Самоизоляция как внутренний судный день

Сухарево - 01 January 1996
Социализация преданных и понимание греха как самоизоляции. Социальное определение Бога по Антону Бойзену как высшей системы ценностей. Роль Шрилы Прабхупады и ачарьев как истинных представителей Бога. Истинная любовь в противовес идолопоклонству. Психология религиозных кризисов: сходство душевных расстройств и духовного прорыва как попытки реорганизации личности. Опыт «внутреннего судного дня» и нравственного выбора. Связь духовных кризисов с видением вселенской формы в Бхагавад-гите и Судным днем в Евангелии.
семинар для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 5
длительность: 00:41:21 | качество: mp3 128kB/s 37 Mb | исходный материал: RSWP_Seminar_-_Cure_Of_Souls_Part-04_-_1996_RUS.mp3
последняя редакция текста: 2026-04-01 15:59:05 UTC
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:05 Всё, что делает человек — находит общение с преданными и избегает общения с материалистичными людьми. Это социализация. Это очень важный процесс для нас. Вот почему этот взгляд социальных психологов очень актуален в свете того, что происходит в ИСККОН.

00:00:43 Наиболее конструктивная трансформация личности, в которой он видит религиозный опыт — это то, что происходит внутри индивидуума, но это касается индивидуальных социальных отношений, его социальных отношений. Человек освобождается от чувства изоляции и приходит в гармонию с тем, что занимает высшее положение в его иерархии ценностей. Высшее положение в иерархии ценностей — это Бог. Такое социальное определение Бога.

00:01:37 Бойзен воспитывался в очень строгой семье пресвитерианцев. Они поют только песни Давида, никакие другие, никакие сочинённые людьми гимны. Очень строгие пресвитерианцы. И затем он стал священником в приходской церкви среди либеральных пресвитерианцев. У него было очень строгое воспитание.

00:02:14 То, что я вижу в Бойзене — это христианство, которое, возможно, не пережило Второй мировой, ненадолго пережило. Очень строгое протестантское христианство. Он воспитывался в строгости. Его дед [неразборчиво] был пресвитерианским священником. С одной стороны, в его семье были священники. Это как некая брахманическая линия, которая из поколения в поколение продолжалась.

00:03:01 Профессора лингвистики, профессора естественных наук, пасторы, священники, шотландские пресвитерианцы, строго осуждающие грех кальвинисты, шотландские ирландцы. Что с ним произошло? Он во многом необычная личность. Он находился на гораздо более высоком уровне, чем большинство людей, окружавших его. И он очень серьёзно относился к тем вещам, к которым многие относились спустя рукава.

00:04:09 Вот определение Бога. Я попытаюсь показать, что идея Бога, что Бог символизирует для него высшую индивидуальную социальную систему ценностей. И это явно присутствует в жизни всех людей. У него была эта идея. Он говорит о социальной психологии здесь. Это одна из его статей.

00:04:52 Нас не будет интересовать патологический опыт. Что делает Бойзен? Когда он прошёл через этот опыт кризиса, то обнаружил законы духовной жизни и пытается их исследовать на примере жизни обычных людей, через что они проходят. Как кризис усиливает умственные болезни у них. Они тоже проходят через кризис. И вот это представляет интерес для нас. И здесь обычно голоса с людьми говорят. Они считают, что это Бог. Слышат голоса, которые говорят им делать то-то и то-то.

00:05:38 Есть короткое описание собственного опыта Бойзена. Завтра почитаем. Важность опыта, ощущение, что ты [общаешься] лицом к лицу с Богом, можно рассматривать в свете теории Джорджа Герберта Мида, основателя социальной психологии. Согласно этой теории, личность — это сугубо субъективный объект культуры. Именно внутреннее усвоение внутри индивидуума организованных социальных отношений делает возможным использование языка.

00:06:26 Социология — это человек в обществе. Социальная психология говорит, что это есть [ещё] общество внутри человека. С аспекта социальной структуры мы привносим в себя, чтобы пользоваться языком. И далее он описывает это подробно в технической информации. Впоследствии этих взглядов, которые Мид не развивал, но, похоже, следовал [им] в том, что идея Бога — это символ, с которым верность группе поднимается на уровень универсальный и неизменный. Иными словами, на все времена и во всём пространстве.

