Иисус Христос глазами вайшнавов

Россия, Воронеж - 14 августа 2012
Истинна ли христианская философия. Множественные реальности мира. Кто такой Иисус Христос? В чем была миссия Иисуса Христа? Как определить какое учение является истинным? «Кришнаит» или «Вайшнав», в чем разница? Любовь как служение. Нарада Муни, Харидас Тхакур, Махарадж Парикшит – истории святых как современные параллели. Существует ли Рай и Ад? Кто создал Ад?
лекция для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 4
длительность: 02:32:01 | качество: mp3 64kB/s 69 Mb | прослушано: 312 | скачано: 200 | избрано: 15
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 У нас четырнадцатое, четырнадцатое августа и наш маленький философский клубик, который. Условная тема, я не знаю, как ее назвать очень толерантно, но, скажем так. Даже не знаю, как назвать, как назвать. У меня скромно написано «Иисус Христос – сын Бога». Так вот без, без всяких таких штук, но и тем не менее, если вдруг это, мое такое, моя интерпретация вдруг, не дай Бог, зацепит чье-то видение, вы ж мне тактично скажите, киньте в меня там, я не знаю, разноцветные стаканчики вот эти, чтоб я изменил, изменил видение. Это рабочее название, я еще не придумал, как оно красиво будет вот звучать, чтобы очень очень красиво. Знаете, бывают очень красивые хорошие названия каких-то семинаров. Тут нету такого названия, попахивает там «Бах, вот так, ляп» и все. Ну вот так, так уж вышло. Вы уж извините.

00:01:02 Но, почему, почему это, вот это, этот семинар, тема вообще проявилась, проявилась? Я такой не самый не общительный человек в мире, да? Я со многими общаюсь. Вот недавно еще как-то так меня народ приобщил к всяким социальным сетям, и я вот вижу настроение народа и так или иначе, мы живем в такой стране, которая, в которой христианство, да, достаточно, достаточно могущественная какая-то, я не говорю религия, да, умонастроение, да? То есть, достаточно влиятельна, влиятельна. Я говорю именно о самой идее, о философии, да? Так ли это? То есть, если бы мы были в Арабский Эмиратах, там было б как-то по-другому, да, немножко, но тем не менее.

00:01:58 И вижу, что по этому поводу есть очень разное такое видение, часто диаметрально противоположное, часто вообще невежественное, как вот с моей точки зрения. То есть, невежественное – значит, нету информации какой-то, да? Когда там задаться целью сейчас начать спрашивать: «Кто такой Иисус Христос?» вы увидите, услышите, я думаю, масса каких-то интерпретаций таких вообще безумных каких-то, безумных. Мы можем конечно поиграть в эту игру и сами сейчас выкатить массу безумных интерпретаций, то что у нас в голове. Но, я что-то подумал, что может быть это, это и нормально. Давайте попробуем? Аж интересно как, как мы вырулить, вырулим из сегодняшней сложившийся ситуации.

00:02:51 То есть, буквально в двух словах: «Кто для, для тебя Иисус Христос. Кто это? Кто это?». То есть, особо бояться не надо, тут у всех, у каждого глупая может быть мысль. Мы не будем это куда-то сдавать эти записи в страшные штуки непонятно какие, я даже не знаю какие, но тем не менее. Тут кто-нибудь готов вот поучаствовать в нашей, нашей игре такой? Да, да, о, атеист, давай, говори. «Для меня Иисус Христос – это…». [Голос из зала: Для меня Иисус Христос – это, во-первых, великая личность. Вот. Учитель, который принес заповеди, как бы сказать, установить религиозные принципы, вот, для вполне определенного народа. Как сказать, никого не обидеть чтоб?]. О, все и начал буксовать, да? [Голос из зала: Есть такое].

00:03:56 Не, ну кого ты обидишь? [Голос из зала: [непонятно], пытался объяснять, его там как-то [непонятно] понимали. Вот что до сих пор помню. [непонятно]. То есть его до сих пор помнят? Ну да. Тоже вариант, вариант, да. Еще может быть? Каждому будет все тяжелее и тяжелее, потому что все самое интересное уже атеист рассказал, да? Да. [Голос из зала: Достойный пример для подражания человек, который как-то продвинулся в духовном смысле и понял какие-то вещи важные, вот. При этом, на мой взгляд опять же, не планировал создавать никакую религию там и ставить себя в центр, просто он появился и поделился с людьми. А так уж получилось, что люди [непонятно] собственно и получилось и христианство, и многие христианские секты, и направления. Я думаю, он не планировал ничего такого творить].

00:04:48 «Я думаю», ты так думаешь, да. Это мое такое мнение, такое, такое не сильно толерантное, да, но тем не менее. Пусть будет, пусть будет. Простим, простим, молодого, глупого. Да, пожалуйста. [Голос из зала: Еще мнение такое. Христос пришел и впервые за всю историю, наверное, единственное первым, что принес новое понимание о Боге и новый способ отношения с ним, в любви. [непонятно] любви к Богу. Никто до этого, по-моему, не давал такую идею Любви с Богом. По крайней мере вот в том периоде]. Вариант. Еще. Да, пожалуйста. [Голос из зала: Мое мнение]. Конечно, да, мы спишем все просто на твое мнение.

00:05:36 [Голос из зала: Это все послания, которые пришел с миссией определенной, дал знания людям, [непонятно] помочь им и потом на уровне, на котором они могли воспринять по уровню им давал [непонятно] притчами, показывал им фокусы, чудеса]. Ну да. Не без этого. Не без этого.Может быть? Да, да, сейчас. Может быть кто-то хотя бы в двух словах знает, что ж он там проповедовал? То есть, как, все, у нас все умные, все знают, что он дал какое-то знание, но конкретно, в принципе, то есть, где вообще выразилось его знание, то есть в конкретном каком-то послании, там или еще чего-то? [Голос из зала: Заповеди]. Заповеди. [Голос из зала: Больше того он]. Заповеди. [Голос из зала: Ветхий Завет [непонятно] Евангелии и Новом Завете он две заповеди заменил из [непонятно], ну не заменил, а как правильно?]. Угу. Какие на какие?

00:06:36 [Голос из зала: Бог один. Не создавай кумира это третья, да?]. [Голос из зала: Как он заменил все заповеди на две?]. Нет. [Голос из зала: Две первые заменил на «Возлюби Бога» и «ближнего» вторая. Вот вторую [непонятно] Ну давай. [Голос из зала: Я имею ввиду, пару слов еще]. Кто же это? [Голос из зала: Бог, наверно для меня это как вариация, что ли да. Какая-то очень душа]. Это да, тут не поспоришь. [Голос из зала: Как вариант, может быть какая-то коллективная душа, это вот моя [непонятно]. Коллективная душа, которая реинкарнировала, но с миссией просто, с миссией]. А чего ж, а чего ж коллективная, аж интересно? То есть, одна душа не тянет, да?

00:07:33 [Голос из зала: Если сейчас начну объяснять]. Да, да, лучше не надо, да, я понимаю, откровения. [Голос из зала: Это вот только что мне пришло, вот прям]. Про коллективную душу. Ну что, давайте примем и этот вариант. Иисус Христос – коллективная душа. Почему нет? [Голос из зала: Скажем так, она – единица какой-то коллективной души. Наверное, так правильно, а не то, что там воплощение там. Душа, единица. У нас есть миссия]. Пусть, пусть так, потому что. все меньше понимаю, о чем ты, но в принципе, в принципе, почему нет? Имеешь право сто процентно, сто процентно. О, атеист сейчас что-то еще скажет. [Голос из зала: Все-таки, что он пришел с определенной миссией]. Это да, что есть, то есть. То есть, миссия Бога. Я хочу вас удивить. Даже, даже у всех есть миссия, даже у тебя и у меня. Да.

00:08:22 [Голос из зала: Вспоминаю лекцию одну, то что милосердие и сострадание]. Согласен. [Голос из зала: Две такие вот]. Да, это говорят, что олицетворяет два качества Бога, которые, милосердие и сострадание. [Голос из зала: Ну и как-то наверно он это все пробуждал.]. Да, сейчас, сейчас, да, да, да. Следующий ты. [Голос из зала: Слышал хорошую мысль, как вот мне понравилась, что он пришел показать миру. Был момент, когда его [не слышно], что в него входит зло, а выходит любовь, и когда его распяли заживо, все равно он показал любовь]. Ну да, а почему нет. Да. [Голос из зала: Может быть это его миссия]. Может быть, да.

00:09:14 [Голос из зала: Вот как раз его основной миссией было людям показать любовь [не слышно], что он показывал, что можно любить все, и в том числе он проповедовал в принципе, что и все остальные, и то, что Бог есть во всем, абсолютно во всем нас окружающем. А что касается Души [не слышно] говорится, считается, что в Иисуса Христа вселилась Душа вполне конкретно Заратустры, который, скажем так да, [непонятно] и смысл его прихода на нашу землю, чтобы. В те времена люди уже сильно, зло слишком сильно стало распространяться]. Деградировать.

00:10:25 [Голос из зала: Да, люди стали деградировать и его приход как бы был для того, чтобы напомнить людям, что надо]. Что надо не деградировать. [Голос из зала: Надо развиваться, надо помнить]. Так, подожди, подожди, я смотрю тебя уже третья версия. Сейчас, может быть у кого-то есть какой-то что-то свеженькое, да? Может быть еще кто-то? [Голос из зала: Можно? Вот у меня не версия, у меня просто интересный факт, что, не смотря на такую популярность, эта личность, она в принципе известна не так много вот о его юношеских годах, мы знаем, как там описывает само рождение и потом [не слышно]. Понятно, да. [Голос из зала: А вот как личность вот. Есть же там детство, юность, [не слышно] почему-то нету. В широком доступе]. Да.

00:11:18 [Голос из зала: «С ведической точки зрения, почему нет?», «Вот в христианстве [не слышно], там же ничего не говорится»]. Да, но я бы не сильно метался такими ведическими концепциями, да? Тем более, сам ты нигде не читал эти ведические концепции, слышал от кого-то. Так, призываю к толерантности в этом вопросе. То есть, нам сейчас задача не стоит вывести кого-то на чистую воду. Там выяснить что кто-то что-то порезал, да? Где-то там какие-то апокрифы, да, там что-то там спрятали, что там вырезали. Это нормально состояние, это такой мир. Такой мир. Все всё отсюда вырезают. Из Библии вырезали, из Корана вырезали, оттуда вырезали, из Бхагавад-Гиты вырезали. Вот сейчас очень активно муссируется, там, пропала глава из «Науки самосознания» и там чуть ли не такая трагедия там.

00:12:17 В общем, мне пишут какие-то парни письма, и сильно по этому поводу страдают: «Что же делать? Что же делать?». «Читай книжки Прабхупады, составь себе мнение, зачем тебе чужое мнение?». Поэтому сейчас речь немножко не об этом. Сейчас вот мы услышим еще последнюю версию, самую верную и. [Голос из зала: Это не версия. Это, так сказать, итог, резюме, что Иисус дал конкретный образ в отношении человека и Бог, любви к Богу. Может вот это миссия его. На собственном примере, конкретно]. Определяющее слово «может». Да, да, да, задача сейчас не то, чтоб мы своими высказываниями как бы порешали все на свете. Так, знаете, чтобы растопить лед и утащить, что, как, чего. Мы можем сделать вывод, что достаточно мутная ситуация? [Голос из зала: Очень]. Мутная, да? Да. Если Таня сейчас не это самое, мутность не уберет, то. Давай.

00:13:18 [Голос из зала: Я, если честно, не углублялась в изучение христианства. Я как бы настолько, наверное, не знаю вот именно какую там концепцию вел, просто как бы для себя я знаю, что Иисус Христос – это Душа, наделенная определенными, определённой энергией и полномочиями, проповедовать в соответствии с местом, временем и обстоятельствами для конкретного периода, когда вот он был]. Да, это, это да, это так и, я так слышал, во всяком случае, много раз. Но как правило, не прояснил, о чем он уж там учил, в любом случае, никто особо не знает, чему, кто учит.

00:14:00 Почему, то что заповеди он дал, он то их и не давал, они были Моисеем поведаны, да, скажем так? И, и то, то, чему он учил, особо никто не знает, да, то есть, это описано в четырех Евангелиях там, нагорная проповедь, там еще какие-то штуки, какие-то притчи и поэтому часто возникает вопрос, особенно у людей, которые может быть не являются ортодоксальными христианами, да? В кругу неофитов, неофитов, там возникает «Настоящая это религия или не настоящая?». А как вы думаете, христианство – это настоящая религия или не нет? [Голос из зала: Настоящая]. А почему? Чем, чем же она настоящая? [Голос из зала: Наверное, потому, что оно вообще существует]. Существует, да, да, но с другой стороны масса чего существует.

00:14:56 [Голос из зала: Если брать за основу то, что она создавалась в эпоху какую-то, да, когда церкви стало принадлежать практически все, то, можно сказать, что это создано было искусственно, да, для того, чтобы просто поработить людей]. Так можно сказать обо всем. Реально, можно сказать о любой материалистической религии, которая, религия является социальным институтом, это нормально. [Голос из зала: Не религия, а церковь, да?]. Да. [Голос из зала: А сама религия, это все-таки нечто другое]. Как доказать, что истинна она или не истинна? [Голос из зала: Последователи то святыми становились]. Становились, не без этого, не без этого.

00:15:43 То есть, в рамках этой традиции были успешны садхати, которые достигали независимо от всего, не зависимо от порезанной Библии там, не порезанной, не смотря на инквизицию там, крестовые походы, всякую вот эту ботву, о которой как бы много все знают и говорят, тем не менее, тем не менее, были какие-то личности, которые достигли, достигали успеха, то есть, святые какие-то. Так же само, как и сейчас, мы можем залезть на какой-то ресурс и увидеть там, сейчас очень любят там, и кришнаиты любят выкладывать, или какие-то активисты или просто какие-то ответственные товарищи, ну там попов потолще, покрасивее, да? Невежество их выпячивать.

00:16:31 Последний раз мне очень понравилось, наложили какую-то службу, самый главный, кто у нас там самый главный? Как? [Голос из зала: Митрополит]. Митрополит да, да, такой красивый и какую-то службу ведет, наложили все это на песню Карабаса Барабаса из Буратино и все тогда прямо так и все, и там так много людей снизу дали свои комментарии, так радовались этому факту, но кому-то плюнули кому-то в душу, да, и радуются, радуются. Что ты сделаешь? Мы не можем, чтобы не пописать на чью-то могилу, это святое, это святое. И даже, хотя я абсолютно не оправдываю все вот эти штуковины, но тем не менее, мне то какое дело до этого? Вот по большому счету? Сколько стоят его часы? Три тысячи евро они стоят или двадцать пять, мне-то какая разница? Вот есть я, есть Бог, а неужели моя, моя духовная практика зависит от того, что я оценю его часы и его духовный уровень какой-то? Нет, нет, нет.

00:17:32 Поэтому, истинна она, не истинна, в этом мире все истина. Христианство будет существовать до тех пор, пока будет хотя бы один искренний человек, который движется в этой, в этой традиции. Один хотя бы будет, и Бог будет терпеть миллиард, кого? Лицемеров, негодяев, сволочей алчных и ненасытных. Пока в вайшнавизме будет хотя бы один человек, который искренне практикует, Господь будет терпеть вот эту группу таких товарищей, как мы, как мы. Которые там все при делах, и так далее и тому подобное, все очень сильно куда-то прогрессируют, да там? Что-то, что-то там говорят, что-то делают, отождествляют, но тем не менее, тем не менее.

00:18:25 И вот этот вопрос меня всегда интересовал и читая какие-то вещи, наталкиваясь, я стал какие-то кусочки выдергивать, складывать. Знаешь, вот так складываешь, складываешь и потом оно сформировалось в, на такую вот беседу сформировалось. Поэтому я попробую, если вы не против, процитировать какие-то вещи, которые мне стали близки, да, не особо погружаясь там в Шримад-Бхагаватам, двенадцатой теме или там какие-то апокрифы, да, [непонятно] шастра что-то такое. То есть, просто сама как, ну сами, сами мысли. Представьте, что это мои мысли. То есть, я ничего доказывать не буду, просто такое вот увидите, как, как один из вариантов, один из вариантов, этот вариант мне оказался ближе всего и потом может быть мы еще раз обсудим в конце изменилось ли что-то после той, после того, как вы услышали, получили то, о чем я сейчас смогу прочитать.

00:19:25 Вы не против, да, если я буду немножко цитировать, все-таки записал, старался, да? Медленно так, с чувством, с расстановкой прочитаю. Мое копыто выпало. «Если христиане правильно следуют методу, который дал Иисус, они достигнут и цели, о которой он говорил». Очень разумно, да? Согласитесь. «Христианские святые, отдавшие себя именно этой реальности, действительно достигли именно этой цели». То о чем ты говоришь, действительно есть какие-то святые. «Многие достигали еще при жизни. Таким образом, христианство имеет в своей традиции опыт, опыт, доказывающий, что христианская философия истинна». Ничего ты с этим не сделаешь. Были люди, которые имели реальный опыт.

