Мой гнев

00:00:00 (Сатья дас) У нас сегодня пятое января, вечер. Запорожье. И у нас философский клуб.
(из зала) Какой год?
(Сатья дас) Да это правильный вопрос. 2012, последний (смех). На одной из лекций ребенок задал влпрос - ребенок лет семь-восемь, пацан. Всё так серьезно, люди общаются, он говорит - "Почему в 2012 году конец света будет?" И все так: "чшь-чшь!" - на него. "Что ты такое задаешь, такой вопрос?" Я: "По моему ребенок задал вопрос, которых хотят задать все, но как-то неудобно". И все так: "Да-да". Все так разволновались. Поэтому сейчас 2012 год, отсчет пошел в обратно. Посмотрим, удачно ли индейцы там разобрались с этим вопросом. Да. А почему закончился календарь? календарь-то закончился - значит будет конец света. Мне ничего в голову другого не пришло как я ему сказал: "Молодой человек, вот у меня батарейки на плеере закончились, на диктофоне. Это же не означает, что конец света." Он такой: "Чего?". Удивился, удивился.

00:01:32 Но поближе к телу - гнев. Причем - мой гнев. Почему мой гнев? Как вы считаете? Вы заметили - у нас некоторые темы - "мой гнев", "мое то", ну в общем всякие недостатки, какие-то мои. Почему так?
(из зала) корректное выражение.
(Сатья дас) Корректное. Но это понятно, а мало того, что умный - но ещё и скромный. Да, согласен, но все-таки?
(из зала) Ну потому что наша цель это понять себя?
(Сатья дас) Ай хорошо. Отлично, отлично.
(из зала) Потом познать мир.
(Сатья дас) Да-да-да. Себя.
(из зала) Наверно потому что это отражение.

00:02:16 Есть смысл разобраться со своим гневом... (Из зала) Потому что это реакция? ...Ну реакция... Не сложно вы говорите? Мы боремся с реакциями? Мы уже поняли - карма - это штука такая, надо как-то с этим вопросом решать. Ну то есть все уже привыкли что есть какие-то вещи, которые нас беспокоят. Я как-то задумался и один умный человек подсказал. На какие лекции, например, любят ходить женщины? По семейной психологии. (из зала) Семья. ...Семья. Усугубим. На правила, на обязанности мужчин. А мужчины очень любят ходить на обязанности женщин. И когда, ну може быть я утрирую, но тем не менее к этому как-то больше прислушиваешься, и ты сразу сканировать и поним ать, что все вокруг не выполняют свои обязанности, не выполняют свои правила и так далее, и так далее...

00:03:16 Когда у нас была зависть, то мы поняли что? Кроме очень умных вещей мы поняли что нам завидуют. Мы теперь уже смотрели, часто видели, что не все так просто в этом мире, кое-кто нам уже завидует. До этого мы не знали... Поэтому говориться моя... Лучше не сосредотачиваться на чужих недостатках, не нужно - это бесполезная трата времени.
Поэтому мы в нашем заголовочке будет такой скромный: "Моя". И уже как-то проще. Поэтому "Мой гнев". Не хотелось бы чтобы после того, как мы сегодня пообщаемся, все поняли, что все вокруг люди гневливые. Что люди гневливые, что они любят гневаться. И что с эим что-то надо делать, и теперь мы понимаем кто и когда гневается. Нет.

00:04:14 Как сказал один умный человек, хочешь изменить мир (все знают) - надо изменить себя. Поэому давайте попробуем построить, порассуждаем... Я недавно перечитывал определенные семинары по этой теме Один учитель, он рассказывал о том как лучше всего усваивается материал. Я об этом раньше знал, я это даже цитировал, но иногда ты читаешь - ух ты и нашел первоисточник, того, что ты цитировал. Понимаете? Когда много где-то что-то читал, мысль поймал, откуда - непонятно, уже цитируешь, уже приврал где-то несколько раз, уже выдаешь за свое, кавычки убираешь. "Шри Сатья увача"... А вот откуда - ну непонятно. И тут нашел источничек, что если человек просто читает - он запоминает 10% от прочитанного, если он читает и слышит - читает вслух - или просто слушает что-то, нет, если он слушает - то 20%, если читает и слушает - то 30%. Ну там ещё какая-то идет градация, потом - если он обсуждает - 50%, если там, как это, интерактив - ... (из зала) А если кого-то учит? А если кого-то учит - то 90%.

00:05:50 Да. Из этого выплывает понимание одной сутры. Это Йога-сутры Патанджали. Один из стихов этого неглупого...(из зала)Патанджали? Патанджали. (из зала) 400 лет назад. Да, давно. И он описывает там: хочешь чему-то научиться - заведи ученика. Что-то в этом есть, согласитесь. Поэтому я обдумывал - почему в каких-то движениях, духовных либо религиозных очень важен процесс проповеди.То есть очень рекомендуется рассказывать кому-то, и говориться, что это очень благоприятно. И Богу это нравится даже. А с другой стороны посмотреть, то что мы сейчас эти проценты выясняли - то, что объясняя кому-то ты можешь сам понять. Иначе - 10-20%. А современный человек при, потертый диск памяти, он поцарапанный даже, он вообще плохо что-либо соображает.

00:07:15 Кто может похвастаться идеальной памятью? Я не могу, честно вам скажу. У меня настолько плохая память, что я могу слушать даже свои лекции. И очень удивляться. Надо же, ничего себе. Понятно, когда ты слушаешь кого-то умного, но себя - это вообще маразм. И ты слушаешь и думаешь - ничего себе, ух ты... Особенно если такая - лет 5 назад какая-то где-то всплыла. Ну в тот момент тебя что-то интересовало, ты что-то читал, как это в компьютере, память, которая кратковременная. (из зала) Оперативная. Оперативная, да? Я учусь таким словечкам. Оперативная есть еще, а вот архива никакого. Поэтому немножко гнева, моего.

00:08:08 Хотелось бы какие-то традиции сформировать. И вот я подумал, что словарь Даля - мы когда его используем, то в принципе неплохо, небезынтересно. Умный, башковитый дядька. И почему интересно его читать? Давно писал, ну там не 5000 лет назад, но достаточно давно. (из зала)100. 150 даже где-то. И в те годы, в те времена ты когда читаешь всё это его виденье, а он же пословицы очень любит, там каждый термин - очень-очень много пословиц. А пословицы - отражение мудрости и реалий того времени. И ты видишь что людей волновали, беспокоили те же самые вещи. Антураж был немножко другой, а беспокойства были те же самые. Мне очень нравится фраза из Шримад Бхагаватам. Там было написано, что в один из своих приходов господь Будда пришел, чтобы остановить Звездные войны. Вы знаете, кто что-то читал такое о буддизме, что Бог приходит систематически, периоды эти разные, очень долгие, но тем не менее он приходит систематически. По заранее заготовленным каким-то шаблонам. И он приходит, а сознание такое - одинаковое. Определенное сознание - определенная проблема, приходит решение определенных проблем. Приходит личность, чтобы дать какое-то понимание. А антураж может меняться. Мы сейчас смотрим - Запорожье, 2012 год, Минск 13 год, 1913 год было по-другому, а Вашингтон 150 лет назад или Рим 2000 лет назад. То есть меняется антураж, по-молодежному девайсы меняются, а проблемы остаются.

00:10:22 Очень удивительно. Я начал искать гнев. Нахожу г-н-е - нету в словаре Даля гнева. И у меня сразу мысль пришла - наверно не было гнева. У меня родилась сразу целая лекция по поводу того, что 150 лет назад не было гнева. Т.е. такая иллюзия.
Потом начал волноваться. Оказалось словарь Даля - он написан, ну у меня во всяком случае, буквами ну, старыми. Там вот эти "ять", "ить" вот эти. И там "г", "н" и там вот эта ужасная "ы-е", смесь. Как это называется? (из зала)Ет? Так это назвается? Ну неважно, и гнев пишется из пяти букв - г - н - эта буква - в конце твердый знак, а вместо "е" этот иероглиф. Так вот други, гнев - я позволю себе процитировать Даля. А у вас там случайно нет какой-то информации? (из зала)У меня тут ведическая притча. А, отлично! Сейчас сразу за Далем мы вкидываем в обсуждение ведическую притчу. Отлично. "Сильное чувство негодования, страстная, порывистая досада, запальчивый порыв, вспышка, озлобление и злоба" - вот это гнев. Вот так вот видели 150 лет назад. Мне очень нравится "сильное чувство негодования". По моему мы так уже и не изъясняемся. Чуть-чуть по-другому. И несколько пословиц - там их было наверно десятка три - я выбрал те которые я хотя бы немножко стал понимать. Потому что некоторые я даже не понимаю, о чем речь.

00:12:08 "Господин гневу своему - господин всему." Очень удивительно - да? И сразу возникла параллель с ведической культурой - продвинутые в духовном смысле люди - они имеют определенный духовный титул. И вот один из титулов - их называют "свами" или "госвами" - ну вы сталкивались наверняка - это тот кто владеет своими чувствами. Это тот, кто владеет своими эмоциями. А гнев я вляется одной из главных у нас эмоций - ну после зависти, да? (из зала) Один из главных врагов. Ой-ой, не то слово. Да. И вот уже тогда определились, что тот, кто владеет своим гневом - он владеет всем. Потому что гнев на самом деле штука достаточно опасная для кого? (из зала) самого себя. Самого носителя этой эмоции. Следующая. Тоже. Они немножко, знаете, из контекста все вырываются, не ищите между ними связи, но просто, знаете, как "Вечерний Воронеж" газета, "В мире интересного", просто подборочка каких-то цитат. "Живет, хлеб жует, небо коптит, да Бога гневит". Видимо описание какого-то ответственного товарища типа меня, или ещё кого-то. Потом немножко из разных аспектов наших встреч. Даже семейная психология. Духовные какие-то штуки. Вот из семейной психологии. "С кем жить - того не гневить". Ну у нас немножко по-другому было. Какая параллельная цитата, современная пословица? "Где живешь, там не..."(неразборчиво из зала) Спасибо, спасибо. "Не плюй в колодец" - это такой очень красивый, аллегория такая. Мне более понравилось...Мужская реальность. Ну вот это так - ух, хлоп. А вы очень красиво в кружевах сказали. Да, да , но ближе вот к этому.

00:14:33 Немного из богословия. "Гневиться - дело человеческое, а зло помнить - дьявольское". Сразу так щщ. "Гневиться - дело человеческое, а зло помнить - дьявольское". Что из этого вытекает? (из зала)что-то дьявольское. Что-то дьявольское, это понятно, но вывод какой мы можем сделать? (из зала)ну что гневаться нормально. Нормально...Не то чтобы нормально, но это естественно. (из зала)А вот там козни строить... Да...Тут уже недостойно, правильно, да? Интересно. И последний. Немножко такая цитата из, можно так сказать из аюрведы. "Догневался до хвори". На самом деле очень серьезная штука, потому что есть такое мнение, что огромный процент онкологии зависит от скрытого гнева. Т.е. когда человек гнев держит и по каким-то причинам... это касается всех отрицательных эмоций, но гнев, согласитесь, он особо тяжело сдерживаем. Да? Очень тяжело. мягко говоря.(говорят одновременно) Цирроз печени, да? Тогда лучше хотя бы водку пить? Хотя бы от уовольствия, а то как идиот - водку не пил, а цирроз печени получил. кошмар, обидно вдвойне. Это "не ел сладкого и кариез". Ужас. Ужас(смеется). У кого есть Бхагавадгита? вообще, по определения, дома возможно? Дома есть, да?
(из зала) Я извиняюсь, но Виктор поздравил с Новым Годом и написал сообщение, что сегодня начал читать Бхагавадгиту. Просил вам передать. Я ему ответил, что это он только начал читать. (смех)
Ну отлично, молодец, я рад. Небольшая пауза.