00:07:11 Моя группа — это не просто маленькая группа, но в действительности она представляет всех. Как мы недавно говорили, вайшнав — это не упадхи. Когда Прабхупада говорит Вайшнав, он не подразумевает какую-то секту в Индии. Он на самом деле имеет в виду всех живых существ.

00:07:31 Мы пытаемся освободиться от всех материальных обозначений. Когда мы говорим о Сознании Кришны, то не думаем о том небольшом, маленьком [сообществе]. А что делаем? Мы думаем о том, что применимо ко всем во все времена и обстоятельства. Также учёные ставят вайшнавизм к сектантским движениям.

00:08:13 Давайте вернёмся к социальному определению Бога. Бог — это то, что в социальном опыте больше всего восхищает человека, то, что он любит, то, чему он хотел бы быть верен и то, чем он себя судит. Бог символизирует Высшую важность для каждого человека, называет он себя религиозным или нет.

00:08:52 Каков наш социальный опыт как преданных? У нас есть определённые люди, которых мы любим больше всего. Кто это? Бог — это чистый преданный. У нас есть шикша-гуру, дикша-гуру, есть предыдущие ачарьи, у нас есть шесть Госвами. У нас есть молитвы, просьбы быть принятыми в общество шести Госвами.

00:09:28 Вот эти души, которыми человек больше всего восхищается, кому хочет быть верен и от кого он отталкивается в суждениях о самом себе. Что думает Шрила Прабхупада обо мне? Что важно, а не то, что я думаю о себе? Что Шрила Прабхупада обо мне думает? Как он меня охарактеризовал. И представляет ли он Бога? Конечно.

00:10:05 [Санскрит]. Поскольку люди ищут Бога, они ищут того, кто может представлять Бога. Трагедия в материальном мире такова, что люди, которые должны представлять Бога, оказываются неуспешными богами, неудачными богами.

00:10:33 Есть определение любви. Влюблённый человек — это тот, кто исповедует религию погрешимого бога (речь идёт о материальной сексуальной любви). Какой-то аргентинский писатель сказал: «Быть влюблённым — это религия погрешимого бога». В шекспировской истории про Ромео и Джульетту Джульетта называла Ромео богом, которого она обожествляла, которого она обожала. Люди были тогда достаточно откровенны.

00:11:31 Это естественно. Наша дхарма — предаться. И мы ищем того, кто представляет Бога. Бойзен даёт определение любви. Он пользуется словами одного философа: «Любовь — это желание соединиться с идеализированным другим Я». И Бойзен видит континуум между сексуальной и высшей любовью: между камой и премой.

00:12:35 Я даю наше определение: обожание (или идолопоклонство) — это когда вы заменяете Бога кем-то другим, что не представляет Бога. Когда вы поклоняетесь чему-то, что не является Богом, как Богу, то это идолопоклонство. [Вы поклоняетесь] чему-то погрешимому. То есть вы выбираете что-то ограниченное вместо безграничного Бога.

00:13:18 Вопрос неразборчив. Вот это идолопоклонство — идея майявади. Есть ещё вопросы по материалу? Мы перейдём к таблице, целая глава объясняет эту таблицу. Кто-то жаловался, что трудно читать Бойзена. Есть ли вопросы, какие-то проблемы? Не стесняйтесь, [спрашивайте].

00:14:21 Это идея изоляции, греха как изоляции. Для нас, как для преданных, это быть изолированным, самоизоляция. Если кто-то хочет грешить, он покидает общество преданных, и он уже не является частью этого общества.

00:14:46 Если человек по-прежнему желает исправиться, он должен так или иначе быть принят заново, снова воссоединиться с этим обществом. Обычно для того, чтобы произошло обрушение фундамента мышления, требуется несколько случаев. Что обычно происходит? Человек находит общество преданных, потому что Кришна этим всем оперирует.

00:15:59 То есть так или иначе эти люди получают руководство, чтобы встретиться с преданными. Они направляются, и мы всегда это видели: по милости Кришны человек получает духовного учителя, и по милости духовного учителя человек получает Кришну. Кришна всегда выводит людей.

00:16:29 Нет, это серьёзный случай. О чём он говорит? Вот эти случаи шизофрении — это когда живой человеческий документ открывается для судного дня. То есть во время кризиса всё открывается. Но у многих людей нет кризиса, поэтому они проходят в медленном режиме ту же динамику.