00:20:21 У меня есть товарищ, я буду вставлять какие-то такие реплики, он какой-то протестант, великий, великий, у нас в городе большая шишка, там, доктор теологических наук там, один из лидеров большой церкви, церкви, да, волею судеб их храм или церковь, или как там, офис, или я не знаю, помещение большое, находится буквально в ста метрах от кришнаитского храма. Да, вот прямо вот. И его балкон выходит прямо на храм их, и как он мне говорит, часто выходит и молится за меня, чтоб видимо тем и живут, да? И мы иногда так пересекаемся, это не очень часто бывает, но нам тяжело беседовать почему. Мы с детства знакомы, он крут в своей области, но фишка в том, что я не менее крут, чем он и как мне даже кажется, что даже круче. Из скромности, да.

00:21:17 И вот мы, когда беседуем, такие два очень толерантных товарища, знаешь, чтобы не зацепить все-таки, да, и вот немножко как бы беседуем. И как-то вот редко, очень мало, да, но фразы такие продуманные, как Штирлиц, очень, ну очень серьезный. И он говорит: «Пойми, я никогда не приму того, что ты рассказываешь», хотя я ничего не рассказываю. А я говорю: «Аргументируй», он говорит: «У меня есть реальный опыт того, что то, чем я занимаюсь, то, во что я верю, реальная правда. То есть, я реально видел, как там мертвые оживали, я реально видел какие-то штуковины». Да, ну это не сложно, по большому счету, да? То есть, в той традиции, чем он занимается это как бы нормально, он там какой-то протестант великий и тому подобное. А я говорю: «То есть, ты считаешь, что есть только одна реальность? А ты можешь допустить, что у меня тоже есть опыт, тоже есть опыт? То есть, что, то чем я занимаюсь, тоже реально».

00:22:21 Я говорю: «Не можешь допустить, что Бог на столько могущественен, что он мог дать две реальности?», «Нет, нет, этого я допустить не могу!». Я говорю: «Давай как бы останемся каждый при своем интересе», но речь не о том, что он там фанатик или еще кто-то. Нет конечно. Он очень разумный человек. Но смысл в том, что он говорит: «Я реально имею этот опыт». Ему доказать что-то абсолютно невозможно и это и не нужно. Почему? Это тоже самое если вы кто-то будет сейчас мне начнете доказывать, что я голодный. А я-то знаю, что я в обед такую тарелочку борща навернул вкусную и с таким кусочком хлеба правильным и все это запил тоже нужными вещами и сейчас сижу сыто отрыгиваю, а мне кто-то говорит: «Ты голодный, ты голодный!». Я говорю: «У меня есть опыт, что я сытый». Поэтому при, золотые слова, золотые слова, что есть святые, а у святых есть реальный опыт и поэтому с этим не поспоришь.

00:23:18 В Бхагавад-Гите есть такой стих. Может вы помните, не помните, девять двадцать пять описывается кому ты покланяешься, да. Если ты покланяешься духам, то ты пойдешь, естественно, к духам, покланяешься сильным – попадешь к сильным. То есть, поклоняешься полубогам – попадешь к полубогам. Поэтому такая вот интерпретация. «Если в нашей реальности полубог является высшей целью, то такое поклонение наградит тебя соответствующим опытом, и ты окажешься на планете этого божества. То есть, если, мы, люди живут и выбирают определенные реальности. Реальностей у Бога масса. Вы согласны? Масса, масса, сколько людей – столько и реальностей. Но иногда, сто процентов, да, но иногда бывает, что люди с похожими реальностями объединяются, тогда организовываются какие-то общества, да? Некоторые реальности очень популярны, поэтому появляются какие-то большие, организованные какие-то реальности. И мы плаваем по этим реальностям и выбираем то, что нам ближе.

00:24:22 Поэтому, если в твоей реальности полубог. Кто такой полубог? Могущественное живое существо в рамках материального мира. «Полубог является высшей целью – твое поклонение наградит тебя соответствующим опытом, ты окажешься на планете этого божества. Если ты считаешь конечная, конечно истиной тонкое бытие духов, ты достигнешь этих промежуточных миров и убедишься, что был прав». Понимаете? «Если царство предков, если царство предков – ты окажешься в нем и вновь получишь подтверждение, что твоя философия самая истинная. Это же можно сказать и о буддизме, и о Йоге, и о Карма-мимансе, и о Сангхе, и о Вайшешике, и о Адвайта-вади и о других великих учениях, во всех случаях опыт подтвердит твою философию, всегда». Не сильно ужасно?

00:25:23 То есть, может быть нам хотелось бы, чтоб все-таки наша самая лучшая, да, там или «моё». Самая ли лучшая та реальность, которую ты выбираешь? Для тебя да, для тебя да и Бог подтверждает твои поползновения соответствующим опытом. Зная эту мысль, можно на многое смотреть иначе, согласитесь. «Выбирая реальности ты тем самым выбираешь совокупность объяснений окружающим. А это и есть философия». То есть, философия – это совокупность объяснения окружающим и эти, эти объяснения дает кто? [Голос из зала: Бог]. Бог, конечно и дает, однозначно. А кто ж еще может давать? «Для тебя истиной будет то, что подтверждается твоим опытом. Твой опыт создаю для тебя Я» - говорит Бог». Опыт для тебя создает Бог, исходя из чего, как вы думаете? [Голос из зала: Из нашего желания]. Из желания. Сто процентно. Из нашего желания.

00:26:27 «Наивысшим является учение, приводящее к цели, которую достигнув, ты никогда не захочешь оставить, которая удовлетворит тебя навсегда». Стоит повторить еще раз. Как определить какое учение является наивысшим? «Наивысшим является учение, приводящее к цели, которую достигнув, ты никогда не захочешь оставить, которая удовлетворяет тебя навсегда». Это если вы захотите узнать какое учение самое, самое лучшее. Я думаю, может все-таки включить вентилятор? Мне показалось, что как-то душненько, и сейчас мы начнем думать и все, и все запотеет.

00:27:09 «Кто же такой Иисус? Удивительно, но буддисты считают его великим буддистом, достигшим. Его считают его великим буддистом, да? Йоги его считают совершенным йогом. Майавади его считают кем? Имперсоналистом, его считают, его считают великим имперсоналистом, который достиг безличного единения, ибо он говорил: «Я и Отец есть Одно». Он такое говорил? Говорил. Поэтому имперсоналисты считают его своим. «Теософы считают его одним из великих посвященных». Кто такие теософы? Рерихи, Блаватская, вот в таком духе и он там один из посвященных, сто процентно. Мы были у них, тогда они постоянно.

00:28:01 У нас есть общество и приглашают на них каждый май, май месяц на уход Блавадской приглашает кришнаитов, там они киртан поют обязательно, потому что она дала. Что дала? Кого? Чего? [Голос из зала: непонятно]. Да не, не пугай меня такими названиями, что ты, что ты? Я аж закомплексовал. Нет, нет. Где-то она там написала и ей об этом говорили местные авторитеты, что в день ее ухода сделали днем Бхагавад-Гиты, они сами сделали днем Бхагавад-Гиты, так как кришнаиты больше всех знают про Бхагавад-Гиту, она рекомендовала их приглашать, чтобы они про нее рассказывали и пели и вот раз в год там вот такая история, много лет это все происходит. И мы там были, у них есть такая алтарная комната, и там все, там и Иисус, и Кришна, и Будда, все на месте, все, по кругу ходишь, алтарь такой круглый, там все, кого хочешь, того и найдешь. И что-то в этом есть, что-то, они очень такие толерантные ко всем.

00:29:04 [Голос из зала: А куда они кладут [не слышно]. Туда, куда хотят. [Голос из зала: не слышно]. А у них надо спросить. Ты приходишь и говоришь: «Друзья, а какова ваша цель?», говорит: «Наша цель попасть на планеты вот этих посвященных, там какие-то». И как вы думаете, они туда попадут? Да. Конечно попадут, а куда они денутся? Спрашивай. [Голос из зала: Есть какой-то шанс обрести сознание Кришны?]. Вот видишь, потому что сознание Кришны самое лучшее. Да. Однозначно, да. Шанс есть всегда. Если шанс есть у меня, то у них тем более он есть. Люди благочестивее, чем я во многом. Хорошо быть сектантом, правда? Теософы считают его одним из великих посвященных, тибетцы – воплощением Ламы, контактеры с инопланетянами считают его как вы думаете кем? [Голос из зала: Инопланетянином]. Инопланетянином, однозначно. Гостем с планеты Орион или еще с какой-то там, разные контактеры по-разному.

00:30:01 Если совсем уже повеселиться, то католики его считают кем? [Голос из зала: Католиком]. А православные? [Голос из зала: Православным]. Православным, да, и в принципе, в этом что-то есть, в этом что-то есть. Был ли Иисус могущественной личностью? [Голос из зала: А кришнаиты кем его считают?]. Шакти-авеша аватарой Бога, то есть, но, да, да, вы все понимаете, да? Ну так, чтобы никого не обидеть, но на самом деле все знают, что Шакти-авеша аватара Бога – это дедушка Прабхупада, само собой, и Иисус тоже там где-то, где-то недалеко, и будьте все трижды прокляты и в братскую могилу бы всех христиан, да, бульдозером сгрести и такой, такое тоже, такое, мысль такая приходит. Обидно, не обидно, неправильно сказал, определяющее слово «кришнаиты». В определенном смысле кришнаиты – это такое даже иногда ругательное слово, знаете? То есть, если человек начинающий фанатик – его кришнаитом называют, но если он, как бы, серьезно, то тогда его вайшнавом уже называют. Немножко по-другому, согласитесь, да?

00:31:09 Поэтому, был ли Иисус могущественной личностью? [Голос из зала: Естественно]. Однозначно, однозначно, однозначно он был могущественной личностью и даже из тех кусочков, которые мы можем из Библии наковырять, да? То есть, кто из вас по воде бегает? Хотя мы понимаем, что в Индии куча йогов бегает по воде, да, и даже в контакте кто-то выкладывает такое, но тем не менее. Сами мы не ходим, хоть это и не сложно, как вдруг оказалось, да? Как была какая-то история, приехали какие-то христианские миссионеры на какой-то остров, и там все проповедовали, проповедовали до такой степени допроповедовали, что все там предались, все там предались, да? А там какие-то аборигены, такие добрые, чистые жили. И вот они уже на лодку, на корабль на свой сели и поплыли. И уже отплыли достаточно далеко, слышат: «Ааа, подождите, подождите», смотрят какой-то абориген к ним бежит по воде. Подбегает к лодке и говорит: «Вот вы, это самое, я не все там уточнил. Вот вы говорите сколько раз там надо там креститься и что-то там такое, чтобы», они такие: «Иди сыночка, иди господи, тебе не надо это нести». И он побежал назад по воде, и они так смотрят, а у него там, уже там, заешь что-то, что-то такое сияет, помните? Понимаете, да, откуда?

00:32:22 Был конечно могущественной личностью, когда были какие-то, он с полубогами был на «ты», скажем так. То есть, во время шторма он легко говорил: «Варуна, держи себя в руках» и Варуна прекращал шторма, да? То есть, если надо было кого-то дернуть обратно из царства мертвых, тоже была не проблема, там, где-то с Ямараджем связывался и для вот этих спецэффектов, да, он легко, легко возвращал такие личности. Поэтому, но «могущество, могущество может соответствовать преданности». Может? [Голос из зала: Может]. Может. «Оно может являться ее результатом, но никогда ее признаком». Никогда ее признаком. «Любой, обретший преданность обрел также и могущество, и не в коем случае не наоборот». Хорошие слова. Иногда нам кажется, что преданность определяется могуществом.

00:33:15 «Если ты такой преданный, то там покажи свои деньги», да? Вот что-то такое. Или «Покажи какие-нибудь спецэффекты». К кому обращались за спецэффектами? Да и к Прабхупаде обращались, да и к Иисусу обращались постоянно. Зачем он показывал спецэффекты? Ну надо было, да, да. А поверили? Да никто им не поверил. [Голос из зала: А вот он исцелял]. Не, не, не, абсолютно, абсолютно. Я тут недавно слушал какого-то проповедника христианского, он говорит, что из десяти один только спасибо сказал исцеленных. Остальные, всё и пошел. Нормально, Господи. Для него Иисус, что Малахов. [Голос из зала: А как же он набрал тогда вот его последователей?]. А кого он набрал? Сколько он набрал последователей? [Голос из зала: Двенадцать]. Двенадцать, прикинь, да? Из милионной страны набрал двенадцать, а остальные его это самое, гвоздями куда-то приколотили. Так что могущество ничего не дает, ничего не показывает.

00:34:12 [Голос из зала: Нет. Не совсем так]. А как? [Голос из зала: Он выбрал двенадцать, а не за ним пошли двенадцать]. А остальные? [Голос из зала: Он выбрал двенадцать, и они за ним пошли, остальных он проводил, мягко говоря]. А почему он выбрал двенадцать? [Голос из зала: А потому, что двенадцать месяцев, двенадцать и так далее]. Я тебя умоляю, я тебя умоляю. Двенадцать аспектов семейной жизни, двенадцать аспектов и тому подобное и потому что домов двенадцать. Да нет, дело не в этом. Он выбрал не просто, он выбрал, а остальным не дал. Он выбрал тех, которые поверили реально. [Голос из зала: Он заранее знал [не слышно]. Заранее знал. Как тебе сказать, заранее ли он знал. Давай дальше читать, и мы уточним, знал ли он заранее. Хороший вопрос.

00:35:07 «Величие Иисуса состоит не в том, что он демонстрировал многие чудеса и воистину мог бы двигать горы, а в том, что он сумел произнести». А как вы думаете, самая главная фраза, которую произнес Иисус, в которой заключается вообще вся его философия? [Голос из зала: Бог есть любовь]. Бог есть любовь. Это мы на церквях видели пишут иногда? [Голос из зала: А может быть то, что он говорил, что: «Спаси их, они не ведают, что творят»]. Тоже вариант. [Голос из зала: «Да любите друг друга»]. «Да любите друг друга», сразу видно, что все только с Библии соскочили, цитатами все так и сыпят. На самом деле, самая важная цитата, которую он сказал, самый главный слоган: «Не моя воля, но твоя да будет». Вот в чем самая главная его была прелесть, скажем так.

00:36:01 «В этом мире ему была дана всякая власть». Дана? Ну все-таки сын Бога, да? Так во всяком случае он анонсировал себя, да? Он говорил, что он сын Бога. «Но он пользовался ее лишь в том случае, когда был абсолютно уверен, что этого хочет Бог». Очень удивительная вещь. «Отличительная черта каждого святого, который ищет любовных отношений с Богом», а мы сегодня говорили о том, что он принес любовные отношения какие-то, да, впервые. Кто-то сказал, да. Впервые ж он принес любовные отношения, может не впервые, может быть, но туда, во всяком случае, впервые заволок, потому что до этого, тот, кто читал Ветхий Завет, достаточная жестковатая такая книга, да? То есть, там про любовь там не очень много чего написано. Там понятно кого есть, кого не есть, с кем спать, с кем не спать, как ставить, как махать, все это, все это есть. Про любовь не очень много говорится, но тем не менее.

00:36:58 «Отличительной чертой каждого святого, который ищет любовного отношения с Богом, каждый из них жадно стремиться понять в чем заключается воля Бога». Если вы хотите стать святым, не зависимо от философии, конфессии, я не знаю, как это назвать, религии, то необходимо узнать, что же хочет Бог. И вот Иисус, приходя сюда, он показал всем как это делается на самом деле, узнать, чего хочет Бог. «Ибо любовь означает», что означает любовь? [Голос из зала: Служение]. Служение, служение. А почему ты так думаешь? Потому что это так, потому что я давно живу, много видела. Потому что любовь – это служение, любовь – это глагол. Согласитесь, это не «Я тебя люблю». Слова что-то означают? Нет, нет, нет. Поступки всегда кричат громче, чем слова, сто процентов.

00:37:59 Нет, ну конечно, когда тебе никто об этом не говорил, да, и первый раз, когда тебе сказали, уже радостно, да? Но это на уровне там пятнадцати-шестнадцати лет проходит, да? Но когда проходит вот этот конфетно-букетный период, то есть, вот, я не знаю, люди, которые живут в браке очень давно. Извините, что мы опять на брак свалились. Просто фраза «Я тебя люблю» конечно хорошо, но смотрят не на фразы, а на что? [Голос из зала: На действия]. На действия, конечно, конечно, однозначно. «Ибо любовь означает служение. Проявить свою любовь означает начать служить, а, чтобы служить надо знать желания того, кому ты собираешься служить». Разумно ли это, как вы считаете? Логично? [Голос из зала: Да]. Однозначно, однозначно. Если ты не узнаешь желания того, кому ты собрался служить, что он хочет, то ты будешь служить как? Как хочется тебе, а это не есть любовь.

00:39:00 «Огромная любовь Иисуса к Богу заставляла его искать понимание его воли». Где это проявилось? [Голос из зала: Распятие]. Чуть-чуть раньше. Распятие – это последнее. [Голос из зала: не слышно]. Как вы думаете, Иисус знал, чем все закончится? [Голос из зала: Естественно]. Он мог этого избежать? [Голос из зала: Мог, у него много возможностей]. Много возможностей. А Бог хотел, чтобы так с ним произошло? [Голос из зала: Да]. Хорошая история, да? Хотел, да? Давайте послушаем дальше. Может быть так, а может и не так. «Огромная любовь Иисуса к Богу заставляла его искать понимание его воли. Он жаждал понять ее любой ценой, не взирая на величайшие муки». А он реально пострадал, да, в результате этого. «Не взирая на возможность потерять жизнь». И он ее потерял.

