Желание признания и взаимности

00:00:10 Давайте попробуем пройти это. Может быть, мы не сможем далеко углубиться в битвах о душе. У нас ещё два дня. Помните этот термин «[непонятно]»? Шерла — это распространённое имя в Бенгалии. «Сара» — значит, «суть» на бенгальском. «Сара» с долгим «а» на санскрите. Я не знаю насчёт «Сара» с коротким «а». Это бенгальские особенности. Сейчас «а», потом «о».

00:01:19 Итак, мы говорили о главной трудности или изначальной проблеме. Следующая колонка — это контроль желаний. И здесь объединено желание признания и взаимности. Я объясню, что они означают. Это не имеет ничего общего с ложным эго. И Бойзен употребляет синоним этому: желание самоосознания. Под признанием он имеет в виду признание со стороны тех людей или одобрение со стороны тех людей, одобрение которых действительно очень важно.

00:02:08 Например, мы хотим, чтобы нас признали среди равных. То есть определённые люди одобряют вас: духовный учитель, предыдущие ачарьи, те, кто в вашем окружении, ваши родители (при условии, что они хорошие, правильные) и т. д. [Далее не совсем понятно...].

00:02:56 ... вид ответной реакции — это некая жертвенность по отношению к другим. Что он имеет в виду? Преданность по отношению к другим, что позволяет ему жертвовать собой ради благополучия других. Это то, что он называет объединяющим. Это желание самоосознания. Это такие социальные способы удовлетворения желания самоосознания.

00:04:01 Как этот вид ответной реакции соотносится с тем, что позволяет человеку найти ценное в жизни? Я не понимаю, почему это называют ответной реакцией или ответом. Я немного озадачен этим термином. Может быть, он взял это с какой-то книги, я не совсем знаком с этим, но он объясняет, что это значит. А по поводу преданности Богу он очень ясно выражается: преданость Богу в конечном итоге подразумевает то, что мы назвали бы проповедью сознания Кришны другим.

00:04:50 Иными словами, человек должен чувствовать обязательство давать сознание Кришны другим. Когда ваша преданность Богу достигает апогея, она не эгоистична. Ниже этого это ещё интегрировано с семьей, с нацией. Помните, Прабхупада где-то приводит эту иерархию человека, который в своей любви становится всё более универсальным, становится любящим человечество, националистом. Но когда эта любовь достигает своего полного удовлетворения, то это по отношению к Богу.

00:05:32 И Прабхупада говорит в начале «Нектара преданности»: «Желание любить распространяется, расширяется». Например, кто-то может пожертвовать собой ради семьи, как это в традиционной Индии. (Там единица ложного эго это семья). В современном мире, семья единица ложного эго — это сам человек. Семья — это уже что-то другое на Западе. Но затем семья расширяется в племя, в деревню, в городок, нацию и затем человек до уровня национализма поднимается. И думает обо всём человечестве..., но при этом может есть животных.

00:06:19 Но когда человек движется ещё дальше, то это сознание Кришны. То есть, он включает всех, любит всех. Вы также можете остановиться в своём развитии и социализироваться только на определённом уровне. «О! Посмотри! Джони выкурил свой первый косячок», если у вас родители-хиппи. Они учат вас, как крутить эти косячки.

00:07:05 Я был барменом для своих родителей, когда мне было 13. Мой отец был профессиональным военным и я научился, как смешивать эти коктейли и напитки алкогольные, когда мне было 13 лет. Я управлялся с баром. То есть, у большинства из нас родители непреданные, даже если у кого-то преданные, всё равно могут быть какие-то смешанные вещи. Но как-то не поясняют это.

00:07:46 Когда мы говорим, что есть определённые люди, которые являются естественными символами Бога, это означает, что они представляют для нас Бога. Бойзен об этом говорит. Вы, как ребёнок, зависимы и ваши родители всемогущие. И поэтому они в этом смысле представляют Бога. Как Фрейд говорил, что вы свою идею Бога проецируете на [неразборчиво]. На самом деле, всё наоборот. Это есть у настоящих представителей Бога. Они действительно представляют Бога, а вы находитесь в полной зависимости [от них].

00:08:28 То есть это, как я понимаю, формируется в детстве. Люди, у которых была тяжёлая жизнь и даже когда они были младенцами, их били родители, издевались над ними. Это очень и очень тяжело. Такие люди не могут никому доверять по-настоящему. Им очень трудно кому-то довериться. Что происходит в сознании Кришны, когда человек растёт и понимает, что эти люди могут быть неадекватными, как ролевые модели?

