Строение тонкого тела

Аюрведа радио - 24 июня 2007
Вступительная лекция цикла «Развитие разума», дается определение понятий: «тонкое тело», его основные составляющие, ум, разум, психические каналы – шротосы, надии. Понятие об иерархии: душа – разум – ум – психическая энергия. Истинное эго, ложное эго. Что такое счастье, к чему стремится ум, как разум управляет умом? Объясняется существование духовного тела, духовного разума, ума, духовного эго.
запись эфира для начинающих из раздела «Психология» со сложностью восприятия: 3
длительность: 00:59:34 | качество: mp3 24kB/s 10 Mb | прослушано: 4787 | скачано: 2732 | избрано: 56
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:15 (Ведущая) Добрый вечер, дорогие радиослушатели, наша программа вечерняя продолжается, и сегодня у нас в прямом эфире Олег Геннадьевич Торсунов, «Развитие разума», уточняю тему сегодняшней лекции. Олег Геннадьевич, здравствуйте! Добрый вечер! Мы сегодня поговорим, начнем большой семинар, и, согласно Ведам, традиционно, когда мы начинаем большой семинар, мы начинаем с простой информации, потому что многие люди, которые будут его слушать, они будут, допустим, возможно, столкнулись с ведическим знанием впервые, и поэтому кто-то из них сразу не сможет включиться, если я буду говорить какие-то термины непонятные. И поэтому традиционно при подаче нового материала следует первую лекцию сделать вступительной. То есть мы поговорим о строении тонкого тела, но я думаю, что дам какие-то интересные, новые моменты информации для тех, кто уже слушал подобные лекции других семинаров.

00:01:21 Итак, согласно Ведическому знанию, психика человека – это не комбинация нервных импульсов, как считает уважаемый академик Павлов. Он, действительно, гений в плане изучения нервной системы. И действительно, он открыл удивительные законы, которые гласят о том, что есть вторая сигнальная система, то есть, фактически, он дал обоснование существования психических функций и, в принципе, нет никаких противоречий. То есть действительно есть такое взаимодействие между нервными импульсами и нашей психикой, то есть, действительно, существует такое взаимодействие, которое было описано, и действительно, зоны нейронов, которые участвуют в нервной деятельности мозга, связаны: какие-то - с отделами памяти, какие-то – с речью, другие – с волевыми функциями и т.д. Это все действительно так. И, самое удивительное, что с ведическим знанием в этом нет никаких противоречий. Потому что ведические ученые (аюрведисты) с древности знали об этом тоже, знали об этих отделах мозга и даже в ведической хирургии описано такое взаимодействие этих зон каких-то определённых, связанных с речью, с волевыми функциями, с двигательными функциями.

00:02:59 То есть, аюрведические врачи знали, какие психические функции взаимодействуют с какими зонами мозга. И поэтому правильно проводили операции. То есть, допустим, нарушение речи – значит, надо вот в «этом» месте операцию проводить. (Ведущая) Они не выявляли это какими-то другими способами, они знали наверняка. Они знали, да. Очень хорошо знали. Несмотря на то, что они не изучали современную молекулярную анатомию, тем не менее, они хорошо ориентировались в строении грубого тела. Но, тем не менее, я хочу заметить, что аюрведа считает – все наоборот, что психика человека является основой для существования грубого тела. (Ведущая) Именно психика? Именно психика человека является основой для существования грубого тела, что для неискушенного слушателя может показаться абсурдом. Как психика, как что-то такое тонкое может быть основанием для грубого?! Это все равно, что «дом на иголке стоит». То есть такое, как бы, сравнить с этим. (Ведущая) Да, трудно представить. Дом не может стоять на иголке! Или, допустим, все равно, что «стакан находится в воде». А мы знаем, что вода находится (более тонкая вещь находится внутри грубой) в стакане. Но если, допустим, предположить, что вода дает оболочку для стакана, то получается абсурд.

00:04:34 Но есть другие сравнения, которые указывают на то, что это – не совсем абсурд. На самом деле, мы знаем, что маленький сперматозоид, взаимодействуя с маленькой яйцеклеткой, дает возможность существованию большого человека. Не матка дает возможность, не оболочка, а именно сперматозоид и яйцеклетка. Допустим: матка есть, а сперматозоида нет и яйцеклетки нет – ничего не получается. (Ведущая) Ничего не получится. Точно также: есть земля, много земли, но если нет маленького семечка – ничего не вырастет. (Ведущая) Ничего не вырастет. Да, поэтому, есть другие закономерности, которые мы тоже должны попытаться понять – что есть какие-то вещи, какие-то идеи в этом мире, которые дают понимание, что именно из тонкого, из тонкой природы происходит что-то грубое. А иначе, как вот, допустим, как из маленького семечка может вырасти большое баньяновое дерево?! Огромное баньяновое дерево! Оно может дать, из него, из одного дерева может вырасти целый лес. Потому что из его корней тоже деревья растут. Фактически – одно дерево – и целый лес! Одно семечко, маленькое. Семена там – с горошинку. Маленькие семена – и огромный лес. Несопоставимо, материально – несопоставимая вещь! Вот, допустим, если взять сейчас мне одно семя – я из него килограмм не сделаю. Никак. Хоть толки его, хоть мели, хоть что хочешь делай – килограмма не будет; сколько грамм было, столько и осталось.

00:06:20 И, если с материальной точки зрения смотреть, то – почему растет тело? Почему оно растет вообще? Ведь оно же в себя вбирает все, как это возможно? Допустим, взять обычный химический процесс, химическое вещество какое-то; возьмем, шарик какой-то очень активной химической структуры. Очень активной, сверхактивной химической структуры. Ну, сколько он может в себя «всосать»? Допустим, вещества накапливает этот шарик в себе. Как бы раздувается от химических веществ. Ну, сколько он может в себя «всосать»? (Ведущая) Не знаю. Ну, наверное, столько, сколько позволят его как бы свойства? Его химические свойства. Ну, допустим, в десять раз больше он «разбух», пусть. И на какой-то момент он остановится, правильно? Почему? Потому что его возможность «разбухать» закончилась. (Ведущая) Потом лопнет. Потом, может быть, не лопнет, но просто все, на этом закончатся его «разбухательные» свойства. Так, я в Америке купил «снег». Снег, порошок такой, индусы придумали, кстати, тоже. В Америку привезли продавать. Воду туда наливаешь, он «разбухает», порошочек, становится «снегом». Таким мокрым, красивым! (Ведущая) «Сухой лед» называется, да? Нет, нет, просто снег. И мы на елку насыпали. Люди приходили, смотрят – снег лежит и не тает. (Ведущая) Не тает? Такое химическое вещество, оно разбухает, впитывает в себя влагу и как снег получается.

