Исповедь, социализация и динамическая нравственность

Установление доверительных поддерживающих отношений

00:00:22 Когда имеют место отношения между человеком и терапевтом, и человек открывает то, что он скрывал внутри, и исповедуется, Бойзен говорит: «Признано, что это не просто исповедь, которая излечивает, но социализация». Помните, что он имеет в виду под социализацией? Потому что если вы нечто держите в секрете, это изолирует вас, а если вы делитесь этим с другим, то, чем бы это ни было, социализируется.

00:01:12 И затем он говорит, что лечение становится эффективным, только если пациент рассказывает о своих настоящих трудностях. И вот идеальность ситуации. Тому, кому он доверяет, тому, кто для него является прототипом его отца и представителем авторитета. Это особенно в психоаналитической ситуации. Но это всегда будет эффективнее, если это тот, кто в каких-то отношениях находится с ним будт авторитетом или старшим по отношению к нему. То есть это лечение будет эффективным, только если пациент поделится своими истинными трудностями с тем, кому он доверяет.

00:02:04 Это не обязательно должен быть авторитет, но, допустим, группа людей, которые для него являются важными. Допустим, хорошие преданные, чьё одобрение вы хотите и в чьём одобрении вы нуждаетесь. Вам не будет полезным, если вы кому-то признаетесь в своём каком-то недостатке, и он скажет: «Ну да, у меня то же самое». Вы хотите того, кто представляет для вас какой-то идеал, что-то лучшее. По крайней мере, это должен быть хороший преданный, прототип отца или представитель авторитета и тот, кто может выслушать вас, не осуждая вас.

00:02:53 Под осуждением не подразумевается, что вы не говорите, что это неправильно, но, по крайней мере, вы не осуждаете человека, вы не говорите: «О! Ты не один из нас». Когда такие случаи происходят, когда кто-то ко мне приходит и говорит, что он пал каким-то образом, обычно я отвечаю: «Должно быть, ты чувствуешь себя ужасно», — я не говорю: «Ты ужасен» или «Ты совершил ужасный поступок». Потому что действительно человек чувствует ужас, должно быть, он чувствует себя очень плохо. Это часть процесса социализации.

00:03:45 Конечно, он будет чувствовать себя ужасно, и это факт, что он чувствует себя ужасно — это здорово. Если бы он не чувствовал [себя] ужасно, какие у него вообще отношения со мной, если он не чувствует себя плохо? В этом смысле я рад, если он чувствует себя плохо. Я действительно счастлив, что человек пришёл ко мне с этой проблемой. И мы можем установить с ним отношения. Это социализация, о которой Бойзен говорит.

00:04:22 В другой статье, во второй, отличительной задачей проповедника религии, он перечисляет всевозможных людей, с которыми ему приходится иметь дело, перед которыми у него есть обязательства. Я подчёркивал уже раньше, я думаю, что ИСККОН часто снимал с себя свои обязанности. Это не всегда наша вина была, мы были заняты, но иногда мы слишком заняты распространением сознания Кришны, чтобы заботиться о людях, которые у нас уже есть. Если человек стал преданным: «Ну и ладно, можно забыть о нём, перейдём к следующему..».

00:05:06 — «Александр Великий, а что насчёт него?».
— Он был хорошим завоевателем, но вот почему всё распалось: он не мог это всё поддерживать. И мы склонны быть такими. Да, это справедливый пример, но он был просто ребёнком, как и мы. Он был очень молод, когда умер. Ему больше нравилось завоёвывать, чем поддерживать. Некоторым людям нравится проповедовать, но у нас должны быть люди, которые поддерживают. Это функция священника. Нас могут за это критиковать, я думаю. Это первое, что важно.

Трансформация основы самоуважения

00:06:09 Второе. Что он имеет в виду под «динамической нравственностью»? Переход от статической к динамической нравственности. Это не так, что «ты плох, потому что ты нарушил определённые правила», но «ты хорош, потому что ты следуешь правилам, поскольку кто-то действительно работает над собой, и он хороший». Он говорит: «Затем я пытаюсь переместить основу самоуважения с такой косной, статической нравственности к динамической». Это не отрицает, что есть правила и ограничения, но он меняет основу суждения, то есть основу самоуважения.