00:40:00 «Понять». А для чего он понять хотел? Чтобы исполнить. Логично, да? То есть, чтоб служить. То есть, ему очень было важно, что по этому поводу думает Бог. Помните, мы тут на днях говорили: «Исполняются только те планы, которые совпадают с планами Бога». Мы это на банальном уровне говорим: «Хочу машину, если мое желание совпало с желаниями Бога, то она как бы будет». Иисус не был той личностью, которая пришла в этот мир, чтобы получить «Лексус» какой-то, да? Чтобы оно совпало. Абсолютно, да? То есть. «Незадолго до своего пленения он сказал: «Господи, пусть минет меня чаша сия, этого хочу я, но что хочешь ты?».

00:40:51 Вот смотрите, ситуация. Он попадает в ситуацию, при которой он понимает, что сейчас может случить какой-то нездоровый расклад. Личность могущественная, я думаю, он реально предвидел какие-то вещи. Даже если бы он не был семь пядей во лбу, то ситуация, в которую он попал, очевидно, что мало вероятно, что все это закончится, что появятся представители власти и скажут: «А не хотел бы ты бунгало на берегу Красного моря и тому подобное, да? Несколько девственниц тебе в эту самую и холодильник, набитый Кока-колой?». Мало вероятно. То есть, там все остаточно жестко было, оккупационные войска не особо церемонились с кем? С дебоширами такими, да? Тем более, местные религиозные авторитеты тоже не особо его почитали, мягко скажем. Было-таки за что, было-таки за что.

00:41:48 Взял, залез, волну погнал-то еще ту. Все как бы было уже налажено, откаты установлены, с торговлей, все, все как бы, все нормально, все по Ведам, все по Ведам, все нормально, все на священных писаниях. Пришел некто, давай тут мозги парить всем, да? Естественно нашли в его текстах «Я Царь», «О, точно, он говорит, что он Царь, значит претендует на свержение законной власти, так это ж террористический акт, это ж организация с террористическими темами, давайте запретим Бхагавад-Гиту», ну или что-то такое, да, вот? Террористическая какая-то. [Голос из зала: Экстремисты]. Экстремист, экстремист. То есть, Иисус Христос в лице властей был просто экстремистом, реально. Просто экстремистом. При чем он экстремист, которого надо извести. Понимал ли он это? Да чего, да чего ж не понимал? Тут до него там мало кто избежал распятия и какое-то пристереление, да, какого-то? То есть, он чудесно понимал, чем все закончится.

00:42:47 И он говорит: «Бог». Это молитва, которая вот в саду. Смотрели «Иисус»? Подожди. Как он называется? [Голос из зала: Страсти Христовы]. Страсти Христовы. Начинается с сада. То есть, и он, он молится, да? Он молится и говорит: «Пусть минет меня чаша сия. Я понимаю, что может произойти. Я этого не хочу». Очевидно. Он не хочет, он же не садомазохизм какой-то, да? Он говорит: «Я этого не хочу. Это моя воля, но я хочу знать, в чем же она твоя. Ты же меня в эту ситуацию привел. Почему – то же это со мной происходит, да?». И он говорит: «Я хочу узнать, чего хочешь ты, в чем твоя воля». Есть аналогии? Не один Иисус попадал в подобные ситуации, часто приходят какие-то святые, да, которые попадают в расклад. Вот в, мудрецы иногда вот такие вот современные проводят параллели.

00:43:44 Вот вспоминается такой персонаж как Махарадж Парикшит. Знаете, да, кто такой? Это парень, который попав в определенный замес, то есть, совершил какое-то оскорбление, был проклят, что через неделю умрет мучительной смертью, мучительной смертью. И описано, что он был очень могущественным царем, царем планеты. То есть, вокруг него, он был очень, [непонятно] назывался, святой царь, вокруг него были святые мудрецы, которые реально эти проклятья, а его проклял мальчик браманенок. То есть, реально эту, как называется, нивелировать, отменить это проклятье было не сложно. И ему браманы говорят: «Ты только скажи, мы сейчас тему порешаем. Вплоть до того, что сейчас мы туда съездим, он сам откажется». Приблизительно так.

00:44:35 Ничего себе, пионер какой-то бестолковый проклял практически ни за что руководителя царства, о чем он думал, и папа пионеру сказал: «Ты вообще баран просто, молодой и глупый». Но, что сделал Парикшит, он говорит: «Я не хотел бы умирать», это нормальное состояние, «Но раз произошла такая ситуация, я хочу узнать, а для чего меня Господь поместил в эту ситуацию, для чего он это сделал? Для чего он сделал, чтобы я знал, что я через неделю умру?». И он обращается к мудрецам и говорит: «А что делают люди вот в таких ситуациях, если они через неделю умрут?». Они говорят: «Они занимают самосознанием. Они слушают святых, да? Они узнают о конечной цели жизни, потому что, пока тебе смерть не назначена, никто не хочет узнать о конечной цели жизни, да? Мы все живем и какие-то вещи планируем. И он пошел, встретил Шукадеву Госвами, они неделю сидели на берегу реки, в результате чего получился «Шримад-Бхагаватам».

00:45:36 То есть, если бы, заметь да, а если бы он избежал? Не то, чтобы «Бхагаватам» не появился, я думаю, что Бог бы нашел возможность порешать, он бы никого, он никого не заставляет, но тем не менее, приняв волю Бога, такой эффект получился. И, как говорят, говорится, Махарадж Парикшит: «Разве я хочу пренебрегать шансом оказать, оказаться чем-то полезным моему Богу?». То есть, он увидел, что его избрали для какой-то миссии. То есть, попадая в любую ситуацию, мы понимаем, что это что-то значит. В любом случае. Может быть на нашем банальном уровне не так много значит. То есть, если заболела нога, это не значит, что в результате моей болезни появится тринадцатая глава, тринадцатая песня «Бхагаватам». Однозначно. Но тем не менее, он подходил к вопросу так.

00:46:35 Нарада Муни, есть такой известнейший персонаж в «Бхагаватам». В какой-то момент Дакша его проклял, проклял не за что практически. Мог ли Нарада Муни избежать проклятья? Мог. Реально мог. Нарада Муни. Мы даже слабо модем представить. То есть, личность не менее крутая, чем Иисус Христос, однозначно, не менее крутая. Но что он сказал? Пусть будет так, без проблем, пусть останется так, как есть. Хотя прокляли его достаточно жестко. Был такой парень Харидас Тхакур и он вообще не за что, ходит никого не трогает, ничего не говорит, себе мантрочки повторяет, повторяет и повторяет. Поймали его и говорят: «Слышишь человек. Ну-ка отказывайся от повторения!». А как он думает? Он понимает, сейчас он не откажется и власти его сильно накажут вплоть до убиения, скажем так. Он говорит: «Нет. Не буду».

00:47:35 Что принципиальный просто, такой комсомолец? Как вы думаете, что им двигало? А он преданный Богу. Он понимает: «О, Бог меня поставил в эту ситуацию. Интересно, что он хочет от меня? Я могу послужить Богу, послужить его миссии, вот тем что до конца посмотрю, что он хочет». И он не стал сопротивляться и его убили. Харидаса Тхакура убили. И реально на этих площадях его так забили просто, на двадцати двух площадях его просто забили палками и кинули в реку. Но Господь говорит: «Зачем? Вылазь давай.», и достал его тихонечко оттуда и сказал, и он просто выполз с другой стороны, сел и дальше начал повторять. И все в шоке такие: «Ай, блин, ничего». Реально ребята видели, что они его убили. Ну также, как и солдаты они, когда Иисуса распяли, они ж его убили.

00:48:30 То есть, это не сложно, не сложно, проткнули там ребра, там это самое мечом ему это, копьем. Для чего копьём? Там даже дело не в крови, это проверка на умер человек или не умер. То есть, убийца хорошо знает, раз под ребра, смотря что оттуда потекло. Готов или не готов. То есть, Иисус был готов, скажем так. Потом они узнали, что он ходит там, где-то, где-то там появился, там, там. Прикинь, они были опечалены. Поэтому святые говорят, и такие вот личности такого масштаба, как Иисус говорят Богу: «Включи меня в план своего наслаждения. Я хочу участвовать в твоем плане. То, что хочу я, это все знают, что мы хотим. Интересно, что хочешь ты. Вот включи меня в свой план». «Я отдаю себя в качестве сырья для осуществления твоих замыслов», сказал Иисус Богу.

00:49:32 Мне, например, очень импонирует такая мысль. Немножечко по-другому звучит все, но давайте продолжим. Распятие Иисуса Христа. План ли это Бога или нет? [Голос из зала: Конечно Бога]. Конечно план, да, да. «Но не думай, что Иисус не хотел страдать, но не посмел ослушаться приказа Бога, который таким образом запланировал привлечь людей и искупить, естественно». «Ибо так возлюбил бог мир, что отдал сына своего единородного». Все слышали эту фразу? А как вы думаете так оно? Так и есть? [Голос из зала: Не совсем так. Это как-то, что-то садизм какой-то]. Садизмом попахивает, да, такой достаточно извращенный садизм. Берет Бог своего сына и говорит: «Ну-ка иди, следи. Тебя сейчас грохнут и это будет такой флэшмоб такой мощный, да?». То есть, все так: «Ого, ничего себе, какая штуковина. Какой резонанс». И все раз, и сразу это самое. И так он их возлюбил, что взял убил своего сына.

00:50:32 Да блин, кто после этого Бог? Бог – это какой-то, блин, фашист такой. Знаете, и у меня такой, такой с белой бородой красивый дядька, но такой в каске Вермахта такой сидит, да? И такие усики, вот так вот. Нет. Совсем не так. «Бог сказал, что Иисус имеет полное право выбирать любой из сложившихся вариантов. Он всегда имел такую возможность и всегда будет иметь, потому что Бог всегда говорит, что: «Моя воля в твоем». В чем в твоем? [Голос из зала: Выборе]. «В твоем выборе, в твоей свободе». У человека всегда есть свобода выбора. И у Иисуса, согласитесь, у него была свобода выбора, однозначно.

00:51:21 Бог не планировал устроить такую акцию, но, но Иисус, видя эту ситуацию, он понимает, что Бог может говорить ему про свободу выбора, потому что идет на встречу, уступаю его малодушию, скажем так. Понимаете, вот, тонкую чувствуете грань такую? Он говорит: «Господь меня может спасти, но потому что у меня репит, я недостаточно, не готов, да, недостаточно хочу, и естественно, как любящий он, любящий Бог, он может уступить моему малодушию и спасти меня», да?

00:52:14 И он говорит, Иисус, я так предполагаю, так говорят вот мудрецы, что Иисус решил узнать волю Бога, просто не вмешиваясь в процесс, не меняя ничего. Просто взять и посмотреть на ситуацию, потому что все ситуации они ж под контролем всегда, да? Он говорит: «Я узнаю, чего хочет Бог, просто дойдя до конца, увидя что, какая ситуация. Я не буду вмешиваться, хотя мог. Я увижу твое желание в том, что будет». Так, вот такое вот умонастроение Иисуса Христа. И со словами «Да будет воля Твоя», он благополучно сдался кому? Не помню. Властям, палачам, да? То есть, воинам, солдатам, которые там какое-то НКВД местное прибыло, которые должны были его грохнуть, да?

00:53:11 «Бог не хотел страданий Иисуса, но не мог отвергнуть его подношение». Не катит? А подумай еще раз. [Голос из зала: не слышно]. Нет. Вот смотри. «Его воля состоит в том, чтобы каждое живое существо имело возможность поднести Богу свою любовь». Что у каждого своего видения. [Голос из зала: не слышно]. Даже если это жертва. Еще раз. В чем высшая, высшее проявление любви между мужчиной и женщиной? [Голос из зала: не слышно]. Усугубляем. Это в нашей жизни такого никогда не было. Если мужчина отдает жизнь за женщину. Как, как тебе такая любовь?

00:54:10 [Голос из зала: Смотря по ситуации. Если бесталково, просто показать, тогда [не слышно]. Я понимаю, в тебе сейчас говорит практичная женщина, потому что: «Нафиг мне такая любовь, если мужа не стало». Но если откинуть эти вещи? Понимаешь, ты сейчас говоришь, как. [Голос из зала: Ценить можно, да]. Ценить можно. Смотри. Это общение личностей, которые находятся вне телесной концепции абсолютно. Это нам кажется, что мы родились, мы умерли и бестолково свою жизнь протрынькали на показ любви, да? То есть, нам кажется, что вот мы родились, ну это понятно, мы умрем и там не ясно, что. Всякие вот эти вот, ведические все вот эти панты, что жизнь, что мы бессмертны, что это все ясно, но умирать, что-то никто не планирует и не хочет, согласись. И боится даже этого факта. То есть, может быть там в лет девяносто восемь, ладно, согласен. Но личности, которые вне этой концепции, для них, вот они из жизни в жизнь перетекают, для них взаимоотношения с Богом значительно выше, чем вот эта телесная жизнь какая-то.

00:55:11 «То есть, Иисус Христос не был там владельцем свечного заводика не реке Иордан, да, его не ждала там семья и восемь детей, какие он должен был поддерживать, да, там что-то такое [непонятно] в каком-то. У него не было там каких-то там последователей, о которых он должен был заботиться, или стада баранов, которые вот надо было пасти. Был он и Бог, его интересуют только эти взаимоотношения. Давайте попробуем посмотреть на ситуацию чуть-чуть выше чем просто обыватели. Поэтому принести свою жизнь как жертву Богу, для Иисуса ничего не стоило. То есть, если он пытается, если человек пытается завладеть вниманием Бога, да? То для него жизнь вообще ничего не значит.

00:56:08 Давайте вернемся к Харидасу Тхакуру. Он знал, что его убьют? Знал, абсолютно знал, он вообще не парился, абсолютно не парился. Вот смотри, давайте. Смотри. Смотри. «Разве может Бог отвергнуть чью-то любовь, только потому что она оказалась слишком сильной?» Выйди за рамки своих. [Голос из зала: Я не понимаю]. Нет, сейчас в своем. [Голос из зала: Почему вот всегда все так грустно?]. Почему? А с чего ты взяла, что это грустно? [Голос из зала: Почему они именно в такой форме доказывают свою любовь? Почему нельзя?]. Заметь, сейчас тебе кажется, что сейчас Иисус или я, например, призываю тебя повторить этот подвиг. [Голос из зала: Нет]. Нет, конечно. А почему нет? Кишка тонка.

00:57:04 Почему? Потому что, ни я, ни ты на это не способны однозначно. Почему? Мы не Шакти-веша-аватры Бога, однозначно, мы не уполномочены, но с, взаимоотношения с Богом это, это не, не меньше, чем святость, абсолютно. То есть, и если у человека есть любовь к Богу, то он ее пытается проявить ее максимально возможно. Он, он, он видит ситуацию, что расклад такой. Он, он же пришел, он же знал, в какую страну он пришел, как вы думаете? [Голос из зала: Знал]. Знал. Однозначно знал, в какую страну. Он сам родился в этой стране, потом в каком-то возрасте оттуда слинял, и никто не знает куда, никто не знает в христианском мире, а все остальные священные писания переполнены информацией, где он шатался, у кого обучался, и в Ведах прописывается и у мусульман. Вы знаете, что мусульмане до сих пор охраняют могилу Иисуса Христа? И они его охраняют как известного пророка. [Голос из зала: А это точно он?].

00:58:07 Конечно хочется разобраться, а точно ли это он? То есть, там миллионное население считает, что это так, а мы сегодня в Воронеже, сегодня сидим и думаем: «Да наверняка не он. Однофамилец, однофамилец». Новые люди, кочевники, что с них взять? Конечно, невежественные люди, охраняют могилу какого-то пастуха, да? [Голос из зала: Почему не разрешают анализ ДНК взять? [не слышно]. Вот смотри. Сидишь ты, да, дома. У тебя есть ребенок, и ты его любишь. Заходит кто-то и говорит: «Нас терзают смутные сомнения, что ты любишь своего ребенка. Дай-ка мы у него возьмем там анализ ДНК». Ты: «Да пошли вон, уроды». Приблизительно так. То есть, для людей это осквернение просто, это оскорбление святыни. Представляешь вот, кто-то приходит: «Дай-ка мы проверим?». Да, материалисты, абсолютные материалисты, которым наплевать на все остальное, а это не интересно. То есть, важно те эмоции, которые они испытывают.

00:59:08 Как ты думаешь, люди, которые хотят проверить, взять анализ ДНК, что они хотят доказать? [Голос из зала: Противоположное]. Да, они просто хотят доказать, что они правы, и они это докажут в любом случае, только дай им возможность что-то взять, они и проверять-то не будут. И завтра же везде напишут, что: «Так и знали, это, это, это ДНК женщины», например. До сих пор разобраться не могут, Гитлера убили или не Гитлера в сорок пятом году. И анализ ДНКа и все, и ничего не понятно кто это. Ученые не такие великие, как говорят. [Голос из зала: не слышно]. К чему? В Ватикане?