00:16:50 Мы сейчас к Бхагавадгите вернемся. В Воронеже была одна дама, она преподаватель йоги, такая очень интересующаяся женщина приходила. И во всех мероприятиях участвовала. Т.е. она видимо бросила работу на две недели, потому что как ни посмотришь - она всегда здесь. И где-то уже на завершающем этапе всплыло её мировоззрение. Она говорит: "Я не понимаю Бога-личность. Мне так неудобно, мне когда непонятно, мне так спокойнее, а вот это вот я не понимаю". "Для меня это похоже" - она сказала, как она, сказала - "на фотографию, которую цыганки носят в поездах". Вот что-то, вот у нее такая ассоциация возникла. Фотография Бога... И мы с ней немножко пообщались, а в моих планах не было её убивать, поэтому я был предельно мягок, ну всякое такое. И потом, в конце, мы остались каждый при своем мнении, и закончили разговор тем, что "давай соберем побольше информации, потому что не очень удобно нам общаться - я тебе как бы цитирую тут все на свете, а ты говоришь - я слабая женщина, мне так удобно. На основании чего... поэтому давай ты как-то информацию подтянешь." Она говорит: "Хорошо, я об этом подумаю". И в конце она пришла, это было в центре психологии, что-то похожее может быть, поскромнее только. Она подошла и Бхагавадгиту принесла, и: "Ну, тогда подписывай, тогда подписывай, буду искать аргументы". Ну я сначала хотел подписать там "От автора", но воздержался и написал что-то более... от себя, попроще(смех). Поэтому информация о том, что, а этот человек потратил праздники... (из зала)деньги... Ну деньги - Бог с ними, невеликие деньги, но праздники потратил - такие, Рождество, всякое такое, как-то погрузился в предрождественские... Вот испортил себе челове Новый Год. Потрясающе.

00:18:53 В Бхагавадгите очень серьезно тема гнева обсуждается. Очень серьезно. Т.е. есть масса стихов, где эта тема подымается. И в той же Бхагавадгите описан источник - откуда вообще берется гнев. Ну изначально понятно, что - откуда гнев берется? Ну откуда и все берется. Из источника из главного. Т.е. ничего в этом мире не придумано, качаем из главного источника. Но мы тут ведем светскую беседу. Поэтому это опустим, и в Бхагавадгите описывается вторичное проявление, т.е. Бог с ним, с Богом, речь идет о нас. И там есть такой - несколько стихов, вторая глава, 2.62. Если хотите, вы можете просто записать, ну чтоб не париться, переискивать, перечитывать. Можете просто записать ссылочки, очень удобно, цифирки, и потом эти стихи посмотреть. В 2.62 там, 2.62-2.63 описываются причины гнева. Там написано, что созерцание объектов наслаждения приводит к привязанности к эти объектам. Привязанность к объектам ведет к желанию ими наслаждаться. Желание наслаждаться ведет к... (из зала)разочарованию. К разочарованию, потому, что не получается наслаждаться. Традиционно все же понимают, что как-то не идет. Разочарование вот это, вожделение, неудовлетворенное вожделение приводит к гневу. Гнев мутит разум, а когда разум... депрессия возникает, естественно, и при отсутствии разума человек падает в глубокий материализм. Такой тяжелый-тяжелый такой. Материализм в тяжелой-тяжелой стадии. (из зала)Выхода нет? Выход есть.

00:20:56 Очень простой, но... Ну попробуйте не созерцать объекты. Ну как ты будешь? (из зала)Ну можно. Ну можно, как Ямуначарья - пык - глазки выколол и все. Но это опять же - будешь щупать там, достаточно сложно... А память куда денешь? То есть это хотя бы надо это понимать. Усилием воли нельзя от этого отказаться. Мы не сможем этого сделать. Мы знаем, что если в каком-то месте пережимаешь шланг - то вырывает в другом более слабом. Как правило, если пережимаешь вожделение, то вырывает в самом слабом месте - где-то в голове. (смех) В голове вырывает. И традиционно начинает из этой дыры течь маргарин. Потому что отсутствие разума привело к этому пережиманию. Поэтому не получится пережимать. То же самое, как не ходить в туалет... Не есть. Надо не есть - чтобы не ходить в туалет по-богатырски - не надо есть. Пробовали не есть? Так не бывает. Хотя есть такие живые существа - там какие-то очень продвинутые там садху, йоги, которые тысячелетиями там где-то сидят, ничего не едят. Они вообще там в другой реальности. Сами понимаете, что йог где-то там в Гималаях сидит-медитирует давно, мало вероятно что он там - медитацию на паузу поставил - чик - у него там биотуалет стоит - он пошел туда, развлекся, сделал омовение - и опять как бы сел медитировать. Нет. Поэтому пока мы ещё едим - мы ходим в туалет, пока мы созерцаем объекты наслаждения - у нас будет гнев однозначно. Поэтому пока мы люди обычные - мы с гневом будем бороться обычными методами. Но должны понимать, что уменьшая, или как-то контролируя эти вот созерцания определенные - их... Просто надо занятьсвое..., как это сказать - свои пупырышки, давайте, помогите мне - что надо занять... Любопытство, да? Желание что-то ну видеть, аппараты эти наши видео, или как? Оптику эту - о!

00:22:16 Ее как-то надо занять немножко иначе. (из зала)Почувствовать себя наблюдателем и увидеть что действительно на самом деле в нём есть. Да...да... Просто если мы понимаем откуда он берется - нам уже будет проще. Мы уже не будем так безрассудно созерцать. ы будем понимать что последствия какие-то есть. Поэтому если кто-то хочет к первоисточникам припасть - запишите несколько ссылочек. Первая - это 3.37. Я просто прочитаю - кто успеет - запишет, кому не надо - может не записывать. 16.3. 16.21. 16.4. 16.18. 2.62. 2.56. И 18.51.

00:24:10 И вы очень интенсивно сможете посмотреть и увидите. Дело в том, что в описаниях святых... Святых может быть не очень правильное слово в светской беседе... В рписании продвинутых осознавших себя личностей отсутствие гнева - одно из важнейших качеств. А наличие гнева я вляется качеством, как это сказать, менее продвинутого человека. И вот несколько цитат. Гнев - он что может сделать? Мы поняли что гнев - это опасно для носителя. И гнев может спровоцировать - что - у нас? Мы не говорим сейчас об окружающих. О нас - болезни, всякие депрессии, всякие беспокойства, плюс страдания. То есть не контролируемый гнев ведет к таким рпоследствиям. Говорится что гнев - он всегда найдет себе жертву. Гнев он проявляется у нас? У кого проявляется? У всех проявляется. И он всегда находит жертву.Т.е. если гнев вы проявляете - то он разрушает окружающих. Если же вы его не проявляете - то он разрушает непсредственно вас. Ничего с этим не сделаешь. (из зала)Чаще всего женщин, мужчины более склонны выразить свой гнев наружу, а женщины они копят этот гнев в виде обиды. Я хотел бы не то чтобы с вами поспоррить - абсолютно нет. Просто я хочу открыть вам реальность. Вам так кажется только лишь по одной причине - вы женщина. И вам прнятнее ваши переживания. Здесь присутствуют шесть мужчин, которые разделят наверняка моё мнение, что у мужчин все то же самое. Может быть немного по-другому. И так далее, и так далее. Просто мужчины и женщины они немного по-разному это все проявляют. А то что мужчины копят. Онкология забита мужчинами ничем не меньше, чем женщинами. то же самое. Потому что мужчинам так же свойственен скрытый гнев. Это что значит - скрытый гнев? Затаивание обид, трудности в прощении других. Что - мужчины не затаивают обиды? Я лично... У меня есть список... Ну вот разве что у Дениса нет...(смех)

00:27:15 Нет. Абсолютно нет. Я над этим работаю. У меня есть хит парад людей, которых я по какой-то причине я не готов их прощать. Вот не готов... И если бы мы сецчас их обсудили, я бы подтянул свои аргументы - почему я это не делаю - мужчины бы со мной согласились. Вот скорее всего так. И женщины согласились. Но... штука-то упругая. Это-то меня что? Разрушает. Вот в чем дело. Поэтому есть ещё куда расти. И так далее и так далее. Иногда людам кажется что гнева нет. Мы как-бы собрались по теме, поэтому подразумевается что эта тема немножко беспокоит. Но если быто была бы просто там "Оранжевая революция" - собралось просто там много людей на Майдане и мы ходили бы проводили какие-то... (из зала)Они там беззлобные были. Я образно. Слово "Оранжевая революция" - даже не обращайте внимание - первое что пришло в голову - большое скопление людей. Можно было сказать "Караоке на Майдане". Ну много людей. Просто много людей. И если бы мы начали спрашивать - нам сказали бы что это не такая уж и проблема. Да нету у меня гнева. Ну я если гневаюсь, то редко. Как определить наличие гнева? С открытым гневом ясно: АА! И все. Понеслась душа. Пригнись старик - сейчас будет махач. И все и начинается. Мужчинам как бы свойственно так вот выражать такой гнев. Но затаенный гнев очень сложе - правда же - определить. Может быть не вам, но обычным людям. Это затаивание обид - скрытый гнев. Это трудности в прощении других, неадекватная реакция на поступки детей. Очень странная вещь. И если мы подумаем то поймем почему именно детей. И не только детей, а именно людей, которые зависимы от вас. (из зала)Мы привыкли контролировать. Да... Да. Мы привыкли контролировать, просто когда у нас... (из зала)Если они делают что-то не так, кажется... Но на самом деле то проблема не в том, что они чтото делают не так. Проблема в том что ты затаил где-то обиду. Ты где-то опылился. Тебя кто-то прогневал. Ты где-то насозерцался - да чего-то. А гнев проявить не можешь. То есть на работе это не принято. Если ты каждый день будешь на работе проявлять гнев - ну конечно если ты не монарх в своей конторе - то тебя попросят. Тебя выгонят просто с работы. Поэтому ты его там сдерживаешь. В трамвае попробуй гнев прояви... Ну иногда кто-то это делает, но там же может оказаться тоже кто-то с работы. И...Там могут тоже накатить. Человек это все копит, домой притягивает. И притащил - там кто? Домой пришел - там ты сидишь. Да... Давай сначала на жену слить гнев. А сейчас женщины очень серьезные - ещё попробуй слей на нее. Она сама откуда-то только что прибыла. Если бы она там целый день сидела в благости. Что-то там жарила пончики и тебя ждала - одно дело. Ты пришел и успокоился. Она сама откуда-то притащила, да? Как Руслан Нарушевич говорил. Сейчас мужчины и женщины современные целый день работают, домой приходят вечером чтобы найти любимую жену. Очень тяжело её найти там. Ее там нет... С работы пришли... И гнев тяжело проявить на женщину, потому что женщины очень сильные сейчас. Современные женщины очень сильные. Кто? Дети... Иди давай неси сюда дневник... Если вот вы ловите себя на мыслях на этих - то тогда это гнев. Реальный гнев. Либо начинать воспитывать.