00:06:53 Поскольку он работает с людьми, которые испытывают разрушительную утрату самоуважения. «Я пытаюсь побудить человека увидеть, что неважно, каким бы он недостойным ни был, он не отрицает свою недостойность». Это то, что отличает его сильно от большинства современных психотерапевтов: «Ты не недостойный, ты неплохой».

00:07:17 Он говорит: «Я пытаюсь побудить его увидеть, что независимо от того, каким бы недостойным он ни был, он хороший человек и достойный чести, если он жадно стремится стать лучше». Он смотрит не на то, кто ты, а на то, куда ты жадно стремишься отправиться, если ты действительно горячо пытаешься совершенствоваться – это как раз то, что нужно. Вот что значит динамика: человек в процессе улучшения. Вот над чем нужно работать, чего искать. Это то, что я понимаю на садху.

00:08:03 «Хотя он совершил что-то отвратительное, если он решительно настроен идти правильным путём, то есть его решимость правильная. А если он не проявляет этой жажды совершенствоваться, тогда у вас будут трудности, как у наставника, и, может быть, работа с этим человеком — не самое эффективное использование вашего времени. И тогда вам нужно ждать».

00:08:36 Я также хотел сказать: он говорит в этой главе о священнике, что есть люди, которые просто блокированы, никуда не двигаются, но он говорит о возможности, которая приходит к тем, кто в страданиях, в опасности, кто проходит через периоды кризиса и мутаций, изменений. Потому что в конечном итоге вот эти высшие ценности выйдут.

00:09:07 Хороший пример можно взять из «Шримад-Бхагаватам». Это отношения Видуры с Дхритараштрой. Дхритараштра — это тот, у которого есть эта скрытность и эти средства избегать проблем. Он шёл неверным путём, он поддерживал неверное дело, и он потерпел сокрушительное поражение, и сейчас он поддерживает самоуважение, говоря, что: «На самом деле, я пожилой человек в семье, я дядя царя». И Махарадж Юдхиштхира относился к нему с должным почтением. Он был таким гордым, по сути, как будто бы он выиграл. Он пытался убить его много лет, и теперь он заявляет, что он его возлюбленный дядя.

00:10:01 То есть можно видеть, что он делал, как он поддерживал своё самоуважение в глазах всех, но он старел и слабел, и Видура, в конце концов, видя [это], он пошёл, и он беспокоил его. Помните, раньше Бойзен говорил, что иногда нам стоит побеспокоить людей, вызвать в них беспокойство, в этих спящих людях. Иногда нужно какой-то кризис спровоцировать.

00:10:30 Вот что Видура сделал. Он указал: «Ты зубы теряешь, печень уже отказывает, кашляешь. Ты живёшь, как собака, питаешься остатками пищи Бхимы». Да, он рубил топором с плеча. Иногда такое приходится делать. Совершенный пример.

00:11:13 Случай с Камсой другой. [Видимо, имеется в виду Нарада]. Он не проповедовал, не манипулировал им. Мы говорили [неразборчиво] эту шлоку Бг. 9.30 «Апи чет судурачаро». В конце комментария Прабхупада говорит, что человек может пасть, если он не сильный, но человек должен воспользоваться этим, и в конце комментария он говорит, что если он не улучшает свой характер, то следует понимать, что он невысокого уровня преданный, но это не означает, что он вообще не преданный.

00:11:48 Я думаю, что перед любым, кто посещает наше общество каким-то образом, у нас есть обязательства. Может быть, мы не можем всё сделать для него, кроме как ждать, но мы не должны игнорировать таких людей. Если они пишут в опроснике о своём вероисповедании как Харе Кришна, то это наши люди. Что мы можем тут сделать?

Четыре уровня социализации

00:12:16 У вас есть таблица, я надеюсь, что вы изучите её снова. Я хочу удостовериться, что все ясно себе представляют, что есть разные степени социализации, и мы будем виртуально дуплицировать то же упражнение, какое у нас было в прошлый раз. Оно лёгкое. Просто чтобы вы понимали эти четыре уровня социализации. Есть недостаток у этой таблицы в том, что средство сокрытия, которое изолирует человека в одной общине, можно использовать, чтобы социализировать его в другой общине.

