По плодам их узнаете их

фестиваль "Садху-Санга" - 27 сентября 2009
Что такое религия? Движение Сознания Кришны – ИСККОН. Конфликт католиков и протестантов Ирландии. Трансцендентное сознание избавляет от страха. Господь Чайтанья – самая милостивая аватара среди аватар Кришны.Почему духовность и мясоедение просто несовместимы? Почему страдают великие души? История праведной Бернадетт. Что же на самом деле произошло 2000 лет назад? Церковь Иерусалима против адаптивной идеологии Святого Павла.
лекция для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 4
длительность: 01:34:54 | качество: mp3 64kB/s 43 Mb | прослушано: 2164 | скачано: 2214 | избрано: 30
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:22 Прежде, чем мы начнем сегодня лекцию, я хочу воспользоваться возможностью, дать вам возможность искупаться в Радхакунде. Это очень хорошее начало будет для лекции

00:01:15 Вы видите, Шрила Прабхупада дал нам очень много замечательных вещей. Если человек никак не связан с этим движением, он теряет очень многое. Только подумайте, как много людей теряют. Они могут ходить в свои церкви, синагоги, мечети, но у них нет Радха-кунды, нет Шьяма-кунды, нет Говардхана, нет Ямуны, нет Ганги, нет Вриндавана, нет Маяпура, нет Туласи, нет Шримад Бхагаваты, нет Бхагавад Гиты, нет Чайтаньи-Чаритамриты. У них нет Госвами Рупы и Санатаны. У них нету джапы и нет просада.

00:02:21 Я хочу сказать, что Шрила Прабхупада дал нам столько всего, о чем многие не могут даже и мечтать. И самое главное, что Шрила Прабхупада дал нам Господа Чайтанью. И Господь Чайтнаья даже более милостив, чем сам Кришна. И поэтому у нас есть эта замечательная молитва. Мы приносим наши поклоны господу Чайтанье, который ещё более милостив, чем Кришна, поскольку принес чистую Любовь к Богу. У меня есть эта красивая страничка в интернете, «Иисус Христос и Кришна». И первая страница уже переведена на русский. Уже переведено на много языков, но, к сожалению, по-русски пока только первая страничка из пяти. Один даже католический епископ написал мне здесь. И сказал, что «может быть я и не согласен со всем, что там сказано, но это так или иначе подействовало на меня». И всего лишь две недели назад мне позвонили, один продюсер Британии. Он прочитал эту страничку, и сказал: «Я увидел там много интересной информации, абсолютно не сектантской. Информация, которая может связать, так скажем, построить мосты между различными традициями. Нечто, что создает мир, нежели вражду». И он сказал, что «я бы хотел взять у вас интервью. Пожалуйста, если будет возможность, приезжайте в Лондон. И это будет показано по британскому телевидению».

Что такое религия

00:05:14 Вот такова должна быть наша проповедь. Кришна сам говорит об это в Бхагавад Гите. И слово «йога» - это санскритское слово для религии. Йога буквально обозначает то, что связывает с Богом, то есть религия. Вы можете прочитать в Бхагавад Гите, 6 глава, 2 стих. То, что называется отречением, это тоже самое, что и йога. Связать себя с Верховным Господом. И поэтому само слово «религия» происходит от латинского корня. Приставка «ре» значит снова, и «лигио» значит связывать. Это значит восстановить связь с Богом. И это обозначает, вот интересный момент, что значит когда-то мы уже были связаны с ним.

00:06:36 И Шрила Прабхупада говорил, что «здесь мы, в материальном мире, относительно недавно». Все мы с вами находились в духовном мире миллиарды, и бесчисленные триллионы лет, служа Кришне. И Шрила Прабхупада говорит: «Вот почему как раз Кришна любит нас». Потому что мы сделали много служений для него. И поэтому, когда мы приходим в материальный мир, Кришна приходит с нами. Он не оставляет нас здесь одинокими, потому что он не может забыть ту любовь, которую мы дарили ему в духовном мире. Одно из качеств Кришны – это благодарность. Человек может забыть. Мы можем забыть какое-то служение, оказанное нам. Как есть этот преданный Ананта Шанти. Я встречался с ним в 72 году. И с того времени он сделал столько много для русской ятры. Но в какой-то момент с ним плохо обошлись. И я говорил с ним позже в Москве. Он все ещё недоволен по поводу того случая. И таково свойство человека. Он забывает, забывчив. Он забывает чье-то служение. Но Кришна не такой.

Движение Сознания Кришны – ИСККОН

00:08:42 Мы были с вами так долго в духовном мире, и сейчас мы оказались здесь. И Кришна хочет вернуть нас обратно. Вот почему он собрал нас всех вместе в этом огромном движении, движении Сознания Кришны. Оно состоит из людей, и поэтому есть несовершенство, которое приносят с собой люди. Но мое мнение, что после 38 лет, как я нахожусь здесь, я видел много взлетов падений в этом движении, много трудностей, много слез, которые проливались без всякой нужды. Из-за того, что один преданный относится к другому каким-то грубым образом. И все же я скажу вам – это самое лучшее движение на свете. Это движение Кришны, это движение Шрилы Прабхупады. И поэтому вот это общество Кришны очень сокровенно на самом деле. ИСККОН сокровенен. И вы всегда должны помнить и знать это. И любой, кто входит в эту дверь, в это общество, мы должны постараться отдать ему всю любовь. И постараться питать и растить его преданность, помочь ему остаться в этом движении любыми средствами, чтобы он никогда не ушел. Но даже если он уйдет, мы должны пойти за ним и постараться вернуть его.