00:07:50 Но, вот если взять, допустим, организм человека – то каждый день мы «впитываем» в себя через рот «килограммчик», я думаю, каждый «впитывает» чего-то. (Смеется) (Ведущая) Это минимум. Минимум. Может быть, парочку-тройку «килограммчиков» мы впитываем. И у нас проблема, у многих, не в том, чтобы «разбухать», а в том, чтобы «не разбухать» наоборот. Потому что мы «впитываем» и боимся, что будем «разбухать» от этого. Так, в чем же тогда разница? Если мы по 60-70 лет живем и все время «впитываем» и все время идет синтез. С другой стороны, взять любое химическое вещество, любое в природе. Оно не может впитывать в себя 80 лет подряд. Оно может впитывать в себя какое-то время, небольшое. И «разбухнет», и остановится на этом. Все! На этом рост закончен. (Ведущая) Ну, получается, человек тоже – достиг определённого роста, «разбух», так сказать, и больше не растет. Нет, он может вширь расти – в ширину, в толщину. (Ведущая) Это уже нарушения процесса! Так я и говорю – даже поддержание: мы же едим и происходит синтез. Потому что какие-то клетки умирают, какие-то – синтезируются. Все равно – рост-то идет всю жизнь. Только он на поддержание идет. Некоторые животные всю жизнь растут. Есть такие животные, которые всю жизнь растут. Допустим, жираф, он же долго растет на самом деле! Пока таким вырастешь, что он, за один год, что ли, вырастает и такой жираф становится длинный? Нет, он растет довольно долго. Черепахи тоже, они долго растут, черепаха очень долго растет, лет 20-30 она только растет. Потому что панцирь-то у нее такой каменистый, его нарастить сложно. И так далее.

00:09:50 То есть, наша природа – расти. Она не связана с материей. Мы не можем найти в материальной природе ни одной аналогии, вообще ни одной, чтобы постоянный рост шел. И поэтому Веды говорят: «Если есть постоянный рост чего-то (не заканчивается рост) – это означает признак присутствия там другого вида энергии». Материя – это комбинация определённого вида энергии. Но, когда идет постоянный рост и он не заканчивается, это значит, что там присутствует духовная энергия, которая всегда имеет другую природу. Она имеет вечную природу и стремится к постоянному увеличению счастья. Она имеет вечную природу. И время, с точки зрения духовной энергии, работает совсем иначе – оно время призывает к счастью. И мы чувствуем – мы хотим все больше счастья, все больше и больше. Хотя, если посмотреть с материальной точки зрения, то счастья становится все меньше и меньше. Потому что – мы же стареем! Организм уже (уже кушаешь – не столько вкусов, как в детстве, там мороженку поел – и отпал) не столько вкусов воспринимает. Я помню, как первый раз бананы поел в детстве, прям – «отпал». Так мне вкусно было, думаю: «Господи, бананы – какое счастье!» Или финики когда первый раз поел в детстве! Сейчас ем эти финики, бананы; даже, когда я ездил в Индию (там много экзотических фруктов) – ешь – уже не тот вкус. Если бы я в детстве ел – у меня, наверное, глаза бы из орбит вылезли. От этих вкусов. (Ведущая) От удивления и счастья! Да, которые я испытал бы! Но сейчас…

00:11:32 А пожилые люди – они вообще едят только потому, что испытывают голод. У них вообще к этой еде, она как трава становится по вкусу, как вата становится для них. Вкусовые рецепторы теряют силу у многих. И пища становится им такая - чуть-чуть вкусная – и все. (Ведущая) Соленая, сладенькая – и все! Да, и поэтому они начинают «извращаться» - сыпят перец изо всех сил, чтобы что-то почувствовать. В нос горчицу суют, чтобы ещё ощущения получить. (Ведущая) Поядренее было. Да, поядренее чтоб была. Чихнуть можно было так, от ощущения, что все нормально! То есть, тело-то стареет! И, с материальной точки зрения, это абсурд – ждать счастья от будущего. Потому что – тело-то стареет. Но, с духовной точки зрения – мы же души! Мы всегда считаем, что «завтра будет лучше, чем вчера». Всегда, что бы ни было, вот последний день живет человек, он раком больной (я просто свидетель) – он всё равно ждет чего-то, может быть, даже смерти своей он ждет – всё равно ждет будущего. То есть, он живет будущим. Мы живем будущим.

00:12:40 Поэтому следует понять, что природа-то совсем другая в нас живет. И действует, функционирует. Вот первое её отличие – что она постоянно растет. Заставляет расти все. Материя сама не растет постоянно. Вот если сейчас взять, допустим, дерево срубить, убрать эту природу, не дать ей возможности существовать (другой природе). Дерево срубить – оно начнет разлагаться, все! Оно не будет всасывать, впитывать ничего в себя. Не дать возможность существовать той, другой природе внутри дерева – оно все, стареет сразу. Материя начинает действовать по материальным обычным законам. Если дать возможность существовать дереву, то оно почему-то все время впитывает в себя, растет. Больше того, есть ещё один признак существования вот этой материи, которая имеет нечто внутри себя. Этот признак означает желание счастья! Интересно, что дерево растет всегда к свету. Свет – означает счастье. Веды говорят, что солнце соткано из энергии счастья. То есть, оно излучает эту энергию счастья и поэтому с древних времен его называли «Ра». «Ра» означает – энергия счастья. В переводе слово «Ра» означает – энергия счастья. (Ведущая) Даже слово «радость». Радость, да. (Ведущая) И вот, получается, что ученые даже не могут создать в лабораторных условиях то же самое семечко баньянового дерева, чтобы оно так же проросло и стало… Нет, это невозможно. Невозможно, хотя, возможно, если они точно скопируют это все, то эта духовная энергия может в него войти. Это факт, может войти просто и жить.