00:13:06 Иными словами, люди собираются, и у них есть сокрытие какое-то, они исказили свои идеалы или стандарты, чтобы скрыть то, что они делают. Поиск социального подтверждения и поддержки, возможно, есть какая-то группа, где интересы пересекаются. Они, возможно, собираются вместе и говорят: «Да, это то, что надо, это нечто реальное». И поэтому получаются группы два и три. Те, кто приспособился путём временных и локальных мер. Или группы с таким бунтарским духом, или антиорганизационные.

00:13:57 Многие люди иногда в двух группах одновременно состоят и курсируют туда-сюда. Кто-то покидает ИСККОН и присоединяется к армии. Может быть, он не в двух группах, но есть многие другие группы, где какие-то вещи не одобряются ИСККОНом, но в этой подгруппе они получают поддержку, одобрение. Например, любители шоколада, которые считают, что GBC перегнули палку, запретив шоколад, собираются вместе и устраивают какие-то шоколадные фондю или что-то вроде этого.

00:14:41 Вы должны понимать эту таблицу. В общем-то, она основана на благости, страсти и невежестве. Социализация, где всё основано на вере, на благоговении, где есть исповедь и прощение, и примирение. Это то, что следует. Примирение значит социальная поддержка, и усиление, и укрепление. Всё это общество чистых преданных. Он не говорит много об этом процессе, о социализации на высочайшем уровне. Это не то, о чём Бойзен в основном говорит, но, конечно, нам нужно говорить об этом много в ИСККОНе.

00:15:27 И в действительности молитвы Шикшаштаки Махапрабху говорят много об этом. Но, так или иначе, это не то, о чём мы говорим. И следующий, более низкий уровень — это приспособленный человек, нормальный человек, но тот, кто приспособился на каком-то более низком уровне. Он мог заменить основные добродетели малыми.

00:15:54 В общем-то, мир в основном так и делает большей частью. Они хорошо приспособились, нормальные люди, но их высшие ценности где-то на задворках, на заднем плане. Не то чтобы они не ценят эти высшие ценности, но они нашли удобный способ отложить их и перейти к ним позже. Эти ценности у них где-то на заднем плане. Это то, что Бойзен называет непробуждённостью. И иногда таких людей стоит расшевелить.

00:16:34 И многие реакции скрытности также принадлежат к этой категории. Да, это всегда происходит. У таких людей немного ветрености, немного бунтарства, шуток. Знаете, как все эти шутки католических священников.

00:16:54 Юмор — это такой замечательный выход для нормального, обычного человека, чтобы снять напряжение от того факта, что он не поднялся до высочайшего стандарта. И это типично для римско-католических священников. Такие язвительные шутки, но в то же время добрые обычно, как шутки GBC. Может быть, да. Или еврейские шутки. Даже, может быть, лучший пример. Я бы хотел знать несколько. Я не могу запомнить шутки.

00:17:47 Из зала: [Непонятен вопрос].
Равиндра Сварупа: Я думаю, что в ведической культуре варнашрама позволяет это. Вся ведическая система — это постепенный путь. Такой замысел, чтобы вы постепенно возвышались, тогда как сегодня эти временные, локальные меры приспособления не позволяют это сделать.

00:18:13 Из зала: И то, что матаджи говорила, вы не считаете, что это, возможно, относится к большей части ИСККОНа? То есть это вторая группа?
Равиндра Сварупа: То есть вы имеете в виду более широкий ИСККОН?
Из зала: Повторение кругов, следование дхарме, артхе. [Не совсем разборчиво вопрос].
Равиндра Сварупа: Это зависит от конкретного случая. Это зависит от того, как вы это делаете. Вам не обязательно быть фулл-тайм проповедником для того, чтобы социализироваться на высочайшем уровне, если вы это имеете в виду.

00:18:51 Из зала: Нет. Вы говорили о том, что варнашрама — это какой-то способ социализироваться на более низком уровне без высшей цели. То есть вы говорили о двух разных лагерях, и, похоже, что большинство преданных, если они не чистые преданные, они в двух разных лагерях.