00:10:53 У меня есть один друг. Он гуру ИСККОН, очень известная личность из Германии. И когда он был юный ещё преданный, он стал моим наставником. Я был всего лишь 2 месяца в движении, и он оставил, ушел, ушел домой. Это для меня был буквально шок. Ведь он был мой наставник! И что-то случилось, и он ушел из движения. Каждый день я ходил к нему домой, стучался к нему в дверь, и я слышал, что он там, но он не открывал мне дверь. Так я ходил к нему 4 недели, целый месяц. Я слышал, что он там, и знал, что он слышит меня. И я ему говорил: «Бахкта такой-то, пусти меня, открой дверь!» Но он не открывал. Он ушел из общества, потому что кто-то плохо отнесся к нему. И через месяц я написал письмо, подложил ему под дверь и постучался в нее. И я ему написал: «Мой дорогой! Пожалуйста, возвращайся к нам. Мы очень нуждаемся в тебе. Кришна привел тебя в это движение. Возвращайся!»

00:12:49 И кто-то взял с другой стороны двери это письмо. И уже на следующий день этот преданный вернулся. И с того момента он сделал очень много для нашего движения. И вы все хорошо знаете его. Это был Бхакти Вамбава Махарадж. Поэтому мы никогда не должны позволять преданным так вот брать и уходить. Эти люди все очень дороги Кришне. И мы должны всегда пытаться вернуть их обратно в наши объятия. Ведь у каждого преданного есть своя миссия. Каждый может оказать какое-то служение. Но никто не совершенен.

00:13:55 ИСККОН – это своего рода футбол инвалидов. Когда инвалиды играют в футбол, у кого-то из них нет ног, он будет использовать свои руки. У кого-то нет рук, он будет использовать ноги. А у кого-то ни рук ни ног – он будет играть головой. И таким образом мяч отправится в ворота. Мы должны думать таким образом. Что у каждого есть нечто, что он может привнести в наше движение. Именно поэтому вы здесь. И искусство в том, чтобы видеть лучшую часть в человеке, его лучшие качества. Вы можете смотреть с этим негативным подходом, или смотреть позитивно, но нужно смотреть всегда позитивно на преданных, и помогать им развиваться в сознании Кришны и тогда мы сможем вместе сделать много удивительного.

00:15:07 И я лишь обычный преданный. Но так, или иначе, я оставался в этом движении все эти годы. И однажды я приехал в страну. Я приехал в Ирландию, и мне говорили, что «там невозможно проповедовать. Английские преданные говорили, что там проповедь просто невозможна. Они все католики, и никто не примет вас». Но мы втроем отправились в эту страну. И после 10 лет мы установили замечательный, большой храм в центре Ирландии. Это настолько известное место, что даже Уинстон Черчилль в своё время посещал этот дом. И сейчас мы установили там эти замечательные божества Радхи и Кришны. Они даже больше чем божества во Вриндаване. Но когда мы только приехали туда, у нас не было денег. Нам понадобилось 5 лет, чтобы установить эти божества в удивительном месте. Удивительные божества. И вы можете сделать то же самое. Если вы будете служить Кришне, то все возможно, и Господь будет защищать вас на каждом шагу. Не может быть никакого сомнения!

Конфликт католиков и протестантов Ирландии

00:16:58 Я могу говорить исходя из собственного опыта. В Северной Ирландии католики и протестанты постоянно дерутся друг с другом. С 16 века, уже 400 лет они дерутся друг с другом, убивают друг друга. Люди подходили к нам и говорили:
– Кто ты? Католик или протестант?
– Нет. Ты что, не видишь? Я Харе Кришна!
– Нет, ты мне скажи, ты католик или протестант?
– Нет, я Харе Кришна!
– Ты католический Харе Кришна или протестантский?

00:17:55 Я видел, как взрывались бомбы, люди погибали. Однажды один священник позвонил мне, и он был очень разозлен чем-то на нас. Он говорил по телевизору против движения Каре Кришна. Он говорил, что здесь у нас уже есть дядя и вот появился племянник. И дядя очень зол на племянника, и я тоже очень зол. Если вы не придете, то я буду вынужден по телевидению рассказать об этом всем. И я отправился к нему. То есть, там был вот этот дядя со своим племянником, и он хотел, чтобы племянник ушел из движения, и никогда больше не возвращался туда. Этот мальчик присоединился к нам какое-то время назад. И я спросил у него: «Дэвид, а сколько тебе лет?» Он ответил: «23 года». Тогда я ответил этому мужчине: «Как же я могу приказывать 23-летнему парню что делать? Он вовсе не ребенок. Он может принять собственное решение. Если он хочет присоединиться к нашему движению Харе Кришна, он может присоединиться, и должен. Если он хочет присоединиться, вернуться к матери – пусть возвращается к ней. Это не мое дело, указывать ему что делать». Этот человек ответил: «Нет. Я хочу, чтобы ты сказал ему, чтобы он отправился домой, прямо сейчас!» Я сказал: «Нет, никогда! Это идет вразрез с моими принципами. Манипулировать людьми».

00:20:17 На самом деле – это греховно действовать так. У человека есть полное право решать самому, быть ему с богом, против него, быть в церкви, или вне, или быть с матерью. Он должен сам решить. Даже сам господь не вмешивается в решение людей, он позволяет им решать самим. И поэтому я не буду нарушать свои принципы. Этот парень должен решить сам. И тогда этот мужчина сказал: «Я говорю тебе последний раз, скажи этому парню, чтобы он возвращался домой!» Я ответил: «Ты что, угрожаешь?» «Да!» И тогда я ответил: «Ну, хорошо! Только через мой труп! Через мой труп, и я скажу этому парню идти домой». И он сказал: «Ну, ты сам напросился! Через труп! И ты увидишь!» И он выбежал из двери. Этот священник, который позвал меня, он был бледен. Он сказал: «Этот мужчина, он на самом деле генерал протестантской подпольной армии. По крайней мере, у него есть 150 000 вооруженных до зубов людей!»