00:14:31 Поэтому, сейчас, если, допустим, наука достигнет такого уровня, что зародыш человека воссоздастся, то есть вероятность, что духовная энергия будет входить в него и жить там. Такое возможно, в принципе. Теоретически. Вопрос заключается только в том, что потом вырастет из этого. Кто туда войдет, кому это понравится жить в таком?! И что потом из этого вырастет. Потому что, оказывается, баньяновые деревья растут все по-разному. У каждого свой характер роста. Так, если с позиции химии, не было бы никакого естественного отбора. Потому, что химия – она всегда действует одинаково. Допустим, молекулы в одном порядке стоят – они всегда дают одну и ту же реакцию естественного отбора. (Ведущая) В деревья все разные. А у деревьев – семечки одинаковые, а деревья – разные растут. Это связано с другой природой, которая имеет разум.

00:15:32 Мы отличаемся друг от друга не тем, что у нас тела разные, а тем, что у нас характеры разные. Самый глупый способ выбора себе супруга – это думать о том, чтобы он был хорошей комплекции. Это самый глупый примитивный способ. Потому что, комплекция – это всего лишь какая-то внешняя вещь, а характер, психика – это основа вообще отношений. То есть, как жить?! Мы же с комплекцией не будем жить?! (Ведущая) И, тем более, она со временем становится несовершенной. (Смеется) Она стареет. Очень быстро, кстати. Особенно, при современной жизни молодые люди быстро теряют красоту вот эту внешнюю, природную, которая свойственна молодым. И тело уже не так привлекательно. Но характер – он имеет привлекательность.

00:16:24 Другими словами, тело не является чем-то главным в нашей жизни. Хоть мы и не можем без него жить, это факт. Но оно не является чем-то главным. И жизнь показывает, что не только у нас. Деревья тоже хотят счастья – они растут к свету. Они защищают свою территорию корнями. Какое-то другое дерево «ползет», там начинается борьба за выживание. То есть, все стремятся к счастью. Есть борьба. Да и, кроме того, жизнь ещё подразумевает одну удивительную штуку. Всегда жизнь подразумевает рождение чего-то нового. Возникает новое деревце от старого. И оно начинает так же расти и развиваться само по себе. То есть, есть рост, постоянный рост. Дальше, есть размножение. Есть защита. Есть стремление к счастью. Это – признаки жизни. Признаки жизни означают признаки присутствия того, что отличается от грубого тела. От химических реакций. (Ведущая) Я понимаю. Если бы Павлов это серьезно изучил, он бы пришел к выводу, что внутри мозга существует нечто, что заставляет его функционировать. И самое удивительное заключается в том, что задолго до Павлова, за тысячи лет до Павлова ведическое знание описало в подробнейших схемах, как происходит реально развитие грубого тела. Как вообще грубое тело развивается. (Ведущая) Это в Ведах описано, да? Да!

00:18:02 Оказывается, если говорить о том, что это такое за загадочная вещь – его Веды называют тонким телом. То есть, это – то же самое тело, оно имеет своё строение, гораздо более сложное, чем грубое тело. Гораздо более сложное. И это тонкое тело функционирует по своим законам. Оно имеет гораздо больше функций, чем грубое тело. Грубое тело в основном направлено на поддержание самого себя. Его функции – поддерживать. Но тонкое тело, кроме того, что поддерживает грубое тело, оно занимается: социальной деятельностью… (Ведущая) Грубое тело? Тонкое тело. Да, кроме поддержки грубого тела, оно ещё занимается социальной деятельностью, раз. Оно занимается самосовершенствованием, постижением себя – два. То есть, это совершенно разные виды деятельности, области действия. Дальше. Тонкое тело пытается совершенствоваться, то есть оно пытается самого себя менять. Это вообще – уникальное свойство. Но, если взять, допустим, чисто тонкое тело – это тоже материя, тонкая материя. Без ещё более необычного вещества внутри оно бы вообще не смогло существовать. Оказывается, кроме тонкого тела, есть ещё душа.

00:19:27 (Ведущая) Вот Вы говорите – «тонкое тело». У меня слово «тело» ассоциируется с какой-то формой. Значит, у тонкого тела есть какая-то форма, но мы её не видим? Образно сказать – форма, потому что там другие законы. И, допустим, есть тонкое тело ума. Если говорить о форме, то «прикрепимо» к телу, грубому, там есть форма. Это факт. Но, если взять абстрактно, убрать от тонкого тела, то эта форма – она существует дейстивтельно в пространстве. Есть место, где живет ум в пространстве. Но, если говорить, вот так взять, допустим, как он живет, его энергия на больших расстояниях может идти по всей Вселенной фактически. Функционирование тонкого тела ума таково, что нет границ для его возможности сконтактировать с каким-то объектом в пределах даже не нашей Земли, а вообще – в пределах Вселенной. Поэтому ведические ученые с помощью этой функции ума – способности распространять энергию ума на большие расстояния – изучали всю Вселенную, фактически, они её описали подробно.

00:20:34 То есть, это не то же самое, что мы видим. Мы пытаемся материальным способом решать вопросы. Ну, какую самую длинную «руку» мы изобрели, чтобы что-то взять? Самая длинная «рука» может быть 50 метров. Может быть. Это, предположим, если какого-то робота сделать, чтобы он там дотягивался до чего-то и брал. (Ведущая) Кран какой-либо. Но тонкое тело способно взять все что угодно на любом расстоянии. Допустим, у йогов, у людей, которые развивают тонкое тело, у них есть такой вид мистического совершенства. (Ведущая) То есть, находясь в материальном теле в одном месте… Да, они просто берут предмет совершенно из другого места, на другой части Земли. (Ведущая) То есть – представляют это как-то? Нет, это – не то, что представляют, они реально его берут. И приносят в это место, где находимся мы сейчас с вами, допустим, берет и несет. (Ведущая) Я пыталась это представить себе как видеоролик какой-то такой, у меня не укладывается потому что, такое я не видела, не могу представить. Есть и сейчас такие люди, которые проделывают эти трюки все: пепел откуда-то достают, кольца золотые и так далее. Это все реально существует. Это описано в Ведах. И есть техники, которые развивают эти способности. Но это – уже другой вопрос. Нужно ли нам всю жизнь класть на то, чтобы эти техники осваивать или чем-то другим заняться?! Это цель моего семинара – для чего нам нужна наша жизнь – развитие разума.