00:31:10 У меня одна подруга моей жены - её ребенку полтора года. Там целые баталии идут как ребенка воспитывать. Ну он ещё на горохе не стоит там на коленях, но в принципе уже близится к этому. (из зала)Говорят воспитывают до пяти лет, а потом... Ну да...да... На самом деле характер заложен ещё раньше. До пяти лет ребенка вообще не надо воспитывать. Его просто надо любить. Он не воспитывается до пяти лет. Он с пяти там до тринадцати ты можешь туда вложить какие-то вещи. А после тринадцати уже все закомпостировано, уже нет смысла, ты уже просто дружишь с этой дживой. Но ребенку полтора года и родители пытаются его чему-то научить. Чему они его пытаются научить? Ничему. Им просто надо деть куда-то свой гнев. Папа где-то работает, мама где-то работает. Бабушка с дедушкой тоже где-то копят. попробуй там... ну, между собой. Все очень сильные личности, а ему полтора года. Оно несчастное, оно сидит, и... Его начинают все интенсивно воспитывать. На самом деле просто проявляют всой гнев. Сливают на ребенка. Они разрушают его.

00:32:26 Сегодня моя супруга поехала туда на разборки. (Из зала)А в итоге что?... В результате что произойдет? Ребенок наживёт себе массу комплексов. Если бы это была девочка - она бы потом начала... ну это прямой путь к психологам, расстройствам, комплексам неполноценности и тому подобному. т.е. 80% клиентов психотерапевтов - это женщины. Мужчины по другому. Если всё это будет ещё продолжаться - он начнет вываливать потом всё это в социум. Поэтому 80% клиентов исправительных колоний - это мужчины. ...Они сейчас всё это интенсивно с ребенком проделывают. Просто люди не понимают что происходит. Они не знают. Они просто живут. С ними так же делали. Бедный ребенок попал... Мы вот сейчас сидим - нам его жалко... А люди его любят... Вот они реально думают, что они его любят. Они его кормят, поят. Это был ребенок, которого хотели очень сильно. И сейчас интенсивно четыре взрослых человека калечат насмерть просто его. Они его воспитывают. Чтобы знал что хорошо, что плохо. Но ребенок до 5 лет - его нечем воспитываться. У него мозги даже не работают. То есть вариант - папа злой - значит я сделал что-то не правильно, я теперь буду делать правильно и папа будет добрый - это не работает. Пап злой - значит я урод. Все. Мальчики и девочки только так думают. Потом девочки все эти комплексы - потом в школу пойдут, там им ещё 10 лет будут вбивать в голову какие они дуры и уроды. И так далее и так далее. А потом всё это выходит замуж - и там начинается самое интересное. Это мы сами делаем своими руками.

00:34:39 Цитата. "Глупец, услышав добрый совет, как правило отвергает его, и более того начинает гневаться". Согласны что это так? Сейчас речь идет о глупце - не о том, кому мы даем умный совет... Попробуйте дать мне совет... Как? У меня голова 30 киллограммов. Конечно я буду выделываться. Очень интересно... Что я оправдываюсь? Переслушивал как-то лекцию свою. И ловлю себя на мысли, что вижу иногда ситуацию, особенно когда возникает конфликт, или ещё что-то, ну какая-то дискуссия такая острая - я вижу я интенсивно пытаюсь соответствовать какому-то статусу. Но тем не менее я даже по текстам слышу как этот человек меня раздражает. Он меня заставляет гневаться. Я сдерживаюсь. Я как бы опытный лектор. Была вот такая ситуация. Один парень на одной из лекций начал задавать какие-то вопросы - ну вел себя немножко так, ну, дерзко. Дерзкий молодой человек. И убить его мне не давала просто аудитория. Поэтому я как мог очень тактично его раскатал там, поднял где-то на смех, где-то там ещё что-то. А потом он ко мне подошел уже когда не работал ни диктофон, и люди разошлись. Он ко мне подошел и что-то хотел ещё прояснить. И (смех)... И вот когда мы уже были один на один - я ему тактично сделал маленькие такие - буквально шесть слов, но они были подобно ударам в печень. И я ещё пописал на могилу на его. И все, и он как бы.. И я с чувством исполненного долга удалился. Потом я поймал себя на мысли... Это свойственно всем. Но надо понимать - если это пришло - куда это девать? Надо сразу разбираться. Я хотел бы сразу предупредить, что сегодня сегодняшняя такая более специфическая тема - она пересекается очень сильно с нашей предыдущей темой по отрицательным эмоциям. Очень пересекается. Кстати, маленькая пауза. Практиковали это дело? Задумывались? Вряд ли мы просто это послушали, и пошли. В жизни что-то меняется? (Из зала)Да, природа, вода, огонь... Да, серьезно?

00:37:25 В ванной с лепестками кто-то лежал? (из зала)Да... Серьезно? (из зала)Подействовало... Как водичка, деревья никто не обнимал? (из зала)Обнимал... Обнимали? Цветочки? Водичка чистая... Это такие мелочи, они на самом деле работают. Очееь удивительная есть одна цитата. Тема была там обширная, там семинар... Я прочитал целую толстую книгу по этому поводу. Но надо же было как-то выбрать такие маленькие приятные штучки странные. И вот одна из странных штучек, которая меня очень сильно вдохновила. Может быть она вдохновит и вас. "Любые негативные чувства - это просто жажда любви, когда человек хочет установить более глубокие отношения с вами". Когда человек гневается, на самом деле он просто хочет любви. Он просто хочет более тесных отношений с вами. Страннейшая вещь. Мой ум сразу забунтовал против этого. (из зала)А откуда это? Это книга Джон Фейворс - есть такой очень удивительный человек. (из зала)Он что-то по бизнесу писал? Масса... Он писал "Лидер новой эпохи", "Нищий", у него много потрясающих книг. А он ещё выступает под именем Бхакти Тиртха Свами. (из зала)Он в Америке живет? Да,да... Он уже оставил тело лет 5-6 назад, он уже умер, но он очень.. Книги потрасающие. (из зала) Агрессия - вот слово агрессия в переводе "желание приблизиться"... Странно, да? Но тем не менее, это заставило меня пересмотреть многие вещи. Я ещё их не простил, но во всяком случае я уже стал смотреть на эти ситуации как на то, что возможно люди... Это не значит что завтра я пойду обниматься, но уже что-то начало... Знаете как, мужчины точно поймут, старая гайка ржавая, она если закручена, ты её ещё не сорвал, но ты её полил, ты её ещё не открутил, но ты уже видишь процесс - там уже что-то забулькало, ржавчина стала пропадать. Возможно это открутится. Как только открутится, я вам первым сообщу.

00:40:32 И у меня сейчас... Мы не будем рисовать на доске... Можем сейчас вспомнить 20 главных провокаторов гнева? Стимуляторов? Что вас гневит? Что может в гнев вас ввести? любые - по одному, по две, по три. Чувство голода? Вы святая... Это единственное, что вас вводит в гнев? Потрясающе. Еще есть какие варианты? (из зала)Когда что-то не получается. Не получается, не по моему, то есть чувства не удовлетворены. (из зала)Непослушание. Кто-то тебя не слушается, да, да, а по идее должны. Еще какие есть варианты? (из зала)Когда тебя хотят использовать. А, потрясяюще, да, еще? (из зала)Мне кажется все-все-все варианты, которые мы можем перечислять, можно поставить в одну позицию, это будут как бы не мои слова, но всё это слушая, пришел: "я наслаждающийся", это не мои слова, но если в них вникнуть, то мы понимаем, что такое гнев... "Не по моему", в любом случае. Если бы ты знал, какой нектар. Ты наполняешь мою жизнь смыслом... (из зала)Мы когда вступаем в конфликт со свими наслаждениями нереализованными, и возникает это чувство - гнева, которое мы назыввем гневом, т.е. это несогласие, мы в этом мире хотим все получить в наслаждение. Т.е. в эту схемку, что мы читали - входит, да? (из зала)...Отношения, общения, кто-то кому-то что-то дал - недал, ну и так далее, там эмоции, деньги, можно перечислять долго. (обсуждают вместе) (из зала)Я могу все подвести под одну черту - я наслаждающийся, и все растет на этом. (Сатья дас)Все, что меня не наслаждает - меня гневит. (из зала)Если осознавать, мы можем понять откуда приходит гнев и можем его побороть. (Сатья дас)На самом деле класс, очень хорошо. Володя? (из зала)У меня больше: "Я контролирующий". (Сатья дас)Ну какая разница - наслаждающийся или контролирующий? (обсуждение) (из зала)...дети, вот мы затронули детей, у меня пока нет детей, я послушал, проанализировал, к чему пришел: допустим я хочу от ребенка, чтобы он был каким-то, каким я его вижу, чтобы он был таким, и ттогда я буду наслаждаться, что я его таким сделал, или он будет угоден где-то мне... Т.е. это наше - это не его - это надо понимать. Т.е. мы навязываем живому человеку, душе своё какое-то видение. (Сатья дас)Что нас заставляет ещё так делать, кроме того, что он "мое"? Он на тебя даже похож? Ты в него очень много вложил. Потому что дети - это штука - это такая штука для инвестиций. Обычно происходит так - если человек инвестирует, ну это классический анекдот - завести себе ребенка, чтобы на старости лет было кому подать стакан воды. (обсуждение)

00:45:30 На самом деле, можно сказать что ты уже близок к тому, чтобы иметь детей... (смех) Я серьезно говорю, без всякого юмора, такие мысли у тебя сейчас есть, и ты попробуешь их реализовать... Потому, что как правило дети появляются неожиданно, никакого опыта, и ты начинаешь на них учиться. Я недавно смотрел по ящику какую-то передачу и там показывали на самом деле не очень любимого моего певца Газманова. Ну не очень я его люблю по какой-то причине, не знаю, наверно завидую. И вот он рассказывал такую интересную вещь. Он не единожды, по моему, женат, судя по всему. И у него есть несколько детей. Один у него очень взрослый парень. Он у него родился, когда сам он был пионером. Он был молодым человеком. А сейчас дядьке под 60, ну что-то около того. Что-то больше 50, но меньше 60. И у него дочки маленькие. И он сидит и рассказывает: "Это разные дети абсолютно, т.е. я когда тогда воспитывал, что я сделал, сколько я наделал глупостей, молодой и глупый, жизнь прожил, получил какой-то опыт". И совсем по-другому он относится к своему второму ребенку. Это есть такой комплекс бабушки и дедушки. По идее бабушки и дедушки - это очень хорошие родители. Есть конечно исключения из правил, мы только в начале говорили про дедушку и бабушку, но адекватные бабушки и дедушки они уже иначе подходят, они из детей уже не пытаются что-то лепить. Потому что жизнь-то уже прошла, они просто их любят, они реально до 5 лет просто их любят. (из зала)Как кстати в Израиле не наказывают детей до 5 лет - они там делают чего хотят. (Сатья дас)Да, да, но есть крайности. Если это происходит до 5 лет - это хорошо, если же это происходит всегда - это плохо. Есть история. История - это про японский метод - знаете? Японская систем не обращать внимания, детей вообще не наказывать и так далее и тому подобное. Есть такая история, мне чего-то она запала - когда едет автобус, наполненный, там едет мама с каким-то ребенком. И вот ребенок ведет себя, ну мягко говоря - ну знаете всегда есть такие дети, которые достали всех, включая водителя. А мама сидит ну и вообще никак не реагирует. Ну кто-то там собрался и "Мамочка - ваш?". Она: "Да, мой". "Может вы что-то сделаете?" Она: "Я его воспитываю по японской системе, по японской методике, поэтому отстаньте от меня, вы ничего не понимаете ". И ребенок дальше продолжает, все в шоке. Ничего не изменилось, все ещё больше обозлились на маму, и так далее и так далее, и уже хотели сделать ей расчленение, дальше чтобы она ехала в багажном отделении кусками. Ну как-то так. И где-то в уголке сидел какой-то студент, что-то там слушал тихонечко, никому не мешал. И когда он выходил на остановке, он выходит, он достал жвачку, которую он жевал, засунул ей в волосы и сказал: "Извини, я воспитывался по японской системе". И вышел. И автобус "Вау" сказал. Очень потрясающая история, может немножко утрированная, но возможно мама что-то поняла. Тут очень важно, как говаривал тот же Будда: струну перетянешь - лопнет, недотянешь - не будет звучать. Т.е. истина посередине. И вот эта середина - это до 5 лет ребенок царь, с 5 до 13 он ученик, а с 13 он друг. Это такой ведический сильный очень алгоритм, который помогает и не перетянуть, и не недотянуть, т.е. держать в тонусе эту струну.