00:19:13 Равиндра Сварупа: Нет, если они не чистые преданные, но они горячо стремятся стать лучше, я бы сказал, что они в первой группе. То есть есть оттенки серого, конечно же. Например, кшатрии. В первой группе он сражается ради Кришны. Кшатрий во второй группе он сражается за дхарму с пониманием, что он идёт на райскую планету. То есть есть разница между райскими планетами и царством Бога. Вот как я это понимаю.

00:19:54 Из зала: Я понимаю, что будет ещё один ИСККОН на райских планетах в дополнение к ИСККОН в духовном мире. Я это понимаю. Если кто-то из первой группы на высочайшем уровне, для того чтобы показать пример, они могут оперировать на втором уровне.

00:20:15 Равиндра Сварупа: Да. Иногда трудно увидеть разницу. По крайней мере, по деятельности людей. Кто-то может казаться на более высоком уровне, но он на самом деле на втором уровне. Да.. Также есть ещё бунтари и развитие каких-то ракообразных социальных формаций, мы это обсуждали уже, разные преступные элементы.

Замена ценностей через слияние

00:20:41 Ещё несколько слов об этом обожании, преклонении, растворении, стиле лианы. Я думаю, что это большую опасность представляет в нашем обществе, чем где-либо ещё. Поговорим немного о погружении, растворении. Я нашёл одно место, где Бойзен говорит об этом, о чём я не сказал раньше. Он говорит о тех, кто сохраняет свои ценности, свою веру, о тех, кто заменяет основные ценности второстепенными. Он уже говорил об этом, но слияние — это всё равно что заменять второстепенные ценности более высокими.

00:21:34 «В преданности жены или матери, которая сливает свою индивидуальность с индивидуальностью мужа или сына и которая находит таким образом смысл своей жизни в этом. И в этом может быть что-то тонкое и благородное. Как и в верном последователе, который посвящает себя какой-то организации или какому-то лидеру, мы тоже можем видеть выражение высшей веры, верности.

00:22:05 Это может быть связано с чем-то высоким, но такая преданность может и часто оказывается препятствием для полноценного развития. Преданность церкви может стать слепым сектанством, которое мешает достижению той цели, ради которой существует церковь. Верность стране может происходить из бездумного патриотизма, который отдаёт свою жизнь на алтарь жестокого, хищного бога войны или безумной тирании, которая стремится подавить любую свободу мысли и слова. Преданность матери по отношению к сыну может стать мёртвым грузом на шее этого сына, мешая ему достичь зрелости.

00:23:00 Иными словами, преданность конечному объекту любви, может быть, не всегда, но может стать заменой этим ценностям, этой верности, высшей верности, которая необходима для психического здоровья, личного и социального».

00:23:16 Это очень хороший отрывок, я бы хотел его вам, конечно, раньше прочитать. По крайней мере, из него становится ясно, что он имеет в виду под заменой верности. Обычно это приводит к замене ценностей на ценности другой группы с более заниженным стандартом.

00:23:41 Но в ИСККОН духовный учитель — это конечный объект, он не Бог. Преданность духовному учителю, если она правильная, направляется через него к Кришне, но если это сливается, эта преданность останавливается на нём, блокируется и заменяет Кришну. Это когда я говорил о нездоровых формах предания духовному учителю.

00:24:10 И Бойзен признаёт, что вот эта конечная любовь, ограниченная любовь не всегда плоха. Как, например, любовь к ИСККОН может способствовать делу Кришны, но, как я видел порой тенденцию, членство в ИСККОН или верность ИСККОНу становится заменой духовному развитию. И тогда будет проблема. Когда гораздо легче пойти на войну, гораздо легче заменить истинную войну с майей войной против ритвиков, войной против антикультистов и ещё кем-то, кто является текущим врагом.

00:24:56 Это заменяет нам войну против майи. И тогда будет проблема. И тогда эта верность ИСККОН на самом деле блокирует ваше духовное развитие. Это не означает, что сражаться с врагами ИСККОН — это вообще неправильно. Не в этом проблема. Проблема — это механизм, который заменяет.

00:25:17 Потому что есть некоторые люди, которые несчастливы, пока у них нет врага. Вы можете спросить: «Почему так?» Им нужен враг. Этот враг обычно является заменой истинному врагу. Хираньякашипу в их сердце, с которым вы не разбираетесь. Вы ищете Хираньякашипу где-то снаружи, но Прабхупада всегда говорил, что истинный враг внутри ИСККОН. ИСККОН не победить извне, только изнутри.