00:09:13 Вы можете повернуться к другим, которые заменяют эти модели для вас. Даже мальчик, у которого плохой, злой отец может выстроить более конструктивные отношения с каким-то священником или футбольным тренером, с учителем, с тем, кто более добрый и сформировать с ним более хорошие отношения.

00:09:39 Это естественная тенденция со стороны человека: пытаться наладить отношения в другом месте, нежели там, где он не смог их найти. И, конечно, мы говорим, что духовный учитель — истинный отец, а Веды — это мать, когда человек получает второе рождение. И духовный учитель должен быть таким идеалом. И даже в таких случаях могут быть проблемы, когда духовный учитель падает. Это очень тяжело. Всё, что я могу сказать, что это тяжело.

00:10:14 Но так или иначе, мы просто хотим вот этого желания признания. Но у каждого есть какая-то идеальная группа людей, одобрения которых он ищет. Вы знаете, это очень хорошо действует в профессиональных кругах. Например, люди, техники какие-нибудь или виртуозы в какой-то профессии хотят одобрения только небольшой группы людей, им плевать на мнение масс. Например, пилоты реактивных самолётов — это небольшая группа людей, которые умеют управлять реактивным самолётом. И они хотят отклика от подобных же людей. От того, что там общественность думает — им до этого дела нет. Их признания они не ждут.

00:11:07 Среди врачей то же самое. Обычно, это не обязательно относится к массовому признанию, огромной популярности, хотя в некотором смысле это может заменять это, но обычно у людей, у которых есть стандарты (атлеты там, какая-то небольшая группа людей), важна для них, которые скажут: «Да, ты классный, ты один из нас!».

00:11:35 Вот, о чём он говорит. Люди этого ищут. Вот эти интегрированные желания, те, которые позволяют вам расти. Затем сегментные, как я уже говорил, которые с низших чакр, относящихся к низшим отделам позвоночника. Инстинктивные побуждения или аппетиты, которые по своему регрессивному характеру склоны мешать достижению нового уровня развития и достижению целей в жизни человека.

00:12:12 Я думаю, даже в обычных социальных отношениях, чтобы быть просто частью обычного общества, вожделение, гнев, жадность должны быть до какой-то степени под контролем. Вот, почему в каждом обществе есть религия, которая по крайней мере регулирует сексуальные желания. Если вы хотите заработать денег, то вы должны чем-то жертвовать также. Когда эти вещи полностью выходят из-под контроля, это всё превращается в джунгли просто. Даже животные сотрудничают друг с другом до какой-то степени. Любого рода цивилизация должна строиться за счёт определённого самоконтроля. Чем выше цивилизация, тем больше самоконтроля.

00:13:11 У Бойзена есть параграф небольшой о важности сексуального желания. И посмотрите последнее предложение: «Постоянный процесс поддержания расы и улучшения её». Поскольку он обращается к учёным, он говорит на их языке — «Постоянный процесс поддержания расы и улучшения её». Это слово «улучшение» — загруженный термин, его можно заменить.

00:13:44 Послушайте, что он говорит: «Истина, которая лежит в концепции сублимации...». Мы уже обсуждали, что такое сублимация. И наша философия гласит, что вожделение изначально сублимировано. Но истина, которая лежит в концепции сублимации [недоговорил]. Можно сказать так, что человек может освободиться от сексуальной функции, сохранять целибат только в том случае, если сможет почувствовать, что он действительно движется к чему-то в постоянном процессе сохранения и улучшения расы.

00:14:26 Под процессом сохранения и улучшения расы мы можем понимать, как вести общество к процессу самоосознания. Это более такой [подходящий] способ в сознании Кришны объяснить это. Но он говорит как раз об улучшении самоосознания и это возможно. Вы должны чувствовать, что вы вносите какой-то вклад. Зачатие детей — это некий такой низкий способ расширения расы. Если любовь — это союз с идеализированным другим я, то у каждой пары есть желания и надежды, что их ребёнок станет лучше, чем они.

