Иллюзия собсвенной важности

00:00:04 Если они уходят, то мы не сделали всё, что должны были сделать. И иногда мы не видим истинного, честного поиска души. Но этот человек ушёл. А действительно ли мы обращались с ним правильно? Действительно ли мы заботились о нём? Может быть, у него были какие-то духовные трудности, а мы его проигнорировали. Вместо того чтобы говорить с ним [о том], что что-то не так, мы всю вину с нас скидываем на него. И эти люди, которые уходят, тоже не хотят брать [на себя] никакой ответственности. «Во всём вы виноваты! ИСККОН виноват».

00:00:43 И вот эта формация порой становится довольно патологической. Но мы должны понять, что это может происходить с обеих сторон, то есть перенос вины. Мы хотим избежать ответственности за то, что сделали. Здесь говорится о параноидальном типе или комплексе преследования. И что я вижу в этой формации ритвиков — это развитие паранойи.

00:01:16 Существует классический пример социализированной паранойи — это теория заговоров. И это часто типично для крайне правого крыла политических формаций. Эта история теории конспирации, теории заговоров. Теория заговоров в истории есть. Может быть, в этой комнате есть какие-то люди, которые верят в эти теории заговоров.

00:01:54 Такие люди и в ИСККОН есть, но обычно это детище людей, которые не очень социально утвердились, они не могут как-то преуспеть в обществе, чувствуют себя ущербными. Они начинают думать, что есть кто-то, кто действует против меня. Такие типичные жертвы людей, которых обвиняют в этом заговоре, — это, конечно, евреи (по крайней мере, в Европе).

00:02:23 Знаете, есть известная книга, написанная в начале этого столетия, — «Протоколы сионских мудрецов». Учёные говорят: это была подделка царской полиции, охранки этой, тайной полиции царского режима. Они сотворили эту подделку, которая говорит о том, что иудеи, евреи хотели захватить мир. Вот это, в общем-то, теория заговоров, которая существует уже долгое время. И это считается такой чёрной пропагандой. Иногда люди так делают.

00:03:06 Я помню, однажды, в начале 70-х, церковь саентологии издала фальшивое руководство депрограммации, которое называлось «Конструктивное разрушение веры», и якобы это было руководство для депрограмматоров. И учёные защищали культы, и у них было это руководство антикультистов. Вдруг они начали понимать, что это было просто придумано церковью саентологии. То же самое с этими так называемыми «Протоколами старейшин Сиона».

00:03:49 Что интересно, вот эта история заговоров ИСККОН, ритвиков, утверждает, что Прабхупада как раз хотел поддерживать эту теорию ритвиков и что группа [непонятно] просто устроила заговор, чтобы пойти поперёк желаний Прабхупады. Я лично всё это изучал. И да, я сначала услышал об этом и подумал: «Ну хорошо, надо посмотреть», и не нашёл свидетельств этому. Все свидетельства указывают на то, что Прабхупада хотел традиционного.

00:04:33 Любой, кто знал Прабхупаду, [то понимал, что], когда он хотел что-то изменить, он не говорил одному человеку, который потом это скрыл, или двум, которые это скрыли. Если он что-то хотел донести, говорил: «Зовите всех [непонятно]», а затем он объяснял сверху донизу, слева направо, справа налево шесть раз, и вы должны были повторять это ему. Прабхупада мог доносить ясно наставления, поверьте мне. И вот эта теория, что так или иначе он там указал одному или двум людям, которые сокрыли это, — это просто делает из Прабхупады глупца какого-то, знаете.

00:05:15 И вот эта теория ритвиков. Опять же, это группа людей, которые разочарованы в своей духовной жизни, которые духовно не продвинулись, и они хотят на кого-то свалить вину. «Это вот ИСККОН, духовные учителя пали, потому что мы не следовали этой системе ритвиков». Но эта теория заговора... И что интересно, я получил [непонятно] от одного из главных ритвиков по имени Пуранджана, который на самом деле написал свой трактат о евреях в [непонятно] и привязал эту теорию заговоров ритвиков к общей теории заговоров евреев.