00:49:50 И я считаю, что с источниками гнева - мы не будем их вспоминать по причине того, что тяжелу с умными лекции читать - взял и сразу подвел к "итого". Надо было про источник вожделения созерцания объектов в конце как-то поднять этот вопрос, но тем не менее. Да абсолютно прав, вообще все проблемы из нас из-за желания наслаждаться, из желания быть Богом. И когда кто-то, какой-то другой Бог не дает тебе быть им. Ты созерцаешь, привязался - и тут бах - не получается - ты действительно начинаешь гневаться, ничего ты с этим не сделаешь. Но тем не менее, пока мы ещё не святые, пока мы не можем добраться о состояния, когда мы не кушаем, т.е. когда мы не созерцаем объекты наслаждения. Т.е.что значит "не созерцает"? Святой он просто смотрит... (из зала)Он не участвует в процессе. (Сатья дас)Процесс его не трогает. А мы участвуем. И написано, что продвинутый человек - он одинаково смотрит на гальку и на золото, он на всех женщин смотрит как на матерей. И так далее, и так далее, и так далее. Для него вообще нет этой проблемы, нету никаких различий. Но это нельзя имитировать. Если я начну одинаково смотреть на гальку и золото - это видимо я просто не очень адекватен. Поэтому мы все-таки пытаемся какой-то средний вариант. Мы не полное невежество, но мы и не святые. Вот мы такая золотая серединка. И есть немножко каких-то, как это сказать, ну каких-то практик небольших, которые как ванна, водичка. Ну хотя бы как-то надо структуризировать эту проблему. Т.е. на самом деле я тут зафиксировал себе несколько тем.

00:52:05 Если возникает гнев - что человек должен попытаться сделать, чтобы как-то ситуацию вытянуть её из скотства, чтобы не было проблемы. Очень важно определить проблему. Назвать, определить проблему хотя бы для себя. Человек должен увидеть что на самом деле происходит - найти источник, почему, откуда она пришла, эта проблема. Что именно тебя гневает. На что ты гневаешься. Если ты гневаешься на двойки в дневнике ребенка - то ты в иллюзии, потому, что двойки не гневают, на самом деле. Т.е. найти настоящую причину. Если человек достаточно разумен, то он сможет проанализировать, он тогда найдет эту причину. И у него уже, ну это первый шаг к тому, чтобы ситуацию, ну может быть не ликвидировать, потому что мы полностью её не можем ликвидировать, мы можем её держать под, как сказать, под контролем... У меня взник другой пример, чтобы вы поняли, что мы можем сделать. Вы знаете, есть такая болезнь - псориаз? Это кожное такое заболевание, ну кто не знает - тому счастье. Это кожное заболевание, оно не лечится. Оно непонятно откуда приходит, непонятно куда уходит, но вылечить его невозможно. Систематически где-то что-то проявляется. Его можно держать под контролем, т.е. диеты, режимы, мази, там примочки какие-то. Ну чтобы он не превратил тебя в разлагающийся труп. Но вылечить его невозможно. То же самое и с гневом. Его вылечить невозможно. Почему? Потому что это человеческое, ничего ты не сделаешь. Пока ты над этим не подымешься, пока ты не станешь лотосом, который не мокнет в воде - это не возможно вылечить. Но примочечки, под контролем держать пытаться можно. Тем более это очень сильно спасет. Избавит от каких-то, помогите, как это называется? Клинических таких, утрированных форм. Тяжелых, которые действительно будут доставлять очень сильные проблемы. Вот один из вариантов - это надо по настоящему пытаться определить проблему. И удивительно, но помогает. Знаете что помогает для таких вещей, чтобы прояснять настоящую проблему? (из зала)Холодный душ. Да, ну это механическая вещь, да согласен. Холодный душ... Все что мы говорили о благости, мы сейчас не будем повторяться, ою отрицательных эмоциях - это все работает тоже. И ванны, и деревья, и вода и тому подобное. Сейчас дополнительные какие-то вещи. Дневник. Ведение дневника. Т.е. что значит ведение дневника? Когда человек ведет дневник, он что делает со своими мыслями? Упорядочивает... Структуризирует. (смеются) Как есть плохо говорить по русски? На самом деле очень сильно помогает. Дело в том, что все вещи, которые упорядочивают, структуризируются - это автоматически поднимает человека на более высокий уровень. ЧЕм ближе человек к благости , тем гнев меньше проявляется, меньше беспокоит, т.е. человек может с ним работать. Поэтому ведение дневника очень важно. Очень важно иметь доступ к, сейчас попробую правильно сформулировать, к, ну на санскрите это звучит "гуру-шастры-садху". Как это перевести на русский язык - сейчас я попробую это сделать. У вас должны быть какие-то авторитетные источники, которые помогают вам работать с этим. У вас должна быть какая-то информация, какие-то писания, на которые вы можете опираться. У вас должны быть какие-то примеры людей, которые ведут более благостный, которые достигли в этом какого-то успеха, и у вас должны быть какие-то друзья и наставники, которым вы небезразличны и они готовы делиться с вами своим опытом. Это очень важно, на самом деле.

00:57:06 Мы вот решили с 1го числа начать бороться с отрицательными эмоциями. Получится? Это не вопрос волевых решений. Нет. Поэтому это все делается очень медленно, постепенно и в одиночестве это сделать достаточно сложно. Всегда есть смысл производить какие-то обмены. Адекватно мы перевели "гуру-шастры-садху"? Как, Володя, как ты считаешь? (из зала)Ну в общем, это святые писания, и учитель... (Сатья дас)Хотелось бы. (из зала)И какие то ситуации, общение какое-то. (Сатья дас)Да, да. Когда ты понимаешь, что это достижимо, это называется институт святых. Что такое нститут святых - это институт примеров, которые сделали. Если ты что-то делаешь и понимаешь - это бесполезно, этого никто никогда не делал - кто это будет делать? Представляете - вы начинаете заниматься йогой - а кто достиг успеха в йоге? Да был один, в тысяча двести тридцать первом году один сел на шпагат. А с тех пор? С тех пор больше никто, ни у кого не получилось. Все добро пожаловать к нам в секцию йоги. И все такие - бее, Боже мой, ну кто будет этим заниматься? Поэтому институт святых - это именно примеры, благоприятные примеры, что это возможно. Поэтому все очень хорошо находить людей, которые добились успеха. Когда мы начинаем определять проблему... Я сейчас пытаюсь просто рассуждать. Может я мутно все очень говорю? (из зала)Понятно, понятно... (Сатья дас)Мутноватненько... (из зала)Это мы справляемся с гневом, избавляемся от него, или контролируем? (Сатья дас)Мы поняли, что до конца его нельзя убить. Надо как то его контролировать, или хотя что он тебя не беспокоил. И сейчас у нас будет несколько фенечек - что тебе поможет. (из зала)Можно вопрос? (Сатья дас)Да. (из зала)Практически чаще всего институт святых - это люди, которые жили не в социуме. (Сатья дас)Это ошибочное мнение. (из зала)Ну в большинстве, да есть люди которые в социуме, в городе вместе с нами. Им ты поклоняешься, ты в это веришь, но меня больше всего смущает, что... (Сатья дас)Не в теме? Святые из Гималаев не очень адекватно к Запорожью? Смотри, святые из Гималаев не всегда родились в Гималаях. Т.е. у каждого святого есть прошлое, а у каждого грешника есть будущее. Поэтому благоприятно читать биографии святых. Как они это достигли, как они это сделали, как поступали. плюс какие-то такие вещи как "Махабхарата", "Рамаяна", т.е. ты читаешь, как в ситуациях люди поступали правильно. Вот о чем речь. Может быть так. Не то, чтобы ты сидишь в Запорожье, понимаешь: "Ну понятно, что сидит там где-то там в Тибете, ни разу не вылазит, чего ему там гневаться? Червячок прополз, он его поймал, съел, какую-то редисочку дикую и все, а я тут в социуме". Поэтому есть несколько вещей. Смотри, первое - когда мы сгневом решили начать контролировать, общаться, когда вы решили эту практику использовать, есть несколько вещей. Первое - взять на себя ответственность. Что значит взять ответственность? Как вы считаете? (из зала)Понять, что есть гнев? (Сатья дас)Мы уже решили, это очевидно, он происходит. Вот представьте - какой-то абстрактный гнев уже все - вы уже начали гневаться. Вы поняли, что гнев начался. С ним надо как-то разбираться. Его надо как-то проанализировать. (из зала)Например гнев - с общением с человеком, который гневается, этот гнев переходит. (Сатья дас)Вотесть кто-то, вы уже на него гневаетесь, потому, что он достоин этого. (из зала)Нет, просто этот человек гневался. (Сатья дас)Все-таки хочется, чтобы гнев перешел откуда-то? Неважно откуда. Вы гневаетесь. (из зала)Есть предложение. Если ты уже попал в ситуацию, когда на тебя кричат и ты не можешь выйти из комнаты, что нужно делать? (обсуждение) (Сатья дас)Но мы говорим о том, что нужно принять ответственность. Что значит ответственность? Есть версии? (из зала)Мы сказали определить источник гнева, взять ответственность это второе? (Сатья дас)Подпункт первого. Взять ответственность - это значит признать, что ты к этому тоже имеешь отношение, что просто так ничего в этом мире не происходит. Что опылился ты птаха Божия, никого не трогал, просто проходил мимо, а тут сволочь какая-то гневалась и на меня случайно... Нет, любая ситуация предназначена для вас. Вы уже попали в ситуацию - значит мне попал лимон - значит я буду пытаться делать из него лимонад. (из зала)Значит это отражение? (Сатья дас)Неважно. Вы можете сами прогневаться. Неважно. Т.е. гнев - откуда он берется неважно. Сейчас вот неважно. Отражение. Когда вы говорите "Отражение", я так чувствую интуитивно, вы хотите сказать нам, что есть какая-то группа товарищей мерзких гоблинов, которые вот гневаются на вас на птаху Божию он попадает. И к вам он не имеет никакого отношения. Так вот надо взять ответственность, что вы тоже виноваты. Возьмите 50%. (из зала)Я беру конкретную ситуацию. Например подружка, что-то там у нее случилось, она в гневе приходит и рассказывает за чашечкой чая свой гнев. Этот гнев переходит же на второго человека? (Сатья дас)Хорошо. (обсуждение) (Сатья дас)Хорошо, вы бываете такой подружечкой, которая приходит к кому-то уже в гневе. (из зала)Конечно. (Сатья дас)Вот мы сейчас говорим о том, что вы эта подружечка. Вот теперь, вы в гневе. Подружечку бросили. Вы в гневе. Речь только о вас. Не выдумывайте что сейчас он взял, куда-то перешел и ты освободился. Нет. (из зала)Значит этот гнев приходит ко мне потому, что я когда-то кому-то этот гнев отдала? (Сатья дас)Вы в этом. Эта ситуация, которая разыгрывается для вас однозначно. Вы должны её принять и сказать - да, я виновата. В чем? Если вы гневаетесь, значит вы в этом виноваты. Это не моя проблема, не Витина проблема, и даже, я не побоюсь этого слова, это проблема не Дениса. Никто из нас не виноват. Аот это называется взять на себя ответственность. Потому, что, согласитесь, нам хочется сразу сказать, что это какие-то козлы, уроды, гоблины, неадекватные... (из зала)Хорошо, я готова взять на себя ответственность, но я хочу понять за что. (смех) (из зала)Принимаешь участие в разговоре... (Сатья дас)Отлично, подумаем об этом, потрясающий случай, и главное искренне веришь, что я-то не при делах. Ты-то не виновата. Да я просто, я вообще случайно. Отлично... Один я это чувствую или, я очень извиняюсь, чтобы благо было для всех? Если у вас есть проблема... Знаете источник проблемыэтой, кто? Источник проблемы гнева кто? (из зала)Кто? (Сатья дас)Ты. Если ты неваешься - это твоя проблема 100%. Это не от кого-то, это тебя не заразили воздшно-капельным путем, это твоя проблема. Вот это называется взять ответственность. Я понимаю - сложно. Я сам в шоке. (из зала)Можно сказать по другому. Причина гнева в каждом человеке - его собственная. (Сатья дас)Его собственная, однозначно. Согласен? Я понимаю, сейчас тяжело принять. но вот мы тебе жвачку засунули в голову, вот пока сиди... (из зала)Ну хорошо, тогда я скажу продолжение. (смех) (из зала)Если встречаемся с подружкой, которая гневается, не на меня, просто по своим вопросам, этот гнев переходит, мне же надо с ним что-то делать, и он переходит на мужа. И все, мне спокойно, а муж гневается. Это что, он виноват? (Сатья дас)Умница. И он виноват, что в своё время, дурак, женился на тебе. (из зала)А мне стало все хорошо. (Сатья дас)Да не бывает так. Гнев это не коробочка с чертиком, которую вы друг другу передаете. Отдала и все. К тебе пришла подружка - на тебе каку, ты взяла, фу, на, муж, тебе каку. Муж раз - понес. Это очень примитивная схема. Если бы так было просто. Та не бывает. Все равно все остается. Дело в том, что гнев он расширяется. Я в гневе, ты попала, твоё начинает бурлить все, и ты тоже в гневе. И если я тебя опылил гневом, это не значит, чтио у меня его не стало. Ты пошла, опылила мужа гневом, это не значит, что у тебя его не стало, у тебя он также остался. (обсуждение)

