Подмена успеха и перенос ответственности

Фандрейзинг и бизнес в ИСККОН 20 века

00:00:01 ...таким образом, мы сможем свои деньги получать каким-то другим способом, поэтому нужно отделить сбор пожертвований от распространения книг. И когда мы будем тогда распространять книги, мы не будем пытаться у людей забрать деньги, и тогда люди будут смотреть на наше распространение книг более благосклонно.

00:00:22 Но это решение только ухудшило всё, это было началом эры, которую один преданный назвал карманомикой. Это такой сленг среди преданных в Северной Америке: сходить денежки собрать, то есть деньги с людей, с карманов людей. Я думаю, что это первое, что произошло в этих усилиях: отделить распространение книг от сбора фандрейзинга, по крайней мере, в моей зоне. Мы продавали резные свечи от двери к двери. То есть это такой продукт, который не связан с сознанием Кришны. Это такие свечи, отлитые из воска разного цвета. Их легко можно изготавливать и продавать. Используя бесплатную рабочую силу преданных, в любом подвале можно было изготавливать такие свечи и зарабатывать деньги.

00:01:22 Разные вещи происходили в разных местах. Затем в Канаде преданные открыли дешёвые кармические картины, корейское дешёвое искусство, халтура такая. То есть картины стали популярным средством. В других местах они наклейки со спортивными командами продавали, кепки с разными логотипами, пластинки. В Австралии — парфюмерию, [неразборчиво], атрибуты тоже. Рождественский марафон начался, кстати, с таких методов.

00:02:13 И затем что произошло? Денег стало больше. «А книги распространялись ещё?» — Да, но сейчас возникла проблема, потому что накопилось больше книг, чем мы могли распространить. По крайней мере, в Северной Америке. Неожиданно приток денег увеличился и гораздо легче оказалось продавать корейские картины. И это делалось по-разному, с разной степенью честности в разных местах. В моей зоне было достаточно хорошо, потому что преданные организовали законный бизнес с магазинами в торговых центрах.

00:02:50 В других местах люди ходили от двери к двери, продавали картины и говорили: «Я учусь художественному изобразительному искусству в колледже и продаю свои картины», — разное говорили. А с пластинками и наклейками доходило до преступной деятельности. В некоторых местах они называли это ночной санкиртаной. Буквально имело место воровство. Я даже не буду упоминать Японию, я уже упоминал, что не буду этого делать.

00:03:27 Так или иначе, это происходило по всему миру, я уверен, но в основном я говорю про Северную Америку. В разных местах было по-разному. И даже в тех местах, где было достаточно плохо, там было много чистых преданных. Но когда появились эти товары, мог любой выходить на улицы (даже обманщик какой-нибудь), и чем более вы лукавый такой и преступный в своей психологии, тем более успешным вы могли стать.

00:03:59 – А книги стали честно распространяться?
– Книги издавались, но проблема была в том, как их распространять? Было слишком много книг. Вы могли посылать все эти деньги ББТ, и успех санкиртаны уже измерялся по тому, сколько денег поступало в ББТ. Это стало мерой. ББТ посылали вам книги, люди выходили и продавали книги. Люди могли бесплатно эти книги отдавать, за 50 центов, за доллар. Преданные их клали в пакеты для покупок или вешали на кнопки звонков в квартирах. Вопрос был в том, как от них избавиться, что с ними делать.

00:04:44 В Северной Америке была подпольная торговля дисконтными очками за книги. Например, я послал ББТ 100 тысяч долларов и сказал: «Не посылайте мне больше книг». Я говорю так, потому что у меня полный подвал забит. Но я уже отчитался за книги на 100 тысяч долларов. И поэтому я обращаюсь к другому храму и говорю: «Если дадите мне 25 тысяч долларов, я переправлю вам очков за книги на 100 тысяч долларов». То есть целая торговля была.

00:05:24 Мы ещё недавно в Детройте в храме до сих пор распространяли книги, которые получили от ББТ ещё 20 лет назад. Они лежали в подвалах, просто накапливались в разных подвалах домов. Люди просто не могли от них избавиться, как в Детройте, например. Они там на улице пожертвования собирали.

