Просветление и ослепление

25 сентября 2009
Объективная реальность. Грех как фундамент философии атеизма. Знание путь к теизму. Вселенная вся населена и управляется. Различные виды живых существ. Прогресс или деградация? Неупрощаемая сложность прототипов живых существ. Лукавство теории эволюции. Ведическая формула процветания. Полубоги. Поклонение полубогам как этап развития. Безличный Брахман. Демоны - неофициальная власть. Привлекательность Нирваны. Социальное неравенство. Просветление и ослепление. Философия имперсонализма. Выход из тела – это небезопасно. Как параматма проявляет себя? Стоит ли читать книги имперсанолистов ради интереса? Фильм «Дух времени» позитивные идеи. Фильм «Секрет» доля правды. Временное освобождение в Брахмаджьоти. Как имперсоналист осознаёт своё отличие от материи на уровне Брахмана? Что говорят Веды по поводу дьявола? Нужны ли преданным материальные знания?
лекция для практикующих из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 6
длительность: 01:49:51 | качество: mp3 64kB/s 50 Mb | прослушано: 1971 | скачано: 1012 | избрано: 13
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

Объективная реальность

00:00:00 [Тушкин В.Р.] И так, сегодня мы продолжим наш семинар, который называется «Уровни осознания Бога», и я напомню коротко для тех, может быть, кто вчера не был, что тема наша посвящена тому, как объективная реальность во всём её многообразии проступает, или проявляется в нашем субъективном сознании. Я приводил такую аналогию, что поскольку сознание сужено всегда в разной степени, то широкая реальность – она не может в полной мере отразиться в ограниченных чувствах. Например, даже у нас обзор восприятия, сколько там, 120 градусов угол обзора, может быть, чуть больше. Вот, всё время мы видим какую-то только часть реальности. И для того, чтобы нам увидеть целиком, нужно покрутить головой – повернуться туда-сюда – то есть, составить в голове какое-то себе более полное представление.

00:01:01 То есть, это неизбежность нашей жизни, что мы маленькие, а реальность такая большая, безграничная. И поэтому, в зависимости от того, насколько наше сознание глубоко, или очищено, или расширено, мы можем отражать больше или меньше реальность. И поэтому, те же животные, которые живут рядом с нами, они отражают какие-то одни аспекты реальности в своих чувствах; может быть, они видят что-то, чего не видим мы, там, какие-то тонкие, астральные вещи они видят. Зато они не видят каких-то более тонких духовных вещей. Мы не видим того, что видят они, а мы видим то, чего не видят они. Вот, и то реальность, это реальность, всё реальность. И поскольку наше сознание такое, скажем, не самое широкое, то мы всё время воспринимаем какую-то часть. Единственная личность, которая воспринимает реальность всегда целиком, во всей ей полноте – это Кришна. Вот, Его видение – оно тотально, абсолютно, потому что Его сознание везде.

00:01:54 Но мы поскольку не можем осознавать абсолютно всего, в общем-то, нам и нет необходимости осознавать там какие-то низшие миры, низшую реальность, это нам мало интересно. Вот, из всей этой реальности нам бы выбрать самое главное, основу, центр всего, источник всего, Кришну. Вот, ну и то, что окружает Его непосредственно – это наиболее существенно – Он и духовная реальность. Уже материальный мир – он, так сказать, он нам нужен, конечно, сейчас, до поры, до времени, вот, и в этом семинаре мы просто рассматриваем различные уровни восприятия, как живое существо, по мере своей эволюции, раскрытия сознания начинает отражать разные вот эти вот уровни бытия. И, в частности, нас интересует, что, или кого люди принимают за верховного, за высшую власть по мере того, как раскрывается их сознание.