00:15:13 Обычно, большинство людей выражают это очень примитивным способом: они будут зарабатывать больше денег. В Америке политики говорят об американской мечте. Всякий раз, когда происходят выборы, они начинают эту поэзию об американской мечте. Американская мечта — эта идея, что в Америке ваши дети будут зарабатывать больше денег, чем вы. В общем-то, всё к этому сводится, поскольку, как говорит Прабхупада, что стандарт нынешнего прогресса — это гуна страсти. Экономическое развитие — это то, что вы видите, прогресс человеческой расы, это улучшение чувственных возможностей, чувственных наслаждений через экономическое развитие.

00:16:00 Бойзен говорит, что раньше стандарт был в гуне благости. То есть когда вы начинаете думать, что мы пытаемся делать, мы тоже пытаемся улучшать человеческую расу. Но наш стандарт не в гуне страсти, я надеюсь, но в гуне благости. И семейные пары, вы должны использовать секс, чтобы зачинать детей, сознающих Бога. И вы думаете: «О! Это будет прекрасное рождение». Если вы получаете рождение от родителей, которые зачинают ребёнка через [непонятно], но если ваш диапазон желаний улучшить человеческую расу ещё шире, то вы даже не будете жениться, а просто проповедовать и это будет иметь ещё больший эффект. Вот, о чём здесь говорится.

00:16:57 Говоря о сегментном, когда эти желания становятся слишком сильными, то они оттягивают вас от самоосознания. Вы перестаете быть участливой частью гармоничного целого, который устремляется к самоосознанию, они вас изолируют, сегментируют вас. То есть контроль желаний на вершине может быть объединяющим, движущим вас к самоосознанию, или сегментным, движущим вас к удовлетворению животных аппетитов. Есть континуум между этими двумя, как благость, страсть и невежество.

00:17:42 Итак, далее степень осознанности. Бойзен говорит далее об этом. Я перехожу к странице 152. Под ясным сознанием мы имеем в виду открытие того, что вызывает внутреннюю дисгармонию. Человек не только признаёт это в себе, но готов также признать это перед теми, чья любовь для него необходима. Он не боится рассказать.

00:18:22 Итак, здесь Бойзен пишет это в очень серьёзной книге, мы знаем, что это его автобиография. Когда голос ему сказал: «Не бойся сказать». Это его собственный опыт. Вот эти вещи нужно усвоить. Это применимо как к личности, так и к социуму. Вы должны признать это сами. Это не означает, что проблем не будет, но вопрос в том, что ясно ли человек это осознаёт. Для меня это означает простота, прозрачность.

00:19:12 Как только человек скрывает, то это двуличие. Но он также может очень честно скрывать это от себя самого. Поэтому иногда люди не осознают, что они делают, поскольку в действительности у них есть определённый механизм, они тратят много психической энергии на скрытие этого от самого себя. Вы скрываете от себя то, что не хотите признавать, не хотите с этим работать. У нас есть такие непризнанные желания, которые мы не можем контролировать. У нас есть какое-то желание, которое мы не можем контролировать, но мы даже не можем признать, что оно есть.

00:19:51 Как например, когда в храме есть какой-то брахмачари, который очень возбуждённый такой и это очевидно для всех остальных. Можно видеть, что он смотрит на женщин, все женщины это знают, но он хочет быть таким чистым брахмачари. Он приходит к президенту храма и всё время жалуется: «[непонятно] смотрел на женщину». В таком случае, можно видеть, что все, кто жалуются на этих похотливых мужчин, они все смотрят с вожделением на одну и ту же женщину. И можно понять, что он заинтересован в ней просто, но не может это признать, он не может оставить свой интерес, контролировать себя. И он не признаётся в этом сам для себя.

00:20:47 И он хочет произвести такое впечатление, что все остальные вожделеют, а он не может в храме жить с такими похотливыми людьми, которые влияют на его сознание. Это пример такого механизма сокрытия. То есть ясного сознания нет. «Я испытываю вожделение и что я с этим должен делать?». Благодаря этому забвению, забытию — это самое дно. Он забывает не трудности, а забывает идеал. Вот это забвение — забвение идеала.

00:21:30 Заблудившийся человек думает: «Я буду услаждать свои желания». Человек, который сознательно скрывает, у него по крайней мере есть сознание по прежнему. Но забвение — это когда человек забывает не о трудностях, а об идеале. То есть трудностей нет, это победа сегментных тенденций. И между этими двумя находится область неясности, смятения и одурманивания, которое характеризует не только попытки сокрытия, но и самообман и также неполное усвоение.