00:59:53 Есть такая история, я не знаю, это такой, из народного творчества. Приходит некто и к кому-то, да, к Понтифику какому-то и говорит: «Да ёлки-палки, я берусь вам доказать, что реинкарнация существует. Я берусь вам доказать научно что, существует карма». То есть, начитался кришнаитских книжек и пришел это самое, и слушает его, слушает и, такое знаешь, не значит, что там идиоты какие-то сидят. Он говорит: «Хороший ты человек, поэтому я тебя не сразу выгоню. Пошли со мной». Заходят, там библиотека такая, знаешь, двадцатиметровые потолки. Он говорит: «Вот это вот стена, это вот все, что о карме написано. Неужели ты думаешь, что я такой дебил, что я про карму не понимаю? Но эта информация не нужна. Она будет людям ломать голову. То есть, тем последователи которые есть, это не нужная информация, абсолютно. То есть, ломка стереотипов на таком уровне, это ужасно, это ужасно. Надо все переделывать, а все налажено, все очень хорошо, люди прогрессируют».

01:01:00 Понимаешь? Это тоже самое, что пришел какой-то доцент с кафедры психологии, да, в третий класс и говорит: «Я вам берусь доказать, что», что-то такое. Или какой-то великий математик кандидат математических наук там, третьеклассникам там доказывает, что параллельные линии таки пересекаются. Дети еще не могут понять аксиому, что они не пересекаются, да? А тут им уже доказывают, что пересекаются. Всему свое время. Я думаю, что это приблизительно так происходит. Но мы продолжим, продолжим. Смотрите. Как мы свою любовь можем поднести Богу?

01:01:52 Мы часто это делаем, предлагаем там на алтаре, замутили там, я не знаю, блинов напекли, да, и «динь, динь, динь», звеним в колокольчик, в надежде, что Господь что делает? Он серьезно нуждается в наших блинах и изнемогает от желания услышать, как мы в колокольчик звеним. У него уже слюна течет, почему? Потому что он голодный, конечно. И мы вот звеним и «О, Господь, прими пожалуйста мою любовь через блины». Так вот мы через блины любовь приносим, а личности такие как Иисус, они через свою жизнь могут это принести. Разница только в масштабе, только в масштабе. Поэтому Бог, что говорит: «Я становлюсь голодным, ощущая аромат твоей любви, и тогда я действительно становлюсь голодным и действительно ем». Если что-то предлагая, есть аромат твоей любви, тогда он начинает есть. Если нету – он ничего не ест. Не думайте, то Бог зависит от нашего питания.

01:02:52 Если вдруг кто-то решит что-то предложить в следующий раз, там соленых огурцов из банки наковырять, Богу на алтарь их положить: «О Господь, съешь». Он говорит: «Ну если это с любовью, я конечно посмотрю. Жрать конечно не буду тухлые огурцы». Потому что, что такое соленые огурцы? Вы же знаете, да? Медленно разлагающиеся огурцы. То есть, человек ловит этот момент, что они еще не испортились. И нам это нравится, нам это нравится. Консервация она вся на этом принципе построена. Но, тем не менее, все понимают, что консервированное это не особо, то есть, это только от безнадеги, чтобы зимой хоть что-то съесть да? Поэтому хрустят огурчики, да, вот это, вот это оно, да? То есть, свежий огурец — это странно, а вот тут такое вот, немножко подгнивший в бочке, это да, это, это нормально, это нормально.

01:03:41 Не, это хорошо, у нас есть такой вкус. Бог иногда говорит: «Я допускаю, что у тебя такой вкус. Но так допусти, что и у меня есть вкус. Поэтому я-то люблю другие вещи. Пока ты конечно на таком уровне, можешь предлагать, что хочешь. Я может быть плюну туда, там, еще там, не факт, что буду есть, да». «Все эти великие личности Иисус, Харидас, Парикшит обладали полной властью избежать своей участи. Господь предоставил каждому из них свободу избрать другой ход событий, но жажда быть ради меня побудила их оставить все как есть. Они выбрали максимальный из всех возможностей, способов поднести Богу свою любовь». Вот почему это происходит. Не потому, что так сложилась такая ситуация и Бог ее как бы не контролирует. Вот вернитесь сейчас вот в ситуацию и попробуйте вот в само умонастроение Иисуса погрузиться.

01:04:38 То есть, он с Богом в близких отношениях, он реально понимает, он состоит с ним в отношениях, он сам выбрал эту страну для проповеди, страну достаточно невежественную, страну достаточно опасную для проповеди, страну достаточно. Вы помните, что такое Израиль две тысячи лет назад? [Голос из зала: Варварская]. Варварская, однозначно. То есть, страна, лишенная своей государственности. Почему? Потому что другая страна более сильная ее захватила. Страной управляет военный гарнизон, армия стоит, то есть, управляет наместник, военный. Ничего нету, никаких перспектив, даже никакие.

01:05:17 Это просто территория, на которой живут какие-то странные люди на уровне пастухов, рыбаков, там каменотесов и разлагающихся каких-то людей, которые там третья часть населения лежала вокруг вот каких-то озер и разлагалась просто на просто, а духовная верхушка абсолютно коррумпированная, она в близких отношениях с военными, которые управляют и пытаются решать свои вопросы меркантильные, с помощью, сказать там, штыков-оккупантов. Приблизительно так. То есть, вы видите ситуацию. И люди в такой ситуации живут себе тихонечко там, чего-то там машут, то есть, такой вот животный уровень. И вот он приходит и пытается им что-то такое рассказать, он говорит: «Я бы вам больше рассказал, но вы реально не тянете, реально не тянете». Это говорит человек, который обладает знаниями.

01:06:15 Он пытается какие-то легкие вещи такие говорить. «Возлюби ближнего», что-то такое. Не сложные такие вещи, что, что «Суббота для человека, а не человек для субботы», да? Там какие-то не сложные вещи. Говорит: «В храмах не торгуйте, это ж не, у вас же как бы все, у вас все плохо, дорогие друзья», и конечно спецэффекты, спецэффекты, чтоб люди хоть как-то, потому что чем невежественней человек, тем больше ему надо спецэффектов. Это очевидно, очевидно. Но я вам честно скажу, сейчас если зайдет Кришна, весь такой синий с дудкой вместе с Иисусом вдвоем, поверьте, все будут шокированы, но через уже два часа мы найдем объяснение этой массовой галлюцинации. Однозначно, однозначно найдем. Поймите, что. Как говорится, такие люди, они выбирают максимально возможный способ поднести свою любовь. Поэтому обладающий меньшим, выбирает меньшее. Мы обладаем меньшим? [Голос из зала: Да]. Меньшим. Поэтому, что? Блины. Наш уровень – блины. Ничего ты с этим не сделаешь, ничего ты с этим не сделаешь.

01:07:21 Была история, был такой святой Рагхунат Дас Госвами, и у него сложилась ситуация, когда он попал в замес. То есть, опять же власти прибыли с экономической претензией к его родственникам, к дяде и отцу, которые были управляющими, которые были самыми богатыми людьми на планете в тот момент. Такое бывает, да, такое бывает. То есть, пятьсот лет назад самой богатой страной была Индия, а самой богатой частью Индии была Бенгалия, а самой частью богатой частью Бенгалии был порт, где разруливали самые крутые темы, да? Снимались налоги, да, и так далее, и так далее. И вот управляли этим портом, управлял дядя и отец Рагхунатхи. Денюшка была, поверьте, серьезная. Говорят, что вагонами отправляли в казну деньги. То есть, там годовой откат миллион двести мухуров было.

01:08:22 Это, это там каждый там по полкилограмма такая была монета, то есть, и вот это вот все откатывали и потом управляющему дошло руководителю страны, что по ходу они там себе оставляют как бы не в три раза больше, чем тебе это. Естественно, жаба задушила, и они тактично прибыли с войсками, говорят: «А не увеличить ли нам налоги?». Мужики на всякий случай сбежали, потому что, Бог его знает, солдаты пришли в твой офис, да? То есть, в какой-то момент все по стандартной ситуации врываются маски-шоу, это ОМОН пришел поднять налог, как-то так, или налоговая политика. И все убежали, а пацан никуда не убежал. И его в заложники взяли и говорят: «Буем тебя убивать, пока денюшки не отдадут». Мог он убежать, но судя по рассказам о его могуществе все он мог, мог, сто процентов, да. Но он хотел, чтобы Бог его использовал, а не защищал.

01:09:20 То есть, возвышенные личности они, мы хотим, чтобы Бог, что с нами сделал? Защищал. А они хотят, чтоб использовал. То есть, участвовать в его играх это большое, крутой уровень, на самом деле, крутой уровень. Поэтому, есть такая мантра, вот сейчас я вам прочитаю, может быть станет на свои места, мне очень нравится, я очень рад, что у тебя есть эти сомнения и они правильные, такие сомнения есть у всех, просто ты высказала, и у меня они есть такие сомнения. «Если Кришна создал ситуацию, значит у него есть некий план. Зачем же я откажусь от возможности послужить своему Господу. Напротив, я пройду всю ситуацию до конца, чтобы понять приготовленную для меня роль. Если же никакой роли нету, если же никакая роль не планировалась, Кришна легко выведет меня из этого положения и поставит в какое-нибудь другое нужное Ему». Вот это преданность называется.

01:10:15 Поэтому Иисус чудесно понимал, что у Бога есть план, я буду участвовать в этом плане, сто процентов. Меня хотят убить, вообще никаких проблем. Если это поможет чему-то, это был план Иисуса, а не Бога, на самом деле. [Голос из зала: Получается он сказал, что я не буду [не слышно]. Конечно, но это был его план в этом участвовать. [Голос из зала: Он сам поплыл по течению]. Он просто поплыл по течению. [Голос из зала: не слышно]. Нет. Вот в назидание, нам кажется все назидание, что взял Бог и убил своего сына в назидание, да? И искупил сразу все, и теперь все радостные, многие люди очень радостные, что он же как бы искупил, теперь все нормально, у нас уже завет там на крови, ничего не очень понятно, что это означает, но вот есть такое.

01:11:12 И многие люди очень долго объясняют, рисуют стрелочки, почему мы можем продолжать жить и наслаждать в этом мире. Почему, да потому, что уже есть Завет и уже мы все поверили, а Иисус же не зря пришел, а не зря же Бог убил своего сына, чтобы мы могли что-то это делать. По сути так и есть. Вот в том-то и дело, что это по сути, но не по сути Бога, не по сути Иисуса. То есть, там другое, другая лила была. То есть, люди видели и не понимали, что происходит. Они не понимали, что возвышенная личность, преданные Бога подносят свою любовь своему Богу, ибо не. В чем любовь? В доверии. Он ему доверяет. «Пусть будет так, как ты хочешь. Я готов это пройти». И он это прошел. И он это прошел и поэтому такой резонанс возник. И сейчас речь не идет о какой-то группе может невежественных людей, которая нашли оправдание в этом. Давайте дальше я еще сейчас прочитаю, может еще проясниться. Я знаю, что проясняется, я уверен.

01:12:15 Смотрите. То, о чем я говорил, что Бог. «Если у Бога есть какой-то план, я хочу в этом участвовать. Если плана никакого нет, то он легко меня выведет из ситуации». Кто может легко убить человека, которого охраняет Бог? Никто. Кто может защитить человека, которого Бог хочет убить? Никто. Так говорят, так говорит, скажем так «Сердце, охваченное любовью». Пусть это штамп красивый, да, такой. Потому, что сердце, охваченное доверием и любовью к Богу. Для нас Бог ничего не значит, для нас Бог — это какая-то абстрактная штука, которая возможно где-то есть, сильная, мы с этим считаемся. Почему? Если б была возможность избежать это, мы б легко избежали. Избежали?

01:13:12 Всех загрузила, да, ситуация? Вопрос. Была бы возможность избежать, избежали? [Голос из зала: Избежали]. Избежали. Если есть возможность не страдать, кто будет страдать? Никто не будет страдать. Я не буду. Я страдаю, если не могу избежать, да? Тогда уже, когда не могу избежать я говорю: «Ну ладно, на все воля Бога», да? А попробуй, ты можешь избежать, но ты все равно оставляешь это делать. Помните, как: «А я взятки не беру. Велико ли дело не брать, коли тебе их не дают?». То есть, если б тебе давали, и ты не брал, вот это было бы круто. А так. Мне не дают, поэтому я не беру. «Вот ГАИшники сволочи, я б так не поступал». Конечно, пока ты не ГАИшник. А поставь нас в ГАИшники и как? Да сто процентов, сразу отрастет милицейский живот, все как положено. Мы даже изменим форму тела, чтобы она подходил под форму ГАИшника, почему? Вот так, вот так.

01:14:10 «Кришна сказал, Кришна сказал: «Я смотрел, как этот человек, имеющий полную власть в любой момент остановить пытку и вырваться на свободу не делает это, поднося таким образом мне свое сердце. Он протянул мне свои окровавленные руки, в ладонях которых билось его живое сердце. Разве мог я оттолкнуть их? Нет. Я принял этот дар». И сердце Бога разорвалось от любви. «Кто-то выбирает поднести мне любовь таким образом, а кто-то через длинный путь». Ну что ты сделаешь? Вот такая вот ситуация. Спорная ли она? [Голос из зала: Да]. Спорь. [Голос из зала: Не могу]. Да, да. [Голос из зала: Неоднозначная]. Неоднозначна.

01:15:11 Мы для этого и собрались, то есть, все-таки хотелось, чтобы Завет на крови, что-то отстрадал и все нормально, да? [Голос из зала: Как раз наоборот]. А в чем, в чем неоднозначность? Давайте попробуем прояснить. [Голос из зала: Зачем это нужно Богу? Зачем ему нужно, чтобы его сын, ну не сын, а душа такая вот, да, она прошла до конца, и чтобы вот. Зачем ему это нужно?]. Это максимальное. Вот смотри. Ситуация такая. Есть мальчик шестнадцати лет, есть девочка пятнадцати лет и у них любовь, да? И они могут вместе ходить мороженное есть в парке, держа друг друга за руки. Любовь? [Голос из зала: В некой мере да]. В некой мере да. И мальчик тайно мечтает, что вот если бы сейчас вот была какая-то ситуация, да, не знаю, фашисты напали, да? Я бы ее спас, заслонил своим телом, и расстрелял бы гада, ну на крайняк бы гопники какие-то напали, и я бы их раскидал.

01:16:16 Может такое быть? Мужчине приходит такое? Приходит. Значит гопники должны существовать в мире? [Голос из зала: Да]. Должны. А зачем же Бог допускает гопников или фашистов, да? Он для того и допускает, что в этой ситуации проявить любовь мужчина сможет очень сильно, сильнее значительно на несколько порядков, и женщина любая оценит, когда он ее защищает в кровавой драке, чем если он ее кормит просто медовой пахлавой. Так женщины? Так, сто процентов. Это маленький такой, теперь возведи то, о чем я говорю в степень бесконечности и поймешь, что происходило между Иисусом и Богом. [Голос из зала: То есть у Иисуса все равно внутри сомнения были какие-то да?]. Сомнения относительно чего? [Голос из зала: Относительно того, способен ли он на то, чтобы до конца дойти?]. Конечно, однозначно. [Голос из зала: И сам факт в том, что он дошел до конца как бы, развило его Душу]. Однозначно и развило его любовь, конечно. Он, он предался, это однозначно.

01:17:26 Тут есть маленький нюанс. Когда мы говорим о возвышенных личностях, нам кажется, они все, раз они все знают, они все могут избежать и так далее, и так далее, то это такая некая игра, игра, в которой вот они делают просто томные лица, духовные такие и играют на благо вот нас. Нет, все происходит по-настоящему, реально по-настоящему. [Голос из зала: Даже вот рассказывает, кто там с ним сидел, Петр, [не слышно] записывал, что даже Иисус молился перед смертью своей и аж потел кровью, потому что [не слышно]. Было ему страшно? Было ему страшно, реально было ему страшно. Помните, мы говорим о, есть такое понятие как «майя» иллюзия. Когда сюда, она устраивает все вот эти игры, это иллюзия Бога, однозначно. Сейчас не забивайте себе голову, все что, игры, которые здесь происходят, какие-то ситуации они все реальные, это не спектакли.

01:18:26 То есть, реально Иисус. Как вы думаете он ходил и понимал, что он Шакти-Веша-аватара, что он там он как бы это, все это ка бы все легко, все это не сложно, сейчас вот порадую Бога там знаешь там, изображу из себя что-то и все, и он, и он примет мое окровавленное сердце. Нет, все абсолютно по-настоящему. Это мы умные сидим и понимаем, сопоставляя его поведение на, на, где там он плавал, да, там, еще что-то. Мы понимаем, что такая личность легко мог выйти из этой ситуации. Это нам легко осуждать о Харидасе Тхакуре, что он мог выйти из этой ситуации, почему, но мы же знаем, что это брахман на самом деле Харидас Тхакур, а не просто какой-то мусульманский парень. Это сейчас вот, с этой стороны, когда вот мы, мы все это понимаем, но, когда находишься в ситуации. Вы заметили, когда происходит какая-то ситуация со стороны советы давать легко.