00:25:51 Был такой знаменитый персонаж комиксов Пого в Америке. «Мы повстречались с врагом, — говорил он. — И это мы. Но вы не хотите знать, что это в вашем сердце». И вот это слияние. И отсюда возникают нацисты, фанатичные коммунисты, фанатичные кто угодно. Я знаю людей, они просто должны быть фанатиками. Любой Бог им подойдёт. Я знаю одного, кто был фанатичным Харе Кришна, его перепрограммировали, и он стал фанатичным анти-Харе Кришна. Тот же парень, просто он должен быть фанатиком, ему надо. Вот что происходит. Так или иначе, это тоже вариант социализации.

Перекладывание ответственности

00:26:41 Мы также изучали реакции сокрытия. Тут не так всё ясно, как с этими уровнями социализации. Здесь всё более смешанно и непонятно. Но вы должны понимать, это разные инструменты: компромисс, обман, перенос ответственности.

00:27:08 По поводу переноса ответственности. Когда немецкая армия была побеждена в Первой мировой — это известный случай в истории, — они были побеждены в Первой мировой. «Непобедимая немецкая армия не могла быть побеждена. Вместо этого их просто зарезали ножом сзади изменники!» Они устроили такую пропаганду. И потом они искали этих изменников.

00:27:36 То же самое произошло, когда американская армия проиграла во Вьетнаме. Именно Джейн Фонда это сделала. Их зарезали сзади, эти противники войны в стране. Это как раз пример, когда перекладывают ответственность. Человек, на которого вы перекладываете ответственность, называется козлом отпущения. Это традиция такая у древних иудеев. Берёте козла, и вы вешаете на него какие-то полосочки, какие-то ленточки, которые олицетворяют или символизируют ваши грехи, и отправляете его в джунгли дикие. Вот это называется «козёл отпущения».

00:28:22 Вот этот козёл отпущения, этот человек. Знаменитые козлы отпущения Европы — это евреи. Кем бы они ни были, вы вините их в своих проблемах, потому что вы сами не хотите их решать. И часто мы находим таких козлов отпущения: «Если бы не недостатки ИСККОН, я бы духовно продвигался». Может быть, в ИСККОН есть недостатки, но сам этот механизм поиска козла отпущения освобождает вас от ответственности. Часто ИСККОН сам освобождает себя от ответственности. Когда кто-то уходит, они говорят: «Ну, он был в майе, они были в майе, они такие-сякие».

00:29:01 Мы никогда не признаём, что не исполняли свои обязанности перед этими людьми также. В обоих случаях происходит переложение вины. Если человек не может совершать никакого преданного служения, он всё время болен, всё время это, то, там проблемы, тут проблемы, постоянно какие-то методики лечения перебирает, постоянно ищет внимания, симпатии. Также вы могли это видеть. Это происходит повсюду.

Поиск недостатков

00:29:32 Опять же, поиск недостатков, мы знаем об этом. Проблема не в присутствии истинного недостатка. Может быть, он действительно есть. Но вы при этом можете не быть искателем недостатков, не быть критиканом. Или вы можете придумать такой недостаток. Или вы можете преувеличивать.

00:30:10 Знаете, придирчивость, как у Рамачандры Пури. Большим признаком духовного прогресса для него — это не есть сладости. То есть замена основных добродетелей второстепенными. Рамачандра Пури в этом находил недостатки. Иногда, может быть, недостатки есть, но смысл в том, что это всё, что вы замечаете, это всё, что вы видите, это то, в чём вы заинтересованы, это то, что делает вас критиканом. То есть не само присутствие или отсутствие недостатков делают человека искателем недостатков, а необходимость их видеть, искать. Есть разница между поиском недостатков и конструктивной критикой, и она именно в этом.

00:30:53 Из зала: Это проявление компромисса, поиска недостатков?

00:31:07 Равиндра Сварупа: Нет, это форма сокрытия. Иногда это проявляется как поиск недостатков, цинизм, всевозможные компромиссы и скрытность. Я также упоминал замену основных добродетелей второстепенными.