01:08:43 Смотрите, давайте сейчас определимся на этой стадии. На ответственности. Если, по какой-то причине ты опылилась гневом, взяла эту коробочку с гневом - это говорит только лишь о том, что ты его достойна. Значит это твоя проблема. Это вот оно так вот. Бог его знает. Мы дальше будем читать, на самом деле... Чуть позже мы ещё прочитаем. (обсуждение) (Сатья дас)Подождите, друзья, на правах сидящего в красном кресле давате по одному. Чтобы записалось понятно. А то люди будут переслушивать - думать - что такое, начался базар. Сейчас Володя скажет, потом, а вы пока формулируйте мысль. Да, Володя. (из зала)Такая аналогия: коробочка с этим чертиком, и там адресаты написано - всем, кому предназначается. Тебе подруга принесла - значит это ее. Если я её принял - значит моё имя тут тоже есть. Это моя коробочка, я адресат, т.е. она мне пришла. (Сатья дас)Мы буквально через один пункт к этому доберемся. Первое - взять на себя ответственность. Второе - попытаться понять другого человека, его восприятие. Т.е. если в гневе, как правило, есть кто-то, участник, кто вас опылил, есть смысл определить почему он так поступает - у него есть на это причины. Почему вам это принесли. Взять ответственность и понять, что вам принесли его не просто так. Ту хорошо бы вспомнить и про карму и про все на свете, понять что ну вот уже принесли, уже с этим ничего не сделаешь. Я сейчас буду переживать какой-то урок определенный. Третье - сделать шаг в сторону. Что такое "сделать шаг в сторону"? Попытаться посмотреть на ситуацию со стороны. Как гнев вас не опылит? Если вы смотрите на него со стороны. Пришла подруга и начинает вам коробочку давать. Вы делаете шаг в сторону, она кому-то дает. Ты думаешь - интересно, какая ситуация, наверно это так-то, так-то, так-то... И все - вы начинаете... Вы не погружаетесь в эту роль. Приемщика. Стеклотары. Не сопереживаете. Очень интересно. И следующим аспектом - есть такое заявление, что гнев - это выбор. Что значит выбор? Гнева как такового не существует, это умонастроение, которое мы выбираем для себя. Это наше собственное творение. Вот такая цитата. Его нет, он иллюзорен. Это не коробочка, это наш выбор. Мы выбираем либо участвовать в процессе, либо не участвовать. Поэтому вы можете выбрать, для этого надо сделать шаг в сторону и благополучно в процессе не участвовать. Тогде вы не опылитесь. Ну в лучшем случае ещё пойти и помыться. Это не та ситуация, когда вас зажали в угол и пользуясь служебным положением морально изнасиловали, гневом залили, нет, ситуация, которую вы держите под контролем. Т.е. вы выбрали это общение. Подружка к квам пришла - не то, что звонок в дверь, вы случайно приоткрыли - она вас шокировала ударом в ухо и пока вы лежали возле батареи, она... Вы же ей открыли, пустили, дали чай, открыли ей сердце, вы ей разрешаете это делать и она этим пользуется. Такая ситуация? Еще раз я прочитаю. Я понимаю - шокирует, но у нас такие встречи - мы любим шокировать. Я ещё раз прочитаю. Гнева как такового не существует. Это умонастроение, которое мы выбираем для себя, это наше собственное творение.

01:13:05 Мысль о том, что гнев является методом избавления от стресса - он неправильный. Ну то есть она погневалась - избавилась от стресса, отдала вам, вы тут же погневались, пошли, отдали это мужу и так далее и так далее. Так умные люди говорят, что в большинстве случаев гнев - это нездоровая или неправильная реакция на ситуацию. Т.е. если у вас возникает гнев на какую-то ситуацию - это просто нездоровая или неправильная реакция. Мысль о том, что я пойду, погневаюсь и меня попустит - не попускает. Это иллюзорная вещь. Избавления полного не будет. Как в Японии бьют мурти начальника - в какой-то мере это может быть чуть работает, но это не искореняет причину до конца. (из зала)По моему, на прошлом фестивале "Психология-3000" рассказывали такое, что уже отменили эту практику, потому, что наоборот это только усугубляет ситуацию. Люди тренируются гневаться, и гнева становится больше. (Сатья дас)Классно. Ты обогатил мою копилочку знаний. Теперь я буду знать, что в Японии это отменили. потому что я все никак не мог понять - японцы вроде не дураки, а до сих пор как-то в иллюзии. Поэтому мы ещё раз сможем прочитать такую вещь, что гнев как метод избавления от стресса неправильный. В большинстве случаев гнев - это нездоровая или неправильная реакция на ситуацию. Часто возникает... Почему возникает проблема - сейчас будет пересекаться с тем, что ты говорил. Все эти ситуации определены таким термином "Должно". Что значит "должно"? Я хочу - поэтому я должен это иметь. Или - у меня есть собственное мнение, поэтому его должны слушать. А если его не слушают - значит меня не уважают и я что? Я гневаюсь. Естественно. (из зала)потому что я не получаю того, что хотел. (Сатья дас)Да. Дальше. Проблема не во мне. Есть какая-то ситуация, но проблема не во мне. Меняться должне кто-то. Нет конечно, это подружка принесла, зараза. Т.е я как бы вообще не при делах. Я тут... Или возник какой-то конфликт, ну понятное дело, что все вокруг виноваты. Я в детстве помню такую вещь. Мне пришла такая мысль. Знаете как - сидят там бабушки, мама там, родственники, общаются, и я в детстве понимал, что вокруг живут одни идиоты. Вот мне в детстве пришло такое. У вас не было такого? (смех) Я вот слышал родителей и понимал, что вокруг живут одни идиоты, кроме моей семьи. Потому что вот моя мама все чудесно понимает, она все так рассказывает, а вокруг дебилы, они не понимают реальности. Моя бабушка все чудесно понимает. А все соседи какие-то глупые, поступают как-то неправильно. И так далее, и так далее. И когда я был маленький я так даже гордиля - вот повезло, я живу в такой разумной семье. Фишка в чем - когда я вырос, я понял, что в каждой семье так. Т.е. все умные живут в какой-то одной семье, а вокруг одни идиоты. Почему? Ну это родствнники, боги-родственники. Искуственная изоляция. Да, можно так назвать. Или насчет следующего. Если ты меня любишь - то ты должен. Классика жанра. И причем это совсем не важно - должен или должна. Абсолютно неважно. Тут сейчас по половому признаку не действует. Т.е. ты меня любишь - ты значит должна или ты значит должен. И когда этого не происходит, то возникает... Т.е. если мы эти штуки будем просто знать, и ну хотя бы о них вспоминать - шанс держать гнев под контролем... Потому что у нас сейчас программа-минимум. Хотя бы от него перестать очень сильно страдать. Потому что полностью от него избавиться м ожно только в результате чего? (из зала)Смерть... (Сатья дас)К сожалению нет. К сожалению в результате смерти ты не избавишься, ты просто получишь другое тело со всеми жтими примочками. Какие-то вещи креативные принесены, и сбили меня с мысли. (смех) Но я постараюсь не гневаться на них.

01:17:43 На самом деле, чтобы... Противоположность гнева какая? Негневливость. На санскрите гнев называется кродха. А негневливость - акродха. Т.е. в санскрите все очень просто. Там противополжность. Негневливость - своода от гнева. Это является божественным качеством. А божественные качества живое существо может обрести только в результате какой-то практики духовной, божественной. Т.е. соприкасаясь с чем-то. Т.е. потихоньку, если человек занимается какими-то практиками духовными, он автоматически обретает какие-то качества. (из зала)Ну эти же качества у нас есть, но где-то очень, очень глубоко? (Сатья дас)Сейчас это неважно. Мы их со стороны получим или они у нас были. Неважно это тебе закачают в компьютер или ты просто найдешь где-то в архивах. Знаешь вот - это сейчас у тебя в компьютере, но у тебя не хватает интеллекта эти воспользоваться. Это сейчас речь обо мне. У меня в компьютере есть масса всего. Туда закачали маса каких-то людей. Приходят мои друзья и что-то туда накачивают. Я не могу этим воспользоваться. Я даже не могу залезть. Вот такая вот ситуация. (из зала)Можно? (Сатья дас)Да. Кстати, за вами история.