01:19:19 Вот я даю советы по семейном жизни умные умные. Почему? У меня ж башка большая, там масса каких-то нюансов, там просто двести алгоритмов и из них возникает четыре тысячи вариантов, и я выслушиваю, что человек говорит, просто и выдает какой-то заготовочка как. А это правда, но тем не менее. Но другое дело, когда ты сам сидишь на кухне и пытаешься разобраться со своей женой. Когда ты в ситуации, и она в ситуации, ты в эмоции, и она в эмоции и тут уже изображать из себя специалиста по взаимоотношениям очень сложно, в этот момент ты даже забываешь, что ты специалист по взаимоотношениям, ты в этом живешь. Абсолютно, иллюзия тебя так накрывает. Тоже самое и здесь. Он реально боялся, он реально, он сомневался, и он свои сомнения развеял, абсолютно развеял.

01:20:09 [Голос из зала: Вопрос в чем вот такой. Просто после действия, после него вообще осталось очень большая тысячелетняя история, да? То есть, есть верх, да? То есть он вот Я, Бог, у меня есть с ним взаимоотношения, я развиваюсь там все [не слышно]. Как все что он сделает, как все что он читает, рассказывает, доносит отзовется дальше? Он как бы внутри [не слышно] мы несем ответственность за это]. Конечно. [Голос из зала: Правильно?]. Да, однозначно. [Голос из зала: Он не мог рассматривать взаимоотношения вот в данной ситуации, да, только как взаимоотношения: «Вот я и вот Бог» и [не слышно] через вот это взаимоотношения развиться до определённого уровня. Да, я вот максимально погружаюсь в любовь, ее отдаю ему все, а дальше что будет? Что пойдет?]. А дальше будет, как всегда.

01:20:58 Всегда будут искренние последователи, которые услышат то, что он говорил и будут идти за ним. И будут лицемеры, которые прикроют свои грешки какими-то выдержками из цитат, обставят себя какими-то философскими догмами и будут тихонечко дальше гнить в мире в своем. [Голос из зала: Но мы ведь сейчас сказали, что-искренних-то не было, из-за того, что не понимали люди]. Нет. [Голос из зала: Вера в его понимании была гораздо выше]. Вы, те, которые понимают, их всегда мало, их не может быть много, это как вот мы пример приводили, что в ювелирном магазине очередей никогда нет. Там очень ценные вещи, там очень мало покупателей, раз в неделю забредет какой-нибудь, да, там что-то купит такое. А за хлебом, за солью, за макаронами, да, вот, за всякой вот этой дрянью, да, всегда касса ломятся, там всегда в час-пик не просочишься.

01:21:55 Вот то же самое и в духовности. Какие-то простые вещи, да? Как что-то поиметь, да? У меня есть несколько еще цитат, которые, наверное, может сейчас вот тут вот лягут, и я с вашего позволения я еще их там прочитаю буквально несколько и попробуем дальше порассуждать. Ты там контролируй время. Да? Есть еще? [Голос из зала: Сколько надо?]. До девяти. [Голос из зала: Еще много]. Есть еще, да? Хорошо. Вот смотрите. Что говорил он своим последователям настоящим? [Голос из зала: Это имеется в виду двенадцати этим?]. Да. Он говорил: «Возьми свой крест и следуй за мной». «Отношение с Богом начинается отнюдь не с крестов, конечно. И крест – это не цена преданности, но ее проявление».

01:22:52 Что такое крест? [Голос из зала: Судьба]. Судьба и так далее. [Голос из зала: Карма]. Карма, карма, да, карма скажем так, очень удобно. Поэтому «Крест – это не цена преданности, но ее проявление, как жар – не цена за пламя, но его свойство. Нельзя купить пламя, заплатив жаром, ибо откуда возьмется жар, пока пламя не горит в сердце? Бог знает об этом, и Иисус об этом знал, поэтому приведите-ка мне все, придите ко мне все нуждающиеся и обремененные и я успокою вас, я утешу вас. Что не попросите Отца во Имя мое будет вам, когда же просите верьте, что я, верьте, что получите». Так он говорил кому? [Голос из зала: Своим он так говорил]. Начинающим он так говорил. Он говорил начинающим людям, что: «Просите и будет вам» и так далее, и так далее, и так далее. И лишь зрелым своим ученикам, способным это понять он говорил: «Возьми свой крест и следуй за мной».

01:23:55 Всегда есть ротация, то есть, человек продвинут в чем-то либо нет. Начинающий всегда, мы вот изучали. Кто приходит к Богу? Четыре типа праведников: нуждающиеся, страдающие, любопытные и ищущие абсолютную истину. И в основном это первые и вторые: нуждающиеся и страдающие. И им говорит: «Конечно, перестанете нуждаться, перестанете страдать, просите у меня и будет вам». И такие взаимоотношения, они, это нормально на каком-то уровне, на каком-то уровне.

01:24:33 И вот я вот такую вот выписал цитату: «Сегодня, как и тысячу лет назад мало кто способен услышать второе», про кресты, «зато очень много, очень многие прекрасно разобрались с первым. Проповедники ездят по всей планете, вдохновленно разъясняя как работает чудесная формула «Что не попросите, да будет вам», рисуют на доске стрелки, как и в какой последовательности правильно благодарить Бога, чудесное исцеление происходит повсюду, открываются практические курсы под вывеской «Бог хочет, чтобы ты имел с избытком». Но никто не учит как нести свой крест». Не сильно травмирует? Разницу уловили? «Бог хочет, чтобы ты жил с избытком» и второе «Возьми и неси свой крест». Немножко разные вещи, да? [Голос из зала: Разное и неясно зачем вот он дает первым двум? Зачем? Потому что это иллюзия].

01:25:32 Второе тоже иллюзия, однозначно тоже, но он дает, он кладет в рот только то, что человек способен прожевать. То есть, если тебе, страдающему человеку надо еще взять крест куда-то потащить без веры, без реализации, без, ты не получил еще, у тебя еще нету веры, то есть, тебе ее надо как-то. [Голос из зала: Развить]. Развить, да. Вот, например, ведическая концепция, да? Живет себе человек ничего не знает, ничего не ведает, ничего не понимает. О Боге даже не может предположить. Как ты увидишь Бога? Кто видит Бога? Никто его. Как ты его прочувствуешь, да?

01:26:13 Но в какой-то момент у тебя там что-то заболело, заболело, да, не знаю, печень. И ты начинаешь метаться, метаться, лечиться, а люди разводят руками, говорят: «Печень. Будем отрезать лишнее». И ты в шоке, что у тебя будут отрезать там кусок печени и ты сталкиваешься с какими-то странными подозрительными аюрведистами, которые там начинают тебе капать на голову какие-то масла, дымить что-то в ухо, потом к большому пальцу ноги привязывают зернышко там пшеницы лейкопластырем и через три дня у тебя проходит. Доши выровнялись, да, там какие-то штуки они тебе намутили и что у тебя там происходит? «Ух ты!». [Голос из зала: «О, я поверил»]. Во что? В Бога? Нет, в аюрведу. Что аюрведа работает, что есть вещи, которые немножко тоньше, чем материализм, чуть-чуть тоньше, чем современная медицина: «Будем резать, не дожидаясь перитонита», да там, что-то такое? И ты понимаешь, что есть что-то тонкое, есть что-то тонкое.

01:27:18 Или дома что-то как-то напрягается, что-то не то, что-то как-то не так, какая-то не та атмосфера и тебе кто-то из друзей советует: «Ты там это самое, вот тут у меня есть знакомый по Васту-шастре большой специалист. Пообщайтесь с ним». И ты говоришь: «Ну что уже делать? Уже и так жить не хочется, уже собрались продавать». И тут приходит какой-то спец, он говорит: «Вот здесь смотри, так, так, так. Тут вот это измени, тут окошечко закрой, там дверь пробей и тут зеркало убери». Хоп, ситуация меняется, ты думаешь: «Ни фига себе, из-за зеркала такая штука?». И тебе потом два часа рассказывает, что такое Васту-шастра, что это все очень серьезно, что это древнее, что это ведическое и ты говоришь: «Ааа, прикольно, прикольно». Глядишь, ты и в Васту-шастру поверил.

01:28:03 И потом что-то поперло. Дети как бы, дети оболтусы, жена не любит, какой-то период, с работы выгнали, машину отобрали, кредит не могу выплатить, ты не знаешь, что делать, у тебя мысль уже: «Может вздернуться где-то в санитарном помещении?». А потом раз, столкнулся с каким-то астрологом, он узнал дату рождения посекундно, да? Узнал, где ты родился, почитал карты и говорит: «Дружище, у тебя там что-то, [непонятно] в пятом доме где-то, то есть, Юпитер там, а сейчас у тебя там Раху или там Сатурн какой-то, да, или Саде-Сати случилось и это будет как раз до января тринадцатого года». И ты такой: «Ммм, блин, оказывается звезды просто, карма такая штука». И ты перестал метаться, перестал вешаться. А ты потом смотришь с января тринадцатого года и дети подобрели, и жена такая это самое и кредиты как-то так рассосались. И ты думаешь» Ух ты блин, работает». Работает? Работает, кто сталкивался, знает.

01:28:57 Там столкнулся, там столкнулся, там столкнулся и у тебя возникает стойкое доверие к чему? К Ведам. А потом пришел на какую-то лекцию, а какая-то мордатая рожа тебе говорит: «В Ведах написано, что Бог, он цвета, только что собравшейся тучи, такой темно-синий, и у него желтое дхоти, у него павлинье перо, красивый черный волос и дудочка у него пятнадцать сантиметров, в которой шесть дырочек и играет он так-то и так-то» и два часа тебе рассказывает там какие-то штуки, которые ты в жизни никогда не проверишь. Согласен? А ты веришь, а почему? Веда, это ж Веда, это ж, это ж шастры. [Голос из зала: [не слышно] столкнулся с этим]. Я-то столкнулся с Васту-шастрой – меня не кинули, с аюрведой – не кинули, с астрологией – не кинули, там не кинули, там не кинули, наверное в этом что-то есть.

01:29:51 То есть, Бог тебе твою веру растит через то, что ты можешь пощупать. Потому что мы кто? Материалисты. Вот мы можем пощупать и сказать: «Вот это да, вот это вещара, вот это оно, вот это можно. А вот карты. Какой Вриндаван, какие гопи, о чем ты говоришь, где факты, как пощупать?». Нету, а печень ты можешь пощупать, да? Вот таким вот образом. Знают ли мудрецы, знает ли Бог, что мы такие? Знают. Поэтому и говорит: «По вере воздастся, нуждающиеся идите ко мне, попробуйте, попробуйте пообщаться с Богом», и народ начинает это пробовать. Раз попробовал, и потом, когда это все усугубляется, усугубляется, в какой-то момент ты перерастаешь Бога, как автомат для исполнения желаний и тебе уже хочется, что, вступить в какие-то отношения и ты уже думаешь, как это сделать, как это сделать.

01:30:45 И тебе говорят: «Бери свой крест и тащи, бери свою карму и займи ее в служении мне, бери свою природу вот эту всю, все таланты и займи ее Богу, займи в служении Богу». И ты говоришь: «А, прикол, сейчас я так и сделаю». Вот Иисус это и сделал, он взял себя, ситуацию, все взял и занял служению Богу и сразу добился результат мега крутого, мега крутого. Поэтому вот что значит «Я хочу, чтобы все жили с избытком» – это одна крайность, и другая крайность «Я хочу, чтоб каждый взял свой крест и нес в себе». Как вы думаете, Бог по большому счету хочет, чтобы все жили с избытком? [Голос из зала: не слышно]. Да ему все равно, ему главное, чтоб вы тут не жили, потому что вы влипли в этот мир и тут блин условились и вот мы вот тут живем и. Да живи ты как, ты можешь жить бедно, можешь жить богато, главное, чтоб ты двигался к Богу.

01:31:39 И он смотрит, мы об этом, помнишь, говорили? Ты живешь богато, и вспоминаешь о Боге, тогда, когда только у тебя трудности. И что он делает? Он смотрит: «Ну что я могу сделать, блин? Ну такой, деревянный человек. К Богу двигается только в страданиях. Я ему даю богатство, а он, блин, сразу едет на Канары, прется, я не знаю куда, в клуб в какой-то, начинает там нюхать, бухать и сексуально размножаться со всеми, кто бегает». Раз денюшек нету, раз страдания, раз кредиторы, раз бандиты, раз там на голову, раз там полиция. «Ух ты, ух ты Господь, ой, прости, а». И таким образом. Это как анекдот. Едет мужик, пробка, надо запарковаться – негде. Он говорит: «Господь, дай мне пожалуйста место. Если дашь мне место, я короче посвящу полностью тебе свою жизнь, я там сделаю то-то и». Смотрит, кто-то выезжает. Он такой: «Ой, не, не, не, спасибо, спасибо, сам справился». И запарковался. Вот это. [Голос из зала: не слышно]. Да.

01:32:40 [Голос из зала: Вопрос такой, классно все это, отлично работает. В обратную сторону не катит да? Когда, например, занят дальше некуда, да? То есть, там дела, беда, там, работа, все, все, все. То есть и везде все в норме, да? И ты вот думаешь: «Вот разгребу хоть чуть-чуть, вот тогда вот там займусь там это изучением все. Появляется время, да, чуть-чуть, и ты начинаешь вот там и на разные фестивали ездить [не слышно] и думаешь: «Вот класс», и потихонечку опять как накрыло, и вот так вот постоянно. И вот так вот если методику эту взять, по сути, Бог должен что сказать? «О, парниш, да ты классный чел. Я, значит, когда у тебя все есть, у тебя есть время, ты начинаешь идти и там развиваться, вникать, искать, да, искать там, инструкции разные там смотреть, да. То есть, вот так. Не получается]. Получается, подумай, подумай. Где косяк?

01:33:34 [Голос из зала: Период маленький, а потом опять как навалит все]. Потому что ты смотришь на отношения с Богом в маленьком таком периоде, маленький такой кусочек. То есть, тебе кажется, что Бог – это алгоритм, который можно понять. [Голос из зала: Не мне кажется]. Я знаю, сейчас мы представляем. [Голос из зала: Я ж отреагировал на то, что ты сказал, да, чуть-чуть]. Да, да, наоборот. Но так ли это? Для этого нужно две вещи: честность и самоанализ, посидеть и подумать, так ли это? [Голос из зала: Сидел, думал, реально. Вот когда на фестивале вопрос был: «Что бы вот вы делали, если бы вы у вас вопрос с деньгами был решен?». Да вообще класс, фестивали такие, куда-нибудь там в, общение такое по клубам. То есть, я занялся духовным саморазвитием и познанием истины. Вот класс].

01:34:22 У меня вопрос. Занялся или занялся бы? [Голос из зала: Периоды, когда было такое. Да, я вот был в армии, потом у меня еще один период, когда работа такая была – занялся. Там одно, там второе, там пошло все, а потом были такие периоды, когда дел вообще валом, то есть там должен, там должен, там должен. Понимаешь, что не сделаешь это, то потом хряп. То есть, ответственность есть такая. Развел чуть-чуть, да, более-менее тихо спокойно, и родственники и все. Пошел опять, только пошел, некоторое время, хряп опять, такой перерыв, думаешь: «Ё-моё, как же так?». Получается, что Бог как бы видит: «Ага, ты куда пошел в сторону, ну-ка на тебе еще раз да?». Опять все это дело развел, опять пошел, куда ты опять пошел].

01:35:04 Я не знаю, какие там взаимоотношения с Богом и что он пытается тебе сунуть. Возможно, каждый человек решает свои косяки здесь, да? Отрабатывает свои какие-то уроки, да? И вот желание все разгрести, да, самому: «Вот я сейчас все разгребу и к Богу», да? Здесь попахивает умонастроением, которое на санскрите называется «пуруша-пхава» - управляющий. То есть, я в этом мире управляю, я сейчас вот сделаю, я, я, я, я могу, я могу, и ты раз – сделал. А он говорит: «Знаешь, я уже с тобой давно общаюсь дружище, в этом теле, в предыдущем, ты уже миллионы жизней все сам разгребаешь, разгребаешь, разгребаешь и разгребаешь, поэтому может быть не надо это все делить на две части, да? То есть вот это: «Кесарю – кесарево, Богу – богово», да?

01:36:00 То есть, здесь я главный, а потом в свободное время я на фестивале там как бы прыгаю». Он знает тебя лучше, чем ты и он знает, что чем это все закончится. И он знает, что, что возможно такая ситуация, что если он даст тебе сейчас все, все, то ты похеришь и свои обязанности, жену, детей, все побросаешь и будешь прыгать и он это. [Голос из зала: Кто его знает?]. Вот в том-то. Кто знает? А он знает возможно, возможно уже не раз он тебе, возьмет, все условия создаст, а ты берешь и свою дхарму, наплевал на нее и все, и пошел плясать, поэтому он тебе порционно выдает, порционно. Доверься в этом вопросе.

01:36:45 Иисус в нашей истории, он такой вымышленный да, условно говоря вот, моим возбужденным, воспаленным умом он не разбирался с Богом, не говорил ему: «Так, а что там у тебя это самое? А что там за ситуация? А будет ли там нормально? А какой там вариант будет? Что я буду делать, если вопрос с деньгами будет решен?». Да? Как, кстати, вот эта фраза, это речь, это тест на то, чем я вообще должен заниматься. Это немножко, немножко другое. Никто не знает, поэтому я не могу тебе это сказать, откуда я знаю. Я могу сейчас предполагать. Сейчас у меня есть двести вариантов, я их так и выдам тебе какой-то достойный. [Голос из зала: Опыт есть]. Опыт. Но, но, это самому надо будет разобраться, вот сидеть и тихонько думать: «Так, а где я пытаюсь Бога кинуть? А реально где-то пытаюсь».