00:05:51 И когда я впервые стал президентом детройта Враджабихари, ездил с преданными распространять книги в аэропорту, я помню, я стоял там, как новый GBC. Это было в 1987 году, когда как раз этот коллапс начался. И Враджабихари говорит президенту храма: «Мне нужен микроавтобус, чтобы ездить на распространение книг». И тот сказал: «Нет-нет! Нам нужен микроавтобус на санкиртану», имея в виду сбор средств. То есть, значение санкиртаны поменялось. Вот так вот медленно, минуя сознание людей. И даже люди сознавали это, но распространение книг превратилось в сбор денег просто. Это было уже санкиртаной. Вот, что происходило.

00:06:50 Это продолжалось. И, в конечном итоге, были ещё большие проблемы с судом, поскольку сначала это было в Беркли, с Хамсадутой, в конце концов это перенеслось в Новый Вриндаван, где они достигли совершенства в своей технике. Просто запредельная была у них техника сбора средств. В конце концов, это привлекло внимание силовых структур. Конечно, там и другие вещи происходили.

00:07:32 Я вам рассказываю эту историю. С одной стороны, я должен сказать, что книги распространялись, люди их читали и становились преданными и так далее. С другой стороны, определённо, как это назвать, элементом или аспектом дамбха-ягьи в таких вещах... Поскольку люди обнаружили, как получить результат благочестия без настоящего благочестия.

00:08:06 Поскольку что происходило? Большое количество денег, которые поступали от того, что сейчас называется санкиртаной, на самом деле стали экономической основой системы зональных ачариев. По крайней мере, во многих частях мира, определенно в Северной Америке. Что постепенно начало происходить? Сначала все были вдохновлены заниматься этим сбором средств, как это называется.

00:08:37 Но со временем большинство преданных не получали от этого того же, что они получали от распространения книг и проповеди Сознания Кришны и проведения харинамы, что действительно раньше называлось санкиртаной. Они не получали того же духовного продвижения, духовного роста. Один из аспектов, который проповедовался, состоял в том, чтобы кто-то покупал у вас эти ваши атрибуты, то такой человек духовно продвигался.

00:09:11 Они не знали, что вы преданный, потому что на вас парик был, вы шифровались или, может быть, у вас волосы были, или у вас был парик. Вы носили кармическую одежду, вы представлялись сотрудником какого-то благотворительного фонда и так далее, у вас какой-то законный бизнес, но не связанный с ИСККОН. Люди не знали, что это связано. Но, тем не менее, преданные думали, что если человек покупал эти духи или картину, то он духовно продвигался.

00:09:51 Я помню, много лет назад, когда это письмо было разослано с одобрения Прабхупады о том, что люди, которые покупали благовония духовного неба, они не продвигались так духовно, как те, кто покупали книгу. Это была просто транзакция. Они платили деньги, получали что-то. Это не было пожертвованием, то есть они не делали того же духовного продвижения.

00:10:10 Преданный, который зарабатывал таким образом деньги и отдавал все плоды, то, конечно, этот преданный продвигался в духовной жизни в какой-то степени, он работал для Кришны, собирал средства и отдавал это Кришне. Преданный продвигался, но не думаю, что то же самое можно сказать и про того человека, который покупал. Но говорили всем, что тот, кто покупает эту картину или эти духи, он тонко духовно продвигается.

00:10:42 В Новом Вриндаване была доктрина огьята-сукрити, то есть даже если вы обманули людей, они всё равно духовно продвигаются. Они не знают, кто у них берёт деньги. И всё равно постепенно, со временем, всё меньше преданных каждый год могли этим заниматься. Те, кто могли ещё заниматься этим, обычно талантливые люди в этом смысле. Многие бросали эти дела, но деньги поступали и достаточно регулярно. Преданные жили достаточно хорошо, было много денег поступало.

00:11:22 Тем временем, по мере того как движение росло, было много семейных людей в общинах храмов, они все жили за счёт этих денег. В те дни в Северной Америке у семейных людей, у них были дети, автомобили у них были. В храме было 15 зарегистрированных, застрахованных автомобилей, которыми пользовался какой-то преданный, и всё это было оформлено на имя храма. То есть, это было очень дорого. Каждый год во время рождественского марафона это было обязанностью духовного учителя — вдохновлять своих учеников заниматься фандрейзингом для ББТ. И каждый год это становилось всё сложнее преданным делать.