01:19:08 (из зала)Я нашла 8 позитивных спосоов как справиться с гневом. (Сатья дас)Классно, давайте. (из зала)Часть из них - то, что вы говорили. Старайся не быть эгоистичным. Отказавшись от ложного эгоизма, намного легче понять точку зрения другого человека. Второе. Избегай предположений, когда судишь о людях. Нужно быть очень осторожным, и не основываться в своих выводах на ложной информации и личных предубеждениях. (Сатья дас)Гуру-шастры-садху. (из зала)Прежде, чем влиять на других, спроси себя - что мне нужно изменить в своей жизни, чтобы вдохновить к переменам кого-то другого. Бог живёт в сердце каждого, любой из нас может обрести способность влиять на окружающих, если осознает свою вечную Божественную природу. Четвертое. Постарайся лучше разобраться в происходящем. Внимательно изучая поле деятельности, можно ли из нее понять причинно-следственную связь. Это снизит вероятность неправильной реакции на происходящее. Пятое. В любой ситуации старайся увидеть более глубокий смысл. Нет смысла поддаваться импульсивному иррациональному чувству гнева, тем более что первое эмоциональное впечатление может быть поверхностным и ошибочным. Шестое. Задавай вопросы, чтобы иметь обратную связь с оппонентом в конфликтной ситуации. Хорошие вопросы могут дать тебе новые факты и возможно пробудят сострадание. Седьмое. Будь честным и реалистичным. Тогда ты будешь знать, как правильно действовать в конкретной ситуации. Если же скрывать свои страхи, беспокойства и потребности, конфликт не будет разрешен. Восьмое. Больше прислушивайся к мнению других людей. Если ты сможешь развить глубокое уважение к другим, и для тебя будет важно всё, что происходит в твоей жизни, тебе будет проще установить искренние и здоровые осмысленные отношения. (из зала)Космическая лекция. (обсуждение) (Сатья дас)Я понимаю, что очень тяжело натянуть, ну мы посмотрели где-то в небесах, пусть там, но тем не менее. Никто не мешает завести вам дневник. Никто не мешает завести вам какие-то книги, которые вам помогают, никто не мешает вам читать биографии святых, как они выходили из подобных ситуаций. Т.е. мы не можем взять все, как, помните, есть список, женщина чтобы луну свою подравняла, 64 там каких-то, их все сделать невозможно, но ванну-то с цветами можно залить, хлты бы для начала и дерево пообнимать? Может быть ежедневный шоппинг тебе пока недоступен, по каким-то причинам, но в ванну залезть можно, хотя бы там одну розу стянул, бросил, или хотя бы варенья туда налил. Из розовых лепестков. Все равно будет уже эффект какой? какой-то. Я, конечно, шучу, но тем не менее. (из зала)Вот мне ещё одна такая цитатка понравилась. Гнев на братьев неразумен, потому, что во всех живёт один и тот же Бог. (Сатья дас)Я с этим согласен чисто теоретически. Потому что я-то неразумен. Бесполезно, но всё это мы делаем. Как сказал один человек очень умный. Он сказал: "Мы все понимаем, что мы не есть это тело, но ещё не один из нас на хромой не женился". Вот как-то так, понимаете? Поэтому нам надо как-то упроститься. (из зала)Приземлиться. (Сатья дас)Да, приземлиться. Хотя потрясающие вещи. То, что вы читаете, это абсолютная истина.

01:23:03 Несколько нюансиков. Что усиливает страдания от гнева? Буквально несколько аспектов. Черно-белое суждение. Понимаете о чем речь? Вот оно так и звучит - черно-белое суждение. ВОт оно или так, или так. Второе. Условно называется: чтение мыслей. Чтение мыслей - это когда нам кажется, что все остальные должны понимать наши мысли. Мы ждем того, что все... мы не прикладываем усилия, чтобы понять умонастроения других, но нам кажется, что остальные должны это понимать. И ещё надо бояться преувеличений. Т.е. во время гнева все увеличивается. Преувеличивается. Преувеличивается проблема, преувеличиваются последствия. На самом деле это все несерьезно. Вообще эта жизнь - она несерьезна. Если вы не хотите гневаться, есть такая терапия. Знаете самая лучшая терапия от гнева какая? Это смех. Смех, на самом деле. Заведите себе несколько дисков с любимыми , на знаю, от чего вы претесь... КВН там, или "Комеди-вумен", ну может кто-то с Альтова там. Кому как повезло обусловиться. Но эти вещи очень-очень работают. Но я ещё хотел поднять один такой вопрос. Набросить тему для размышления, как понятие "праведный гнев". Существует ли вообще "праведный гнев", как вы считаете? (из зала)Существует. (Сатья дас)Существует. Витя сказал... (из зала)Раскройте термин "праведный гнев". (Сатья дас)Ну гнев - это то, что нехорошо... мы тут уже битый час... как это тяжело, приличную девушку уже в депрессию с гневом... Праведный есть какой-то, Витя скромно сказал - существует, и человек понимает, что говорит. (из зала)Ну я не знаю, может это и не гнев. Он праведный человек, святой, может проявлять какие-то, жестко кого-то отчитывать, но внутри у него нет гнева. (Сатья дас)Это гнев. Это праведный. Это все равно гнев, это можно загнать в термин "праведный гнев". какие ещё есть вариант, как вы думаете? Как можно гнев занять, куда направить? Т.е. гнев на самом деле это штука, которую можно куда-то направлять. (из зала)Рубить дрова... Уборка квартиры... (Сатья дас)Мы недавно прочитали, что... (обсуждение) (Сатья дас)Кто пробовал во время гнева обсудить что-то? Тут лучше по норам расползтись, и когда гнев уже затихнет... И когда залижутся раны уже, пойти и сказать... И то, обсуждать уже бесполезно. Максимум извиниться. Уже поздно пить боржоми, печень отлетела. Я накопал несколько таких вариантов праведного гнева. Праведный гнев - это гнев, напрвленный на собственные несоверщшенства. (из зала)Борьбу с собой? (Сатья дас)Не с собой, а именно со своими недостатками. Ну знаете как у мусульман есть такой "джихад", да? Это борьба с неверными. На самом деле с неверными чувствами, с неверными качествами. Т.е. есть смысл свой гнев направить... Но опять же здесь крайностей не должно быть. Это не имеется в виду, что человек будет сидеть и говорить: "да, я такая мразь, я такая мерзость, зеленая мерзкая плинтусная". Нет. Не самоунижение,, а именно ты признаешь, понимаешь и думаешь - надо же, вот такое качество есть, есть такое качество. Ты признаешь это. А когда человек признает эти вещи, ему потом легче прощать кого-то. когда ты понимаешь, что сам таки не Бог, ты не совершенен, тогда ты и к другим можешь относиться более терпимо. Говорится, что к себе надо быть очень строгим и очень лояльным к другим. Но мы наоборот часть делаем. Мы к себе очень лояльны, потому что мы знаем все смягчающие факты, ка это получилось, а вот к другим мы уже очень строги. Поэтому если гнев... такой позитивный аспект гнева - это напрвить на свои несовершенства. Опять же гнев, если на вас или на ваших близких нападают физически - да, есть какая-то опасность - есть ли смысл проявлять этот гнев, или его надо стыдиться? Надо в этом участвовать. Не так что ты идешь с женой по проспекту Ленина весь в предчувствии Макдональдса или после него, весь такой картошкой фри закусил, тебе хорошо, и тут три отморозка нападают. И ты им рассказываешь - друзья, не надо гневаться. Ваше поведение возможно... Зачем вы щупаете мою жену за левые или правые полу... эти самые. не надо, это не хорошо. Это не достойно советского... Конечно так это не нормально. Т.е. человек должен, среднестатистический адекватный мужчина должен прийти в гнев, запинать всех до полусмерти, и потом, сидя в отделении милиции, понимая, что ты исполнил... да, это роль. Но тем не менее эту роль все равно надо исполнять. Т.е. как эта басня Крылова, когда Васька слушает, да ест. Смысл этой басни, помните, что не надо говорить, где нужно силу употребить. Поэтому если, например гнев направленный на обидчиков слабого - эти вещи допустимы, это нормально, и целая группа товарищей в ведийские времена, которая называлась кшатрии - они интенсивно пользовались этим. Т.е. нельзя сражаться без гнева. Это в шахматы можно без гнева играть. А если реально - кто-то пробовал, кто-то участвовал в таких смертоубийствах? Вы видели, где люди были готовы друг друга убить по-настоящему? Там без гнева не обходится. Я видел как группа товарищей сражалась ломами, лопатами. Это не в шашки играли, т.е. с искрами, с матами, с криками и реально собирались поотрубать головы. Т.е. там был реально гнев. Я не знаю, может там кто-то кого-то защищал я не в курсе. Не узнавал. Я быстренько убежал. А вот если гнев, направленный на обидчиков слабых или близких тебе - он уместен и это нормально абсолютно. Опять же гневом может человек показать, что кто-то выходит за рамки дозволенного. Ну какой пример? На работе ваш сослуживец мужчина очень привлекся вашими формами и чтобы привлечь вас к своему обаянию он вас, ну я не знаю, что там, по пупику щупает систематически. Есть смысл дать пощечину и в гневе объяснить, что он ммм... мужик... мудха(на санскрите "осел"). Санскрит очень помогает. Очень полезный гнев, на самом деле. Вы очень позитивны, потому что, мужчина такая форма жизни - он думал, что всем нравится, когда по пупику, а тут такая вот история. Это правильная реакция. Дальше, гнев может быть любви и сострадания. Это то, о чем говорил Володя. Это когда, это может быть отношения ученика - учителя, любо родителя и ребенка, но в высоком понимании. Когда гнев - он для декарарации происходит. Т.е. можно гневаться, если ты на самом деле не гневаешься. Ребенок может воспринять, если папа гневается - т.е. папа его любит, но вот он в какой-то момент гневается, и он понимает, что-то в этот момент сделал нехорошо. Опять же это не должен быть ребенок полтора года которому. Т.е. это в масштабе от пяти до 14, либо во взаимоотношениях каких-то. Но это уровень уже людей, который контролируют свои чувства. Но сам факт, что такое быть может. И опять же гнев бывает иногда как естественная стадия тоски или скорби. Во время траурных церемоний может возникнуть какие-то вещи. Тут нет смысла раскладывать это на психологические и психические составные. Это просто реакция определенная человека. Он таким образом защищается, чтобы не перегорели у него конденсаторы. Сейчас самое время... Ксати, гед ведическая притча? Давайте её немедленно сюда.

01:33:01 (из зала)Жил-был в Индии царь. Он был праведный. Царь страной руководил и все свои функции царские исполнял исправно. Подданные души в нём не чаяли. Каждое утро после медитации царь выделял время на такое важное мероприятие как раздача денег народу. И вот однажды после благотворительности царь пошел на конюшню. И увидел, что его любимый конь заболел. Расстроился он конечно, а тут ещё один мудрец не вовремя появился и попросил у царя финансовой поддержки. И осерчал царь, ведь отведено же определенное время для раздачи царской милости. Схватил он горсть навоза и бросил его в мудреца: "Вот тебе милость царская". А мудрец только улыбнулся, взял царский подарок и ушел себе восвояси. Утром царь просыпается, смотрит в окно, а на дворе огромная куча навоза лежит. Царь-то не дурак был, знал законы кармы и понял он, что вел он себя по детски, и придется ему всю эту красоту съесть. Шлет он мудрецу весточку и просит прощения: "Царь я все-таки, устал я , ответственности на мне много, не соответствует мера пресечения, и вообще негоже царю навоз есть". Мудрец пожалел царя и дал идею учудить что-нибудь нехарактерное, чтобы вызвать критику в народных массах. Ведь когда тебя критикуют, то забирают плохую карму. Царь быстренько метнулся на дворцовую площадь и давай фигурировать - в одной руке бутылка вина, в другой женщину легкого поведения за талию обнимает. Народ конечно в шоке. Царя осуждают и клеймят позором. Царь утром просыпается и скорее на балкон. Глядь - а куча навоза-то почти пропала. Но все-таки немного осталось. Царь снова к мудрецу. "Помоги, что делать с остатками навоза?" Тот как-то странно смотрит на него и молчит. А потом как даст царю пощечину. "Сам ешь свой навоз!" Царю - пощечину. И вот вынужден был царь класть толику навоза в пищу и есть, обильно приправляя это блюдо специями. Благо в Индии их тьма-тьмущая. Вот так жестоко поплатился царь за секундную вспышку гнева.