00:22:06 Итак, существует вот эта «психическая вещь». Интересно знать, что тонкое тело ума также имеет ещё одну удивительную функцию, которая вообще необъяснима – тонкое тело ума способно выращивать материю. Именно из-за этого и получается, что мы все время растем. (Ведущая) Тонкое тело ума? Способно выращивать материю. Не материя сама себя выращивает; она не может вырасти сама. Больше того, если, допустим, тонкое тело ума теряет способность что-то выращивать в нашем теле, то эта часть тела не будет расти. Мы знаем, допустим, что у одного человека может остановиться рост ноги. Ученые начинают: и стимулировать этот рост ноги, и синтезировать – не растет нога. Худеет, чахнет нога, сохнет. Такие вещи вообще необъяснимы для науки. То есть, кровообращение – нормально, все – нормально; нога – не растет. Никто не может заставить ногу расти! Ни один человек. (Ведущая) Только ум? Если в уме есть возможность растить, по судьбе (это уже другой вопрос, мы будем это изучать) – нога растет. Если возможность кончилась – нога перестает расти. Или, глаз, допустим. Он развивается. В какой-то момент может у ребенка один глаз перестать развиваться, допустим. И он не будет иметь возможности его развивать, такое тоже может быть. Это означает, что все зависит от работы ума! Этого тонкого механизма, которого мы не понимаем. (Ведущая) А наши ученые называют это «патологией». Ну, это факт, это – патология. Но откуда она возникает? (Ведущая) Они не знают. Она возникает от деятельности ума. Откуда им это знать?

00:23:52 Поэтому ведические ученые в древности, зная, что все эти патологии возникают от деятельности ума, они и лечили таким же образом. Им не нужна была генная инженерия. Они проводили определённые ритуалы. То есть, что такое вот эти «ритуалы»? Ритуалы – это все лишь просто инструменты воздействия на ум. То есть, можно на ум воздействовать через звук, через огонь, и так далее. Через какие-то определённые вещи, которые связаны с умом. Они воздействовали на ум и восстанавливали у ума возможность, допустим, растить глаз. И глаз начинал расти просто, и все. То есть, ум приобретал качества необходимые для того, чтобы глаз рос и – глаз начинал расти. Потому что, именно ум управляет ростом глаза, а не наша идея о том, что это там «химические процессы нарушились». Очень смешно смотреть, когда способность ума усваивать воду в организме утрачивается по какой-то причине. И ученые начинают кормить человека лекарством, которое должно задерживать воду. А вода – выходит. Понимаете?

00:25:04 Или, допустим, анемия. Ум утрачивает способность усваивать железо. Мы едим железо и оно откладывается в желудке, в тканях, везде. (Ведущая) Да, и прописывают различные уколы. То есть, человек становится пропитанным железом. (Ведущая) А оно всё равно не усваивается. А оно в эритроциты всё равно не усваивается. (Смеется) Хоть ты объешься этим железом! То есть, идея в чем заключается? В том, что даже, если они дадут химическое вещество, которое железо будет вводить в эритроциты – всё равно этого будет не достаточно, чтобы все нормально функционировало. Только ум может сделать так, чтобы организм работал нормально. (Ведущая) Вот вы сказали на ум можно повлиять звуком, огнем, и другое перечислили… Много чем можно повлиять, мы пока сейчас не будем на этом концентрироваться. (Ведущая) Да, хорошо.

00:25:56 Я просто идею хочу передать, что идея заключается в том, что существует тонкое тело, которое имеет функцию растить грубое тело. И эта функция действует очень интересным образом. Оказывается, в тонком теле существуют определённые психические каналы, которые называются «шротосы». Что это за каналы такие психические? Шротосы – это такие каналы психические, которые до мельчайших подробностей копируют на тонком плане строение будущего грубого тела (развитого). Все соединения: между желудком и кишечником, например, между легкими. Когда зародыш начинает размножаться, делиться, то как он делится? Его деление его обусловлено тем, что тонкое тело, соединившись с этой маленькой клеточкой (оплодотворенной яйцеклеткой), тонкое тело начинает влиять на эту клетку очень активно. И как оно влияет на нее? Оно по своему образу и подобию начинает воздействовать на эту клетку и она делится в соответствии с тем, как устроено тонкое тело.

00:27:17 И в тонком теле, кроме шротосов, есть ещё другие каналы, которые связаны с психической деятельностью и никак не связаны с грубым телом. Эти каналы называются «надии». Но именно шротосы, вот эти каналы, связанные с грубым телом, они по своему образу и подобию создают грубое тело. Если в шротосах есть какое-либо нарушение на тонком плане, то человек рождается инвалидом. Нарушение в шротосах тоже возникает неспроста. Если человек в прошлых жизнях совершал какие-то плохие поступки, то в глубинной памяти ума, которая находится в области сердца (не в самом сердце, а в области сердца), - на тонком плане (там находится глубинная память о всех наших поступках в прошлых). Если человек совершал в прошлом какие-то плохие поступки, там происходят изменения, в этой глубинной памяти. Эти изменения потом начинают влиять на шротосы. И у человека или в этой жизни или в следующей нарушается какая-то функция. И он рождается уже с нарушенной функцией, у него происходит аномалия развития в результате. Таким образом, если человек совершает хорошие благочестивые поступки или нация благочестивая – у них естественным образом меньше уродов рождается. (Ведущая) Да. То есть если нация благочестивая, то уроды не рождаются. Уроды рождаются тогда, когда нация совершает много грехов. Опять же, видите – другой подход к решению проблемы уродства, другой совершенно подход.

00:28:58 Таким образом, наша цивилизация – материальная. Почему её называют «материальной»? Потому что она поставила материю превыше всего. Эта цивилизация все перевернула «с ног на голову». То есть, мы считаем, что человечество вырождается, потому что химические реакции несовершенно протекают. А Веды считают, что человечество вырождается, потому что мы себя ведем неправильно. Совсем другой подход к жизни. И цель моего семинара заключается в том, чтобы все «с головы» опять «на ноги поставить». (Ведущая) И вернуться. Да, вернуться назад, к естественному ходу жизни, который дает возможность нам сделать себя счастливыми. Итак, первое, что я хочу сказать – это важное утверждение, что в тонком, вообще, у нас, в жизни есть определённые иерархии. Самое важное место в жизни занимает душа. Чего мы не понимаем, потому что даже песни мы поем – «Моя душа тонка, как будто бы из воска и т.д., стройна, как березка там». То есть мы поем: «Моя душа – тонка». На самом деле Веды «говорят»: «Я – душа» и ощущение «Я» вообще исходит только из души. Оно не может из тела исходить. (Ведущая) А сейчас все наоборот – «Я – и есть это тело». Да, «Я – тело». Поэтому «моя душа», то есть «Господи, спаси мою душу грешную!». А Господь говорит: «Я бы спас, но от чьего имени ты обращаешься?». От имени тела или от имени ума, от чего ты обращаешься по поводу спасения? Если ты сам – душа, почему ты говоришь – «Спаси мою душу»? Можно, допустим, так сказать – «Господи, Спаси меня, душу грешную!» Это будет правильно. Вот, а «Спаси мою душу грешную» - это совершенно неправильно. (Ведущая) В небесной канцелярии неправильно поймут.