Искажение идеалов и стандартов

00:31:45 Я думаю, что в этой таблице кое-чего не хватает. Я искал недостатки в Бойзене и нашёл способ, как улучшить. В списке инструментов скрытности и техников избегать есть искажение идеалов и стандартов. Он упоминает это в своём тексте, но он не поместил это в свою таблицу. В каком-то смысле это замена основных добродетелей второстепенными, это одна из форм искажения. Но иногда вы просто меняете философию, чтобы она подходила под ваши практики. Он говорил о доктрине, об искуплении, замещении искуплением.

00:32:36 Это не замещение основных добродетелей второстепенными, но это искажение стандартов. Часто мы видим эти искажения идеалов и стандартов. Например, кто-то говорит что-то вроде: «Четыре хороших круга лучше, чем 16 плохих кругов. А истинная причина, почему Прабхупада хотел, чтобы мы повторяли, — это чтобы мы читали хотя бы четыре хороших круга. Поэтому я лучше буду читать четыре хороших круга». Я бы назвал это искажением идеалов и стандартов.

00:33:16 Из зала: Поиск недостатков или оборотная сторона этого — это недостаток различения, неспособность различать? Когда вы отказываетесь просто различать слепо.

00:33:40 Равиндра Сварупа: Можно подумать об этом. Всё замечательно, все такие хорошие. Это такая ложная платформа уттама-адхикари. Да, я видел это. Теннесси Уильямс в своих пьесах... у него всегда есть такая актриса, такой персонаж.

00:34:19 Из зала: Я не понимаю кое-чего в таблице. Вот эта вот реакция компромисса. Похоже что здесь две стороны отношений? Цинизм и поиск недостатков с другой стороны.

00:34:38 Равиндра Сварупа: Это два вида механизма сокрытия. Но всё это не так ясно объяснено, как области социализации. То есть иногда могут быть смешения этих типов. Это всё, и то и другое, в категории компромиссов.

00:35:02 Из зала: Я могу понять замену основных ценностей второстепенными, но я не знаю, о поддержании самоуважения через принижение других — это компромисс?

00:35:17 Равиндра Сварупа: Это компромисс, потому что вы по-прежнему поддерживаете самоуважение, вы хотите считать себя хорошим членом общины. Ваша идея в том, что «я хороший член этой общины, я не покинул эту общину», но вы не видите своих недостатков, вы думаете, что вы лучше, потому что видите, что все остальные хуже. Женщина, которая распускает сплетни и жалуется, что другие праджалпой занимаются: «Я не понимаю, почему они приходят ко мне, все приходят ко мне рассказывать мне всё это. Ты знаешь, что она мне рассказала?»...

00:35:59 Так или иначе, мы должны уже сворачиваться. Вы должны понять, что иногда происходит смещение верности. Вы социализируете свою скрытность, перенося верность на группу с более низким стандартом. И в этот момент социализация сливается с механизмом скрытности. И также кое-какие другие вещи, которые вы должны понимать.

00:36:39 Мы знаем, что такое мизантроп. Это означает «ненавистник антропа», то есть людей, «ненавистник человечества». Циник — это кто? «У всех дурные мотивы в сердце, все работают в своих интересах только, все эгоисты, никто не лучше меня» — это циник. Он убеждён в эгоизме всех. А под щепетильностью мы понимаем, что это такое, да? То есть он раздувает из мухи слона, это Рамачандра Пури.

00:37:24 Ханжа — он слишком подчёркивает какие-то второстепенные добродетели, всегда озабочен какими-то негативными вещами. Кто-то помнит, кто такой фарисей? Это как лицемер. Это своего рода лицемер. Это как такой одержимый брахман карма-канды. Это была такая группа иудеев, которые подчёркивали слишком точное следование всяким правилам. Они как раз шли к Иисусу и говорили: «Эй, ты исцелил этого человека в субботу. Ты нарушил закон!».

00:38:32 Прабхупаду иногда критиковали такие же вот эти ритуальные брахманы, что он якобы нарушил столько правил. Это фарисейство. Вы думаете, что спасение приходит от следования разным правилам, и ваше сердце как камень.

00:38:51 Я думаю, что всё уже. Уже свет выключили. Время заканчивать.
Итак, завтра у нас будет экстатический экзамен.
Увидимся!