Грех как фундамент философии атеизма

00:02:50 И вчера мы говорили о двух первых стадиях. Первая стадия восприятия реальности – это атеизм, или мир без видимой личностной причины. То есть, мир как вот некий какой-то хаос. И мы объясняли, почему так происходит, почему у людей такая духовная нечувствительность, по разным причинам. Но главная, коренная причина – это грех. Грех – это как бы общее такое понятие. Основой всякого греха является желание быть независимым от Бога. То есть, хотя грехи существуют разные, общий как бы знаменатель, общая их основа – это «Я сам по себе, я не связан с Богом, меня не касаются Его законы, есть Он, нет – я не знаю. Вероятнее всего, нет. Или я хочу, чтобы Его не было, чтобы Он не мешал мне. И я буду какими-то своими аргументами, научными или другими, этого Бога всячески убивать». То есть, представьте себе, родитель и ребёнок. И ребёнок такой настолько хочет получить наследство своего отца или матери, что готов их убить. Вот, «Они мне не нужны, мне нужны их богатства». Это примерно то же самое: Мы хотим царство Бога, но без Бога. Мы хотим здесь всем наслаждаться, всем управлять, для этого нам нужно реального хозяина, реального владельца убить.

00:04:06 Но мы убить Бога-то реально не можем, мы даже не знаем, как это сделать. Но мы можем это сделать как? Интеллектуально, правильно? Мы можем это аргументами сделать, и в этом философия атеизма, которая говорит, что Его нет потому-то, потому-то и потому-то, что мы Его не видел, покажите, там. В общем, куча всяких разных аргументов, которые служат только одной цели: мы хотим царство Бога, но без Бога. То есть, мы говорили, что хотя они отрицают Бога – тем не мене, у них есть неосознанное стремление занять Его позицию – то есть, всем наслаждаться и всем управлять. Если они говорят, что Бога нет, тогда почему вы стремитесь стать этим Богом? Потому что это Его положение, ишвара и пуруша. Они пытаются подняться, так сказать, наверх, наверх, наверх, и материей всей манипулировать сверху. Это может быть карьерная какая-то лестница. Это может быть лестница как Равана реально там пытался какую-то лестницу в небо строить. То есть, это желание возвыситься, желание доминировать над материальной природой. А доминирует материальной природой только Бог. Поэтому, отрицая Его, они отрицают Его лишь потому, что сами хотят занять Его место. Вот и всё.

Знание путь к теизму

00:05:11 И второй уровень, который мы вчера проходили – это уровень, когда люди начинают уже понимать, что всё-таки какая-то власть есть, кто-то всё-таки контролирует эти вещи. И если бы я всё это контролировал, тогда почему в моей судьбе происходит не всё, как я хочу? Если я полный управляющий своей судьбой, то почему тогда не всё происходит по моему велению? Надо сказать честно, большинство вещей происходят совсем не по моей воле. То есть, я должен принимать что-то, какие-то силы побуждают меня, мы говорим: «Судьба, рок», там что-то ещё, какие-то обстоятельства. Получается так, что большую часть жизни я вынужден жить ну не совсем по своему сценарию, что-то там, может быть, из моих желаний осуществляется, но далеко не всё. А большая часть навязывается мне кем-то, и я должен это принимать. То есть, когда человек начинает понимать, что есть какие-то всё-таки силы, более высокие, чем он, и он должен узнать эти законы взаимодействия вот этими силами, жить по ним – это уже начало какого-то прогресса, когда он начинает понимать, что он не верховный. Атеимз – это попытка стать верховным. А когда человек понимает, что какой-то верховный уже есть, а я им точно не являюсь, он пытается понять какую-то связь с ним.

00:06:23 И вот эти вот духи всякие, тонкие существа – то, о чём мы говорили – криминальная такая теневая власть, что называется – она есть в этом мире. Вот, и, в принципе, это известно через такие фразы, как люди говорят, допустим: «продать душу дьяволу», или каким-то тёмным силам. Вот, эти тёмные силы дают какие-то тоже свои благословения, свою защиту в этом мире, и человек как-то им служит. То есть, эта идея, в принципе, достаточно понятна, известна.

Вселенная вся населена и управляется

00:06:50 Сегодня мы пойдём дальше, сегодня мы досмотрим до следующей темы – это восприятие Бога, или Верховной Власти через полубогов, вот, в виде полубогов. И дальше, восприятие верховного как вот это вот сияние Брахмана. И так, на самом деле, практически во всех культурах мира, если мы немножко изучим как-то их историю, мифологию, легенды, мы узнаем, что особенно до Христианства практически во всех странах мира в той или иной сфере было поклонение каким-то полубогам. То есть, Христианство – оно на определённом этапе сыграло свою позитивную роль в плане того, что это такая строгая монотеистическая традиция: вот есть один Бог, и к Нему нужно стремиться. Это хорошо, с одной стороны. Но плохо то, что сейчас особенно они не признают, что между Богом и нами, людьми, есть кое-кто ещё. Хотя, надо заметить, что в раннем Христианстве было достаточно развито учение обо всех этих ангелах, архангелах. То есть, космос не был пустым. Бог выше всех, потому мы тут где-то, а между нами и между Богом ещё куча разной всякой живности.