00:17:11 Но я думаю, что религиозные кризисы — достаточно частое явление. Если никто не знает, что такое шизофрения, я могу дать вам определение. Обычно это совокупность острых психических эпизодов, и это обычно совокупность разных моментов, которые связаны с этим. И это очень что-то пластичное: тут есть идеи самопожертвования, катастрофы всемирные, перерождения (или реинкарнации) и так далее. Всё это происходит.

00:18:21 Многие из нас прошли через это: кто-то думает, что он мессия, что в мире скоро произойдёт огромная катастрофа, иногда там паранойя очень серьёзная, что вас ЦРУ преследует или есть огромная мировая конспирология (теория заговора) и все хотят вас преследовать, голоса говорят с вами (часто это воспринимается как голоса Бога) и так далее. Но это происходит без наркотиков.

00:19:33 Если посмотреть на эту таблицу, то мы увидим здесь три слоя. Мы позднее это обсудим. Сверху здесь обозначено «Контроль желаний» и «Степень осознанности». И в колонке, объединяющей желания — признание и взаимность.

00:20:04 Иными словами, он говорит, что это желание самоосознания. Признание означает, что человек признаёт тех людей, мнение которых для него очень важно. В нашем случае это духовный учитель. И ответ — это некая взаимность со стороны этих людей. А степень осознанности — это ясная степень.

00:20:27 Снизу — «Сегментный». Этот термин Бойзен заимствовал у одного человека. Термин взят из теории атомарной функции личности. Эта теория объясняет животные наклонности в человеке, связанные с нижними участками (сегментами) позвоночного столба. Мы бы сказали о низшей чакре, низшем регионе позвоночного столба.

00:21:12 Сегментный контроль желаний означает то, что связано с нижними инстинктами. Степень осознанности — забвение. То есть вы просто теряетесь в этих желаниях. А посередине — «Конфликтный». Я считаю, что это благость, страсть и невежество. Иными словами, если мы говорим о шизофрении, то есть шизофрения в гуне благости, в гуне страсти и в гуне невежества.

00:21:54 Проблема в том, что обычно мы не встречаем случаев шизофрении в гуне благости в наше время. Но шизофрения в гуне благости — это что-то вроде Джорджа Флокса или что-то такое. Говоря о его эпизодах шизофрении. Я не пытаюсь говорить обо всех нарушениях психики, но есть определённые, квалифицированные как умственные расстройства. Бойзен называет это «попытками духовного самоизлечения». Я считаю, что это так.

00:22:49 Прежде чем я стал преданным, у меня был определённый опыт. Он не был таким острым, но что-то подобное было со мной, прежде чем я встретил Прабхупаду. Это было независимо от наркотиков. Однажды со мной произошёл экстраординарный эпизод прежде, чем я стал преданным.

00:23:16 Это случилось именно из-за изучения онтологического аргумента о существовании Бога, который показал Его как существо, которое реально существует. Что нельзя представить, что Он не существует. И я осознал, что это так и есть. И это было что-то вроде опыта личной встречи с Богом. И за три дня я уже готов был спасти мир. И затем это закончилось.

00:23:43 Это не было шизофренией, я не был под наркотиками. У меня были другие кризисы, и всё это совпало. Я думаю, что такие события достаточно распространены. Посмотрите на автобиографию Бойзена. Там он описывает серию эпизодов, происходящих в больнице. Таких эпизодов, таких кризисов. Если посмотреть, то шизофрения — это просто ярлык. Может, сейчас у этого [явления] другой ярлык.

00:24:43 Я думаю, шизофрения — это буквально раздвоение личности. Да, буквально это и означает. Но во времена Бойзена это называлось «раннее слабоумие». Обычно такие расстройства свойственны подростковому возрасту. Потому что обычно эти вещи происходят в подростковом возрасте, в пубертатном периоде.

00:25:31 Я не говорю о том, что эта патология в ИСККОН. Бойзен начинает с этого, потому что он считает, что через этот эпизод он обрёл понимание глубин структуры человеческой личности. И затем это понимание переложил на обычную жизнь. И я действительно хочу рассматривать обычную жизнь в ИСККОН. Но именно так он представляет это.

