они верят в это. Я убеждён, что Нараяна Махардж также верит в это.

00:25:40 И единственное, что стоит на пути, — это вот эта завистливая, отвратительная, непродвинутая GBC. Это определённо вот эта проповедь имеет место эта катха. Я не могу говорить за Нараяну Махараджа, я, конечно же, не могу говорить, что все люди какие-то не такие в его лагере, но в общем и целом вот это «зло GBC и злой ИСККОН» развилось уже, стало второй темой в темах бесед, как мне сообщили в Англии люди, которые жили с ними где-то три дня.

00:26:25 Недавно я разговаривал с одной парой, они были недовольны ИСККОНом, говорили, что никто не удовлетворён тем, как дела идут в ИСККОН. Я сказал: «Ну, а я доволен», а они ответили: «Как ты можешь быть доволен? Вот что происходит, это происходит». Они социализируются с другой группой людей. Неудовлетворённые люди собираются вместе. Это французское утверждение такое есть. То есть шесть семей в Париже собираются вместе и говорят: «Да весь мир знает об этом!». То есть "все" – это все ваши друзья. Вот этот эффект социализации имеет место. Но мы уже задержались. Завтра мы продолжим...

* * *

00:27:37 ... Итак, пред-последний день, вчера был пред-пред-последний. Небольшое ревью, чтобы вы подготовились к экзамену. В общем-то, он будет в том же стиле, как и прошлый экзамен. Хотя я пытался упростить его, если не облегчить.

00:28:11 И также я, помимо всего прочего, дам вам листочек с вариантами ответов. Некоторые из этих вопросов — просто чтобы протестировать, как вы запомнили некоторые выдержки из Бойзена, таблицу, какие-то слова, которые мы использовали, и как на практике применить учение в определённой ситуации. Опять же, есть выбор, то есть есть варианты ответов.

00:29:17 Давайте пробежимся по материалу немного. Может быть, было бы уместно просмотреть предыдущий экзамен, который у вас должен сохраниться, особенно первая часть. По крайней мере, вы должны помнить из этого курса с точки зрения социальной психологии, которая рассматривает человека с позиции его ментальной структуры, которая отражает внешнюю социальную структуру.

00:30:15 Бойзен берёт разные теологические термины, такие как грех и Бог, и даёт им социальное определение. Есть пара примеров. Один я использовал на экзамене за четверть. У вас он есть. Когда у человека есть чувство вины, чувство греха. Страница 307 — это технический термин и понятия в конце первой методички.

00:30:52 Как, например, чувство греха. Чувство греха означает осознание чего-то, в чём человек будет осуждён теми, с кем он ищет отождествления, и которое, если оно не будет открыто и правильно решено, отделит его от общения с теми, с кем он ищет отождествления. Это в первой методичке, в первом разделе, в последнем разделе.

00:31:43 Я снова прочту предложение. Чувство греха означает осознание чего-то, в чём человек будет осуждён теми, с кем он ищет отождествления, и которое, если оно не будет открыто или раскрыто, неправильно решено, отделит его от общения с теми, с кем он ищет отождествления. Итак, в нашем обществе это будет Прабхупада, предыдущие ачарьи и свой духовный учитель, и другие продвинутые преданные. Вы хотите, чтобы вас приняли в их общение, но если вы сделали что-то, что, вы чувствуете, что они не одобрят, или просто держите это, скрываете внутри себя, то возникает изоляция, отчуждённость.

00:32:36 Из зала: С точки зрения социальной психологии, Джада Бхарата принял форму оленя, он не видел, что там с Джадой Бхаратой. И мы согласны с этим, зная, что это из предыдущей жизни.
Равиндра Сварупа: Я думаю, что это гораздо сложнее, чем это. Ваша предыдущая жизнь влияет на вашу нынешнюю. Влияние также со стороны родителей. Но это факт, например, что мы получаем наши представления о Боге от наших родителей, наших отца и матери, от учителей, потому что как ребёнок вы беспомощны, и если люди не позаботятся о вас, вы умрёте. Поэтому родитель для ребёнка — это такая всемогущая фигура.

00:33:36 Вот почему родители и являются естественными представителями Бога. Это естественно, это то, о чём говорит Бойзен. И социальная психология — это, конечно, не вся истина по поводу всего, но я думаю, что, если посмотреть на это и пролить свет на определённые темы, откуда наша совесть берётся. Потому что Прабхупада говорил, например, что разум говорит нам как авторитет. И это на самом деле указание Сверхдуши. И мы также понимаем, что формация нашего разума возникает из следования, то есть наш разум формируется из следования указаниям духовного учителя.