00:06:05 То есть можно видеть, что он как раз испытывал эту паранойю, и она его как раз вела дальше. То есть, в общем и целом, есть эта идея, что «есть люди, которые действуют против меня». Иногда он говорит здесь про иллюзию собственной важности: «На самом деле у меня есть ключ к спасению ИСККОН, и только эти завистливые люди мне мешают и не дают мне [не договорил]. Иначе, если бы не было этого заговора, они бы меня признали». Так что есть вот этот обман, иллюзия собственной важности.

00:06:49 Я расскажу вам историю об одной моей встрече, которая иллюстрирует вот эти моменты. Это произошло со мной, когда я действовал как [непонятно] для Гита-нагари несколько лет назад. А Гита-нагари в трудном положении находилась, когда я туда приехал. Она расцвела благодаря продаже картин, но к 1987-му этот картинный бизнес развалился под собственным весом. И тогда, может быть, там было где-то 150 коров, это стадо было очень большим. И без картинного бизнеса невозможно было прокормить этих коров. И там было много трудностей.

00:07:45 Предыдущий [непонятно], инициирующий гуру, [неразборчиво] Махараджа не пал, ничего такого, но, тем не менее, вся эта система зональных ачарьев разваливалась, картины продавали только некоторые люди, которые были очень злы на то, что деньги, которые они отправляли Гита-нагари, так и не использовались для того, для чего должны были использоваться. Так или иначе, у нас была проблема: нужно было позаботиться о коровах с очень небольшой прибылью. И у нас была программа под названием «Опекунство коров». То есть люди, которые платят за коров, и это был основной источник прибыли тогда.

00:08:32 Было очень трудно. Было много коров, всего несколько рабочих, и не было очень опытных людей. И был один преданный, который приехал в Гита-нагари. Он жил в храме в Вашингтоне и достиг определённого успеха как преданный санкиртаны. То есть он распространял картины хорошо.

00:09:00 Он был очень энергичным таким, даже маниакальным таким человеком. Его очень хвалили, поскольку он собирал много денег. Этот преданный женился, и у него с женой не могло быть детей, и они усыновили каких-то детей, и их брак развалился. Он связался с какой-то другой женщиной, и это развалило брак. И эта женщина, в конце концов, его бросила и нашла какого-то другого защитника. Она боялась его, он был очень таким деспотичным человеком, и она нашла кого-то и уехала. Его брак развалился.

00:09:41 Ему всегда было трудно контролировать его сексуальные желания. Позднее, когда всё это вскрылось, кто-то мне рассказал, что «О! Я был бхактой», и он постоянно испытывал [неразборчиво] сексуальные фантазии в отношении Радхарани, и «Я вообще не могу поверить, что получил посвящение», — сказал он мне. Так или иначе, он приезжал в Гита-нагари и работал очень тяжело, очень трудолюбивый человек. Он помогал ремонтировать всё и так далее.

00:10:16 Все беспокоились о бедствии коров и о том, что денег нет, коровник разваливается. Всё разваливалось, потому что денег было недостаточно. И когда он был в Вашингтоне, он возвращался, ездил постоянно туда-сюда в Гита-нагари (это где-то 3.5 часа на машине). И пока он был там, он встретил на автопарковке какого-то прихожанина-индийца, очень успешного врача. Он был очень большим спонсором для ИСККОН. Сейчас он инициированный преданный, а тогда он не был инициированным преданным. Не нужно произносить имён. Если ты знаешь, то не говори. Я хочу защитить себя от судов за то, что я рассказываю эту историю.

00:11:09 Так или иначе, этот человек, этот преданный убедил этого индийского врача в том, что коровы в очень тяжёлом положении, и получил от него очень большое пожертвование. По-моему, где-то 80 тысяч долларов или что-то в этом роде. Это огромное пожертвование для коров. И затем он отправился к президенту храма в Гита-нагари и сказал: «У меня есть это пожертвование для коров, мы должны спасти коров, на самом деле никто о них не заботится».

00:11:41 И что было сделано? Этого преданного поставили ответственным за сельскохозяйственный департамент. Он также убедил этого спонсора, что именно он больше всего заботился о коровах и что никто другой в Гита-нагари не заботился о коровах, он был тем самым [неразборчиво] уполномоченным опекуном коров, и если бы не он, то коровы умирали бы, ими бы пренебрегали.