00:22:05 И эти две подпольные армии, протестантов и католиков, они дерутся уже сотни лет друг с другом. Священник сказал: «Да ты точно уже труп! Быстро езжай в аэропорт, прямо сейчас! И даже не жди завтрашнего дня! Уезжай прямо сейчас! Потому что ещё солнце не успеет встать – ты уже будешь труп! Он убьет тебя!» Я сказал: «Ты знаешь, я уже 14 лет проповедую Cознание Кришны. Просто так я не уеду. Если Кришна хочет убить меня, как я спасусь?» И буквально через два часа этот священник позвонил мне, дрожащим голосом он сказал мне: «Я только что видел по телевизору, и там сказали, что этот генерал Северо-Ирландской протестантской армии, он был убит, подложена бомба была под его машину в Дублине, в центре города. И все, что осталось от него – это большой палец на руке. Все остальное отправилось в брахмаджьоти». И после этого случая этот священник никогда больше не позволял себе говорить что-то против нашего движения.

00:23:49 Было совершенно ясно, что этот человек собирался убить меня, но Кришна сказал: «Нет! Этого не будет!» Видите, вы можете обманывать кого угодно. И Прабхупада обычно говорил так: «Вы можете кого-то всегда обмануть, но вы никогда не можете обмануть Кришну». Поэтому нет смысла бояться чего-то. Никто не может причинить вреда вам. Даже демонов господь защищает. Если что-то происходит с нами, это происходит только потому, что Кришна позволяет этому случиться. И если это случается, вы должны знать, что Кришна никогда не совершает ошибки. Тот, кто причиняет нам какую-то боль, он может быть непосредственно причиной ее. Но есть промежуточная причина – полубоги. И в конце концов, сарва-карана-каранам, причина всех причин – это Кришна. И поэтому с Кришной мы можем делать все, что угодно. Давайте сделаем максимум, а Кришна добавит, если чего-то не хватит. Никто не может причинить нам вреда, если Кришна находится на нашей стороне.

00:25:31 Кришна управляет всеми живыми существами. Еще раз [аробутонам], он контролирует все живые существа. Все! Будь они католики, протестанты, мусульмане, епископы, папа римский, Далай-лама – все находится под управлением Бога. Кришна говорит Аджуне: «Я нахожусь в сердце каждого». И он перемещает всех, он управляет каждым. Каждый управляется господом в каждый момент времени. Все, что вы видите, любой опыт, который вы обретаете – все это Бхагаван. Закройте свои глаза, все, что вы будете слышать – это тоже только Нараяна. Вы можете отправиться в лес, и что вы услышите там? Ничего, кроме Нараяны. Все находится под управлением Кришны. И мы его слуги. И поэтому ничего плохого не случится!

Трансцендентное сознание избавляет от страха

00:26:58 Если вы будете проповедовать эту идею с большой силой. Но если что-то вдруг с вами случится, как, например, случилось с Иисусом, это будет иметь огромный эффект на человечество на многие тысячи лет вперед. Он не боялся. Как я. Я приведу пример, как в саду он потел кровью. Эта история описана в новом завете. И люди говорили: «Ну это произошло, потому что он был в беспокойстве» Но почему? Чему ему беспокоиться? Сстрах приходит, если мы отождествляем себя с материей. Но он находился в трансцендентном сознании. Есть тысячи и тысячи людей, которые уходят из этого мира с великим беспокойством. И вы можете спросить любую медсестру, любого врача в госпитале, видел ли он кого-нибудь, кто умирал и потел при этом кровью? Никогда никто так не потеет. Даже в состоянии великого беспокойства.

00:28:42 Почему же Иисус потел кровью? А кто ещё потел кровью? Шри Кришна Чайтанья. Это симптомы трансцендентного экстаза, и это вовсе не признак беспокойства. Большая разница. Вы видите, что глазами наших Священных Писаний мы можем понять, что же по-настоящему происходит. Мы можем видеть, что это была великая душа. Если вы будете внимательно слушать этот семинар, вы сможете, впервые в своей жизни, по-настоящему встретиться с Иисусом. И вы будете тронуты в своем сердце. Вы сможете понять, насколько величайшим преданным Кришны он был. И Шрила Прабхупада дал нам это знание. Он дал нам это глубокое понимание вещей. Понимание, что если вы любите Кришну, то вы будете любить и Иисуса, если вы любите Иисуса, то вы будете любить и Кришну. Это собственные слова Шрилы Прабхупады, я сам переводил их. Если вы понимаете Кришну, вы поймете Иисуса, если вы понимаете Иисуса, поймете и Кришну. Это то, что я хотел сказать сегодня в начале.

Господь Чайтанья – самая милостивая аватара среди аватар Кришны

00:30:18 Сейчас мы продолжим наш семинар. И первый момент, который я хотел поднять сегодня. Господь Чайтанья – это самая милостивая аватара среди аватар Кришны. Даже Кришна не был таким же милостивым как он. Потому что он проявление энергии Радхарани. Есть большая разница, что энергия Радхарани и энергия Кришны. Женщины и мужчины – это очень разные живые существа. Мужчина может очень быстро потерять терпение, но при этом женщина всё равно продолжит любить. Это можно увидеть в случае с Драупади, когда все её сыновья были убиты. И Кришна и Арджуна разозлились, и вышли из себя. Такова мужская энергия. Они хотели убить Ашваттхама. И Драупати, её материнское сердце заговорило. И она сказала: «Впустите этого человека». Вот в чем разница между мужчиной и женщиной. Вот почему господь Чайтнаья более милостив, чем Кришна.