00:25:58 Я хотел бы сказать, что есть такие острые периоды, через которые люди проходят. Вы не должны через них проходить, чтобы духовно продвигаться, но это как прорыв. Люди блокируются, и потом происходит прорыв.

00:26:19 И когда смотришь на описание, которое он даёт шизофрении, вот эти идеи самопожертвования, смерть, всемирные катастрофы и мистическое отождествление, что я частица целого. Иногда я отождествляю себя с целым: «Я огромный, важный». А в другое время чувствую себя совершенным нулём, незначительным. Перерождение — это очень распространённое явление. У людей есть представления о реинкарнации.

00:27:00 Миссия пророка [неразборчиво] в 11-й главе Бхагавад-Гиты. Возможно, вы заметили это. Существует континуум опыта. Это можно назвать так. И в зависимости от качества людей, которые вовлечены, и от ситуаций, это может быть подлинным откровением или тем, что приводит в состояние смятения, неясности.

00:27:48 Если говорить нашими терминами, мы можем иметь дело с высшими уровнями реальности. Будь то Бог, или полубоги, или демоны. Это зависит от того, на каком уровне вы находитесь.

00:28:19 Есть люди, которые изучают религиозный опыт. Я проходил такие курсы [непонятно]. И люди в разных религиозных традициях [неразборчиво]. Я думаю, что это такой универсальный религиозный опыт. Мне не нравится называть его религиозным, я думаю, это просто опыт, трансцендентный опыт. По крайней мере, то, что выше этого мира.

00:28:51 Бойзен говорит о внутреннем судном дне. Когда Бойзен говорит об этом, в действительности в своей автобиографии он описывает этот эпизод гораздо более подробно, чем то, что вы читали. Это было вызвано в нём в результате того, что его отвергла женщина, на которой он хотел жениться. И это продолжалось до его смерти в 1936 году.

00:29:37 Он описывает то, что происходило. Он говорит: «К ночи у меня в голове начинался вихрь». Он находится в больнице. Это казалось судным днём.

00:29:51 И всё человечество стекалось с четырёх направлений, как в диаграмме. Он видел центр, куда люди устремлялись и выходили оттуда. Они входили и выходили. Он всё это видел, это его опыт. Они шли с четырёх направлений и шли к общему центру. Там их подводили к скамье суда, но это был автоматический суд, каждый человек судил себя сам. Там люди делали определённый выбор, и у каждого было три выбора.

00:30:36 Первый был трудным и правильным. Второй подразумевал элемент жертвы и означал, что человек станет женщиной, а не мужчиной [неразборчиво]. Это идея перерождения, реинкарнации, нравственного выбора.

00:30:49 Третий был обманчивым выбором, который посылал человека сразу в нижние регионы. Эти нижние регионы не казались чем-то незыблемым, всё это казалось огромной сосудистой системой, каждый человек был [неразборчиво] в потоке крови, и мы все вращались, и вращались всё это время они делали выбор: кого-то посылали вниз, кого-то вверх. И мне пришло понимание, что моё осознание перешло на низкий уровень. Иногда это сопровождалось коротким замыканием.

00:31:22 Сегодня ночью он был с ангелом, в следующую ночь — с ведьмами. Он проходил через всё это. Он описывает это как внутренний судный день в душе. После того как я прочитал Евангелие, и моя первая интуиция была такова, что судный день я считал вселенской формой. Это описано в Евангелии от Марка, и также это подробно описано в Евангелии от Матфея.

00:32:05 Там говорится: «В те дни, после страданий, солнце потемнеет, луна перестанет давать свет. Это будет уничтожение космоса. Звёзды упадут с неба. И тогда мы увидим сына человеческого, который придёт с огромной армией. И он пошлёт ангелов, они выберут избранных и отправят их в высшие регионы рая». Там есть такое очень краткое описание.

00:32:53 От Матфея там более подробно описано. Евангелие от Матфея, 25 глава: «Когда же придёт сын человеческий во славе своей и все святые ангелы с ним, тогда сядет на престоле славы своей и соберутся перед ним все народы. И отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов. И поставит овец по правую сторону, а козлов по левую.

00:33:29 И тогда скажет царь тем, которые по правую сторону от него: “Придите, благословенные Отца моего, наследуйте царство, уготованное вам от создания мира. Я алкал, и вы дали мне есть, жаждал, и вы напоили меня, был странником, и вы приняли меня, был наг, и вы одели меня, был болен, и вы посетили меня”.