00:12:24 Результат был в том, что пожертвования пошли, преданный стал отвечать за сельское хозяйство и коров. Он получал зарплату. У него были друзья, и эти друзья были раньше членами ИСККОН, но они как-то отошли в сторону, они тоже очень сильно критиковали преданных в храмах, в Гита-нагари. Они пошли на компромиссы со своей духовной жизнью и следовали лишь двум регулирующим принципам. У них была какая-то привязанность к марихуане, к чужим жёнам и так далее.

00:12:59 И он сказал: «Вот эти люди — единственные, с кем он будет работать, они действительно заботятся о коровах». Их тоже нанял этот департамент сельского хозяйства. Я отправился к президенту храма и сказал: «Вы уверены, что это хорошая идея?» Он сказал: «Это единственный способ, чтобы получить деньги от этого спонсора, потому что он действительно верит в этого преданного. И, во-вторых, он действительно очень тяжело трудится, и нужно дать этим людям возможность. Я могу его контролировать, я могу об этом позаботиться». Я сказал: «Хорошо, если вы думаете, что именно так нужно [не договорил]. Но я думаю, что будут проблемы».

00:13:39 И все преданные в Гита-нагари были очень бедны. У них не было денег, все пытались как-то выжить. По стандартам Гита-нагари этот человек и его друзья получали просто роскошные зарплаты. Они не были очень высокими по кармическим стандартам, но по стандарту Гита-нагари это были большие деньги. И они действительно начали ремонтировать коровник, ставить ограду. Место стало выглядеть лучше.

00:14:09 Но тем временем его враждебность к другим преданным в Гита-нагари начала усиливаться. Преданные тоже начали жаловаться президенту храма: «Вот эти люди берут себе все эти деньги, но они не работают так тяжело. Вначале работали тяжело и быстро, но затем всё происходило на автопилоте. И мы его уже не видим особо за работой». Когда президент храма об этом спрашивал его, у него была бурная реакция, враждебность и так далее. Была напряжённая ситуация.

00:14:53 Всё сдвинулось с мёртвой точки, когда этот преданный обратился ко мне и у нас произошла беседа. Тем временем у него начались отношения с другой женщиной, у которой был муж, бывший преданный, ну или один из людей со стороны. Он начал с ней жить, заниматься любовью. Он не повторял своих кругов. И сказал этому врачу: «Я вам гарантирую: она забеременеет. Она преданная и не будет пользоваться презервативами». Так и произошло.

00:15:40 То есть он пошёл на компромиссы и, конечно, его критиковали преданные храма, но он всё больше становился гордым и заносчивым всё это время, пока у него были эти отношения. Затем он пришёл ко мне, [неразборчиво] к президенту храма, а президент отослал его ко мне. Он уже отвечал за сельскохозяйственные департаменты, а сейчас хотел взять эту программу опекунства коров под себя вместе с фандрейзингом и всем. Это был основной источник прибыли.

00:16:19 Я был с ним откровенен. Я сказал: «Я понимаю, что ты не строго следуешь принципам сознания Кришны, но я всё же думаю, что это нормально, если ты будешь отвечать за сельскохозяйственный департамент, будешь заботиться о коровах, хорошую работу ты делаешь. Я рад, что ты это делаешь. Я думаю, что эта программа опекунства коров — это на самом деле наша основная программа проповеди. И наше требование: если ты хочешь отвечать за эту проповедническую программу, ты должен быть строгим преданным, повторять свои круги, следовать четырём регулирующим принципам. Почему бы тебе не попытаться как-то взять себя в руки, и, когда ты это сделаешь, мы подумаем о твоём предложении».

00:17:08 И для него это было неприемлемо, ему это не понравилось. Он начал спорить со мной. Для него тот факт, что он был так предан заботе о коровах, [был главным], и тот факт, что он нестрого следовал [принципам], был настолько важен.

00:17:42 И я сказал ему: «На самом деле это очень важно. Мы следуем принципам, данным Шрилой Прабхупадой. То, что ты делаешь сейчас, — ты должен строго следовать. Мы позволим тебе это делать». Он сказал: «Все эти преданные, которые строго следуют, не заботятся о коровах. Всё катится в ад, они не смогли собрать это пожертвование, но так или иначе Кришна меня уполномочил получить это пожертвование и взять ответственность о заботе о коровах на себя».