00:12:15 И преданные теряли дух, энтузиазм, а в некоторых местах это стало незаконным уже. И один из результатов конца этой системы зональных ачарьев — это был также конец этой экономики, поскольку она также умирала своей естественной смертью. Всё меньше людей зарабатывали деньги и многие не хотели от этих денег отказываться, потому что они зарабатывали очень много денег и на эти деньги поддерживали всех этих преданных, которые сидели в храме. «Зачем мне им отдавать?», и они оставляли себе всё больше.

00:12:49 То есть, происходило часто, что эти люди, которые хорошо этим занимались, всё больше оставляли себе и всё меньше отдавали. Это умирало естественной смертью. Я говорю о том, что я знаю в Северной Америке. Вот эти вещи происходили одновременно, две вещи. С концом зональной системы ачарьев ни у кого уже не было энтузиазма или желания даже идти и вдохновлять людей заниматься этим. Большинство преданных не хотели этого делать уже в любом случае. И ИСККОН в Северной Америке оказался в экономическом коллапсе.

00:13:33 Это разрушило веру многих людей в падхих гуру, поверьте мне, потому что они предались Кришне, а Кришна обеспечивал их и вдруг всё остановилось, всё прекратилось. И им нужно было самих себя поддерживать. И это было шоком для людей. Что я ещё хотел сказать об этом?

00:13:58 Вот эта история того, что происходило. Этот механизм, который происходил в некоторых местах, где это принимало вопиющие формы, плохие такие, были духовные лидеры, ачарьи, гуру, которые уже пошли на компромиссы со своей духовной жизнью. Не все, но в тех местах, где было всё вопиюще, там как раз лидеры были самые компрометированные в своей духовной жизни. Они не повторяли кругов, они уже нарушали регулирующие принципы.

00:14:37 И, тем не менее, им удавалось, несмотря на то, что с ними проблемы, и они не следуют принципам, они словно заявляли: «Смотрите, я же успешен, значит, я поступаю правильно. Несмотря на то, что происходит в моём дурном сознании, видите, у нас есть деньги, храмы открываются, всё больше этого, всё больше того, всё больше книг распространяется». И так это происходит. Это в каком-то смысле подкупало людей. Не нужно думать что все это сознательно планировали – быть лицемерами, но постепенно это произошло. Дхармасья глани (упадок религии), это не внезапно происходит, но постепенный упадок.

00:15:29 Конечно, сейчас мы возрождаем распространение книг и в Северной Америке мы пытаемся быть очень-очень осторожными, чтобы делать это уже по-другому, и, похоже, что это приносит успех. Ведь, как оказалось, нам не нужны были вот эти нечестные методы Change Up'а, размена и так далее. И, в каком-то смысле, мы пытались раньше прыгать выше головы, хотели, чтобы нас знали, как продвинутых, то есть, слишком быстро продвинуться. И мы обманулись.

Дзен. Искусство лучника

00:16:02 Есть одна история. Однажды прочитал её в буддийском писании «Дзен. Искусство лучника». Эта книга о буддизме. Я прочитал много лет назад эту историю. В «Дзен» есть такая идея сатори или внезапного просветления, когда внезапно вуаль Майи поднимается и вы видите вещи, как они есть, материальность, как она есть. Я не знаю морали, но я просто расскажу вам эту историю.

00:16:34 Один учитель дзен учил дзену при помощи стрельбы из лука. Он выпускал стрелу и когда его ум был нацелен на цель, то есть, его концентрация была совершенной, он был в ясном сознании и, тем не менее, полностью расслаблен, его ум, его класс, его рука, стрела, лук, мишень были единым целым и он выпускал стрелу. И стрела попадала прямо в центр, в яблочко, словно по его воле. И тетива издавала такой характерный отчётливый звук. И он рассказывал об этом своему американскому студенту: «Сейчас ты это сделай».