00:32:23 Я приведу вам собственный пример из моей жизни. Мой отец был концентрационном лагере, его пытали. И как-то утром я отправился в Гугл, в интернет. Ввел туда в строку поиска имя моего отца и название концентрационного лагеря. Там появился мой отец, информация о нем. Если вы будете читать, вы увидите, что он был один из самых… из тех людей, которых пытали больше всего. Потому что он был против Гитлера. Он помогал евреям уезжать из Германии, хотя сам он не был евреем. То есть, у него была вот эта смелость. И я также научился этой смелости от него. И теперь каждую ночь его брали из кровати, привязывали к столу, и два человека брали палки и били его до тех пор, пока позвоночник, как бы, не начинал выходить из тела. И каждую ночь с ним это делали, неделю за неделей. Когда я был маленький ребенок, я слышал, как мой отец плакал ночами. В ночных ужасах… То есть, когда он вышел после войны, он был сломанный человек, на физическом и на духовном уровне.

00:34:29 И когда он умер, я не знаю, что происходит в вашей стране, но в Германии пришел агент. Человек, который забирает тело, его моют, позже его кладут в гроб. И этот гроб кладут в специальную комнату на три дня, и затем родственники приходят и прощаются с телом. Здесь у вас что-то есть подобное? Так вот, этот человек, он был наверху, он мыл тело моего отца. Он стоял в душе с телом отца, и он мыл спину отца, которая была полна шрамов из-за этих пыток. Моя мать даже не знала. Она вошла внутрь. Я и мой брат, мы услышали ужасный крик и большой удар, грохот. Моя мать упала без сознания. Мы принесли её в кровать, побрызгали её водой, спрашивали: «Мама, что случилось?» Она сказала: «Этот человек был как раз человеком команды SS, который пытал твоего отца» Это был тот же самый человек, который причинил ему столько боли.

00:36:25 И вот я спрошу вас, что бы вы сделали с ним? Приходит только одна мысль в таком случае. Убить его! И мы пытались выяснить с братом, что сделать с ним? Сжечь его? Или, может быть, молотком его зарубить? Или перерезать ему горло? Может выбросить его с пятого этажа нашей комнаты? Там не было другого варианта, просто убить его! Мы просто сошли с ума в этот момент. И моя мать пришла и сказала: «Нет! Ничего не произойдет. В нашем доме ничего такого не произойдет. У этого человека тоже есть дети. Но они же невинны! У него есть жена. И она тоже невинна! В то время много всего жестокого могло произойти. Все тогда были буквально сумасшедшими. И точно также и этот человек. Поэтому, я прошу вас, отпустите этого человека. Пусть он идет. Не причиняйте ему ничего плохого. Он должен идти домой. Пускай это останется между ним и Богом». Вот в чем разница между мужчиной и женщиной. И в этом же разница между Кришной и Радарани. Кришна говорит, что «я прихожу благословить своих преданных и побить демонов, наказать их». Но господь Чайтанья настолько милостив, он не приходит, чтобы наказывать, только чтобы благословить. И поэтому мы с вами наиболее удачливы, что встретились с господом Чайтаньей!

00:38:39 И сказав все это, послушайте, что говорит сам господь Чайтанья! (Помните, что это самое милостивое воплощение господа). И вот что он говорит. Он говорит Кази: «Поскольку вы, мусульмане, не можете вернуть коров к жизни, вы будете в ответе за их убийства. И вы отправитесь в ад, и нет никакой возможности для вашего освобождения!» Только подумайте о таких сильных словах. Он говорит, что убийцы коров будут гнить в аду столько же тысяч лет, сколько волосков на теле коровы. И это слова самой милостивой аватары Кришны. Он говорит: «Эти люди должны отправиться в ад, чтобы они смогли очиститься от своих грехов».

Почему духовность и мясоедение просто несовместимы?

00:39:58 И как люди могут думать, что Иисус ел мясо или не говорил против этого? Когда мы видим, насколько греховно мясоедение, что вы отправляетесь в ад за это. Это просто непостижимо. И первое, когда Шрила Прабхупада встретился с тем священником, практикующим православие, он спросил: «Что ты делаешь с этими четками?» Он ответил: «Я молюсь Иисусу молитвой. Господь Иисус будь милостив ко мне. Ко мне грешному». Прабхупада сказал: «Да, очень здорово. Но вы должны оставить есть мясо!» Везде, где бы Шрила Прабхупада не появлялся, он говорил об этом. Потому что, насколько это важно, спасти людей от мясоедения. Это абсолютно важно. Если вы не спасете их от этого, они отправятся в ад. И сейчас вся планета туда идет. Потому что мясоедение причиняет больше проблем этой планете. Больше, чем выбросы всех машин и фабрик в мире. И наше движение единственное, которое проповедует эту идею.

00:41:50 И есть христианское движение «Адвентисты седьмого дня», вы наверняка слышали о них. Они вегетарианцы, у них больше благости. Вы часто можете встретить людей, которые хорошо понимают, что духовность и мясоедение просто несовместимы. И если кто-то практикует духовную жизнь, первое, что он делает, если он серьезен по-настоящему, он становится вегетарианцем.

Почему страдают великие души?

00:42:32 Вчера мы говорили с вами о философии святого Павла. Что он создал этот миф Умирающего Бога. Это было взято из римской традиции. Это концепция римского Бога Митры, который снисходит и умирает за грехи своих последователей. Это концепция, которая была, как бы, наложена, спроецирована на историческую личность Иисуса. И это не имеет ничего общего с реальным положением вещей. Реальность была в том, что Иисус с огромной решимостью проповедовал. И любой проповедник должен так проповедовать, с решимостью. Любой, кто так решительно проповедует, сталкивается с проблемами, которые причиняют ему демоны. Есть один стих, который хорошо показывает это. [шлока]

00:44:26 В этом стихе из Шримад Бхагаватам говорится, что великие личности, практически всегда принимают добровольные страдания на себя из-за страданий обычных людей. И это считается высшим методом поклонения Верховной Личности Бога, находящимуся в сердце каждого живого существа. Вот почему Прахлада испытывал эти страдания, почему страдал Харидас Тхакур, почему Иисус страдал. Есть бесчисленное количество людей, которые испытывали эти страдания, гонения. В России столько преданных преследовались только из-за того, что проповедовали Cознание Кришны. Это таков способ Кришны призвать их к себе. И так Кришна показывает также. Посмотрите, вот эти великие личности, они ничего не боялись, не боялись даже умереть. Когда Иисуса распяли на кресте, женщины на улицах Иерусалима плакали. Он говорил: «Ну не плачьте за меня, плачьте о себе и о ваших детях». Потому что они и были в майе, у них была проблема, ну не у Иисуса. Он был с Кришной.