00:18:20 Мы видим, что в данном случае он таким образом повышает свою самооценку. И после того, как он сказал, что мог делать то, что другие не могли, он сказал мне: «Вы не знаете, кто я такой». И тогда я допустил жуткую ошибку. Тогда я должен был осознать, с кем я имею дело. Но я, прошу прощения, слишком плохую ошибку... Я рассердился и сказал ему глупую вещь: «Я знаю тебя лучше, чем ты сам себя знаешь».

00:19:02 Конечно, я видел, что с ним происходило. Я к тому времени уже изучал Бойзена. Я сказал ему: «Я знаю тебя лучше, чем ты сам себя знаешь». Я понимал, что с ним [происходит]. И он впал в страшный гнев, ярость.

00:19:33 И что потом произошло? Начались другие слухи, что его самозначимость раздувалась, были разговоры, что он возьмёт на себя Гита-нагари, что он станет следующим [непонятно]. И он стал ещё сильнее оскорблять преданных. Там даже были кулачные бои с некоторыми преданными на земле. И там была мать Калини, старшая женщина. Он начал кричать на неё, проклинать её и так далее. Он был полон ярости. Начинающие преданные просто взбунтовались.

00:20:19 Тем временем президент храма пытался как-то его сдерживать, успокаивал всех, но ситуация усложнялась. Хотите задать вопрос? «Это когда было? В каком году?» Началось, наверное, в 1992–1993. Что произошло затем? В тот год этот врач приехал на [непонятно] в Гита-нагари, и где-то с десяток преданных сказали: «Мы хотим встретиться с этим врачом. Мы хотим поговорить с ним об этом преданном. Это слишком далеко зашло». То есть уже начиналась революция.

00:21:08 И мы устроили встречу. Когда вот эти преданные один за другим рассказывали ужасные истории этому врачу, президент храма сказал ему: «Я его здесь держу, потому что вы хотите этого». И врач сказал: «Нет, я не хочу вообще». Он всем преданным сказал, что он не хочет. В результате этот преданный утратил своё положение. И ему дали так называемый золотой парашют, он получил зарплату за два месяца вперёд, и он мог себе оставить грузовик. С ним так обошлись, как ни с кем другим в ИСККОН, очень щедро. Такой щедрый был жест со стороны ИСККОН по отношению к нему. Но он, в общем-то, утратил своё положение.

00:22:09 И он ответил, просто усилив свои иллюзии как спаситель коров. Он организовал такой крестовый поход. Что происходило? Другие люди, которые с ним работали, тоже отошли, не хотели иметь ничего общего с храмом из-за всего этого.

00:22:22 Следующий человек, который хотел заботиться о коровах, не был компетентным и допускал ошибки, но этот отошедший преданный ходил, фотографировал. Знаете, бывают больные коровы? Он ходил и снимал больных коров, и там произошёл ужасный случай, когда корова забралась ночью наверх коровника, а потом сорвалась оттуда и упала на электрические провода. Это происходило и раньше, но он сказал, что это из-за того, что этот другой преданный не заботился о коровах. Они это всё фотографировали.

00:23:00 И вот этот изгнанный (уволенный) преданный учредил кампанию с местными газетами, чтобы различать издевательства над коровами на ферме Кришны. Местные корреспонденты знали, с кем они имеют дело, и всё это напечатали, фотографии с этой коровой. Это всё попало в местные газеты. Мы пошли к редакции этих газет и также наняли ветеринара, который осмотрел коров и сказал: «Ничего плохого нет. Да, есть больные, есть старые коровы. Но просто потому, что здесь их не убивают, а мы их убиваем в пять лет».

00:23:43 То есть этот изгнанный преданный организовал такую кампанию в местных газетах, позвонил в организацию защиты животных, у него был список этих коров приёмных. В прошлом он был членом церкви саентологии и учил разные техники, как иметь дело с оппозицией, и затем всё это социализировалось. Так или иначе, он связался с этими ритвиками и человеком по имени Пуранджана. Они сказали: «Да, ты прав. Всё это гуру, всё это ИСККОН». Они как раз искали этих сумасшедших людей, чтобы превратить их в так называемых убийц.