00:17:23 И он не мог, у него не получалось, потому что у него ум отвлекался, у него было много мыслей, конфликт был. Он не мог издать этот звук характерный. Этот американский студент, ученик пытался и пытался, и однажды он обнаруживает, что если держать палец под определённым углом и оттянуть тетиву с определённым напряжением и выпустить стрелу, получается такой звук просто, под этим углом. И он гордо заходит к своему учителю и твеньк: «Вот этот звук». И учитель смотрит на него с отвращением и выходит из комнаты.

00:18:06 И так мы пытались удовлетворить Шрилу Прабхупаду, но не могли сделать это по-настоящему правильно. И был этот элемент «твеньк», ложного звука, фальшивого при помощи наших усилий. Я всегда вспоминаю об определённой эре в ИСККОН, которая началась, когда ещё Прабхупада был с нами, эпоха лицемерия, обмана, когда люди хотели очень быстро продвинуться, хотели выставить себя публично, как находящихся на более высоком уровне, нежели на самом деле. И затем начали идти на разные компромиссы, чтобы унять голос совести.

00:18:54 И вот одно из таких оправданий: «Если Кришна кем-то доволен, то Он позаботится о том, что будет много книг распространяться, у вас будут деньги, чтобы строить храмы. У нас есть деньги, чтобы строить храмы и книги распространяются, поэтому Кришна доволен». Знаете эту логику? Это ложная логика, ошибочная. Скажем «а», подразумевая «б». И тогда вы говорите, что «б», подразумевая «а». Это ошибочно. «Если Кришна любит вас, значит, будут деньги. Если есть деньги, значит, Кришна любит вас».

00:19:39 «У всех лошадей есть четыре ноги. Если это лошадь, значит, у неё четыре ноги. И собака, которая лает, у неё тоже четыре ноги. Поэтому она лошадь». Это называется подтверждение предыдущего или подтверждение последствий, нежели логика. Правильно будет сказать «а» — это «б» и поэтому «б» — это «а». Это ложная логика. «Если Кришна доволен, значит, будут деньги. У меня есть деньги, значит, Кришна доволен». Посмотрите на всех тех людей с деньгами, которые не удовлетворяют Кришну. Но так или иначе, это как-то воспринято было. Ложная логика помогала людям обманывать себя и думать, что они обрели милость Кришны.

Что-то не так в ИСККОН

00:20:24 Итак, когда движение перешло на второй уровень лидерства и лидеры начали понимать, что что-то не так в ИСККОН и основные лидеры это восприняли, как вызов. И первые ответили: «А что вы сделали, чтобы распространить сознание Кришны по всему миру? Что вы сделали, чтобы распространить сознание Кришны?». На самом деле, так сказал Бхагаван: «Что вы сделали, чтобы распространить сознание Кришны по всему миру?». Но когда туман развеется, кто вообще что-либо сделал? Если взять все деньги, которые ББТ заработала в Северной Америке тогда, отнять всё, что мы потратили на суды с антикультистами, на то, сколько Киртананда потратил в судах... Отнимите всё это и посмотрите, какой будет остаток, сколько действительно денег это принесло.

00:21:17 Я хочу сказать это, потому что люди услышат эту запись, я хочу сказать, что я не против распространения книг, я не против санкиртаны. Я хочу признать истинное достижение, духовный прогресс всех тех преданных, которые действительно распространяли книги Прабхупады. Я уверен, что все они духовно продвигались, даже если мы не всегда делали это правильно. У нас были хорошие намерения, но как есть поговорка в Англии: «Дорога в ад вымощена благими намерениями». Иногда благих намерений недостаточно. Есть ли вопросы?

Позитивные перемены

00:21:55 «Это сейчас исправляется, что вы думаете?». Да, это так. Я думаю, что сейчас исправляется это всё, мы очень осторожны, аккуратны в обучении наших распространителей. Мы обнаруживаем, мы также пытаемся сделать так, чтобы все люди читали книги Прабхупады и ценили их и распространяли их на аутентичной основе преданного служения и мы видим, что это работает.

00:22:20 [Неразборчивый диалог с мужчиной из зала...]