00:22:13 Похоже, что разница между всеми психологами и Бойзеном в том, что они говорят, что совесть мешает услаждать чувства без чувства вины. Бойзен понимает (и я думаю, что он прав), что в конечном итоге вы не можете избавиться от совести, она будет. Не важно, что бы вы не делали.

00:22:40 [Непонятно] — это ученик Фрейда, который порвал с ним. [Непонятно] написал книгу «Современное образование». Он исследовал целую группу детей, которые воспитывались в очень либеральной среде, то есть их учили не чувствовать вину, практически ничего им не запрещали. Даже учителя давали им наставления о том, как мастурбировать и не чувствовать при этом вину и так далее. И тем не менее, у них сохранялось чувство вины в связи с сексом не смотря ни на что. Он считает, что это врождённое чувство, оно встроено в нас.

00:23:36 Так или иначе, мы бы сказали, что самоосознание — это нечто врождённое в человеке. Тенденция к самоосознанию — это не то, от чего можно избавиться. И всё поколение 60 -х устроили огромный эксперимент, чтобы доказать, что это не так. Но я не вижу, что люди благодаря этому стали как-то свободнее или счастливее. Всё, что они сделали — это практически приблизили социум в хаос ещё на шаг вперёд.

00:24:21 Итак, то, что называет ответной реакцией, простотой (шерлата). Честная попытка встретить трудности и готовность признать это как себе самому, так и другим. И это предварительное условие для социализации и усвоения, ассимиляции.

00:24:54 Шерлота — это бенгальское слово, из анти-лилы 2:177: «Простота — это первая квалификация преданного в отличие от двуличия». Сейчас он начинает идти поперёк таблицы. Есть два вида развития, мы уже на это смотрели. Давайте поговорим о простоте. То есть когда идёшь поперёк в решении, когда есть простота, то в решении будет эмоциональное состояние стремления, благоговения и веры.

00:26:00 Это будет настроение отношения человека. Средство «Верность высшим идеалам и связанным и ними нормам», «Признание и прощение», «Общественная поддержка и воодушевление». И конечный результат — «Социализация». То есть на высшем уровне развития, единения на основе того, что считается неизменным и универсальным, подлинный религиозный тип. Это высшая цель Бойзена. Мы бы сказали: стать частью общества чистых преданных. Вот, что происходит, когда есть простота.

00:26:54 Вот это высочайший уровень социализации, развитие единения на основе того, что считается неизменным и универсальным: стремление, благоговение и вера. Такой результат предполагает чувство единения с тем, что наиболее благоприятствует социальному опыту человека. И этого можно достичь через исповедь, прощение недостатков и укрепление желаний поступать правильно. Мы позднее к этому перейдём. Но очевидно, по мнению Бойзена, это должно произойти. Когда есть грехи, чувство вины, стыд, [неразборчиво] совершить грех.

00:27:44 Для того, чтобы человек не изолировался, для того, чтобы он продолжал расти, должна быть исповедь. То есть у него должна быть возможность исповедоваться. Также нужно прощать и примиряться, поскольку грех — это отчуждённость, это изоляция для Бойзена. Человек чувствует, что он изолирован. И не нужно даже быть физически изолированным, даже не нужно на вас пальцем указывать. Этот палец уже внутри, у вас уже есть этот внутренний судья. Это те люди, чьё мнение для вас важно. То есть, вы сами себя осуждаете или думаете, что бы они сказали про вас. Когда вы делаете что-то неприемлемое в своих глазах.

00:28:36 Поскольку на предыдущей странице говорилось: «Мы судим себя в свете общего отношения группы. Самокритика — это в сущности социальная критика. И чувство вины — это социальное осуждение, которое индивид распространяет на себя, отталкиваясь от того, что он знает об отношениях общины». Понятно? В определениях сзади. Я не знаю, есть ли там это.

00:29:19 Грех — это тенденция или действие. У греха есть две стороны: действие и тенденция. Это действие или тенденция, которая не в гармонии с обществом, к которому стремится индивид или дисгармония с тем уровнем, к которому он стремится. Если говорить более конкретно, это нарушение доверия в отношении того, что человек считает своей высшей верой. То есть заметьте, нарушение доверия. У нас это довольно отчётливо происходит. Люди дают обеты, а затем их нарушают.