01:37:38 [Голос из зала: Так, если бы это было осознанно, а оно, оно и понятно. Но видимо, как-то не осознанно]. Конечно не осознанно. [Голос из зала: Оп, я сейчас тут быстренько там все сделаю]. Задача такая, чтоб было осознанно. То есть, ему нужно осознанные какие-то вещи. Это пример. Секундочку. Пример, пример. Схемок много, вариантов много, он, на каждую хитрую задницу, знаешь, у Кришны есть свой вариант. Понимаем, о чем говорим. Приходит ко мне один парень и говорит: «Сатья, как бы, хочу жениться, хочу жениться там всякое такое». Говорю: «Давай делай все по уму», он говорит: «Как по уму?», я говорю: «Вот так-то, так-то, так-то, так-то, так-то, так-то делай по уму», «Хорошо». И вот он долго обхаживает эту даму, там всякое такое, какая-то у них помолвка, и он все делает правильно, и все делает такое, все правильно, во всяком случае со стороны все делает правильно и все говорят: «Боже, никто так правильно не делал».

01:38:31 И он все говорит всем, как он все делает правильно и уже ждет, сейчас будет, я ж все делаю правильно, сейчас будет, сейчас будет хорошо, и пышная свадьба и все вот эти штуки, и звонит мне и говорит: «Сатья, я в полном. Мне нужен твой совет иначе я в санитарном помещении, сейчас как бы это самое, без временно без времени». Я говорю: «Ну давай встретимся». Он говорит: «Я развелся». Девятнадцать дней прошло счастливого брака, то есть, три года ее там или два он ее выгуливал по ведическим стандартам, да? Он говорит: «Что делать, какая трагедия, что такое, почему Бог со мной так поступил?». И мы сидим и думаем, рассуждаем, и я говорю: «А что ты, говорю, хотел?». Он начинает: «Я хотел, чтобы у меня был помощник в духовном», я говорю: «Не, не, не, солнышко. Вот эти все штампы, которые ты там всем рассказывал, ты им всем и рассказывай, мне сейчас говори то, что на самом деле, то, что вот Бог видит. Вот что Бог видит в тебе такое, что?».

01:39:33 И он видит, что со старым больным человеком уже так это самое. И он говорит: «На самом деле я хочу наслаждаться. Я хочу безболезненно наслаждаться. Я готов выполнять правила предписания, чтоб наслаждаться безболезненно», я говорю: «Что, Бога за бороду поймал, да? Под ответ поставил?». Я говорю: «Даже браки в [непонятно] карме, условно, без всяких ведических пантов больше, чем девятнадцать дней проходят». И он такой сидит, говорит: «Я хотел развести Бога, я хотел его это самое», и он такой, так успокоился, так ему стало хорошо. Говорит: «Я все равно хочу жениться», я говорю: «У тебя есть опыт?», он говорит: «Да», я говорю: «Попробуй второй раз. Если ничего не изменится к подходу, двадцать два дня будет у тебя брак». Тут, я ему не говорю, как есть, я просто ему говорю: «Разберись со своим умонастроением, со своими мотивами, потому что можно говорить все, что угодно, заявлять все что угодно, но Бог видит, что у тебя реально в сердце. Не то, что ты говоришь, не то, что ты объясняешь, показываешь, заявляешь, а то, что реально есть в сердце».

01:40:43 И его задача, не то, чтоб ты угнездился в материальном мире. Нет. Это вообще не его задача, его задача, чтоб отсюда тебя выдернуть. И он подбирает ключик, у одного он забирает, другому отдает, а третьего держит на грани постоянно. Чуть-чуть ему гоп, ему проблем на голову, только чуть-чуть поехал на фестиваль, ух, ему опять чего-то, чтоб не расслаблялся. Почему? Расслабляешься. Расслабляешься. Но опять же, сам разбирайся. Я не знаю, я не знаю. Могу только подкинуть два слова: «честность» и «самоанализ». Чтоб не получилось, что сейчас знаешь вот, в моем лице ты Богу претензию какую-то раз там, забрасываешь: «А что такое? А ну-ка это самое, ну-ка объясни, что это, что происходит?». Может быть маленькая цитата еще.

01:41:39 Смотрите, мы говорили о том, что бывает два умонастроения: «Бог хочет, чтобы ты имел с избытком» или, или «Нести свой крест», да? Или, всех интересует не то как нести свой крест, да, а как бы побыстрее от него избавиться. Логично? Логично. Мы все карму хотим подравнять, мы ж хотим очистить ее, и так далее, и так далее. Но можно ли очистить карму? [Голос из зала: не слышно]. Нельзя. А дхарму очистить нельзя и подравнять ее нельзя и избавить от кармы нельзя. [Голос из зала: А как же тогда люди начинают служить Богу, смотрят [не слышно]. Еще лучше? Хорошо. Мы сейчас доберемся, разберемся с кармой.

01:42:33 На самом деле из учеников, да, там мы же все-таки собрались по поводу Иисуса, да, лишь единицы услышали то, чему на самом деле он учил и вкусить вот эту сладость своего креста. На самом деле это сладость креста. Людям кажется, что тащить на себе свой крест – это тащить что-то тяжелое, что-то такое ужасное и тяжёлое. Но карма – это не ужасное тяжелое, карма – это, это твои уроки, это твое самосознание, это набор, это набор зеркал, в которые ты смотришься, чтоб видеть себя. Поэтому, когда говорят о том, что карму можно убрать – это то же самое, что вот зеркало убрать из твоего дома, и ты больше никогда не будешь видеть, как ты выглядишь на самом деле. Карма – это то, что ты отправляешь другим, а тебе то, что возвращается, ты ж не видишь, что ты отправляешь другим, нет? В основном нет.

01:43:34 [Голос из зала: Субъективно]. Субъективно, но ты хорошо чувствуешь, когда приходит тебе. [Голос из зала: Это да]. Да, то есть, идешь и тебе, получаешь удар в почку такой, условно, и ты должен понять: «Ух ты, по ходу бить людей в почку это не хорошо, я вот что-то до этого момента об этом не думал». Так, так, «мы вдалеке от неведомых ран, нас быстрее выводит капающий кран». Естественно, вот такая есть цитата. Мы не понимаем, как, мы что-то делаем, в мир посыл, посыл какой-то делаем, и мы не понимаем, как это действует на других, но, когда это действует на тебя, тут сразу все, все понимаешь. И тот же Иисус, что говорил? Говорит: «Все очень просто, в мире очень легко жить, закон один: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».

01:44:18 Если ты не поступаешь с людьми так, они поступают с тобой так, чтобы ты понял, как это неприятно». Вот это и есть карма. В данном случае, когда речь идет о том, что возьми свой крест – это возьми все, возьми свои таланты, возьми свою ситуацию, возьми вот то, в чем ты находишься и направь Богу. Немножко по-другому звучит, немножко по-другому звучит, немножко скандально, я понимаю, но я-то вообще парень скандальный, иначе какой был бы смысл? Просто прийти и прочитать вам нагорную проповедь, перечитав ее из какого-нибудь перевода такого аутентичного.

01:45:04 Поэтому «В этом и есть великая тайна любви. Те же, кто сумел заразиться от Иисуса этой любовь добровольно и радостно повторил его путь». Мало кто знает, но почти все его настоящие ученики приняли мученическую смерть, знаете вы это? А иначе, иначе, если думать по-другому, если думать так, как об этом говорит большинство необразованных людей: «Иисус – это просто учитель хождения по воде и воскрешение трупов, все, не больше, не больше». Вот и все, вот такая ситуация.

01:45:53 Вот это и есть то, о чем я говорю, это вот Иисус Христос глазами, хотел сказал вайшнавизма, но вряд ли, вот такого здравого смысла, такой, глазами любви. Может быть какие-то есть несогласия и они должны быть, это нормально, уж очень это странно. [Голос из зала: У меня вопрос]. Женщине давай. Ты там уже сто пятьдесят раз говорил, а женщина вперед. [Голос из зала: Вот, то есть получается, что его миссия была в том, чтобы показать людям уровень взаимоотношений, это не первый вариант, что, о чем он просит, чтобы предаться, а вот именно второй, поэтому, наверное, так много вот факторов страдания. И ученики его, в христианстве там святых, которые приняли мученические смерти. То есть, это так получается?]. Да, и конечно, да, это правда, это не призывает к мученической смерти.

01:46:49 [Голос из зала: Нет. Ну вот как бы вы же сказали, он [не слышно] что можно и свою жизнь принести]. Просто отдать надо Богу то, что ты можешь. Отдать Богу то, что ты можешь отдать. И имеющий меньшее, отдаст меньшее, поэтому начать можно с блинов, это нормальное состояние, блины – это нормально. Но увидеть, что Бог — это не автомат для исполнения желаний, это личность, с которой у нас есть взаимоотношения и они, мы даже не можем представить на сколько они фееричны. То есть, мир, из которого мы прибыли сюда, вот в этот скучный мир, где приходится просто биться за существование, чтобы заплатить за газ, свет и воду. Вот такой мир, ничего ты не сделаешь.

01:47:41 То есть, тебе умышленно здесь дают столько, чтоб ты всегда работал, чтобы ты поменьше думал и побольше работал. И если вдруг ты как-то изогнулся и заработал чуть-чуть больше, всегда появится тот, кто излишки эти с тебя снимет. То есть, не в планах, чтобы ты тут радовался. Понимаете? И вот у Бога нет задачи поддерживать тебя финансово, хотя он с этого может начать, кстати, этим он может и закончить, он нелогичен в этих вопросах. То есть, он дает тебе то, чтобы ты двигался к Богу. Если ты можешь занять в служении миллиарды, он даст тебе миллиарды. Если ты не можешь, и это тебе мешает двигаться к Богу, он у тебя их отберет без угрызения совести, просто на просто. Для него вот это, это просто игра какая-то узкая, маленькая, это мгновение просто в вечности, секунда.

01:48:40 Это ж мы очень серьезно. Нам кажется жизнь у нас, тут долги какие-то, у нас ответственность, у нас очень серьезно относимся к своей жизни. Но мудрецы говорят, что: «Человеческая жизнь – она как коробок спичек, если относиться к ней слишком серьезно. Нет. Если относиться к ней несерьезно – это опасно, а если серьезно, то это смешно». Вот. Так же само вот как коробок спичек. Вот, вот, да, да, была какая-то там мысль. [Голос из зала: Вопрос. Очень много разговоров было о том, что вот это вот мученическая смерть, вот это]. Это понятно, вот это ты самое главное выбрал, мученическая смерть. [Голос из зала: У меня вопрос. Это что конец фильма или что?]. Конец фильма с чем? [Голос из зала: Вот мученически умер]. Нет конечно, нет, просто об этом вообще нету никакой информации и мы об этом никогда не думали, и мы можем про Иисуса беседовать годами, просто на просто, брать Библию и каждые какие-то там деяния долго разбирать. Нет.

01:49:47 Если мы об этом сегодня не говорили, это не значит, что этого нету. Так же как вот мы изучаем Бхагавад-Гиту, да? Вот мы учим, например, стих 3.35 и два часа об этом говорили, а в конце ты говоришь: «Что, это и все? Есть же еще что-то». Да конечно есть, и он много чему учил, много чему учил, и в этом разобраться можно долго, разбираться. Конечно нет, это не конец. Если я понимаю, о каком конце ты говоришь. [Голос из зала: Слишком много, как говорится, страданий. Как будто речь шла только о страдании]. А о чем там еще шла речь? О каких радостях? Что ты, что ты нашел в Евангелие такого жизнерадостного, ты ж читал наверняка. [Голос из зала: Мученически умер и мученически родился?]. Кто Иисус Христос? Иисус Христос? Он через три дня появился преображенный весь такой в духовном теле и всем все объяснил.

01:50:45 А кто говорил, что все плохо? Это сложилось. Нет, просто, когда я об этом говорю, я понимаю, что люди в теме. Вряд ли собрались люди, которые про Иисуса вообще ничего не знали, что и сейчас есть ли вопросы, и кто-то поднимет руку и скажет: «А кто такой Иисус? Это о ком речь?». [Голос из зала: Я просто говорю, что вопросов было, не то, что ты говорил. А вопросов: «Ой, как плохо это страдание, мы что должны также страдать как Иисус, и все такое. Короче говоря]. Закругляем эту тему, да. Я понял, я понял. Я понял, да. Конечно. Не, не, сегодня твой день, твой день. Да. Это нормально. [Голос из зала: Нет, я просто что хотел сказать. Вот допустим, сказал такую вещь, что нести крест свой – это не так-то уж и жестко, да, не так уж и. Вопрос тогда].

01:51:42 Так не знаю, несешь ли ты свой крест. [Голос из зала: Свой крест. Допустим не я, а все, да, все кто вот реально придут к этому, осознают это как. То есть, нужно преодолевать какие-то вещи с помощью чего-то должен развиваться, расти, улучшаться или еще что-то, да, но преодолевая, это же не очень приятно? Допустим вот возьмем банальное. Ты ходишь в качалку. Зачем? Ты туда приходишь и потеешь, эти штанги поднимаешь, я смотрю, но не сказать, что тебе приятное]. Да никому не будет приятно. [Голос из зала: Приятно десять раз, а вот два последних, да, которые, не скажешь, как это приятно. Зачем ты это делаешь? Чтобы потом через некоторое время ты поехал на соревнование, либо там привлек девушку, да, там по-разному. То же самое по жизни, да? Ты вот идешь, и ты вот понимаешь, что я могу сейчас наслаждаться, будет кайфово, да, а мне приятно будет, но для того, чтобы я развился, по сути, да? Мне нужно]. Напрягаться, да. [Голос из зала: Ситуации какие-то, да. Принимать решения там, рисковать и так далее. И это не сказать, что это кайфово].

01:52:42 Это тебя развивают. [Голос из зала: Надо нести свой крест]. Все что тебя не убивает, тебя делает сильнее. [Голос из зала: Как же тогда получается, что нести свой крест, оно получается очень даже приятно?]. А это называется нести свой крест – это, ты ж сам об этом говоришь, что это очень приятно. То есть, ты должен понять, что два раза, которые ты через силу давишь, в этот момент ты прогрессируешь. Если ты подымешь десять раз штангу и оставишь ее ничего не измениться. То есть, пока не случится вот этот шок для мышцы, да, микроразрыв мышцы. То есть, мышца, когда растет? Когда она разрывается и потом она восстанавливается. В момент наставления, восстановления она нарастает, да? [Голос из зала: Не в этом дело, да]. Приблизительно так. И ты чудесно понимаешь, что в напряге у тебя оно будет расти, только так.

01:53:33 Если мужчина, у мужчины, человек, например, да, не преодолевает какие-то трудности – он деградирует всегда. [Голос из зала: Да, согласен]. Вот это оно и есть. [Голос из зала: Получается нести свой крест – это не приятное времяпрепровождение, по сути, да? И чем ты по уровню развит, тем ты как бы]. Сейчас это тавтология. Да такое. Игра слов какая-то, да? Смысл в том, что. Я о другом говорю, что нести свой крест, оно и звучит нести свой крест, это тяжело. Но можно отнестись к этому правильно, понимая для чего это, что ты прогрессируешь от этого, что ты развиваешься и это тебе дает силы это делать и это тебя радует, вот это тебя радует. Вот ты правильно заметил, но я об этом и говорю, я об этом же и говорю. [Голос из зала: И вот максимальный, на том уровне, котором мы обсуждаем сейчас, мы максимальной степени, это вот Иисус и все остальные закончили свой земной путь, да, именно чем? Мученической смертью].

01:54:30 Да они, они до конца участвовали в [непонятно] Бога, игре Бога. [Голос из зала: Мне кажется, не все мученической]. На чем основано вот это, кроме женской сентиментальности, чтобы не хотеть, чтобы все умерли? [Голос из зала: То, что смерть]. То есть, смотри. Это было бы с моей стороны тактично и с твоей. То есть, я беру список, там двенадцать апостолов, девять из них погибли. [Голос из зала: А, имеется в виду реально? Я думала просто]. Все христиане должны умереть. Нет, не об этом конечно. Речь идет о его прямых, прямых учениках. Конечно ж не все, но очевидно, мы смотрим по сторонам, понимаем, что всех убивают на палмах, да, там так сказать? Тратил в нижнюю чакру и, нет, конечно нет. Я говорю именно об учениках, которые. [Голос из зала: Выдающиеся]. Выдающиеся личности, да, выдающиеся.

01:55:30 [Голос из зала: Можно закончить? То есть, есть такая вещь, что как бы чем ученик, или последователь, более сильный, тем более сильные уроки у него, да?]. Конечно, большому кораблю большая торпеда. [Голос из зала: Вопрос. Есть там Будда и все остальные, которые ушли в самадхе спокойно, сидя там, все]. Ну ты Будду то не трогай, Будда воплощение Бога, это сам Бог. [Голос из зала: Я скажу так, что не только Будде, есть там, может быть я не знаю, в [не слышно] я не знаю, но история о тех монахах, которые как бы, жили, жили, жили, потом ушли куда-то, сели, помедитировали и вознеслись. Спокойно без всяких вещей, нормально все]. Аж интересно, это о ком речь? А о ком речь? [Голос из зала: Тибетские монахи. Махатма, я не помню точно, но читал, у них имена такие вообще]. Да, да, я понимаю, брат Мухурты.