00:23:03 Да, подписчики получают книгу раз в год. Есть средство, если мы честны, Кришна даст нам способность, если мы не притворяемся. Ну, или преданные, которые делали что-то не так, то удовлетворение, которое они получали, является реально божественным, но божественное неудовлетворение... Проблема с этим божественным неудовлетворением в том, что люди не могут быть честны с этим, по разным причинам происходит сокрытие, чтобы всё выглядело хорошо.

00:23:36 Если бы мы были откровенными, то есть честно об этом говорили, то мы могли бы решить проблему. Но никто из тех, кто строил репутацию своего самоуважения на этом распространении книг, они не говорили, что в этом что-то не так. А те, кто говорил, что тут что-то не так, их быстро клеймили как противников санкиртаны или ещё как-то. Если бы я был более продвинут, что я бы сделал? Я бы смог пойти и показать, как это делать правильно. Но я не мог это делать лучше, чем другие. Я знаю, что это было неправильно, но у меня не было способности и сил сделать это правильно, к сожалению.

00:24:17 – Тогда вы бы просто смешались с другими, потому что это было естественным.
– Если бы я был бы более предан Кришне, я бы сказал: «Я пойду распространять книг честно и просто буду делать это, пока не сработает, пока не нашёл бы [способ], пока Кришна не уполномочил меня как-то, чтобы помочь другим людям». В каком-то смысле, мы просто служили на том уровне, на который мы были способны это делать. И когда я смотрю....

00:24:51 Если сейчас перейти к таким корневым вопросам. Прабхупада имел дело с сырым материалом. Я думаю, это как человек, которого выбросили на необитаемый остров: он должен себе построить дом из этих палок, разных веточек, он должен всё это сложить и сделать для себя кров какой-то. Это ужасно выглядит, но, по крайней мере, он спасается от дождя.

00:25:18 Прабхупада делал то, что мог, с этим материалом, который он получил и чего-то достиг. Я думаю, Прабхупада понимал, что то хорошее, что было сделано, будет вечным, а то плохое, которое было — чем-то временным. Вот, как я это понимаю.
– А что вы хотите сделать? Перестать проповедовать сознание Кришны и распространять книги, потому что мы все это неспособны делать?.

00:25:44 – Прабхупада давал людям посвящение довольно легко. А кто бы ещё дал им посвящение? Он хотел их вдохновить.
– Я распространял книги по-старому с этим change up'ом и продавал эти атрибуты.
– Ты ветеран, да.
– Мы обучались тогда неправильным этим методам.
– На самом деле, вы правы, это так.

00:26:26 – И обман этот, менеджеры гордились, что зарабатывают деньги, и преданные санкиртаны тоже гордились, потому что они могли это делать.
– Да, я заметил, что когда Бойзен говорит об этих вещах, именно это отношение сопутствовало этому. Было столько ненависти со стороны карми, тех, кого вы обманули. Они смотрели с таким презрением и было соперничество среди преданных за высшее место. Это тоже было наполнено ложным эго, тогда как Прабхупада говорил, что соперничество должно быть лишено ложного эго.

00:27:08 – Было отсутствие сострадания, но распространение книг было более духовно, благотворно, чем продажа масел, картин и наклеек.
– Вы знаете по опыту.
– Но каждый рождественский марафон мы теряли от пяти до десяти преданных, которые продавали эти картины и так далее. Тогда преданные просто уходили, это было очень тяжело для людского сознания делать это. Это не оказывало тоже восстановительного воздействия, как распространение книг, даже с Change Up'ом. То есть моё изложение достаточно прямое и честное, да?
– Тот человек был фронтовиком можно сказать. Я в тылу работал.

00:28:09 – [Непонятно, о чём речь].
– Есть одна точка зрения, я не знаю, видели ли вы это или нет, но это может странно звучать. Есть астрологический подсчёт, как его звали, который составил гороскоп для ИСККОН. Он сказал: «Америка будет самым сложным местом во время периода Раху в ИСККОН».

00:28:36 То есть когда ИСККОН переживёт период Раху и войдёт в период Юпитера, это был как раз первый месяц за 15 лет, когда Соединённые Штаты вышли на первое место в распространении книг.
– Я знаю, кого вы имеете в виду.
– Шьяма Сундара В Алачио.
– И в Австралии тоже было очень плохо, в Австралии было плохо, и в Англии тоже. Я не знаю точно.