00:24:26 Он получил эту социальную поддержку, и это его вдохновило. Он начал писать письма. У него была эта маниакальная энергия, и он писал бесконечные письма. Он писал генеральному прокурору, говоря ему: «Я лидер культа, ещё один [непонятно]». Он писал в газеты, в средства массовой информации. Он понимает, что он теперь важный человек. И этот прокурор Соединённых Штатов — известный человек. Он получает это письмо, где этот человек рвёт и мечет 50 страниц писанины с заглавными буквами, слова, написанные большими буквами. Он понимает, что это сумасшедший.

00:25:18 Затем он начал бороться против Сварупы Махараджа, своего номинального духовного учителя. И он уже всякий раз, когда был фестиваль в Гита-нагари, — мы его уже не пускали — и он должен был находиться за пределами участка, в своём микроавтобусе, завешанном этими вывесками, постерами. Затем [неразборчиво] Сварупы он устраивал сжигание книг со Сварупой Махараджем, костёр из них сделал. И когда он направил копья на Сварупу Махараджа, это было для меня лучше. Потому что многие подозревали, что, может быть, в отношении меня он прав, но, когда он пошёл против Сварупы Махараджа, все поняли, что он за человек. И вот так вот с ним было.

00:26:10 Сварупа Махарадж сказал: «Я не хочу никаких противоречий в день [непонятно]». И на следующий день он пришёл в храм и кричал на Сварупу Махараджа, а потом вышел. Затем были постоянные звонки, одержимые звонки. Он снова звонил, притворяясь, выдавая себя за кого-то другого. Он писал подложные письма, что я якобы отменил движение за реформу и что я поддерживаю теорию ритвиков, подписал моим именем. Люди мне звонили и спрашивали: «Ты что, действительно стал ритвиком?» То есть совершенно неграмотное письмо при этом было. И мне было так больно. Я думал: «Как я могу писать такие неграмотные письма?»

00:27:02 Также он подделывал подписи Сварупы Махараджа. Это до сих пор происходит, это до сих пор не кончилось. [Непонятно] он стоял с плакатами в [непонятно] в Вашингтоне, на которых было столько написано, что невозможно было прочитать, какая-то безумная писанина. То есть можно было видеть его безумие по почерку. Это просто пример того, что может произойти, когда действительно происходит такая дегенерация, перерастающая в паранойю, манию, теории заговоров и так далее. Это был человек.

00:27:51 Что касается его духовной жизни, истинной духовной жизни, он был просто сломлен очень сильно. Это была неудача, если опираться на объективные стандарты ИСККОН. Что он сделал? Он создал вот этот аппарат утаивания, который показывал, что он на самом деле был спасителем ИСККОН, никто [кроме него] не мог спасти ИСККОН. Он направлял свой гнев на брахманов, что они не смогли это сделать, а он был уполномочен быть спасителем ИСККОН, и он не может эту задачу осуществить, потому что завистливые [люди] мешают ему, чтобы сохранить своё положение.

00:28:36 Что самое поразительное — у него была группа людей, которые давали ему поддержку и подогревали его в его безумии. Вот это пример таких вещей, которые могут происходить. Я рассказываю вам эту историю как клиническую иллюстрацию вот этих моментов, о которых говорит Бойзен. Думаю, что многие люди в своём опыте, если у вас есть опыт в ИСККОН, вы сталкиваетесь с такими формациями тут и там, где угодно.

00:29:15 Какой я урок из этого извлёк? Если вы видите, что в определённый момент — и мы ещё об этом поговорим — [не договорил]. Бойзен говорит, что иногда ему приходится приходить к определённому выводу: «Могу я помочь этому человеку, или этот человек настолько утаивает уже всё, настолько сильно скрывает, что я ничего для него или для них не смогу сделать?»

00:29:42 И вот [также и] с этим преданным: если бы было с его стороны какое-то отношение, какая-то склонность принять кого-то как авторитет, какое-то желание или получить совет от кого-то. Но его враждебность, подозрительность и зависть были настолько сильными, что я не мог ничего сказать, что бы помогло ему. Поэтому для меня было бы лучше вообще не пытаться ничего ему говорить. Мы просто развязали руки ещё одному сумасшедшему человеку для нашего движения, к сожалению. Есть ли вопросы, комментарии, наблюдения?