00:46:26 И если вы с Кришной, то ничто не может произойти, как кроме то, что решит сам Кришна. Вы знаете, что вы полностью в руках Кришны, и все будет совершенным образом. Кришна никогда не совершает ошибок. Вот таково настроение великих душ. И иногда они страдают. Но не так, что именно этим страданием они спасают мир. Как Шрила Прабхупада страдал на смертном одре во Вриндаване. И я был там, когда он сказал Кришнадасу Бабаджи: «Смотри, как я страдаю сейчас. Это грехи моих учеников». И что это значит? Очень просто. Даже царь принимает на себя определённую долю греховных реакций своих подданных. И даже во время инициации, гуру принимает на себя определённую часть реакции учеников. Но это не так, что именно страдания гуру спасает и освобождает нас, это помогает нам практиковать духовную жизнь с облегченным грузом кармы. Любой человек, который отвечает за кого-то еще, будет… примет часть его кармы на себя. Будь он гуру или царь. Даже отец. Таков закон природы.

00:48:33 Но лишь не одно это страдание спасает нас. Нас спасает то, что мы изменяем свою жизнь, практикуя принципы Cознания Кришны. Практикуя истинные наставления, которые оставили нам Иисус, Прахлада Махарадж, Харидас, Шрила Прабхупада, Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур. Мы следуем наставлениям великих душ. И вот это именно то, что спасает нас в нашей жизни. И мы решили: мы следуем за Шрилой Прабхупадой, и следуем за господом Чайтаньей. И вот это вот само решение, это то, что спасает нас. Если вы со всей серьезностью предаете Шриле Прабхупаде, то нужно оставить все остальные глупости и предрассудки. Даже нужно оставить идею обычной мирской религии. Невозможно полностью вложить свою веру в Шрилу Прабхупаду, если у вас все ещё отается вера в мирские религиозные организации. Иисус говорил, что никто не может служить двум господам. И Кришна также говорит об этом [шлока], оставь все мирские религии и предайся мне, и я освобожу тебя от всех грехов. Не бойся ничего.

00:50:33 И этот семинар, семинар подготовлен таким образом, что у вас будет очень глубокое понимание того, что действительно случилось 2000 лет назад. Этот семинар позволит вам избавиться от лишнего груза на вашей голове, удерживающего вас, удерживающего от того, чтобы полностью отдать сердце Кришне, господу Чайтанье, и Шриле Прабхупаде. Вот почему этот семинар так важен. Оставить все дхармы, социализм, капитализм, инду, хинду, все что угодно. Все это создано людьми. Нужно оставить эти дхармы, сделанные человеком, и прийти к санатана-дхарме. Это можно, как итог, подвести одним словом – Любите Бога. Ваши личные отношения с Кришной. Это не имеет ничего общего с той религией или другой, этой страной или третьей. Будь вы черный или белый, будь вы немец или русский. Это вообще никакого отношения не имеет. Великие личности, в любой религиозной традиции могли превзойти, стать выше, чем все эти условности, и достичь личных, непосредственных отношений с Кришной.

История праведной Бернадетт

00:52:36 Я расскажу вам небольшую историю. Христианскую. В Португалии, в городе Люид было две девушки. И одна услышала какой-то голос из пещеры, и вошла туда. И увидал там Марию. И у Марии в руках были четки. И она сказала, что если человек не будет воспевать на четках, если человечество не будет, то оно будет разрушено. И их четки, ну тоже самое что наша джапа. Повторение Имен Бога. Такова ведь юга-дхарма. И Мария сказала ей: «Приходи ещё завтра». Они встречались две недели. И эта девушка все время получала одно и тоже наставление: «Ты должна сказать, принести эту весть миру, чтобы они воспевали на четках, или все отправятся в ад!» Ее звали Бернадетт - это французское имя. Она сказала: «Ну, никто не поверит мне, если я скажу». И Мария ответила: «Не беспокойся, приведи всех сюда». И девушка сказала об этом в своей деревне, и сотни людей собрались. И они увидели, как девушка зашла в пещеру и стала с кем-то общаться, но никто не видел с кем.

00:54:48 И конечно, никто не поверил. И тогда Мария сказала: «Ты выкопай небольшую яму в земле и испачкай своё лицо в грязи. И выйди перед людьми, и скажи им, что Мария сказала мне испачкать мое лицо грязью». Это был большой тест, проверка. Она вышла и сделала все, как ей сказали, испачкала своё лицо и сказала об этом людям. И все засмеялись, и сказали: «Посмотрите на эту дурочку! Она спятила!» И все отправились домой. Но на следующий день пришел один слепой человек, и он слышал, что там есть какой-то источник в этой пещере. Он зашел и взял воду. Помыл своё лицо и сказал: «О, я вижу! Я прозрел!» И он отправился в деревню и сказал, что был этой пещере Бернадетт и теперь я вижу. Затем множество людей вернулось туда, у которых были разные болезни. И все они исцелились. И церковь очень обеспокоилась об этом всем. Они закрыли пещеру, потому что подумали, что-то здесь от дьявола, похоже. Не может это быть от Бога. Как люди о нас говорят иногда.