01:35:47 (Сатья дас)Очень интересный вольный такой пересказ. Я так понимаю, креативные такие люди ведические истории рассказывают. Я думал я один псих такой. Как называется журнал? (из зала)Этот журнал называется "Индиго психология". (Сатья дас)Интересно. (из зала)Интересно. И здесь ведет эту рубрику, связанную как раз с ведическими такими Иван Раздобудин. (Сатья дас)Интересно. Век живи - век учись. Я понимаю, что все находятся в состоянии аффекта. Может быть надо какие-то вещи прояснить. Так как? Я волнуюсь. (из зала)Надо подумать. (Сатья дас)Отлично. Пожалуста, какие-то... Интерактивчика немного, заберите немножко навозика... (смех) Какую-то ядреную штуку мы съели только что, да? (обсуждение) (из зала)Про то, что гнев - если его зажать, то он же может потом проявлять как обида... (Сатья дас)Мы же об этом и говорим, что гнев, если мы его зажимаем, он нас разрушает, если мы его проявляем неправильно - то он разрушает окружающих. И истина посередине. Так же как мы говорили с отрицательными эмоциями - мы можем их просто выражать бесконтрольно, а можем проводить анализ определенный. Если ты гнев, например, не проявил, но ты ведешь дневник, ты можешь выплеснуть гнев в тетрадочку. Например такой вариант. Для этого очень хорошо, анализируешь когда, либо общаешься с людьми, те, которые могут принять твою отрицательную эмоцию. Т.е.люди более толстого калибра, они могут принимать эти какие-то вещи. Другое дело, если ты просто зажался - "ну ладно, козлы, я подожду". И ты сидишь, уже все забыли про эту ситуацию, а ты сидишь, а ты копишь, а ты ждешь, когда труп твоего врага проплывет мимо. (из зала)Мы как сейчас говорим - так есть в большинстве случаев. Я вот посидел подумал, вот что в голову пришло. Мы гнев выплескиваем - мы разрушаем кого-то, мы копим его в себе - мы разрушаем себя. Т.е., просто рассуждаем, мы берем середину. Середина - это есть начало этого гнева. И вот здесь все начинается. И ответ на это все есть в начале. Т.е. из чего он произрастает. И мы что должны делать, как мне кажется. Только как он начинает произрастать, каждый раз, если он во мне возникает, я должен сразу же задать себе вопрос. Первое - почему, для чего и из чего он мне сейчас указывает, на что-то. Т.е. что я должен сделать, что я должен понять, и тогда мне не нало его ни копить никуда, не выплескивать ни на кого, ни в какую тетрадку, потому, что это есть хитрость... (Сатья дас)Стопроцентно. Идеальный вариант, если ты перестал созерцать объект наслаждения, ты находишься на таком уровне, что гнев в тебе уже не проявляется. Т.е. не возникает вожделения... (из зала)Нет, очень часто такое может быть, что он не проявляется и ты думаешь - все, он не проявляется, я уже на другом уровне. А тут хитренько - бац - и приходит подружка. И это есть урок для тебя и проверка тебя свыше, на сколько ты усвоил. Ты думаешь - я же уже все, я на другом уровне, и тут раз и тебя задели. (Сатья дас)Но что же делать с тем, что уже пришло? (из зала)Так вот сразу в тот момент, как только пошло или пришло, ты должен задать вопрос - для чего, и понять. Ты не гасишь, ты просто осознаешь. (Сатья дас)Гнев это побочный эффект уже, это процесс, который пошел, ты его не сможешь не пережить. (из зала)Это непонимание, сказано или написано - ты неправильно понимаешь ситуацию. Неправильно понимаешь ситуацию. Тоже было сказано - гнев это наше творение. Т.е. мы его создаем. (обсуждение)(Сатья дас)Попробуй глубже копнуть, ты ситуацию создаешь тогда, когда, ты её притягиваешь тогда, когда ты живешь по принципу - ты созерцаешь объекты наслаждения. Т.е. твоя жизнь такова, что вокруг тебя есть объекты и ты готов ими наслаждаться. Вот где надо будет копаться. Потому что дальше... это уже реакция. Смотри, приблизительно такая вещь. У тебя возникло очень сильное, плохо контролируемое сексуальное желание. Ты взял 200 долларов, поехал в публичный дом, ты пришел, всё это оформил, оплатил в кассу, выдвинулся в будуар, и туда попав, решил контролировать. (смех) Поздно пить боржоми. Уже все. Уже там поздно контролировать. Ты уже в процессе. Поэтому важно начать контролировать до того как ты всё это начал делать. И самое главное упреждение - это объекты наслаждения. Созерцая объекты наслаждений, ты начинаешь к ним привязываться - вот где надо уже... (из зала)Т.е. мы начинаем с самого начала этого всего, мы созерцаем объекты наслаждения. Давайте этот конкретно разберем. Мы их созерцаем, мы уже производим какое-то действие. И это действие нас уже заведомо ставит в рамки какого-то проигрыша будущего. (Сатья дас)Ну будет эффект. (из зала)В виде гнева.

01:43:43 (Сатья дас)Да. (из зала)Т.е., мы что должны делать? Правильно созерцать? Или не созерцать? (Сатья дас)Мы должны понять, что значит правильно созерцать. (обсуждение) (Сатья дас)Если есть объекты, ты к ним привязываешь - это цепь. На каждой стадии её можно пытаться ликвидровать, пытаться гасить. 100% она гасится только на первой стадии. Она может на второй стадии, где ты начинаешь к чему-то привязываться, ты уже к чему-то привязался, и ты можешь анализировать на этой стадии. И здесь последдствия они уже будут, но уже не такие, потом дальше, когда вожделение уже, когда ты уже очень хочешь - тут и опять, и на этой стадии можно работать. Но эффект уже меньше. На всех этапах можно работать, но количество усилий будет возрастать. На стадии гнева, когда он уже пошел, уже поздно говорить: "Ой, зря я созерцал, давай сейчас не буду созерцать". Поздно. Уже надо это куда-то девать. Уже надо дневник, уже надо розы, уже надо с этим что-то делать. Т.е. ты уже поел, переварил, и ты уже пошел в сортир. Поэтому ведический закон такой, что если ты уже наелся и все переварил, то сходить в туалет надо красиво, интеллигентно, в кафеле, чешская сантехника, биде, туалетная бумага, душ, все дела. Не просто в комнате все... (смех) Поделиться своими эмоциями какими-то, гнева разлил на всех. (обсуждение) Дальше же за гневом что идет? У тебя уже будет разум мутиться. Там ещё тяжелее с этого момента выползать. Поэтому любая профилактика она значительно проще, чем лечение, чем больше стадия заболевания, тем лечение сложнее. Т.е. когда разум помутился, это уже надо хирургическое вмешательство. Т.е. когда человек находится в депресняке каком-то ужасном, его надо уже выводить очень тяжело. Но на стадии созерцания, следующий раз как раз - какая-то штукенция попадается, ну ты шел, случайно зашел в автосалон, а там стоит Порш Кайенн, мой любимый, ну ладно, Бог с ним, хотя бы Фольксваген Гольф. Пусть кому как нравится. И вот оно это стоит. Хоп - и пошла история. И вот на этой стадии ты можешь уже эти вещи контролировать, ты должен понимать, у тебя силный разум, ты понимаешь, что машина, как говаривал шри Бендер увача - это не роскошь, а средство передвижения, и как только она станет мне абсолютно доступна, она автоматически мне попадет без всяких там каких-то сверхусилий, вожделений, что-то тебе не надо там целовать её в капот, вешать в туалете её фотографию. (из зала)Для чего мы её хотим? (Сатья дас)Вот в том-то и дело. (из зала)Чтобы получить эти эмоции наслаждения. (обсуждение)

01:47:56 (Сатья дас)Если ты покупаешь машину для наслаждения, у тебя будут последствия. Вопрос времени, когда эта ситуация тебя приведет в гнев. Понимаешь? Если же ты машину покупаешь для того, что тебе просто надо возить свою, ну, задницу, это совсем другое. Т.е. ну пошел - купил и поехал. Как я ехал с одним человеком, небедным. Он едет на машине, купил себе "Мерседес" неприличный, просто неприличный "Мерседес", и мы едем, он говорит: "Я хотел "Лексус" купить, но купил "Мерседес", надо же на чем-то ездить". И так искренне так сказал, понимаешь, так искренне, ну вот как-то так у него сложилось, там была какая-то скидка на 15% или минус 15000 долларов, но он это и купил. И ему все равно. Понятно, глядя на него очевидно, что он не будет на шестерке ездить. Очевидно, да. Но. Но, он спокойно к этому относился. Другое дело, когда, опять же, фотографии... (обсуждение) (Сатья дас)Если ты хочешь что-то получить и этим наслаждаться, потому что наслаждаться можне не обязательно машиной. Кто-то может наслаждаться чем-то, ну например телефон, тоже, очень приятный... Т.е. человек покупает себе телефон за 2000 долларов, там такие страшные есть вещи, ну непонятные. Т.е.никогда даже ты ими не воспользуешься. Но идет и покупает его в кредит на три года. И когда он выплатит этот кредит, телефон будет стоит сто рублей. Нот все равно идет на это, чтобы наслаждаться. Если не украдут... (обсуждение) (Сатья дас)Смотрите, есть такое понятие, как сверхусилие определенное. Это не значит, что духовный человек должен быть голодранцем. Нет. (обсуждение) (Сатья дас)Пошла, купила машину и нормально себе ездишь. (из зала)Т.е. нормально покупать себе машину? (Сатья дас)Это однозначно нормально. Проблема в том, что это становится самоцелью какой-то. (из зала)Понятно, то есть в итоге главное мотивы и мысли, с которыми ты это делаешь. (Сатья дас)Когда-то давным-давно, я на всю жизнь запомнил почему-то эту глупую такую историю. Я работал кем-то. И ехал с кем-то. И у меня такая мысль посетила, я был не совсем трезв в тот момент, в измененном состоянии, просветлен. Да, я был просветлен в тот момент обильными стимуляторами. И я понял мне не хватает в жизни для счастья куртки и телефона. Эта история была уже рассказана? В самом начале... Я реально понял, что мне нужно куртка, причем хорошая, нормальная, кожанная куртка "Пилот", которую я знаю где купить, в Финляндии, там за три с половиной тысячи финских марок. И мне нужен мобильный телефон. Хороший, потому что я чувствую себя плохо. Я поехал в Финляндию, купил себе куртку и телефон. А счастья, бабоньки, не пришло... На этом закончилось. Я понял, что это не очень тема... Сейчас, "Курьер" помните фильм? Должны помнить, такой постсоветский фильм "Курьер". Пересмотрите, вас очень удивит. Старый фильм такой, 80е. И там был такой момент, когда сидят два парня, одного в армию забирают. Базыкин там такой. Он говорил: "О чем мечтаешь, Базыкин?" "Пальто хочу". "Зачем пальто тебе?" Он говорит: "Всю зиму в куртке проходил, болоневой, всю дорогу мерз". Он снимает пальто, говорит: "На, носи, и мечтай о чем-то возвышенном". Т.е. е сли попробовать это как-то переложить... Понимаете, мы... Если у тебя хорошая карма и у тебя есть деньги, ты их тратишь на то, на что ты их тратишь, и все. (из зала)Без фанатизма? (Сатья дас)Что значит фанатизм? (из зала)Ну может позволить себе хорошую машину - пожалуйста, но забивать гараж "Ягуарами"... (Сатья дас)Не в этом дело. Ты можешь забить гараж "Ягуарами". (из зала)А зачем? (Сатья дас)Это другой вопрос. (обсуждение) (Сатья дас)Мы сейчас говорим о том, где эта грань между вожделением, и тем, что тебе приходит естественным образом. Т.е. ты сидишь, говоришь: "Мне надо купить машину". И ты идешь и спокойно покупаешь. Это не значит, что ты восемь лет недоедаешь, перестал ходить на философские клубы, чтобы отложить. Поверьте, эта мысль приходит. Иногда мне самому она систематически. Я же где-то не ведущий, я куда-то хожу слушать. Да ну, сейчас не до этого, сейчас есть более серьезные как бы проблемы. Ты начинаешь себе в чем-то отказывать, ты ломаешь этот пирог, который мы описывали много раз, чтобы что-то получить. Это называется сверхусилие. А сверхусилие человек прикладывает только тогда, когда он хочет наслаждаться тем, что в принципе ему не особо положено. Т.е. он хочет получить больше, чем ему положено. Поэтому он идет и покупает машину на последние деньги, берет ещё в долг и кредит.