00:31:07 Мне сегодня такую одну шутку рассказали, что один человек, когда, допустим, обращаются к нему по имени, говорят, допустим: «Олег!», он говорит: – «Я сегодня за него». (Ведущая) Да, есть такое в офисах. (Смеется) Это очень хитрая шутка. Она показывает (почему шутки – они истину показывают, и люди смеются, потому что чувствуют, что это так). Но объяснить себе не могут. Так вот, «Я сегодня за него» - означает правду. Потому что душа может так сказать – «Я сегодня за Олега, а завтра я буду за Федора, когда в следующем теле рожусь. Или за Майкла, или за Фенимора Купера, или ещё хуже – за Чингач-Гука». То есть, за кого хочешь. Мы можем родиться в каком угодно теле, какой угодно нации. И сегодня я – за Олега, завтра я буду ещё за кого-то другого. И «Я сегодня за него» – это глубокомысленное утверждение. Хочется посмеяться, но это правда. Но когда мы «мою душу» называем, себя уже как бы ставим отдельно от себя, это как-то не смешно. (Ведущая) Отдельно её поставили.. От этого плакать хочется. (Ведущая) Отдельно, как мы говорим: «Я и моя душа». Когда мы тело отдельно ставим от себя и говорим «Я сегодня за Олега», т.е. это душа – она вечная – она сегодня за Олега, завтра – за Федора. Это смешно, потому что это нормально, это очень глубокое понимание вещей. А если, допустим, я говорю «моя душа», то это уже не смешно. Это означает – наша культура.

00:32:47 Культура достигла такой степени деградации, что мы в себе душу не признаем, мы себя не считаем душой. Это большая проблема. И эта проблема идет от незнания. Мы просто не понимаем многих вещей в этой жизни, хотя считаем себя очень цивилизованными. Мы ракеты в космос запускаем, хотя на самом деле нет смысла вообще их запускать. Потому что, если ты хочешь, допустим, попасть на другую планету, туда попасть очень просто. Надо позаниматься медитацией лет двадцать (это же не триста лет изобретать ракету, правильно?). (Ведущая) Ну да. Надо позаниматься медитацией лет 20, и ты полностью изучишь в своем уме эту планету, до деталей. Я как-то читал сводки Пентагона: они вот такого с гор одного взяли, который занимался медитацией, и он им доложил, что он «видит» Юпитер. И они взяли «с дуру» и попросили его описать – что он «видит»? И он начал описывать – вот то, се, там, это – то, се. Они взяли потом данные со спутников и увидели, что все, что он описывал – ланшафт - полностью все совпадает! (Ведущая) Разглядели. Они увидели, что это совпадает. Потом они взяли и попросили описать русскую базу какую-то и он в подробностях описал её строение, этой русской базы, тут же, не напрягаясь, совершенно. (Ведущая) выдал расположение русской базы. Да. Выдал американцам то, что и так известно всем, кто изучает, что такое тонкое тело. Они все могут «посмотреть», никаких проблем нет вообще. Эта «секретная база» – ни для кого не секрет. Если человек изучает тонкое тело.

00:34:20 Мы же не то изучаем! Мы изучаем, как ракету построить. А надо изучать что-то другое. По этому поводу есть анекдот, я уже рассказывал его как-то на лекции. Решили изучить разницу между человеком и обезьяной. Взяли – повесили бананы вверху и поставили ящики. Обезьяна прыгала-прыгала-прыгала-прыгала…Ей помогли – поставили один ящик на другой, показали ей. Она тут же ящики эти все сложила, залезла на последний ящик и… А там так предусмотрели, что когда она тянется, то ящики падают. Она залазит – и ящики падают все время. Но там сбоку есть кнопочка небольшая, на неё нажимаешь – и бананы опускаются, можно их взять и съесть. И взяли человека мало-интеллектуального поставили и он сразу ящики сложил, начал карабкаться на них. Смотрит, не получается! Не дотягивается! И он просто начал разбегаться и прыгать. Ему говорят: «Ну, ты подумай! Подумай, может, есть ещё какой-то выход. Это же специально так придумали, чтоб твой интеллект проверить. Попытайся понять, как эти бананы достать!» А он говорит: «Что думать, прыгать надо!»

00:35:45 Так и мы – ракету строим, и йог подходит к этим инженерам и говорит: «Может, есть какой-то другой способ Марс изучить? Ну, зачем обязательно на него летать? Или космическое пространство? Зачем там облучаться? Может, есть какой-то другой способ его изучить?» (Ведущая) Надо подумать. Давайте подумаем, помедитируем! Изучим – как думать вообще, ведь мы думать-то толком даже не умеем, мы не понимаем, чем думаем, поэтому мы не знаем, как это делать. «А зачем думать – ракету надо строить!» (Смеется) Это – наша цивилизация, мы себя очень умными считаем, цивилизованными людьми! Вся медицина сейчас построена на этом понимании вещей, что химия – это основа лечения! Что химические таблетки – это самое лучшее лекарство. «Зачем думать, как лечить? Таблетки надо делать! Более хорошие таблетки надо делать!» То есть, все перевернуто с ног на голову! Все, абсолютно, вся наша жизнь. (Ведущая) От незнания. Да, от незнания. Точно так же – «секс – это основа счастья!» Секс – это что такое?! Секс – это трение двух тел, которое создает наслаждение, очень большое! И это – основа счастья, оказывается! То есть, не психика человека, не общение людей, не их идеалы, не их интересы, которые могут объединять или разъединять людей, - а секс, оказывается, основа счастья. (Ведущая) Причем, недолгий. Недолгое счастье. Да! Но вот это – основа. Ради этого мы живем, ради этой основы мы живем. Люди поверили в это. И поэтому все семьи сейчас разваливаются благополучно.