00:30:26 То есть часто вы видите, что человек действует так. Это конфликт. С одной стороны, он не осознаёт, что он делает, а с другой стороны, он как-то, в общем-то, туманное сознание какое-то имеет. По крайней мере, у него есть какое-то представление о цели.

00:30:51 Если бы он полностью забыл идеалы сознания Кришны, он просто ушёл. Но он не мог об этом забыть, и он должен был настаивать, что так или иначе люди должны меня признать как великого преданного, пусть даже я не являюсь таковым, но в моих глазах [не договорил]. Где-то внутри он знает, что делает и что он не должен этого делать. Похоже, что он просто [не договорил]. Он мог достичь баланса и духовно продвигаться, конечно.

00:31:28 «Я знал этого человека, он раньше жил в храме, когда я был там. Он подвергал критике преданных в храме и руководство храма, когда он жил там. Когда я был лидером санкиртаны, затем он уехал из храма, его жена порвала отношения со своим духовным учителем. Она очень критиковала ИСККОН. Какое-то время я его не видел, и затем был фестиваль, он вернулся в Гита-нагари, и, когда его жена ушла от него, он был очень смиренным, и казалось, что он проходит через какую-то перестройку в сознании. Он был очень сломлен этим опытом, он был какое-то время смиренным. И затем вот эти поведенческие модели снова у него проснулись, в нём. То есть он не смог перестроиться».

00:32:44 «Я могу понять, как происходит этот процесс сокрытия, как он приводит к таким параноидальным последствиям. Такие люди часто примыкают к группе людей, которые действительно верят в какую-то мифологию». В данном случае люди, которые его поддерживали, — это были люди, у которых был подобный опыт, вот эти ритвики, которые, опять же, перекладывали вину за свои духовные неудачи на кого-то другого.

00:33:33 «Они использовали его. Я говорю о людях [не договорила]». Это была такая слабая социализация. Он был таким изолированным типом скорее. Эта поддержка социальная была в том, что ритвики использовали его, и те другие люди, которые были с ним, они, в конце концов, от него дистанцировались. Они сказали: «Он слишком сумасшедший даже для нас». И они соглашались с его критикой, хотя не соглашались с некоторыми из его методов. Но когда он отправился к [неразборчиво] Махараджу, это уже было чересчур для всех, когда он начал преследовать [неразборчиво] Махараджа.

00:34:26 «А что произошло, когда вы сказали, что знаете его лучше, чем он? Отношения между вами и им [не договорил]». Он просто спрыгнул и закричал что-то. Что в его голове происходило? Он думал, что я его осуждаю как-то. Ему очевидно было, что я не собираюсь принимать его, опираясь на его стандарты, на его представления о себе.

00:35:02 Я просто противостоял ему, я не должен был это делать. Конечно, я в его глазах стал таким великим демоном, потому что я помешал ему исполнить желание Кришны. Он не принимал меня как какого-то духовного. Я по глупости не признал это.

00:35:27 «Ваша жена подняла этот вопрос, который у меня был на вчерашней лекции. Вот это сокрытие, вы вчера рассказали, как это проявляется на социальном уровне, в обществе в целом. И когда я анализировал себя самого, я видел это чувство собственной неудачи, что я мог это скрыть, это проявление собственной важности тоже было. Мне интересно, мне было трудно это применить ко всему обществу. Похоже, что [не договорил]».

00:36:15 То есть как это может применяться по отношению ко всему обществу? «Да, вот эта парадигма чувства собственной неудачи». Конечно, я расскажу, как иногда такие вещи социализируются, как блеф, например. Прабхупада говорит об обманщиках и обманутых. Как я понимаю, это именно как раз то, о чём Бойзен здесь говорит: «Почему люди принимают обманщика-гуру? Поскольку они обманывают себя». Когда люди спросили у известного мошенника, у грабителя банка (был какой-то известный мошенник): «Не испытываете ли вы чувство вины за то, что он обманул жульничеством своим?», от сказал: «Я никогда не обманывал ни одного честного человека». То есть обманщики обмануты.