01:56:25 [Голос из зала: Сели, хоп ушли. Все. То есть, получается, что, они уже просветленные до верхнего уровня и им не нужно это? Боги получается или как?]. Ты у меня спрашиваешь? Я не понимаю. Вообще не представляю о ком идет речь. Конечно, скорее всего так. То есть, часто бывает, что человек сидит, если он, вот мы сегодня утром разбирали, самадхи что такое, да, то есть, он. Что такое самадхи? Человек пребывает в медитации. [Голос из зала: Это не самадхи, это нирвана кажется]. Не важно, и вот он сидит и на что-то медитирует, то есть, там просто ничего не происходит, ты же не понимаешь, что происходит у него в голове, в чем он участвует, в каких процессах. То есть, ты не знаешь, что происходит, никто не знает, абсолютно.

01:57:06 Но вариант, что, просто как описал жизнь вот таких монахов, это сидит такой монах, да, в такой, температура плюс двадцать шесть у него в келье, кондишен такой очень хороший, он такой, тут такая ваза с фруктами, да, тут и опахало, кто-то танцует, тихонечко музыка играет и вот он сидит спокойно медитирует, спокойно медитирует, кто-то ему делает педикюр, маникюр, чтобы не отрастало, и вот он такой: «Ах» и с такой блаженной улыбкой ушел к Богу. То есть, так прозвучало. Что сидят ничего не делают. Так попробуй, попробуй сражаться в пещерах в Гималаях. Вот просто представь, когда это, это реально сражение, очень серьезное сражение с природой с самим собой, там неизвестно, что это происходит.

01:58:01 Как там встречает кто-то в Гималаях какого-то, и наши современники, вот реально, кто-то приехал из паломничества и в шоке в таком. Столкнулись с каким-то святым, да он там, там такая холодина, они там все замотанные, а он с чедарочком такой и босиком. Они с ним разговаривают, чтобы он там это самое, смотрят, а он там стоит на льду, и он плавится, прикинь? Чудило такое выползло из Гималаев. Такой проплавил лед и так до земли, до крепкого, до прохлады, до более теплого, чтобы не на льду стоять, на земле он проплавил лед. Поэтому не так все это, как бы просто. [Голос из зала: Да я понял, никто не в курсе, что у них там происходит в голове у них]. Конечно, абсолютно. Мы смотрим на йогов из Гималаев там, на каких-то Махатм на картинках, да? Сидит такой, а на картинке ж мухи не летают, знаешь, температура не показывается забортная, да, там всякое такое, никто это не показывает, чем он питается, что он делает, как ему вообще все это достается, да?

01:59:06 То есть, он там сидит и понимает: «Я ничего сделать не могу. Еда мне не придет. В Гималаях никак, по определению». Это не вылез там банан, съел, и дальше медитируешь. И человек находится в таких отношениях с Богом, что он понимает, что он поест только тогда, когда ему Бог пошлет. И тут проходят какие-то два пижона, в альпинистских костюмах, вот я и ты, паломники, да? И видит какой-то Бабена сидит такой. «Дед, а возьми, там у нас пачка хлопьев осталась». Он говорит: «Спасибо». Мы пошли, он: «Господь». Понимаешь? Нам то кажется, что это мы деду дали, а это нас оказывает Бог послал. Прикинь, вот эти вот отношения? Зависеть от Бога в еде? Зависеть не от твоих усилий: «Вот сейчас мы все разрулим, сейчас вот мы сделаем, сейчас вот наляжем, сейчас вот менеджмент подключим креативный, сейчас мы пробьем, сейчас эту самую как бы, и так далее и тому подобное.

02:00:05 Сейчас мы кшетру сделаем и бизнес попрет, сейчас пропиарим продукт, сейчас оформим покупателей, сейчас все это загоним в компьютер, в Excel, да, и все будет нормально. Почему, мы умные книжки прочитали, мы можем. От нас зависит». А ты попробуй зависеть от Бога, ты вот сидишь, у тебя жена, трое детей, а ты понимаешь, что вот пока он тебе не принесет, ничего не будет. Как описывают такого преданного, да? Сидит дома, домохозяин, у него жена, дети и ничего не делает, сидит целыми днями мантры повторяет: «Харе Кришна, Харе Кришна». И к нему подходят, говорят: «Слышь, а как ты себя содержишь?», он говорит: «Как? Я полностью предан Богу, абсолютно, меня не парят такие вопросы как себя содержать». Он говорит: «Ну а ешь ты что?», он говорит: «Ну как, каждый день у меня есть еда, у меня всегда все есть», «А откуда?», он говорит: «От Бога».

02:01:01 «А если он тебе не даст?», он говорит: «Что значит не даст, у меня вон на выходе возле дверей лежит камень уже с веревкой. Если он мне не даст, я тут же пойду и утоплюсь в Ямуни. Поэтому». И что было такое? Пока не было. Сидит Бог, и думает: «Блин, вот крепкий мужик, не шантажирует, никакой не блеф». Бог понимает, что он реально пойдет и утопится, потому что сила веры мощнейшая, он знает, что он зависит от Бога вот так. Легко? Хрен. [Голос из зала: Нелегко даже это понять]. Даже подумать, не дай Бог даже такая преданность Богу, да? То есть, камень, да? [Голос из зала: Это как бы странно]. Это мягко говоря. Поэтому мы и не такие. Поэтому если мы пойдем топиться с камнем в Ямуну ничего не произойдет. Почему? Потому что в последний момент мы плюнем в небо, скажем: «Ах ты гад не боишься, да?» и пойдем работать. Вот такая ситуация. Да, да.

02:01:57 [Голос из зала: Есть такое понятие «Нести крест по силам». Хотел вот спросить, а, наверное, как бы у каждого человека свой крест. Может быть не каждому человеку суждено вообще стать посвященным, может быть. Или все же каждый должен быть им в результате?]. Есть притча. Приходит к Богу чел один и говорит: «Бог, ты уже достал вот этими крестами. Я, блин, тащу этот крест, он меня достал. Никакого выбора, ничего, что ты мне взвалил крест и я его тащу? Ты хоть дал бы какой-то ассортимент!». Он говорит: «Да без проблем. Заходи в мой магазин крестов». Ты заходишь в магазин крестов и видишь там разные кресты, они там такие здоровенные, такие тяжелые мраморные, думаешь: «Да на фиг надо». Другие такие, третьи такие, и там выбирал, их там миллионы. Ты видишь такой средненький, нормальненький как бы: «Вот этот хочу!». Он говорит: «Бери». Ты берешь и говоришь: «А в чем подвох?». Говорит: «Ты выбрал свой, это твой и был. Это он и был».

02:03:02 Тебе кажется, что Бог тебя разводит. Его задача перенести какое-то количество крестов из точки А в точку Б и он максимально загружает своих любимых, преданных погрузочно-разгрузочными работами и чем больше он как бы навьючит ишака, давайте нагрузим ишака, может не сдохнет. Нет. Ты сам выбираешь этот крест. Карма – это твой выбор. Если мы решили, что крест – это твоя карма, то ты карму себе сам выбираешь своими поступками, своими желаниями, ты делаешь и тебе это приходит, это есть твое, он ни одного грамма больше тебе в твою тарелку не положит, чем тебе положено, но ни одного грамма не заберет. Ты тащишь свой крест, который ты в магазине у Бога сам выбрал, долго торговался, скидки попросил, и он тебе их дал, и ты вот это взял и тащишь. Свое. Ты мое не тащишь, а я тащу только свое. Это честно и все это чудесно знают. Понятно, что ты не можешь тянуть крест Иисуса Христа или Харидаса Тхакура.

02:04:06 Помните фильм «Остров» с Мамоновым? Там два христианина такие великолепных, и оба молодцы, и оба реально верующие люди и нельзя сказать, что там смеяться, да? То есть, Маммонов это положительный, персонажа он играл, да, а Сухоруков играл какого-то отрицательного персонажа. У вас сложилось впечатление, что Сухоруков играл отрицательного персонажа? [Голос из зала: Нет]. Нет, нет, он просто другой, у него просто другой крест. И с ним Бог тоже вот эти все игры были с подстилками, с сапогами. А, с одеялом, да, какой-то? Была какая-то привязанность какая-то к одеялу у него там что-то такое. [Голос из зала: С сапогами]. С сапогами, да.

02:04:47 Это как была ситуация про Санатана Госвами, был такой. Или Рупо Госвами, один из святых. То есть, он сбежал из тюрьмы, все дела. Пришел и по дороге, когда он шел к Господу Чайтаньи он где-то заночевал у какого-то своего родственника, а родственник местный барыга очень серьезный. Он говорит: «Ты идешь, там тебе там холодно, возьми вот чадор такой», он говорит: «Давай, действительно холодно». Дал ему там чадор. А чадор был такой, знаешь, серьезный чадор. Знаешь, есть чадоры. Идешь в магазин, а там там за двадцать рупий где-то в Индии там чадоры продаются пачками такие, дешевенькие варианты, которые тут потом перепродают как ведические товары, но на самом деле цена его «ни сколько», «ни сколько». Бывают такие чадоры.

02:05:39 А бывают чадоры там из, из какие-то в Кашмире где-то производятся и говорят, что там их делают из. [Голос из зала: не слышно]. Какой-то там чудесный козел какой-то, да, и у него там только две волосины вот тут самые, из самого тонкого места там вырывают из бороды, только из таких вот только вот там сколько этих яков надо там. И потом такой чадор сделать. И цена его как у «Лексуса», понимаешь? Вот серьезные люди это понимают. Это такой как покрывало, такой метр на два. То есть, ты можешь им замотаться, как под одеялом лежать. То есть, качественная штукенция такая, да? И вот он в таком чадоре пришел, весь оборванец оборванцем. И Господь на него смотрит и говорит: «Ты побрейся, всякое такое». Тот пошел побрился, сидит, ест.

02:06:31 И он так поймал на себе взгляд недобрый. Ну как недобрый? Он увидел, что Господь обратил внимание на его чадор. Он говорит: «Чадор, точно, сто процентов». Начал сидеть анализировать, честность и самоанализ. Он думает: «Блин, я привязался к хорошему чадру, вещь то хорошая. Вещь то классная, да?». И он встал после обеда, пошел на реку, смотрит там сидит какой-то несчастный, бедный, бедный Баба какой-то, ну вообще там в дырки одетый. Знаешь, есть в одежде дырки, а вот есть одни дырки и между собой они как-то держатся там на каких-то. Он сидит там, и он подходит и говорит: «Дружище, окажи мне милость, давай поменяемся? Я вот возьму твой, так называемый чадор, а отдам тебе вот эту хрень». Он говорит: «Ты шутишь надо мной!». Он то понимает, что это. «Ты, ты смеешься надо мной». Тот: «Нет, нет». Он его там убедил, что это, что это честно, что это не снимает скрытая камера. Всякое такое. Как-то они обменялись.

02:07:34 Потом Господь увидел его и сказал: «Какой у тебя хороший чадор!». Так просто, похвалил. Понимаешь? Почему? Была маленькая какая-то привязанность. У нас нету такой проблемы. У нас, тут разобраться, где этот чадор. Поэтому у каждого своего креста, абсолютно. Кто-то тащит, одному нравятся апельсины, другому ящики из-под апельсинов, как говорят в Одессе. Ничего ты с этим не сделаешь. И это правда. И все знают, что тащат только свое. Правда? Кто тащит чужой крест? Скажите, аж интересно. [Непонятно] сказал, что чужой. Конечно. Тащу жену, ребенка, все это не мое. Хрен там мое, однозначно.

02:08:24 [Голос из зала: Сатья, а вы когда-нибудь видели людей святых, по крайней мере, которых]. Ну да, конечно, а иначе. Во-первых, я считаю, что мой учитель святой, однозначно, однозначно. А иначе бы я не был его учеником. [Голос из зала: Я неправильно задал вопрос, какие появления?]. Святоcти? [Голос из зала: Да]. Святости, я вижу ее, когда человек, первое: не привязан к материальному, абсолютно, второе: я вижу, что он живет не на материальных энергиях, то есть, его питает не материальная энергия, а духовная. Например, я вижу, как человек путешествует, там дедушка шестидесяти – семидесяти лет путешествует, все время где-то летит, летит в какие-то там, Нижневартовски левые какие-то, чтоб там что-то рассказать про Бога, да? И делает это десятилетиями. То есть, тридцать лет.

02:09:21 Я знаю, что я в принципе здоровый, крепкий мужик сорока лет, я доезжаю из Воронежа до Запорожья мне потом надо три дня отходить «тыдын-тыдын, тыдын-тыдын» от поезда, да? Потому что я-то на материальных энергиях существую. Мне надо есть, мне надо то, се, а тут не надо ничего. И ты видишь, что это реально, он на других энергиях живет. То есть, не может просто человек на материальных энергиях так жить. Так не бывает. Это антинаучно. Так не бывает. И я могу это доказать, вот своим примером. И никто из вас так это не повторит. Почему? Потому, что мы живем на материальной энергии.

02:10:03 Это вот, знаешь есть самолет с роторным двигателем, а есть реактивный. И ты чудесно понимаешь, что реактивный он на другом топливе, на другой системе вообще работает, не на этом самом, не пропеллеры крутятся. То есть, я вижу, когда. Святой, он очевидно, даже на физическом уровне очевидно круче. Понимаешь, да, о чем я говорю? Это мой уровень, примитивный, я-то смотрю с материального уровня, и я, я понимаю, что я это не могу повторить, хотя по всем понятиям. Или когда, например, сидит певец и что-то поет про Бога, да? Поет и все: «Ну да, хороший голос. На Евровидении занял бы третье место наверняка. С этой же песней». А потом поет кто-то, не голоса, ни слуха и все плачут. Почему? Потому что он, потому что душу вкладывает, он просто поет душой. Нету голоса, нету, а он раз и тебя поволокло, и ты думаешь: «Непонятно почему».

02:11:12 Вот мы были в Липецке, смотришь, вроде мужик, да? Пятьдесят с чем-то лет, вроде русский, наш этот, как его называется, соотечественник, да? Вырос в той же стране, тут смотришь и вообще не понимаешь: «Как так можно? Как так можно жить? Как он это все делает?». То есть, вчера он был там, позавчера был там, был там, там, там и он это делает и летит не за надбавленной стоимостью какой-то и вообще не парится по этому поводу. Просто так живет, потому что так невозможно жить. Я так реально жить не смогу. Вот это оно, это показатель, определенный показатель. Угу?

02:11:59 [Голос из зала: Ад существует или мы его сами строим?]. Ад? Ад. Залезь «В контакт». [Голос из зала: Там Ад?]. Нет, нет. Там на моей страничке есть лекция, которая называется «Кто создал Ад?». Меня как-то достали, говорят: «Сатья, ну расскажи, про». Ну достало, и я на философском клубе на одном про Ад там выдал в стране угля такого, что сам переслушивал, и думаю: «Да ну его нафиг, откуда пришло такая, такая штука? Надо же, так опылился». Забей, послушай, она такая интересная. То есть, там «В контакте» нету лекций почти, там несколько всего. А эту мой товарищ, он взял ее как-то. Знаете, «В контакт» очень тяжело всунуть длинную лекцию. Там целое кино. Там поэтому там какие-то обрывочки какие-то. То есть, кино, видео можно сильное, а вот аудио не вставить. Они взяли ее специально как-то странно так заплющили и всунули туда, чтоб было.

02:12:54 Поэтому этот вопрос. Послушай. Несложно. Оно, раз открываешь. Можно уже сегодня на ночь порадовать. [Голос из зала: Сегодня, мне кажется, уже будет лишней]. Да, лишней. [Голос из зала: Накладка]. Завтра, да, с утреца. Пожалуйста. Был вопрос, да? [Голос из зала: Вопрос да, был. Вот в тему. Есть вот учитель, да, и есть его лучший его ученик, да, который в принципе понимает все, что он говорит, да, идет за ним. В чем качественная разница? Ты все понимаешь, все как бы, живешь также, да? Но вот я не про себя сейчас говорю. Я просто говорю, да?]. Но не идешь. [Голос из зала: Да, ты вот видишь. Два вот разных человека, да, вот они идут по одной дороге, все. Но вот качественная разница вот есть]. Конечно. [Голос из зала: А в чем она?]. Конечно разница, конечно. Каждый, все зависит от его, не знаю, от его искренности. Хочет он идти или не хочет? Других причин для того, что идти по пути или идти нету, кроме твоего желания. Ты хочешь – ты идешь, не хочешь – не идешь. И все.