00:37:28 Потому что любое материальное наслаждение, любое абсолютно, оно надоедает. Нет такого материального вкуса, который бы не пресытил нас. Абсолютно, нет такого вкуса. Но почему-то люди молятся в монастырях, сидят. И потом, чтобы материальное тело «не приставало», они вообще его в склеп какой-то садят и – молятся, молятся. И им не надоедает почему-то и глаза - все просветленнее становятся, и счастья – все больше и больше и больше! И мы смотрим на них и думаем: «Вот дурачки какие-то! А, может, мы им специально дурдом, для этих монахов, построим, чтобы они там жили. И государство будет им оплачивать. Ну, если ума-то – нет!» (Ведущая) А что, им много не надо… Да, много не надо. Пускай себе сидят, дурью своей занимаются. Но почему-то они становятся все светлее, все лучше, все счастливее. (Ведущая) Даже в таких жестких условиях. Да! И, наоборот, чем жестче условия, тем счастливее становятся, как ни странно.

00:38:27 И нам кажется, почему же это так? Непонятный феномен такой, и мы сделали вывод, что «чем «дурнее» человек, тем счастливее; и, чем умнее, тем он несчастнее». Как мы говорим, «горе от ума». То есть, мы пришли к выводу, что чем мы умнее, тем несчастнее, - поэтому надо быть просто дурачком и тогда жизнь будет у тебя счастливой. А «быть дурачком» означает – «наслаждаться как можешь, жить как можешь, что хочешь – то и делай». (Ведущая) Сегодняшним днем. Да, «живи сегодняшним днем». И для того, чтобы так, наслаждаясь, жить, надо потратить все свои усилия. Один, по моему, какой-то фильм есть американский, что один человек всю жизнь копил деньги для того, чтобы пожить в самой роскошной американской гостинице один день. Самой «крутой», для самых «крутых» миллиардеров. (Ведущая) У него получилось? Да! Он накопил денег, пожил этот день «счастливо». (Ведущая) Прожил. И застрелился в конце, тоже «счастливо» (Смеется) (Ведущая) Разочаровался? Нет, он не разочаровался; он застрелился, потому что дальше, второй день он уже не может там оставаться. Жить «полноценной» жизнью он уже на второй день не смог. И застрелился. (Ведущая) А так, как он до этого жил, ему не хотелось. Ну, да!

00:39:45 То есть, люди просто перевернули все «с ног на голову» и поэтому цель моего семинара заключается в том, чтобы назад все, перевернуть, наоборот - все на место поставить. И, для того, чтобы это сделать, надо глубоко понять – что является главным в нашей жизни, а что – второстепенным. Итак, есть тонкое тело. Оно имеет своё строение, свою структуру. И есть душа, которая тоже имеет свою духовную структуру. И мы должны понять для начала, для того, чтобы этот семинар вообще изучать, надо понять иерархию. И мы должны признать также способ постижения истины, который Веды рекомендуют нам. Веды рекомендуют нам постигать истину не тем путем, которым ученые постигают. Хотя этот путь тоже приемлем и нужен (опытный путь): мы ставим опыты какие-то определённые и, в соответствии с этими опытами делаем вывод – как жить дальше. Это хороший путь. Но, что касается опытов – у них есть одно условие – у ученых – у опытов должен быть материальный субстрат. (Ведущая) Объект. Да. Материальный субстрат – означает – грубо-материальный. То есть – они взвешивают, но чтобы взвешивать, нужны «весы». Нужно, чтобы хотя бы один атом с другим «стукался» - и тогда можно «весы» сделать. Т.е., взвешивать на основе какого-то субстрата материального, там атомные весы. Понимаете?

00:41:14 То есть Чтобы мы что-то изучали или применяли в этом мире, должен быть какой-то, хотя бы самый тонкий материальный субстрат. Но Веды «говорят», что самый тонкий материальный субстрат вы не увидите. Потому что самым тонким материальным субстратом в этом мире является ум. Поэтому Веды советуют эксперименты проводить в деятельности ума. Но Веды также предупреждают, что ум имеет определённую проблему – он всегда «загрязняется» другой психической структурой, которая называется «ложное эго». Именно оно несет уму заблуждение. Поэтому Веды говорят: «Вы делайте субстратом ум, изучайте с его помощью мир. Но вы должны признать другой способ познания». Потому что ум имеет более тонкую природу и с помощью ума действительно все можно изучить. Но есть одно «но». Надо принять тот факт, что есть уже те, кто уже изучили этот мир, так как он изучаем (он познаваем, этот мир!). Есть уже те, кто его изучил и они уже составили схему. Ты, если, допустим, изучаешь – ну, ты возьми схему и по ней изучай! Зачем заново «открывать Америку»? Правильно? Это глупо!

00:42:34 Ну, допустим, как стать опытным капитаном корабля? (Ведущая) Нужно взять инструкцию. Первый вариант. Сесть на корабль и – поплыли! Опытным путем определяем, как движется корабль! (Ведущая) Экспериментальным. Экспериментальным путем, и такой, конечно, опытный, матерый станет капитан. В экстремальный условиях он таким будет. (Ведущая) Если живой останется. Да, если живой останется, - некоторые тонут, почему-то. Теперь, второй вариант. Взять инструкцию, почитать и поплыть спокойно, по инструкции и уже знать: куда плывешь, и так далее. Это цивилизованный способ изучения вообще всего в этом мире. Так вот, если есть уже знание (Веды – это глубоко разработанное знание. Оно уже есть, уже существует) – зачем его изучать опытным путем?! (Ведущая) Да, ещё и преподаватели есть такие. Вот, допустим, Сейчас, параллельно ведическому знанию, создается целая наука о лептонных полях. Т.е., все называется по-другому, то же самое изучают, но все называется по-другому. «Лептонные поля» какие-то там «изобрели» и так далее. Но, возьмите, посмотрите трактаты ведические – там все описано уже – как соткано тонкое тело, какие структуры. Там описано пятьсот тысяч «надий». Что такое «надии»? Это энергетические каналы в тонком теле. Пятьсот тысяч «надий» Веды описали! Ни один человек, ни один физик в ближайшие несколько сот лет не сможет это все изучить и открыть – это нереально!