00:34:23 То, что нам Сверхдуша говорит, и то, что нам говорит духовный учитель, — это на самом деле одно и то же. Но поскольку наш разум не сформирован должным образом вначале, мы слушаем духовного учителя. Мы усваиваем его голос, который становится голосом совести. Хорошо — это то, что Прабхупада одобряет, плохо — это то, что Прабхупада не одобряет. Это просто. Но это разум, он даёт нам указания как авторитет. Но наш разум формируется благодаря духовному учителю. Я думаю, что наша философия всё это признаёт. И я нашёл интересную цитату, у вас этого нет в методичках. Здесь Бойзен говорит об Идее Бога. Я прочту. Он говорит о конкретном случае пациента:

00:35:34 «В его религии мы видим попытку поднять его веру, его ценности, его оценочные суждения до уровня космического. В его идее Бога мы видим символ, с которым связана мысль тех, кого он считает наиболее достойными людьми и чести. Идея Бога таким образом представляется ему тем, что в его социальной жизни — это такая сложная конструкция, мы так больше не говорим, — чем-то постоянным и универсальным. Эта идея Бога представляет перед ним то, что является Высшим в его иерархии ценностей. Это некое собранное изображение тех, чьё общение и одобрение он ищет. Поэтому он судит себя по стандартам, навязанным ему его религией и связанным с его представлениями о Боге. Правильное — это то, что Бог одобряет. Неправильное — это то, что Бог не одобряет. Самоосуждение является всегда общественным суждением, и идея Бога является символом коллектива в лучшем его виде».

00:36:55 Заметьте, его идея о Боге доходит только до этого уровня. Мы говорим: Параматма. Идея Кришны, как Прабхупада нас учил, в том, что Кришна выше, чем идея Бога. Хотя Кришна и есть Бог, но идея Кришны выше, чем идея Бога. Но, конечно же, эта идея Бога как Сверхдуши. И её представляет духовный учитель как представитель Бога. Это социальный взгляд на вещи. И в нашем обществе, где есть люди, которые являются такими символами, официальными представителями Бога для нас, это даже более очевидно, чем в большинстве других обществ. Я думаю. И социализация в ИСККОН, становление частью общества ИСККОН — это одновременно социализация или одновременно вхождение в трансцендентное общество, как мы видим это, в Божественное общество.

00:38:17 Из зала: Если люди, которые являются естественными представителями Бога (либо в нашем уме, либо в реальности), неправильно представляют человека? Если человек злится, делает ли это его демоническим?
Равиндра Сварупа: Это зависит от личности. Это зависит от личности. Некоторые люди уже в гневе на Бога, и они просто ищут повода, оправдания. У некоторых людей этого вообще нет, и они будут реагировать по-другому. Конечно же, мы это можем видеть.

00:39:12 Что ещё будет в экзамене? Это новое чтение, которое мы дали, новый текст для прочтения, который освещает кое-что. Когда мы говорили об основных моментах, на которые Бойзен хочет указать, о том, как быть в ситуации наставничества. С первой статьи, которую мы прочитали, он говорит, что самый важный урок для среднестатистического священника... Что, вы помните? это искусство слушать.

00:39:57 Почему это так важно для священников, для проповедников? Поскольку они обычно сами любят говорить. Мы это обсуждали, мы видим это в нас часто: у нас есть истина, мы хотим её дать, и у нас нет времени послушать людей. Если вы, например, в храме, есть преданные, которые любят проповедовать, но он не слушает, он не слушает вас. Если скажешь ему: «Вы просто отталкиваете людей».

00:40:28 Что можно сделать тут? Есть разные способы, как с этим справиться. Если он вообще вас не слушает, тогда вам нужно сделать так, чтобы он в нужное время мыл кастрюли, занимался чем-то другим. Но найдите того, кого он послушает. Это первое. Если вы не можете, найдите кого-то, кого он послушает. Если кто-то хочет говорить, он не слушает.

00:41:03 Из зала: Часто бывает, что какие-то гости приходят ко мне несколько раз и жалуются. А этот преданный меня забивает в угол и просто говорит, говорит мне, а я не хочу быть грубым и совершать оскорбление.
Равиндра Сварупа: Нет, это не оскорбление. Просто скажите ему о своих чувствах. И так это сработало. Взглядом ему можно дать понять: «Я хочу поговорить с другими людьми. Вы просто монополизируете моё время». Часто люди просто не настолько уверены. Конечно, иногда это работает, не во всех случаях.

00:41:45 Также в главе о духовном целительстве Бойзен рассматривает разные формы, техники, методы психотерапии, и он приходит к выводу по этому поводу в этой главе. Он говорит в самом начале. Он говорит, что работает? Восстановление хороших отношений. Да, личных отношений.

00:42:19 Он говорит, что психотерапия меньше зависит от техники, то есть техники Фрейда, Юнга, или гипнотической техники, или техники целительства верой, всех этих форм, будь они в религиозном контексте или в клиническом контексте, — всех этих разных техник, которыми люди пользуются. Но это гораздо меньше зависит от техники, чем от личных отношений между врачом и пациентом».

00:42:51 Если пациент научился доверять врачу, этого достаточно, чтобы с него снять бремя проблем. И если этот врач — преданный, наставник, он готов слушать с разумной симпатией, будут хорошие результаты независимо от того, правильно или неправильно используются определённые теории и процедуры человеком.

00:43:22 Я уже говорил о том, что недавно было одно исследование психотерапевтов в Нью-Йорке, и одна американская психологическая ассоциация пришла к тому же. Хороших результатов достигали те, кто выходил за рамки школ и техник. Зависели от тех факторов, о которых Бойзен говорил.