00:56:52 Как я помню, мы танцевали по улицам Белфаста. И священник говорил: «Вот, идут эти дьяволы, в своих куртках!» И я схватил его микрофон, и я ему сказал: «Брат, не суди, да не судим будешь!» И все захлопали. И в этой своей слепоте, церковь закрыла эту пещеру. И как-то ночью сотни людей пришли туда, те, кто жили в деревне, сломали ограждение и вошли внутрь, чтобы достать эту воду, чтобы исцелить себя и своих детей. Пришла полиция, всех арестовали. И дело передали в суд. Люди были очень бедные. Бедные деревенские люди. Это случилось в начале прошлого века. И судья сказал, что каждый должен заплатить штраф – 100 франков. Ни у кого не было таких денег. «Ну тогда отправляйтесь в тюрьму!» И так 100 человек осудили. И последний, кто получил кто должен был отправиться в тюрьму, был очень хорошо одет. Это была очень знатная личность. И тоже ей судья сказал: «Ты должна тоже заплатить 100 франков». И она ответила: «Да, я заплачу, но не только за себя, а за всех этих людей, чтобы они отправились домой с миром». И судья спросил: «А ты кто?» И она сказала: «Я жена императора Наполеона». И все были шокированы.

00:59:21 Она была женой Наполеона! Она слышала об этом. Ее сын был болен. И она хотела набрать для него воды. Отправилась в Париж, и сын был исцелен, сразу же. И Наполеон издал указ, который был размещен в этом месте. «Это я, Наполеон Бонапарт, я утверждаю, что все должны свободно приходить в это место». Вы видите, что в итоге Кришна может делать? Он послал в это место одного из самых высоких людей в этой стране, для того, чтобы поддержать праведность каких-то простых деревенских девочек. И после этого, много людей исцелялись этим источником. И эта девушка, Бернадетт, стала очень известна. И она попросила священника, чтобы жить в монастыре, чтобы никто не трогал ее. И женщина, управляющая тем монастырем, была очень строга. И она сказала, что у нас здесь не будет к тебе никакого особого отношения. Бернадетт должна служить здесь, как и все мыть полы, и все остальные. Иначе она возгордится. И кто –то должен стать её здесь наставником.

01:01:42 И там был, как бы, один, ну один наставник, и она должна была стать его подопечной. И вот эта женщина, которая стала наставником, была очень завистлива по отношению к Бернадетт, потому что Бернадетт была очень известна. И она стала причинять ей много беспокойств. Заставляла заниматься самой грязной работой, чистить туалеты, и все в таком духе. Но Бернадетт никогда не жаловалась, она всегда лишь пела, и всегда воспевала на своих четках, когда у нее было время. Однажды ночью эта женщина пришла к ней, посреди ночи, и сказала: «Ты знаешь, я не могу заснуть. Я так завидую тебе, что я даже не могу уже спать. Я в этом монастыре уже 50 лет, и Господь ещё ни разу не пришел ко мне. А ты какая-то деревенская девушка, и Господь пришел к тебе и ты так прославилась! И прошлой ночью я не могла просто заснуть, я так завидую тебе, я так зла на Бога за все это». И Бернадетт ответила: «Ты знаешь, я могу избавить тебя от этой зависти и злобы». «И как же?» Она подняла своё платье, и было заметно, что вся нога была разъедена раком, буквально до кости. Не было ничего кроме этого. И эта девушка никогда не жаловалась, никто не знал об этом, потому что она приняла и относилась к этому как к милости Кришны.

01:04:02 Она поняла, что Кришна пришел ко мне в форме этого страдания. И Кришна никогда не совершает ошибок. Именно поэтому она не жаловалась. И эта женщина, наставница, она упала перед ней, и стала целовать ноги этой девушки. Она поняла, насколько действительно великой святой та была! Теперь вы можете отправиться в этом место, где-то Франция, Португалия. И у этой девушки есть тоже своя гробница. И после сотен лет она выглядит также, как будто она просто спит. Над ней не делали никаких специальных операций, как для Ленина, чтобы он не разлагался. Сам Господь удивительным образом сохранил её тело, потому что она была великой святой.

01:05:12 Поэтому, если кто-то великий святой, может быть, какая-то проблема в традиции, может быть сама традиция полностью извращена. Но как Прабхупада говорит, что жаждущая лошадь всегда найдет водоем. Поэтому вы сможете найти великих святых в любой традиции. Как здесь, в русской традиции Серафим Саровский. И точно также множество святых в западной католической традиции. Потому что Кришна вовсе непредвзят, если кто-то искренне ищет Бога. Ищи, и ты найдешь. Стучись, и тебе откроют. Проси, и тебе будет дано. Это так просто.

Что же на самом деле произошло 2000 лет назад?

01:06:17 И сейчас мы перейдем с вами к другому моменту. Что же на самом деле произошло 2000 лет назад? Я уже говорил вам, что было смятение. Прабхупада говорит, что смятение случается всегда, когда уходит духовный учитель. Это было и в искон. Полное смятение после ухода Бхактисиддханты Сарасвати. Смятение непосредственных последователей Адвайта Ачарьи. Вся история религиозной жизни такова. Поэтому нечему удивляться, что это же случилось и после ухода Иисуса. Появилось множество групп, которые претендовали на абсолютную истину. И среди них был Павел. И как мы вчера с вами обсуждали и услышали, он даже не общался лично с Иисусом. Он говорил, что встретился с ним на улице Дамаска. Но учение, которое он, якобы, обрел от этой встречи, очень сильно отличается с тем, что мы слышим от всех остальных. Они проповедуют, что спасение приходить лишь от креста. И ни одна из других ранних групп в христианстве не проповедовала ту же идею.

01:08:21 Это была личная, собственная идея Павла. Он взял элементы из тех традиций, в которых он проповедовал, и как бы упаковал Иисуса таким образом, что его могли принять люди, живущие в тех местах. И это совсем не та личность Иисуса, которая действительно существовала. Это Иисус Павла. Это христианство. Но вы должны понять, что Иисус не был христианином. Он был чистым преданным господа. Трансцендентный к той религии или к этой. Он находился в Истине. И если люди никак не могут понять Иисуса таким, каким он есть на самом деле, или точно также понять учение Кришны. Все это только из-за так называемой берлинской стены в их головах. У них есть вот этот раскол, разделение в голове. Это все лишь я и мое. Это лишь мнение. Мое мнение о боге, твоё мнение. Но мнения бесполезны. Они не имеют никакого смысла.