00:37:10 Прабхупада сказал: «Когда людей обманывают, часто они хотят, чтобы их обманывали». В том смысле, что они хотят. Конечно, Прабхупада говорил о людях, которые принимают какого-то гуру, который говорит: «Вот повторяй эту мантру шесть месяцев, и ты станешь Богом». Это обманщик. А кто на это покупается? Кто-то говорит: «О! Я могу просто сделать какую-то простую штучку, и я стану Богом». То есть они их обманывают, но они сами просят этого.

00:37:43 Я помню, в аэропорту Филадельфии были какие-то ребята, которые продавали дешёвые часы. У них все руки были обвешаны этими часами, они вас заставляли думать, что это «Ролекс», а когда их переворачиваешь, там написано «Болекс» или что-то вроде этого. Просто дешёвые подделки дорогих марок. И они за несколько долларов предлагали эти часы. Зачем вам думать, что вы получали очень дорогие часы за несколько долларов? Потому что они намекали вам, что это на самом деле эти ребята продавали украденные часы.

00:38:26 В общем и целом любой, кто это делал, был обманщиком, потому что он думал, что он покупает украденные, поэтому он покупает что-то ценное дёшево. Затем через пару дней эти часы ломаются, потому что это просто кусок дерьма. И люди понимают, что их обманули. Иногда происходит [не договорил], люди неосознанно собираются вместе. Иногда людей действительно обманывают, это происходит. Но в данном случае, когда это социализируется порой, люди именно так и поступают.

00:39:05 Я замечал во время самых тяжёлых дней этой системы зональных ачарьев, один конкретный зональный ачарий опустился до очень грубых чувственных наслаждений. У него были сборщики пожертвований, лидеры, которые приносили ему много денег, и он тратил их направо и налево: он нырял с аквалангом, жил на всю катушку и так далее. Любому постороннему очевидно, что он просто услаждал свои чувства. «Но он особая личность, нельзя понять его лилы». Так люди думали.

00:39:47 Это был [непонятно] в Австралии. Но оказалось, что люди, которые также давали ему деньги, основные люди, которые давали ему деньги и поддерживали его, тоже услаждали свои чувства. В общем-то, это была сделка: «Ты защищаешь мои чувственные удовольствия, а я защищаю твои». И все они думали: «Мы все продвигаем движение сознания Кришны». В то же время они были искренне убеждены в этом, потому что их критерий успеха, в общем-то, — это были эти деньги, которые, которые они направляли в Маяпур. Люди в Маяпуре говорили: «О, вы великие преданные. Смотрите, сколько денег вы приносите Маяпуру». То есть все получали то, что они считали результатом сознания Кришны, без необходимости особо практиковать сознание Кришны.

00:40:48 Они как бы вошли в неосознанную сделку друг с другом. «Это как совместимые люди: садисты и мазохисты. Садистам нужен мазохист, мазохисту нужны садисты». А иногда люди друг другом притягиваются на этих принципах. Я помню, у нас была девушка в храме, которая хотела получить посвящение в [непонятно], хотя [непонятно] было официальным [неразборчиво] ИСККОН, уже достаточно происходило, что меня начало настораживать, пугать.

00:41:33 Я сказал ей об этих вещах, пытался её как-то отговорить от этого, и она говорила: «Ты оскорбляешь моего гуру», но затем она призналась, сказала, что подлинная причина, почему она привлекалась этим, в том, что он позволял девушкам носить синие джинсы и жевать жвачку. То есть она получила гуру, которого заслуживала. Люди привлекаются кем-то, потому что стандарты занижены. Такие люди притягиваются друг к другу. Это происходит довольно часто. Не в каждом случае, но часто.

00:42:14 Вот, пожалуйста, обманщики и обманутые. Люди хотят быть обмануты, они просят этого, и этим людям даётся возможность это сделать. Мы можем видеть, как это происходит. Всё, что мы можем сделать, чтобы защитить таких людей, — самим быть честными в такой ситуации, когда человека обманывают, потому что он хочет, чтобы его обманули.

00:42:46 «Это пример санкиртаны, который вы вчера приводили, та же прогрессия, чувство личной неудачи. И затем, когда человек неспособен это социализировать, рассказать об этом, признаться». Я думаю, то, что происходило в те дни: с одной стороны было чувство товарищества, братства, но ещё глубже было также это чувство изоляции, потому что преданные чувствовали, что у них были реальные проблемы в духовной жизни, и часто они не могли признаться друг другу в этом.