02:13:53 Поэтому мало называться учеником кого-то. Я вот там ученик кого-то, да? Вот у меня есть духовный учитель, сегодня у него день рождения, кстати. У него сегодня Вьяса-пуджа и там сейчас «В контакте» какие-то ученики повыкладывали, да, там все свои, все свое видение. Я смотрю, и я знаю учеников моего учителя. Там смотришь: «Ну Махаты просто. Ёлки-палки». Вот реально. Без всякой ложной скромности. Вот смотришь: «Как так? Ни фига себе они вытворяют чудеса? Просто чудеса». И ты там сидишь, блин, вообще опарыш просто, опарыш. А вроде и время идет, да? И ты такой же ученик, как и они, ты слышишь тоже самое и видишь тоже самое, но. [Голос из зала: Не хватает чего-то?]. Говорить о пути, говорить о пути и идти по пути – разные вещи. Конечно все заложено. Но заложено кем? Тобой же и заложено. [Голос из зала: То есть, есть максимум, который ты вот, все что сделаешь, никак].

02:14:57 Как в спортзале. Все тоже самое. Вот в спортзале люди, и все поднимают штанги, качают грудную мышцу, жмут от груди штангу и два человека, оба жмут там сто килограмм. У одного растет, а у другого нет. Почему так? [Голос из зала: Физические окончания, количественные вещи. Я вот могу рассказать тоже самое про]. А я, подожди, подожди, а я сейчас маленький нюансик. А почему у одного растет, а у другого нет? [Голос из зала: Физиология]. Нет. Не физиология. У одного есть мозги, а у другого нет. Один понимает, что два последних раза надо обкакаться, но давить, потому что в этот момент будет расти. Ты выходишь за рамки своего комфорта, и в этот момент ты растешь. На этом построен весь бодибилдинг. Когда ты выходишь чуть-чуть за рамки своего комфорта. То есть, ты последний раз жмешь больше, чем ты можешь и тогда, это растет. Второй жмет ровно столько, сколько может и не растет. Это не вредно для него, но первый становится «Мистером Олимпия» шестикратным, а второй просто здоровый бык. Разницу уловил? А занимаются в одном зале.

02:16:04 [Голос из зала: Просто я вот еще хотел образ такой, да? Просто вот с качалкой он физический и тупо количественный, качественные есть ощущения вот когда, я еще сам сортом занимаюсь не только в спортзале, а игры, да? И вот ты когда ходишь, да, играешь там в спортзал, занимаешься, занимаешься, занимаешься и потом там [не слышно] и вот ты вышел в состояние такое, да, когда ты сделал вот такое вот и ты начинаешь как бы ощущать все по иному, да? Ты начинаешь жить в этом, ты начинаешь предчувствовать, ты начинаешь вот, ты не логически что-то делаешь, но телом понимаешь, что мяч прилетит вот сюда, и вот как то ты уже не управляешь, да, ты этим, а вот как-то вот через тебя идет, да, понимание игры, вот ты вот вошел в это и это качественная разница, не количественная]. Я ничего не могу по этому поводу сказать. [Голос из зала: Вот как ты вот в духовном мире, в духовно-ученическом?].

02:16:56 Честно признаю, что аллегория красивая, но она настолько для меня расплывчатая, я извиняюсь, что я полностью не могу понять, в чем сам вопрос. Я не могу ответить, потому что не могу понять. Я могу сказать, что все зависит от конкретного человека. Если ты хочешь пройти путь быстро, ты – его пройдешь быстро, если ты хочешь пройти путь медленно – ты его пройдёшь медленно, если не хочешь по нему иди – ты не пройдёшь вообще. Мало говорить, о том, что надо идти, что это хорошо идти. Отличает человека от того, который идет по пути, который не идет, само движение, то есть, свои усилия, ты прикладываешь или нет, да, на сколько тебе это надо. Вот другой пример. Потому, что про бодибилдинг и спорт, это стало всем грустно, особенно женщинам, ну да, потому что не очень понятно.

02:17:46 Но смысл в чем, что надо сделать, чтобы построить дом? Строил дом, когда-нибудь? [Голос из зала: Полноценно нет, помогал]. Условно, вот фантазии хватит, да, чтобы. То есть, вот есть дом. Ты хочешь построить дом десять на десять, например, там в два этажа. Ты садишься и реально на компьютере высчитываешь сколько это стоит, но каждый дом – это определенная работа, ее можно перевести в человеко-часы. То есть, один человек строя дом, может его построить за там пятьсот часов, например. И ты понимаешь: «Вот есть человек, есть цель, есть пятьсот часов». И ты можешь как делать ты можешь каждый день по восемь часов в день строить. И того ты делишь пятьсот на восемь, получается у тебя какая-то цифра, через месяц у тебя дом готов. Логично? Логично. Но ты можешь тратить не восемь часов в день, а четыре. И при таком раскладе ты въедешь через два месяца, никак не раньше. Обычная математика.

02:18:48 Но ты можешь тратить не четыре часа, а два. И ты въедешь уже через четыре месяца, да? А если тратишь двенадцать минут в день, то ты въедешь в две тысячи сорок девятом году. Как раз через десять лет после своих похорон. Ну вот так вот условно говоря. Вот и все. То есть, какие ты усилия прикладываешь, так ты и двигаешься, никто тебя как бы тянуть никто не будет. Тебя конечно под зад подталкивает Господь так немножко, но чтоб не сильно твою свободу воли нарушать. Он очень тактичный Бог. Вот тебе и вся математика, почему у одних получается, а других нет. Не потому что к одним Бог милостив, а других он не любит. Говорит: «Ах вы сволочи, вам хрен, вы ничего не получите, вот только избранный народ, или только избранная нация, или только избранная религия, а все остальные «тьфу» на вас, плевал я с большой горы». Нет. Ты прикладываешь или не прикладываешь. И разницы нету даже в какой ты традиции.

02:19:46 Мы можем сидеть, ну вот, например, собрались кришнаиты говорят: «Самая лучшая традиция – это бенгальский Гаудия-вайшнавизм [непонятно]. Это самое круто. Самое, ну конечно, для вас это самое крутое, это нормальное состояние. А христианство: «Тьфу, это для млеч каких-то». Но, но, в рамках христианства, человек, который движется, он значительно быстрее будет двигаться, чем человек, который в рамках бенгальского Гаудия-вайшнавизма никуда не двигается, а просто трындит о возвышенности своего пути. Всё. Честно? Абсолютно.

02:20:21 [Голос из зала: Возникают некие противоречия]. Еще бы. Противоречие – это, извини, противоречие – это щель в иллюзии, в которую видно истину. Понимаешь? Это такая. Конечно, конечно возникают. Если б они не возникали, какой был бы смысл? Ну давай. Десять минут осталось, да? [Голос из зала: «Мы говорили, как бы о том, что, то что человеку положено по судьбе, да, если ему положено иметь дом, то он будет его иметь, если не положено собственный дом иметь, да, двухэтажный, трёхэтажный, то он не будет его иметь. Так, а вкладывать силы и». «Сколько часов лучше потратить?». «Да, может быть он будет тратить по восемь часов, но так и не заимеет этот дом?»]. Вот смотри, если тебе это не положено, тебе эта мысль в голову не придёт. [Голос из зала: А, вот таким способом?]. Да, кому-то положено дом иметь и потратить это дело, ну потратить, а кому-то не положено, и поэтому он будет тратить двенадцать минут, то есть у него есть все условия.

02:21:18 Вот смотри. Как это происходит? Это не то, что человеку не положено, он строит, строит его, достроил за месяц – он сгорел, он новый построил, через месяц достроил – опять сгорел. И так вот в течение десяти лет у него сгорело двести сорок домов, потому что ему не положено. Нет, не так. То есть, есть все условия: здоровый, крепкий, есть деньги, да? Есть возможности это делать, у человека не делается. Почему? Что-то ему сердце подсказывает делать это неправильно. Он понимает, что вот, вот, и он его не получает. То есть, Господь же не будет ломать законы физики, которые есть, он же их создал. В этом мире все равно придется прикладывать усилия для чего-то. Если ты хочешь выиграть в лотерею, ты должен купить билет. Да, знаешь, да, этот анекдот, когда: «Господь, ну дай я выиграю в лотерею, ну дай». Там год молится, потом Господь не выдержал, твердь небесную раскрыл и туда просунул и говорит: «Придурок, билет то купи!». Понимаешь?

02:22:14 Тут разница, но мы сейчас ты, сейчас две аллегории в одну стянул. Мы говорили об усилиях, об усилиях и строительство дома мы рассматривали как аллегорию по пути духовному. Ты же тихонечко уже прямо непосредственно на дом перевел. «Покажи, что мне там положено, и тому подобное». Нет. Каждая аллегория она не имеет, каждая история, да, аллегории, она не имеет стопроцентной аналогии. Вот в данном случае мы так поспорили. Тоже самое мы говорили про бодибилдинг, и ты споришь: «А нужно ли вайшнавам бодибилдинг?». Да мы ж вообще ж не про него говорили, это просто история, просто, как, чтоб было понятно. То есть, если ты просто. [Голос из зала: На больную мозоль]. Да, ну чтоб понятно. То есть, человеку должно быть что-то понятно.

02:23:08 Сидит здоровый, крепкий мужик, явно мастер спорта по тяжелой атлетике и с ним про штанги надо говорить. То есть, вот эти тонкие вещи про квантовую физику, там переход из: «А? Ты чего, гонишь что ли? Давай об этом поговорим!». То есть, зачем мне, например, рассказывать какие-то там тонкие вещи, мне надо что-то грубое такое, понятное. Вот встретились, бухнули в морду, стало ясно. Вот это, вот это и есть карма. Как знаете, как анекдот? Приходит, чуть-чуть расслаблю анекдот. Приходит ребенок, говорит: «Папа, папа, а что такое альтернатива?». Он говорит: «Что? Это такое слово какое-то. Откуда ты взял?», «В школе сказали прояснить, объяснить, что такое альтернатива. Я не понимаю. Ты можешь мне объяснить?». Он говорит: «Альтернатива», ну такой папа, знаете, говорит: «Сын, вот представь. Решили мы с тобой купить куриц». Он говорит: «Зачем?», «Ну как зачем? Мы купим куриц, сделаем для них загончик такой, туда их загоним, начнем их кормить, курицы начнут расти.

02:24:04 Часть куриц окажутся петухами, часть куриц окажутся курицами, да? Курицы начнут нести яйца, и мы будет как бы их там есть, а этих самых мы будем там отрезать их лапы и делать из них там какие-то «Лапки Буша». И все это». И рассказывает всю эту историю, так как мы будем их кормить, как они будут расти. Сын говорит: «Я что-то не понимаю». Он говорит: «Слушай дальше. И вот в какой-то момент случилось наводнение. Река поднялась и все затопило, и все наши курицы утонули». Говорит: «Ну и что?», «Так вот. Альтернатива, это утки». Вот. Вот так. Вот такая вот история. Надо было как-то уйти от дома. Что там у нас? Завершающе. Давайте последний вопрос и закругляемся. Если есть. Тебе женщина отдала, поэтому блесни.

02:24:59 [Голос из зала: Про Иисуса понятно]. Хо, хо, ес, про Иисуса понятно. Спасибо друг, ты наполнил мою жизнь смыслом. [Голос из зала: Там еще история про Лота. Когда вот Лот, праведник Лот жил в Содоме и Гоморре и когда к нему пришли ангелы и пришли местные жители, сказали: «Ты нам Ангела продай», он отдал своих дочерей. Типа я вам]. Ну друг мой, я преподаватель бхакти-шастры, там про Лота, спасибо, что ты вот так думаешь, что я как бы знаешь так силен. Я читал Библию, но не до такой степени, чтоб сейчас дать, я даже не помню про Лота. Ну, наверное, была какая-то причина, будет возможность, если, извини не буду спекулировать там. Может быть в следующий раз. То есть, извините, я конечно, спасибо, что произвел впечатление знатока Евангелие и священных писаний, но тем не менее. Спасибо, но нет, нет. Ну тогда уже ты.

02:25:50 [Голос из зала: Вот, я просто, не совсем историю знаю. Иисус сам описывал каким Рай, каким его сейчас христиане преподносят, и Ад?]. А они его как-то преподносят? [Голос из зала: Еще как]. Не, ну Индия. Как бы берешь Библию, открываешь, смотришь, все. Вариантов. [Голос из зала: А вообще, вы не знаете? Что он сам говорил]. По поводу Рая? [Голос из зала: Да, и Ада]. Да не, особо ничего не говорил. Нет, нет. Там какие-то штуки описаны там [непонятно] что-то такое там под небом голубым, есть город золотой с прозрачными воротами и яркою звездой, телец там, лев. [Голос из зала: [не слышно] если ребенок родился, младенец некрещённый [не слышно]. Ну что ты сделаешь, надо как-то объяснить. Я не знаю. Может откровение было какое-то Иоанна Богослова. Я не знаю. Вот сидел ты, раз тебе виденье такое и ты. Не знаю.

02:26:47 Есть много вещей и возможно это не имеет никакого отношения к духовности, может быть имеет. Но Рай и Ад – это не какие-то места. Это уровни сознания. Вот в чем дело. И для очень простого человека, совсем простого, ему надо дать журнал «Обратно к Богу», где на последней страничке нарисован Рай, и там бегают такие политкорректные святые обязательно белого, черного, желтого и красного цвета, чтоб никого не обидеть, да? Мужчины и женщины в обязательно одинаковом соотношении процентном, и какие-то животные радостные: барашек, лев, что-то такое, ворона духовная и все такие радостные, радостные. И все, все понимают «Это хорошо, это хорошо». Или кому-то объяснят про кущи какие-то, апсары какие-то. Что-то такое. То есть, у человека должна какая-то схемка быть чтоб понимать.

02:27:42 Чтоб ты надел пояс Шахида, да, и пошел неверного взрывать, тебе надо рассказать про семьдесят девственниц, которых ты получишь в каком-то райском саду. И человек невежественный понимает, что: «Одна девственница – это хорошо, а семьдесят – это вообще много, это классно, это отлично». И не зная, что с ними делать, он все равно вот радуется этому факту. То есть, обилие этого его вдохновляет. Не будем путать Божий дар с яичницей. То есть, кто его знает где там, кто что напридумывал там, где-то написал, но историю, лекцию прослушала, да? Вот видишь, вот тебе Ад, вот видимо кто-то тоже так напридумывал какие-то, потом написал священные писания.

02:28:25 [Голос из зала: Есть такой фильм «Константин», когда главный герой пытался покончить с собой, а там его спасли из Ада буквально вытащили и он как бы знал свою судьбу будущую, то что он должен попасть в Ад. И он всю жизнь свою посвятил тому, чтобы уничтожать демонов, дабы Господь смилостивился над ним и забрал в Рай]. Что, это фильм с участием Киану Ривза конечно может быть радостней, чем просто его фильм «Скорость», да? Но тем не менее, должны сразу говорить, что, это, это интерпретация голливудских парней, почему? Хороший видеоряд, люди владеет компьютером. Прикольно всё. [Голос из зала: Меня фраза одна там приколола, когда он говорит, что: «Почему ты так не милостив ко мне? Почему ты не хочешь забрать его у меня в Рай?». На что ответил ему, что-то вроде Гуру, да: «Да потому что другие люди верят в Бога, а ты знаешь, что он есть»].

02:29:32 Это такая вот спекуляция. В «Мастере и Маргарите» было, когда, Матвей, да, пришел к Воланду и говорит: «Забери Мастера, он достоин спокойствия». [Голос из зала: [не слышно] себе. А он говорит: «А почему же вы не возьмете его в свет?», «Он не достоин света, он достоин»]. Спокойствия, что-то такое, да. Какую-то фразу сказал: «Он не достоин света, он достоин спокойствия» или умиротворения ну что-то такое. Мне так, почему. Вот. «Мастер и Маргарита», да, почему Булгаков так прославился? То есть, впервые было написано, что Сатана, да, это не враг Бога, это слуга Бога. То есть, это концепция, очень она странна была для такого двойственного мира, да, вот христианского, что есть Бог, а есть тот, кто с ним сражается, и ты можешь быть либо на стороне Бога, либо на стороне Дьябло. Что-то такое, да?

02:30:36 А тут другая ситуация. Он приходит, и мы смотрим и понимаем, что Матвей, который пришел, больше фанатик, чем Воланд, такой сидит, он такой ответственный товарищ и говорит: «Чего ты не здороваешься?», «Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал». Ну вот такое. «А это с чего?», «Потому что ты тень». Он говорит: «Ну так тень же подчеркивает свет. Без тени света не будет». То есть, он понимает вот это все. [Голос из зала: Опять же, можно очень важный фактор, который такой не фактор, вопрос, наверное, был ли Матей в свете вместе с Иисусом, а тот, кто осознал, кто вот Понтий Пилат, да, он почему-то мучается. Как так? Когда Левий Матвей хотел убить Иуду, а ему]. Понтий Пилат мучается? [Голос из зала: Сказал: «Да». Он же там]. Реально? [Голос из зала: Тысячу лет сидел]. Да, а чем закончилось? [Голос из зала: Иисус пришел].

02:31:33 Заметь да? И они куда-то ушли. [Голос из зала: Левий Матвей уже в свете]. А ты думаешь, они ушли в тот свет, где был Левий Матвей? Может он в Раю сидит балдеет. [Голос из зала: Не, ну это как бы все равно там]. Есть что-то, то его знает, что по этому поводу хотел сказать Булгаков, надо прочитать в «Мастере и Маргарите». [Голос из зала: Да читал уже столько раз]. Да, ну что дорогие друзья, предлагаю на этом закончить нашу встречу, спасибо большое.

транскрибирование: Анна Кузюкова | Норильск | Россия | 30 января 2020