00:30:04 Итак, грех в этом смысле — это некое нарушение доверия, утрата доверия. И Бойзен употребляет слово «грех», как синоним слову «вина». Здесь он даёт определение чувству греха — «Осознание чего-то внутри, что осуждает тех, с кем он стремится отождествлять себя». И то, что оно не вышло на поверхность и пока с ним должным образом не разобрался, будет отделять его от общества в системе, с кем он стремится общаться. То есть об этой утрате доверия говорится: отделение от общества с теми, с кем человек стремится общаться.

00:31:05 Я иногда это вижу, как это проявилось в лиле с Чайтаньей Махапрабху и [непонятно] Харидасом. Но позднее мы будем изучать случай из восьмой главы антилилы с Рамачандрой Пури. Он был тем, кто был изолирован как раз, был отвергнут своим гуру, но он этого не знал.

00:31:28 И какой была его реакция? Если мы смотрим на эту таблицу Бойзена и потом на этот случай с Чайтаньей Чаритамритой, мы видим архетипный случай. Многие эти признаки [непонятно], он изолирован, но фактически [недоговорил]. У него имеет место сокрытие этого, но когда есть чувство греха или вины, которое не скрыто, то появляется этот внутренний судья совести, этот внутренний голос духовного учителя.

00:32:12 Конечно же, я живу и всегда думаю о том, что бы Прабхупада думал бы обо мне сейчас, что бы он подумал об этом и о том. Это происходит автоматически. Просто Прабхупада с вами всегда. И если вы социализировались в ИСККОН, то у вас Прабхупада — это ваш духовный учитель и он всегда с вами. Вы не можете с этим ничего поделать. Если люди делают свою работу правильно, то вы не можете изгнать это его присутствие. Почему люди покидают движение? Они не могут приспособиться. Есть много случаев, когда вы не можете от этого избавиться. Вы можете выкинуть человека из ИСККОН, но вы не можете ИСККОН выкинуть из человека. То есть это уже внутри. Будет чувство неудовлетворения.

00:33:13 Чтобы исправить эту ситуацию, если вы хотите её исправить, Бойзен говорит, что должна быть исповедь индивидуальная и социальная. Так или иначе, этим нужно поделиться. Вот, что он говорит. У нас нет, как у христиан, какого-то конкретного элемента, как исповедь. Но исповедь играет очень большую роль в нашей традиции. Я не думаю, что это должно быть как-то формализовано в организации, поскольку это только часть жизни вайшнава. Вайшнаву нечего особо скрывать. Поэтому ему это не нужно делать, но мы знаем по Бхактивинод Тхакуру. Есть очень много песен, которые являются излиянием этих чувств, этой исповеди и когда вы поёте такую песню, то это все могут слышать, это как публичная исповедь.

00:34:10 Не говоря уже о частной исповеди. Вы поёте такие песни, это публичная исповедь. Это выражение чувств сердца. И когда есть такая исповедь в отношениях с вайшнавами и эта исповедь искренняя, то будет и прощение. Если вы думаете, что в вайшнавском сообществе нет никого, кто бы [был] готов посчитать вас человеком, стремящимся стать душой или душой, стремящейся стать преданным слугой Бога, то, возможно, вам нечего было бы сказать. Вы бы молчали. Но когда есть исповедь и прощение, то происходит примирение. И это примирение является основой дальнейшего развития.

00:35:07 «Чем вайшнавская община отличается от христианской?». Там много подчёркивается исповедь. Если я совершаю преданное служение и понимаю ценность чистых преданных [недоговорил]. Мы понимаем, что у чистых преданных есть необусловленная любовь ко всем живым существам и не возникают вопросы об отчуждении в том смысле, что вы никогда не лишитесь их сострадания. Поэтому естественно, вы хотите идти к ним и открывать свой ум. Поэтому вам не нужно какую-то отдельную сессию устраивать, что вы должны исповедоваться.

00:35:52 «Но в традициях, где этого нет, нет этого внутреннего осознания, этого стандартного поведения. что люди должны идти исповедоваться и искать прощения. Это имеет смысл?». Да, до какой-то степени. В католической церкви исповедь может оказывать глубокий опыт на людей. Но также это легко может стать чем-то другим, поскольку это практически такая формальная функция в организации. Это как ритуал, через который вы должны проходить. Поскольку это становится таким ритуалом, вы не к какому-то конкретному человеку идёте, но как бы к церкви. Это может стать чем-то безличным. Но люди исповедуются.