00:29:24 – Одна из причин: зональные ачарьи были царями, они соперничали друг с другом. И они либо не признавались в своей неудаче, либо не делились секретами успеха друг с другом, поскольку это была игра с нулевой суммой и если кто-то приобретал, то другой терял. Это называется «игра с нулевой суммой».

00:30:10 – Однажды Прабхупада сказал в Прабхупадалиламрите, что к 2000-му году люди будут жить под землёй. То есть это понималось так, что будет война большая».
– Я думаю, что мы должны всегда распространять книги, как будто бы завтра не будет. Насчёт войны я не знаю, я не помню, чтобы Прабхупада говорил про 2000-й год. Он говорил о войне, предсказывал, что она начнётся между Индией и Пакистаном. Затем он сказал, что очень скоро. Затем она не произошла и он сказал: «Кришна передумал».

00:31:07 – Ну, третья мировая — это другая тема, но обычно мы не должны думать. Как, например, мы думаем: «У меня столько-то лет ещё в жизни, чтобы стать сознающим Кришну, поэтому я не должен напрягаться». Мы должны всегда думать, мы должны делать это с определённой неотложностью, но также не сходить с ума по этому поводу.

00:31:47 – Если будет война, что мы должны делать? Должны ли мы строить дома под землёй?.
– Прабхупада говорил, что не нужно планировать, что всё закончится, что всё перестанет существовать. Он говорил: «Продолжайте своё служение. Не нужно думать, что в определённый момент нам придётся остановиться». Это то, что он сказал и это по-прежнему хорошая программа...

Начало новой части семинара.

00:32:28 Я надеюсь, что сегодня в четверг и пятницу мы пройдём большую часть таблицы. Я вам также раздал ещё две распечатки. Это материал, который я написал. Пожалуйста, прочтите его. Может быть, мы начнём завтра. Я отксерокопирую больше материала из книги Бойзена, я надеюсь, для вас к завтрашнему дню, где он говорит о том, как он даёт консультацию людям. То, что он использует, как людям помогает. Я думаю, что это будут полезные советы.

00:33:29 У нас будут эти страницы с книги Бойзена тоже. На самом деле, мы уже приближаемся к концу, верно? Самый низ этой таблицы в общем-то не представляет для нас большого интереса. Это распад. Обычно, если это происходит с вами, то вы уже вне ИСККОН. Хотя не всегда. То есть мы можем ещё как-то быть связанными. Но то, с чем мы обычно разбираемся, так это области скрытности...

00:34:27 Вчера мы говорили об этом лицемерии, ответной реакции, как обман и блеф. По крайней мере, как я сделал этот анализ этого, как это проявлялось в некоторых аспектах распространения книг, где мы делали ошибки. Это было попыткой компенсировать собственное чувство личной неудачи, доказав в какой-то другой деятельности, что мы на самом деле великие преданные.

Перенос ответственности

00:34:58 В этой таблице Бойзен говорит о переносе ответственности. Это ещё один способ самозащиты или сокрытия. Перенос именно на других людей или другие объекты, или на некого козла отпущения. Этот козёл отпущения — ипохондрия: «Я не могу делать этого и того, потому что у меня всегда проблема с моим телом, прабху, я всегда болен» и так далее.

00:35:40 Самая распространённая проблема, с которой мы сталкиваемся — это перенос ответственности на другого человека или на объекты. Здесь он перечисляет подозрительность, зависть, язвительность, это как раз характерные качества такого отношения. И когда это развивается, это приводит к обращению к мнимому утверждению и ложным представлениям. И конечный результат — это параноидальные типы. И мы на самом деле видим это иногда.

00:36:14 Идея в том, что если я почувствую, что я неудачник в духовной жизни, то ещё один способ скрыть это — перенести вину на других. Вместо того, чтобы взять на себя ответственность, вы говорите, что кто-то другой виноват. И вот эта грубость, подозрительность и ревность проявляются, как эмоциональные состояния. И ИСККОН, несмотря на свои недостатки, часто является объектом таких обвинений, таких подозрений.