01:55:55 Это говорит о том, что он хочет получить то... Он так хочет наслаждаться, что ему плевать на свою карму. Ему плевать на последствия. Вот в чем дело. Если же ты пошел, и для тебя купить машину как для меня купить плитку шоколадки, т.е. это не изменило твою жизнь, ты просто ездишь и все, и нет никаких этих проблем. Но когда это становится объектом наслаждения... Понимаешь, можно наслаждаться, и не купив... Я знаю человека, который хочет Ferrari, уже 28 лет. А он её хочет, он её вожделеет, у него даже в сортире висит. И даже унитаз раскрашен под Ferrari. У него это все... Шансов у него нет никаких её получить. Ну он там сантехник, но он медитирует, он хочет. Человек может наслаждаться чем-то, привязываться к тому... Понимаете, можно привязаться к тому, что у тебя есть, а можно привязаться к тому, что у тебя даже и нет... Но ты уже привязался. Я так хочу получить этот несчастный автомобиль, я так к нему привязался, чтоб наслаждаться. (из зала)А зачем мы это делаем? (Сатья дас)потому что мы хотим наслаждаться. Ты сам с этого начал. Мы хотим быть Богом. С маленькой буквы, но богами. (обсуждение) (Сатья дас)Мы часто обсуждаем вопросы дхармы, своего долга, и так далее, и так далее. Мы часто обсуждали темы, что продвинутый разумный человек так поступает, что он не привязывается к результатам своего труда. То, о чем ты говоришь. Как не привязываться к результатам своего труда? В современном мире практически невозможно. Это единственный стимул для того, чтобы мы вообще что-то делали, согласитесь. (из зала)Навязанный нам. (Сатья дас)Навязанный нам, абсолютно. Потому, что иначе мы не будем делать. (из зала)Альтернатива, она есть? (Сатья дас)Алтернатива - она есть. Арийское общество жило только так. Т.е. там не было другой альтернативы. Т.е. там все... стимулом действия было выполнение своего долга, занятие своей природой. Т.е. общество было построено так, что человек занимал свою природу, ему было важно сам процесс, а не результат. Потому что процесс зависит от него, а результат зависит от Бога. Т.е. ты можешь максимально попытаться сделать качественно вещь, ты можешь стремиться к результату, но если он не приходит, ты не расстраиваешься, потому что стимулом было двая дхарма, твой долг, твой природа, а не то, что ты в итоге получишь. Современное общество все построено на "морковка перед ослом, висящая на палочке". Т.е.только так. Кто что будет делать? Никто никуда не встанет, не пойдет, не пододвинет, не переставит, не переметет, если за это не получит... Это проблема современного такого общества. Это общество в Калиюгу вот так устроено. Мы же сейчас говорим... И мы должны понимать, что в таком обществе побочным эффектом этот гнев, он будет постоянно. И когда думают - откуда столько гнева? Так много гнева... Вы так живете. Мы так живем, поэтому есть гнев. Побочный эффект неправильных поступков. Если же мы хотя бы начнем задумываться о правильных вариантах. О ведических, о ведийских - то, о чем ты говоришь, то тогда и не будет проблемы с гневом. Тогда гнев будет использоваться только как антураж. Учеников неразумных погонять, для ихнего блага, сына вдохновить, жену простимулировать, хулиганов разогнать, выполнить свой долг кшатрия, и тому подобное. Только так гнев будет проявляться. Потому что люди не привязываются... Мы логично пришли к тому, чтобы не было первой стадии. Созерцания объектов наслаждения. Что значит объекты наслаждения? В любой твоей деятельности есть какой-то стимул, чем ты будешь наслаждаться. Я делаю это, чтобы потом наслаждаться. Если это стимул твоей деятельности, ты будешь страдать, будет проблема с гневом, и тогда мы будем придумывать эти костылики, деревья обнимать, дневники... Это уже мы все описывали лечение проблемы. Когда она уже пришла. Но идеально конечно можно все это, как это, предусмотреть... профилактика... упредить. ВОт так. Я какие-то вещи аж задумался. Удивительно

02:01:37 У меня закипел мозг. Как? Тоже закипел? Если закипел - хорошо, мы тогда сможем обсудить. (из зала)Может сейчас тему "наслаждение" разобрать? (Сатья дас)Наслаждение. У нас несколько тем уже повсплывало. Дело в том, что... Давайте в следующий раз, всплыла тема кармы, да? Потому что карма - это такая штука, её есть смысл разобрать, оттуда выплыло наслаждение, боюсь, что в одну мы даже не влезем. (обсуждение) Может быть попробуем следующую тему "Моя карма" - так назовем, все-таки слово "моя"... И мы попробуем... А оттуда повыплывают и наслаждение и... Помоту что смотрите, что с несчастным гневом, куда мы заползли с тобой... Согласись? Не каждый день в такие дебри заползаем. А это истина на самом деле. Я рекомендую - перечитай ссылочки по "Бхагавадгите", если есть интерес. Ты очень удивишься, там такие штуки повсплывают. Либо ещё где-то. Масса есть каких=то священных писаний, или каких-то умных вещей, где эти вещи описаны. Они дают нам информацию для размышлений. Заметьте - мы два часа не гневались. Абсолютно. И возможно даже отработали какие-то... Лично для меня, признаюсь, это небесполезно сегодня была наша встреча. Я до каких-то вещей дошел в процессе. Потому что часто благодаря вам я какие-то вещи начинаю, и у меня есть только какая-то информация... Но вот пообсуждали, попередавали, аж удивительно... Да, Володя. (из зала)Есть такой вопрос. Гнев - это же така очень сильная эмоция.Огненная, разрушительная. И у меня нестыковка получается, куда его девать, когда он уже есть. Дневник писать, это как-то... Ставить себя в сторону... Ну уже нет на это силы в тот момент, когда есть гнев. Его конкретно надо куда-то... Что в этом состоянии делать? Когда разрывает уже изнутри, и понимаешь, что ты выплеснешь - разрушишь кого-то, невыплеснешь - разрушишь себя, куда идти? (Сатья дас)Это не противоречие. Дело в том, что ты уже в ситуации находишься и ты так поступишь. Ты можешь смягчить удар. Т.е. ты в туалет все равно сходишь. Либо красиво, либо некрасиво. Но это не значит, что ты туда не сходишь. Поэтому мы пришли к семени, к источнику. Вот мы сейчс беседовали и пришли... Работать надо над этим. Обрасти качества негневливости... Что значит "акродха" - "негневливость" в результате практики духовной ты обретаешь качества. Эти качества приходят как побочный эффект твоей духовной практики. Т.е. то что мы говорим это все - это горчичники уже... Но тем не менее, лучше хотя бы так, хотя бы смягчить. Это пример с псориазом очень сильный. Ты знаешь от чего берется псориаз, откуда? Псориаз - это кармическое заболевание от сильной привязанности к противоположному полу. И в этой жизни ты с этим сделать уже ничего не можешь. Это уже пришло, все. Ты можешь делать только припарочки. Держать это в рамках разумного. И понимая, что твоё неправильное поведение привело тебя вот к этому, строить свою жизнь на будущее. То же самое и с гневом. Когда попало - ты уже делаешь припарочки, дневнички, все вот эти штучки, что мы описали. Это конечно все очень хорошо, и это может быть на 50% как-то смягчит, но все равно ты... либо тебе что-то останется, либо на кого-то это изольешь, что-то все равно расплескается. Поэтому попадать все время... разумный человек на основе "гуру, шастры, садху", попадая в эти ситуации, он начнет думать о том, о чем мы с тобой сегодня беседовали. Разобраться с первоисточником. И в следующий раз, когда... ты уже не будешь спокойно сидеть и думать "да, ладно, чего, нормально, посмотрю порнокино"... Ну я не знаю, утрирую... А потом пообнимаю дерево, попишу дневник, и побочный эффект уйдет. Не уйдет. В следующий раз ты уже будешь осторожен с созерцанием объектов наслаждения. Ты начнешь строить свою жизнь так, чтобы желание наслаждаться не было стимулом в твоей жизни. И от этого ты будешь уходить постепенно. В результате чего? Практики. Только практики.

02:07:21 Это как гибкость - побочный эффект йоги. Если ты решил занятьсяхатха-йогой, чтобы стать гибким - ты идиот, по большому счету. Ты танком гоняшь мух... И конечно придет какая-то гибкость, но ты зря потратишь время, по большому счету. Йога она немножко для других вещей, это более серьезный процесс. Поэтому то же самое, заниматься чем-то, чтобы просто обрести качества - духовной практикой, чтобы просто обрести качества - это тоже смешно. Духовная практика она для других целей. Обрести другие вещи. Качества приходят как побочный эффект, как гибкость в йоге. (обсуждение) (Сатья дас)Я должен вам признаться, что у меня есть ещё одна тема, которую я недавно... я буду немножко над этим работать. Такая удивительная книга мне в руки попалась, называется "Смех - лучший помощник в браке". Мы с этим разберемся. Я хотя бы... я это только в работу взял... (обсуждение)Со временем мы об этом поговорим. Одна из тем... Иногда нахожу какие-то такие темы для совместного обсуждения. Хотя гнев - это тоже все несерьезно. Это антураж. У нас возникает проблема от того, что мы все очень серьезно относимся к этой жизни. Мы хотим быть серьезными богами, а боги не улыбаются... (смех) Поэтому семйтесь над собою. Если вы над собой смеетесь - вы тогда будете спокойно относиться, когда кто-то над вами кто-то смеется. Тогда тяжело уже будет зацепить ваше эго. Кстати "Ложное эго" - тоже тема. Тоже мы с этим разберемся. У нас же не было темы "Мое ложное эго"? Ой будет... Есть ли ещё какие то?..

02:10:45 Мы можем определиться? Резюме подвели. Такое жесткое. Мы об этом будем думать. Классно конечно эти вещи конечно переслушивать. И я сейчас дошел до того, чтобы эти вещи просто не канули в "поговорить", мимлостью моих друзей у меня теперь есть диктофон, мы эти штуки будем загонять на диск и потом уже для личного пользования пользоваться. Чтобы переслушивать наши же беседы . Потому что запомнить невозможно все. Поэтому будем обмениваться этой информацией, и я даже знаю, кто мне будет в этом помогать. Ты обречен на это. Не против? ПОэтому следующая тема есть, давайте - "Моя карма". Давайте попробуем. "Моя карма", потому, что карма - штука очень удивительная, и что самое главное, мы опять же в иллюзии, мы недавно только узнали такое понятие "карма", и опять же социум нам навязал какое-то такое странное видение, что это такое. И сейчас сколько людей - столько есть предствалений, что такое карма. Но у него есть определение, есть понимание, что это такое, как это работает, для чего это, и как с этим сосущесвовать правильно. Ну чтобы не было перегибов через колено. Ну вот так. Может быть есть ещё какие-то темы? (обсуждение) Ну что, большое человеческое спасибо. Вы еня сегодня очень, вы не представляете насколько вы меня сегодня порадовали...