01:10:21 Мое мнение настолько же ценно, как и ваше. Мы понимаем, что естественно тремя категориями: гуру, шастра, и санга. Мы понимаем, что такое истина, не через наши чувства, и не через ум, и даже не через разум. Мы понимаем истину через шастра-чакшу, смотря на мир глазами шастр. Как говориться, что тот, кто не придерживается шастр, не уважает их, и действует просто исходя из своих прихотей, он никогда не сможет обрести совершенство и счастье. Он не сможет достичь высшей цели. И одна шастра может отличаться от другой. Настоящая шастра приходит непосредственно от Кришны. И как говориться [шлока], что сперва учение приходит к Брахме от Кришны. Дальше от него к Нараде, затем к Вьясадеве, и затем через всех великих ачарияв. И позже говориться, что когда парампара разрушается, уходит и знание. И поэтому мы с вами видим Харе гуру Вайшанава Бхагавад Гита – это то, откуда мы можем получить с вами знания.

01:12:38 Существует тысяча и тысяча различных людей и групп, которые претендуют на конечную истину об Иисусе. Но самая лучшая идея была Прабхупады. Он говорил, что Иисус был совершенный душой, шакти-авеша аватарой, который проповедовал санатана-дхарму, который пострадал в руках неверующих. Они не могли убить его, потому что тот не находился в законах природы. И это все. Ничего более. Мы должны понять, что мир был, как бы прельщен, и на него повлияли с помощью этого мифа умирающего господа. Но бог никогда не умирает. Это только миф. Это фантасмагория, которую мы должны извлечь, убрать, чтобы понять Иисуса таким, какой он есть на самом деле. Вот в чем момент.

Церковь Иерусалима против адаптивной идеологии Святого Павла

01:14:03 Итак, в самом начале было две группы. Одна из них – это те, кто жили непосредственно с Иисусом. Это церковь Иерусалима. И их лидером стал Яков. Он написал книгу и сказал в ней, что вера без дела мертва, потому что с другой стороны, как раз учение было, что нам не нужны никакие дела. Просто распятие Иисуса – это уже наше спасение. Просто вера в это, что его распятие спасет нас. Не делами. И вот эта первая группа – это те, кто по-настоящему жил вместе с Иисусом. И сказано о Якове, брате Иисуса. Нужно понять, что у Иисуса был брат. Я заметил, что это что-то новое для вас оказалось. В Матфее 13:55 сказано: «Это не сын плотника, и не эта мать, которую зовут Мария, и его братья: Яков и Иосиф, и Симон, и Иуда». И в Марке 3:21 говорится: «Они пришли, как его браться, и его мать, стоя вне помещения, и прося его выйти».

01:16:22 Я не буду читать дальше, но приведу просто цитаты. Тоже самое вы можете найти в Марке 6:3, у Марка 15:40, Марк 16:1, у Матфея 1:24:25, у Матфея 12:46, у Иоанна 2:12, у Иоанна 7:3:5, и в деяниях апостолов, и даже в письмах самого Павла. [?] 1:19, где говориться, что Мария – мать Иисуса, и его братья. И, в конце концов, вы найдете в этих деяниях 1:14. Может быть это новость для вас, но в библии написано, что у него были братья. Я не буду говорить о том, что я не могу сам показать вам. Иначе это было бы не честно.

01:17:53 И сейчас о Якове. О нем говорится: «Яков – брат господа, не ел ни мясо, не пил вино с самого рождения». Это значит, что находясь даже во чреве матери. И чье это чрево? Марии. Он не вкушал мясо и не пил вино. Это значит, что и сама Мария была вегетарианкой. И вряд ли Яков стал вегетарианцем, а Иисус почему-то ел мясо. Есть множество примеров. Как сказано о Петре. У меня здесь есть эти утверждения, черным по белому. Петр, чья еда была – это хлеб, оливки и травы. И до этого я читал о Якове. Это из одного из отцов церкви, 1060 год. Он цитирует отцов церкви, я не знаю их имена просто. И Фома, говориться, что он носил одну одежду, и отдал все остальное другим. И он воздерживался от употребления плоти и вина. И у Матфея. Матфей жил на семенах, орехах, фруктах, овощах, не используя плоть. И вот другой апостол, он говорил, что отец церкви, [Клемен] говорил, что его пища была такая же, как у Матфея. Мы только что видели с вами – это были орехи, овощи, фрукты, никакой плоти. И Иуда также вкушал то же, что и Иоанн-креститель. И мы знаем, Иоанн-креститель, он жил, вкушая мед… рожковое дерево, да?

01:21:23 И я не буду сейчас все это зачитывать вам. У меня очень много собрано примеров, которые нам показывают, что для ранних последователей Иисуса не было даже вопроса, есть ли мясо. И даже сторонние люди, они утверждали. И есть утверждения одного римского историка… вот так вот его зовут. И он говорит, что они не ели плоти, эти ранние последователи Иисуса. Только хлеб. У меня где-то 30-40 таких утверждений на эту тему, которые подтверждают, что ранние последователи Иисуса не ели мясо.