00:36:51 Это не означает, что в ИСККОН нет действительно недостатков, но продуктивное отношение преданного — это всегда говорить «Даже если это чья-то вина, если кто-то другой виноват в этом, я не опираюсь на это». Когда есть какие-то трудные обстоятельства, продуктивное отношение преданного, которое благоприятствует духовному развитию, это когда он говорит: «Это моя карма. Она пришла ко мне и я жду милости Господа». Вот это настоящее отношение преданного.

00:37:32 Но часто, когда у людей проблемы, трудности, они хотят свалить вину на кого-то другого. Мы видим, что люди, которые долгое время в нашем движении, они несчастливы. Причина, почему кто-либо несчастлив, потому что они не сознают Кришну. Вы можете сказать, что, в общем и целом, если кто-то сознаёт Кришну, он будет счастлив. И есть люди, которые разочаровываются в духовной жизни и хотят найти, кто виноват в этом. Они скажут: «Я провёл столько лет в ИСККОН, делал столько всего, я жертвовал стольким и что теперь?».

00:38:14 Часто вы увидите, что есть такая озлобленность или обида на ИСККОН, что ИСККОН виноват в этом. Иногда ИСККОН со своей стороны или официальные люди из ИСККОН также винят человека. Истина в том, как Прабхупада сказал: «Когда кто-то уходит, это 50% вины на нас лежит за это». То есть мы на 50% виноваты в этом.

00:38:55 Так что действительно часто происходит? Особенно, что раньше происходило, когда кто-то уходил из храма? Это был некий ритуал, я уже говорил об этом, что все преданные собирались друг с другом неформально и даже иногда формально и обсуждали, что с этим преданным не так. Таким образом, эта община, несмотря на то, что была недружественная атмосфера, враждебное отношение друг к другу, люди не помогали друг другу ... тем самым община снимала с себя вину за уход этого человека.

00:39:37 Это двухсторонняя вещь. И человек, который ушёл, иногда, если у него ещё были идеалы сознания Кришны, он ожесточался. Люди, которые просто уходили и не ожесточались, их больше не видно было, потому что они отказывались от этих идеалов. Но те люди, у которых ещё были эти идеалы, они оставались и были озлобленными. И вот эта вот ожесточённость — это выражение того, что я называю моделью пончика общины ИСККОН, то, что можно видеть во многих местах. Это очень смешно.

00:40:20 Допустим, это центр: храм, храмовый преданный, который регулярно служит и участвует. И затем есть внешняя группа людей. И эта внешняя группа людей, этот человек очень нечасто приходит в храм, иногда на Джанмаштами. Но вот эти люди всегда взаимодействуют друг с другом гораздо чаще и у них есть общие ценности, какие-то общие интересы. Они были в ИСККОН, какое-то время были жителями храма, у них более высокий уровень сознания Кришны, у них гораздо больше внутренних отношений друг с другом. И они обсуждают храм, они говорят о храме и иногда даже одержимы этим храмом, хотя они и редко туда ходят.

00:41:20 И обычно гораздо больше людей здесь, вовне, чем в храме. И с обеих сторон они обвиняют друг друга. Жители храмов обвиняют этих, а эти обвиняют жителей храмов, поскольку, к сожалению, часто люди здесь были сначала здесь, а затем может быть они приняли обет садханы и сейчас они не могут следовать этим обетам. И жители храмов смотрят свысока на них из-за этого. А совесть этих людей уже их осуждает.

00:42:03 И почему они общаются? Часто эти люди не общаются с другими людьми, которые никогда с ИСККОН не были связаны. Ну, может быть, один-два, может быть, какие-то люди соприкасаются с какими-то другими людьми из других социальных групп. И это довольно интересная формация, я заметил это во многих центрах ИСККОН в Америке, когда я описывал это на семинаре. И все вроде бы понимали, о чём я говорю. Вот такая формация в форме пончика. Больше людей на периферии.

00:42:40 И в других местах зрелости, таких формаций не должно быть. Но преданные обвиняют людей, которые находятся на периферии, поскольку что мы должны, как преданные, живущие в храме, должны делать? У нас есть ответственность за этих людей, которые приходят в сознание Кришны. Знаете это слово «обязанность»? То есть мы должны для них что-то делать.