00:44:07 Тонкое тело ума невозможно исследовать никакими приборами. Потому что оно состоит из частичек, которые имеют самую тонкую в мире природу. Тоньше этих частичек в этом мироздании уже ничего нет! И мы пытаемся это изучать с помощью электронных каких-то энергетических волн! Это все равно, что изучать атом с помощью кувалды. То есть никаких шансов изучить атом с помощью кувалды, (Смеется) нет. То Нам надо просто взять инструкцию, почитать ее. И дальше проводить вот этот свой эксперимент. Действовать уже экспериментальным путем и сопоставлять все с этой инструкцией. Корабль плывет (мы экспериментируем) – мы говорим: «Ага - по компасу – туда!». Мы плывем «туда» - это наш эксперимент. «Ага, правильно, все так идет. Здесь – такой-то остров, здесь – такой-то… Все, мы правильно идем!» Эксперимент подтвердился.

00:45:09 Но куда наша современная наука нас ведет? Мы идем совершенно в открытый космос, мы лезем. Веды уже создали карту. То есть в Ведах описано полностью строение всей Вселенной. В том числе нашей галактики. И полностью разработана карта. Мы лезем без карты, нам надо самим познать. «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, преодолеть пространство и простор!» Видите, как это все глупо выглядит на самом деле! Поэтому Веды советуют другой способ постижения истины. Они говорят – есть два способа. Есть способ восходящий – т.е. «зачем компас, покажи пальцем, куда плыть, - и мы поплывем туда». Все. И есть способ нисходящего познания. Он означает, что нам дают инструкцию, мы изучаем её, а потом уже – экспериментируем. И Веды советуют вот этот второй способ выбрать как способ развития себя в этом мире. То есть, есть схема уже определённая, есть писания древние – вот и развивайся по этой схеме! Зачем мудрствовать, придумывать своё учение какое-то новое?! Каждый год у нас мессии возникают, новое какое-то учение и все люди рвутся туда в это «новое». Как будто там им «медом помазано»! На самом деле, в старом-то учении, гораздо больше информации! Потому что по нему уже миллионы людей прошли, по этому пути и достигли совершенства, зачем что-то новое?!!

00:46:37 Итак, для начала этого семинара я определяю для всех слушателей, что я буду пользоваться именно схемой. Схема уже есть, зачем что-то изобретать новое! То есть, схема говорит, что не «лейптонные поля», а «энергия ума». Схема говорит, что не «психическая структура», а «тонкое тело». Я могу, для удобства, называть и то, и другое, неважно, но основной термин – это «тонкое тело». Определимся в терминологии. В тонком теле есть четыре основные составные части. Первая составная часть – это ум. Потому что он все пронизывает как бы, он несет на себе основную функциональную нагрузку деятельности организма. Вторая структура – это разум. Потому что разум управляет всем. Можно, конечно, назвать его первой структурой, но функционально в нашей психике он как на верхушке айсберга. Допустим, если мы возьмем весь айсберг, то мы не будем верхушку айсберга всем айсбергом считать, правильно?! Весь айсберг – это айсберг – это ум. А у него есть верхушка, управляющая его функциями. Эта верхушка называется «разумом».

00:48:01 В тонком теле также существует ещё одна структура, которая весь айсберг пронизывает своим веществом. Эта структура называется «ощущение себя как личности» или «эгоизм». Эгоизм – это сила, которая нас объединяет в одно целое, т.е. мы начинаем чувствовать все «своим». У этой тонкой структуры есть механизмы, заставляющие нас чувствовать (душу – чувствовать в теле) – «собой». Если нам палец будут отрезать, то ложное эго влияет на ткани таким образом, что там возникает боль. (Ведущая) Ага, вот почему! Да, то есть ложное эго так действует. И, в результате, мы считаем, что «мне больно». Хотя я (душа) ничего общего с телом вообще не имеет. Это тело – это просто «машина, в которой мы едем», говорят Веды. Просто машина! Нам трудно это понять сейчас. Нам кажется: «Ну, как это, я?! Ну что значит машина? Я не машина». (Ведущая) Я живой. Пальцы мои - не механические – они у меня – живые. То есть мы так говорим. И это правильно, в принципе, нельзя уж так совсем. Но, если говорить абстрактно, начистоту, то тело – просто машина для души. И тонкое тело – тоже машина для души. Потому что – душа сама по себе духовную природу имеет, не тонкую или материальную. Она вечна, она не стареет, она не умирает. Не портится, не тухнет. Ее невозможно «расщепить» ничем, ядерным взрывом её не «расщепишь». Поэтому душе, в общем-то, нечего бояться. Но, так как она сильно-сильно связывает свою деятельность с тонким телом, (Ведущая) Душа? Да. И с грубым телом, она начинает бояться. Потому что каждую секунду грубое тело стареет. И вот это желание – попытка сохранить его в нормальном состоянии – когда она терпит поражение, душа начинает бояться.

00:50:07 Мы, когда заболеваем, что-то рушится в грубом теле, мы реально испытываем жуткий страх. Почему?! Потому что мы сталкиваемся с неизвестным – душа же вечна по природе, она не разлагается, у нее ничего «не отваливается». Понимаете? Она – как атом, духовный атом; она имеет неделимую, абсолютно целостную природу. И никогда у нее ничего не «отваливается». Но, так как в грубом теле отваливается, поэтому душа испытывает страх. Она сталкивается с чем-то совершенно необъяснимым для себя. Ей кажется, что «что-то вообще несправедливость какая-то. Почему я болею?!» Мы очень сильно часто страдаем не от того, что мы болеем, а нам обидно потому, что мы болеем. «Почему я так болею, ну почему, я не должен болеть!» Хотя грубое тело, наоборот, не должно жить, оно должно развалиться. По логике вещей, все материальное разваливается постоянно. Дом построили, он не молодеет от этого, он потом разваливается. (Ведущая) Да, стареет! Машину выпустили, она стареет, разваливается; но почему-то мы думаем, что тело должно восстанавливаться само. Оно ничего не должно, это духовная энергия его восстанавливает. И, тонкая материя – это тот инструмент, с помощью которого духовная энергия восстанавливает это тело.