00:36:51 Когда я посещал церковь в Ирландии, это церковь Англии, перед тем как прийти в движение. И в молитвеннике, которые они используют, есть общая исповедь в начале, которую все говорят вслух вместе. И она настолько строга: «Мы сделали то, что не должны были делать и мы не делали то, что должны были делать. И нет в нас здоровья». То есть довольно жёстко. Там говорится: «В нас нет здоровья».

00:37:41 Часто в католической церкви от вас ожидается исповедь, вы вынуждены это делать. Вам говорят: нужно идти исповедаться сегодня, по субботам. То есть это недобровольно, это верно. Также давление со стороны сверстников: «Все это делают и никто не знает просто». Таким был твой опыт.

00:38:15 Индивидуальная и социальная исповедь? Вы должны сначала сами для себя это признать. Но Бойзен говорит, что нужно этим делиться, потому что это часть процесса. Помните, мы социальные существа. Есть такая исповедальная молитва, когда обращение к кому-то. Но обычно эффективнее, когда кто-то присутствует рядом.

00:38:51 «Вы описывали первые годы ИСККОН, когда никто не мог исповедоваться без серьёзных последствий. А видите ли вы, что есть какие-то изменения в атмосфере?». Я думаю, что да, есть. Но я не вижу весь ИСККОН, я не знаю, как сейчас, когда новички присоединяются к движению, что сейчас с ними происходит. Но движение очень большое, в разных местах по-разному. Я надеюсь, что по-разному. Одна из причин, почему я хочу преподавать этот курс — чтобы изменить ситуацию.

00:39:29 «Но сейчас больше старших преданных, раньше был только Прабхупада». Да, это так. «Но сейчас больше старших преданных, которые развивают больше сострадания». Мы надеемся. Мы это всё будем исследовать.

00:40:00 После того, как закончим эту главу, мы будем говорить больше о том, как разбираться с этим конструктивно и я хотел бы, чтобы люди делились идеями на эту тему. Думаю, это нам поможет в нашем движении. Так или иначе, он продолжает. Достойный религиозный человек и социально мыслящий, дисциплинированный человек, который может не называть себя религиозным, но тем не менее который остаётся верным своим идеалам, своим примерам. То есть он отдаёт заслугу такому человеку. Цель всего образования — воспитывать людей таких типов путём нормального развития, а не эруктивного, такого взрывного (иными словами, это безумие). Вот, чего он хочет.

00:40:57 То, что хочет Бойзен — это нормального общества, объединённое на высочайшем уровне, где стандартам следуют, а с сегментными желаниями разбираются и люди растут. Это то, чего и мы хотим. Я не знаю ещё многих других людей, которые формируют такое общество. Также есть и другие уровни социализации. Если посмотреть на эту таблицу, то на самом высшем уровне, где откровения, простота, есть три конечных результата. Один — это социализация, затем, в середине — это изоляция. И в конце — дизентеграция (разрушение, распад).

00:41:47 Социализация — это когда человеку так или иначе удаётся стать частью группы людей и найти какое-то чувство удовлетворения в этой группе, тогда как изоляция — это когда люди сами по себе, они изолированы. Но у социализации, как вы можете видеть, есть четыре уровня. Социализации следует желать. В социализации есть подуровни. Если мы будем оценивать эту таблицу в гунах, то мы скажем, что социализация — это гуна благости, изоляция — это страсть, а невежество — это дизентеграция (разрушение, распад).

00:42:46 Но есть также подкатегории. Социализация в гуне страсти, невежества и благости. То, что Прабхупада также говорит об этом иногда. Может быть, в гуне страсти? То есть в гуне страсти, невежества и благости. Прабхупада говорит о разных формах жизни, которые тоже в трёх гунах. Например, животные в общем в гуне невежества, но корова в гуне добродетели, лев в гуне страсти и обезьяна в гуне невежества. И среди обезьян есть обезьяны в благости и так далее. И так получаются разные подвиды, что-то вроде этого тут тоже происходит. Высший уровень социализации — это некая прогрессивное объединение на основе каких-то универсальных принципов.

00:43:47 Вот эта идея социализации в гуне добродетели или даже трансцендентная социализация. «Последнее предложение вы прочитали без этого эруктивного опыта, взрывных проявлений, эмоциональных? То есть получается у Бойзена были какие-то проблемы с воспитанием и в образовании?». Ну, он это не обсуждает, я не видел нигде.