01:22:39 И теперь, когда Иерусалим был разрушен, в 72 году нашей эры, иерусалимское общество вот это, как… они ушли на другую часть Иордании. Потому что река Иордан это был конец империи римлян, граница. Другая сторона – ей управляли греки. Там было 10 городов. Их так и называли, 10 греческих городов. Декаполис – 10 городов. И один из этих городов, его звали Пела, или что-то вот такое. Вот эти ранние последователи Иисуса, они ушли в этот город. Они стали делиться всем, что у них было, с другими людьми. И они были вегетарианцы. И мы знаем о них, потому что даже в 4 веке, один христианский ученый, его звали Епифани, наверное. Он написал о них книгу, которая называется «Панарион». И там, в 30 главе, он пишет удивительные факты. Там говориться, что они верили в 4 вещи. Вы помните, мы говорим об этих ранних последователях из Иерусалима. И первое, что никто не может быть последователем Иисуса, если он вкушает животную пищу. Это было первое, во что они верили. И второе. Второе, что святой Павел был первый, кто поставил под сомнение ученье Иисуса. И третье, что Иисус был не бог. Он был совершенным человеком, снизошедшим с неба. И четвертое, я не помню сейчас. Это очень важные утверждения.

01:25:30 И что же говорит другая сторона? Давайте послушаем утверждение Павла. Он говорит: «Когда вы идете на рынок к мяснику – это не должно быть проблемой сознания, что вы там покупаете, а что нет». Это очень удивительное утверждение. По сути это значит, не волнуйтесь, не стоит об этом беспокоиться в вашем уме, что вы покупаете, а что нет. Это значит, что кто-то был обеспокоен этим вопросом. И палец как раз направлялся на вот это иерусалимское сообщество. И вчера мы слышали, что у него были не самые лестные отзывы о них. Он называет их цинично сверхапостолы. И он говорит, что «я проповедую другого Иисуса, чем они». И затем он говорит: «Те, кто тверды в своей вере…» Видите, он все время подчеркивал вот эту идею веры, вместо садханы. И поэтому те, у кого есть твердая вера в распятие Иисуса, что из этого одного исходит спасение, а они могут есть все, что им вздумается. Те, у кого нет этой веры, они могут есть овощи. Очень ясно. Для меня все понятно, что там произошло.

01:27:31 Затем он говорит, что лучше не есть мясо, и не пить вино, если это беспокоит вашего брата. Это означает, за закрытыми дверьми вы можете делать все, что хотите. Как если вы говорите вашему другу: «Лучше не курить гашиш, чтобы не беспокоить мать. Лучше иди в лес, и вот там можешь курить спокойно, чтобы она не беспокоилась». Очевидно, что многие люди были обеспокоены этой идеей мясоедения. И кто беспокоился? Кто обеспокоен, что последователи Иисуса едят мясо? Вот те изначальные последователи Иисуса. Потому что они-то следовали очень строгим принципам. И это наш принцип, не есть животных! Если JBC выдвинул какую-то резолюцию, что теперь не беспокойтесь о мясоедении, это больше не регулирующий принцип. Тысячи людей сразу же присоединились бы к нашему движению. Если вы скажете, что вы можете вступать во столько половых отношений, во сколько вам нравиться, и при этом быть преданным Харе Кришна. Миллионы бы присоединились к нам! Это очевидно.

01:29:28 И точно также здесь. Он хотел эти массы, и пошел на компромисс с принципами. Таким образм, что он сделал? Создал церковь из карми, где люди просто совершают карму. И люди могут ходить в церкви, синагоги, иметь мечети. Но по плодам можно судить о дереве. Что они делают? Они просто карми. Вот так все просто. И проповедь Иисуса была вовсе не в этом! Поэтому для меня все стало абсолютно прозрачно. Что Прабхупада говорил нам об этом. Что если вы хотите следовать за Господом, если вы хотите получить его милость, в должны быть сострадательны. Благословенны и сострадательны. Они смогут обрести милость Господа. И вы можете ходить в церкви, синагоги, мечети. Но если вы не оставите мясоедение, то вы будете совершать очень греховную деятельность. И даже господь Чайтанья, самая милостивая аватара, говорит очень строго о таких людях. Поэтому, мы должны выходить на улицы и распространять книги. И мы должны говорить со священниками, и объяснить им, что у вас замечательная традиция, особенно здесь, в России.

01:31:21 И есть эта традиция – исихазм. Она здесь только в русской православной церкви, что там люди воспевают на четках именно бога. И это для нас очень хорошая возможность для проповеди. Сказать им, что в вашей традиции есть нечто замечательное – вы уже воспеваете Имена Господа. Просто добавьте ещё кое-что. Вы просите вашими молитвами милости. «Господь Иисус Христос, будь милостив ко мне грешному». Значит, будьте милостивы и к животным. Если вы сможете дать им вот это понимание, если вы не будете разрушать традицию, но поддержите то, что у них уже есть, и добавите то, что отсутствует в ней, вы сможете найти множество друзей в православной традиции. Они увидят, что вы вовсе не хотите устраивать здесь какие-то войны с ними. Вы пришли к ним, чтобы помочь. И в каждой традиции нам нужны друзья. Нам нужны друзья везде. Потому что сейчас со многими мы никак не можем договориться. Поэтому лучше, все-таки, везде иметь друзей. В каждой религиозной традиции нам нужны друзья. Так, чтобы и они нам помогали. В их собственной церкви. И они в их собственной церкви, эти люди действительно замечательны. Они уважают нашу традицию. Они уважают наше воспевание святого имени Иисуса.

01:33:39 И в 14 веке написана замечательная книга. Она называется «Филокалия» на русском языке. Те, кому интересно, должны очень внимательно изучить эту книгу, она вся посвящена Воспеванию Имени Бога. И мы должны написать комментарии в соответствии с учением Cознания Кришны на эту книгу. Это будет очень могущественно. Очень сильная форма проповеди. Мы должны взять слова Серафима Саровского. Посмотреть, что он говорит, и объяснить, рассказать это с точки зрения Cознания Кришны. Это будет очень сильная проповедь. Сильная возможность рассказать о нашем мнении другим. И очень мощная возможность подружиться со всеми. Спасибо большое!

транскрибирование: Владислав Гранкин | Дружковка | Украина | 30 апреля 2011
обработка текста: Роман Михайлов | Чиангмай | Тайланд | 31 июля 2012