00:51:26 Итак, мы перечислили: есть ложное эго, которое создает вот это ощущение себя как личности. Есть ум, который пронизывает все, полностью все грубое тело. И он ещё и функционирует во внешнем пространстве очень активно, о чем мы будем говорить. Есть разум, который всем управляет. И есть ещё психическая энергия, которая дает нам возможность двигаться. Психическая энергия – это четвертая составляющая нашего тонкого строения. Без психической энергии ничего не будет активно жить и существовать. И следует понять, что грубое тело фактически функционирует под полным контролем тонкого тела ума. Ни одно движение нервного импульса не осуществляется без контроля тонкого тела ума. А тонкое тело ума само по себе существует только потому, что им управляет разум. И самое интересное заключается в том, что разум тоже живет для чего-то, существует для чего-то. Он управляет всеми процессами, но цель его жизни не в этом заключается, деятельности разума. Цель деятельности разуму диктует душа, которая управляет им. И она ему говорит: «Я хочу счастья, меня больше ничего вообще в этом мире не интересует. Я хочу счастья и любви!» «Любви» – означает гармонии со всем. Душа хочет счастья и любви. Она говорит разуму: «Я хочу счастья!». Разум имеет основную цель в жизни – обрести счастье. Разум точно знает, что это является целью – обрести счастье.

00:53:12 Проблема заключается только в том, что в зависимости от развитости разума человек под счастьем понимает разные вещи. Поэтому и люди стремятся к разным вещам в этом мире. Одни стремятся к одному, другие – к другому. И Веды говорят, что счастье есть. Счастье есть, можно быть реально очень счастливым в этом мире. Но для того, чтоб обрести счастье, для этого надо развить свой разум до такой степени, чтобы понять, что такое счастье настоящее. Которое действительно принесет это счастье. И в этом заключается идея моего семинара. А понять это очень и очень сложно. (Ведущая) А правильно ли я поняла, что разум может контролировать ум? Разум не «может», а он всегда контролирует ум. (Ведущая) А, он контролирует ум. Просто вопрос заключается в том, что, если мы не понимаем, как правильно жить, в разуме другие идеи счастья, то тогда ум стремится к этим идеям. Он приобретает такие свойства, что начинает стремиться к этому.

00:54:13 Таким образом, мы сегодня поговорили о иерархии. Т.е., на первом месте стоит душа, на втором – разум, на третьем стоит ум. Ум с помощью чувств взаимодействует с окружающим миром и с помощью шротосов соединяется с грубым телом. С помощью психической энергии ум активизирует деятельность грубого тела. И, управляя психической энергией, ум, таким образом, управляет всей деятельностью грубого тела. Таким образом, психическая энергия – это составляющая часть структуры тонкого тела. А ложное эго – это структура, которая отвечает за самосохранение тонкого и грубого тела. Ложное эго – это та часть нашей психики, которая призывает нас действовать в своих интересах. Следует к этому всему добавить ещё один удивительный факт. Что, оказывается, у души есть духовное тело. Это ещё одно, третье уже, тело главное. У души есть духовное тело. Это духовное тело, оно имеет также духовный разум, духовный ум и духовное эго. Веды это духовное эго называют «истинным эго». Почему «истинным»? Потому что оно дает истинное понимание себя как личности. Не ложное понимание того, что «вот мой палец режут», а истинное понимание себя как личности – это то, что «режут палец тела, в котором я живу». (Ведущая) Царапают мою машину! Да, царапают мою машину.

00:55:58 Но, допустим, если сейчас взять и палец начать резать, реально это понимание уходит. Поэтому, чтобы утвердиться в истинном эго, для этого надо иметь очень чистый и сильный разум. У человека режут палец, но он до последнего знает точно, что это «палец моего тела», а не «мой палец». Человека, у которого, допустим, режут палец, ложное эго бьет по разуму и разум просто с ума сходит; он начинает палец отдергивать, он сумасшедшим становится, защищает себя. Но человек, который знает, что это «палец моего тела», он тоже защищает свой палец, не дает его порезать, но он не теряет рассудка при этом. Он с ума не сходит от страха, он точно знает, что происходит опасная ужасная вещь, но не фатальная. То есть, даже если не палец, а вообще тело – это не фатальная вещь. Потому что я – вечный, я – не тело. Такое понимание вещей может иметь только святой человек. Поэтому человек, достигающий просветления разума, никогда и нигде не будет испытывать страданий. Потому что всегда, во всех ситуациях жизни он знает, что «это происходит не со мной, а с моей психикой, моим телом, но не со мной». Он всегда отделяет себя от происходящего.

00:57:21 И Веды описывают: как черепаха втягивает в панцирь свои лапы, когда происходит что-то опасное, так и человек, осознавший себя как личность, как душу, он когда опасность наступает, он духовные чувства свои он погружает внутрь, в духовное своё существование. А тонкие материальные чувства за духовными назад тоже туда уходят. В результате психика человека становится как бы «упакована», собрана внутрь. И, в результате, он просто спокойно относится ко всему, что происходит. Хотя это происходящее реально может как-то повредить грубое тело. Но он трезво относится ко всему и поэтому его повредить не так просто. Трезвый человек очень рассудителен. Он способен выбрать правильное решение в самых сложных ситуациях. Но, даже если ему грозит смерть, он в это время принимает опять правильное решение – он настраивается на самую возвышенную энергию, на самое возвышенное состояние бытия, которое только может быть. И, Веды говорят, на что человек настроен в момент смерти грубого тела, тонкое тело выходит по этому настрою, как по нити. Разум, настраиваясь… Разум – это структура, которая может связываться с разными объектами это мира, имеется в виду – этой Вселенной. (Ведущая) Маршрут такой прописывает. Да, создается маршрут. На что человек настроен, туда он тонкое тело все и несет.

00:58:51 В результате, он рождается в том месте в этом мире, или духовном даже мире, на что он настроился. Таким образом, опять человек, который считает себя не грубым телом, а душой, он опять выигрывает в этой ситуации, даже несмотря на то, что и там смерть и здесь смерть. Но результат совершенно разный. Один направляет своё грубое тело, своё рождение следующее на высшие планеты, а другой пойдет в соответствии с тем путем, который ему карма дает. Ну вот, такая вступительная небольшая лекция. Какие-то может есть вопросы? (Ведущая) Вопросов нет. Итак, дорогие радиослушатели, вы только что прослушали семинар «Развитие разума» Олега Геннадьевича Торсунова.

транскрибирование: Лариса Кокстова | Симферополь | Украина | 07 ноября 2012