00:34:05 И тогда праведники скажут ему: “И когда же мы видели тебя алчущим и накормили?„. А он скажет им в ответ: «Так как вы сделали это одному из братьев моих меньших, так сделали мне„. И тогда он сказал и тем, кто по левую сторону от него были: “Отойдите от меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его, ибо я алкал, а вы не дали мне есть„. И пойдут эти в муку вечную, а праведники в жизнь вечную».

00:34:41 Это знаменитый отрывок. Христианская идея обычно [рассказывает о том], что судный день со временем придёт, и у [санскрит] тоже есть этот аспект. Я думаю, что вот что есть судный день, это есть некое частичное видение [санскрит], вселенской формы. Господь присутствует: «Я пришёл, чтобы занять всех людей». [Неразборчиво] есть поле битвы, есть хорошее и плохое, люди так делятся, есть великая миссия, которую нужно утвердить. И Арджуна должен быть инструментом. Похоже, это именно и есть это Писание.

00:35:55 Я прочту ещё один отрывок. С нашей точки зрения, с духовной точки зрения судный день всегда происходит. Ямарадж — это судья. По крайней мере, он судит греховных.

00:36:36 Это его [Бойзена] гипотеза в этой книге. Это было исследование опыта пациентов в клинике для умалишённых. Помните, через что прошёл Бойзен? Он стал капелланом в госпитале, записывал опыт людей, чтобы понять, что происходит с другими — то же самое происходило с ним.

00:37:00 Затем он исследовал, что позволяло людям излечиваться, или оставаться теми же, или ухудшать своё состояние. И он обнаружил некоторые элементы характера или качества какие-то, которые как раз определяли это. Это исследование опыта душевнобольных подтвердило нашу рабочую гипотезу, которую мы можем приложить к опыту наших религиозных гениев.

00:37:34 Согласно этой гипотезе, определённые типы душевных расстройств не являются злом сами по себе, это просто опыт, который позволяет решить проблемы. Это попытки реорганизации, когда проявляется вся личность целиком до самых глубин и обретает силы встретиться лицом к лицу с опасностью личной неудачи и изоляции.

00:37:59 Согласно этой гипотезе, главное зло, причина этих душевных расстройств лежит в сфере личных отношений. В частности с тем, что для большинства людей [неразборчиво] идея Бога. Страдающий психозом — это тот, кто, принимая стандарты и идеалы, привитые его первыми наставниками, обнаружил в себе столь значительное отклонение, что не в состоянии посмотреть в лицо своему внутреннему судье, не подвергая себя сильнейшим эмоциональным переживаниям.

00:38:44 В более злокачественных случаях больной даже не пытается это сделать. Он либо просто не сопротивляется, либо искажает свои убеждения, чтобы сохранить своё чувство безопасности. С другой стороны, острые беспокойства возникают из осознавания опасности. Такой страдающий сталкивается с тем, что является серьёзной проблемой жизни и смерти и его отношений со вселенной. Так он демонстрирует значительные религиозные переживания.

00:39:23 Такие беспокойства, по нашему опыту, либо возвеличивают его, либо губят. Даже те, чьи убеждения подверглись разгрому, пытаясь объяснить тяжёлую ситуацию своей жизни как благоприятную для воспитания самоуважения, могут благодаря этим трудностям найти новую жизнь и новые надежды.

00:39:49 Таким образом, те эмоциональные переживания помогают избавиться от злокачественных настроений и привести к новому синтезу. Такова его гипотеза по поводу этих душевных болезней.

00:40:10 Я немного расскажу о Бойзене, о его уже взрослой жизни. За 5 лет до своей смерти он опубликовал кое-что. Записки о его случае, где он всё объясняет. Если мы посмотрим, как он воспитывался, может, многие из нас так не воспитывались, но мы хотим, чтобы все наши дети так воспитывались, которые родились в этом движении.

00:40:44 Поскольку то, что мы видим в нём — это очень серьёзное, строгое религиозное воспитание, очень сильная идеализация его родителей и учителей, отца, матери, и так же в его случае он описывает это как подростковую сексуальную гиперчувствительность. Он говорит, что что-то началось, когда ему было 4 года.

транскрибирование: Евгений Геер | Днепропетровск | Украина | 01 April 2026