00:08:05 Кришна объясняет в Бхагавад-гите, что весь этот мир, все эти планеты от высшей до низшей есть место страданий. И возникает вопрос, кто же там страдает, если там никто не живёт? У нас люди привыкли думать, что космос пустой: кто там страдает, звёздная пыли или лунные камни, или что? Вот, Кришна говорит: «Это всё юдоль страданий». А страдать могут только живые существа. Вот, поэтому, весь мир населён. Более того, слово «лока» - «планета», также обозначает ещё «люди», часто переводится, если вы читаете пословный перевод. Допустим, Гита или Бхагаватам, слово «лока» - обычно, мы знаем, «планета» переводится, так же народ, люди, живые существа. Потому что планет без живых существ не бывает. То есть, все планеты нужны только для того, чтобы на них кто-то жил.

00:08:53 И поэтому, лока – это и мир как люди, и мир как место – то есть, место, где живут живые существа и они для них, эти планеты, собственно говоря, созданы. В противном случае, творение Бога какое-то вообще нерациональное. Получается так, что космос – вот столько разных планет, разных светил, и это всё отходы, жизни нигде нет. Одна маленькая планетка есть, Земля – вот там жизнь, а всё остальное – отходы производства. То есть, в этом плане Бог – несовершенный производитель. То есть, с такой низкой степенью производительности, что даже люди не работают, понимаете? Вот, если Он творит и Он совершенен, то Его совершенство должно в реальных вещах проявляться. Поэтому, мы узнаём, что все локи абсолютно, Кришна говорит: «Я есть повелитель всех планет и полубогов – сарвалока махешварам». То есть, он повелевает всем. Какой смысл повелевать какими-то мёртвыми землями? То есть, где, там, никто особо не пытается установить свою власть. Ну пытаются, конечно воткнуть там этот флаг на северном полюсе, на южном полюсе – но, в принципе, там никто так особенно не следит за всеми этими вещами. Потому что там никого нет, правильно? Вот, а Кришна говорит: «Сарва лока махешварам – Я повелитель всех планет и полубогов». То есть, повелевают тем, где нужно какое-то повеление. А иначе, мёртвыми камнями какой смысл повелевать?

Различные виды живых существ

00:10:12 И так, мир населён. И, к сожалению, люди сейчас очень в редких случаях представляют себе какую-то иерархию. Они могут говорить о Боге, они могут говорить о человеке, но что стоит между человеком и Богом – как правило, люди не знают. И в этом плане они, конечно, слушают, читают, вот, науку современную, и они им только сообщают, что там, на Юпитере температура какая-нибудь 500 градусов жары, там, где-нибудь, днём, или -500 ночью; атмосфера состоит из газа, какая-то там супер-радиация, вообще жить невозможно, вот. А мы узнаём, что Брихаспати – это планета Юпитер, это планета на самом деле, где живут очень возвышенные существа. Вот, то есть, жизнь - это нечто более сложное, чем просто какие-то биологические образования. Жизнь – это вообще-то духовное явление. И для жизни не обязательно, чтобы сознание, или душу облегали вот эти вот плотные такие, грубые материальные элементы. Полубоги, жители высших планет – они имеют более тонкую организацию. Душа в покрытии тоже тонким телом – ум, разум, эго, плюс какой-то, может быть, один. Один может быть из каких-то грубых элементов, это может быть элемент воздуха, это может быть элемент огня или света, это может быть какой-то элемент воды. Не обязательно, что они такие вот. У нас здесь в основном земля и вода, тело – это, вот, земля и вода, такая вот слизь. Если тело, извините, раздавить, то это будет просто слизь. Слизь - это земля и вода. Но она будет ещё слегка теплиться, тёпленькая слегка. Это вот огонь, элемент огня. И всё, воздух вышел, всё – ничего нет, его не так много.

00:11:53 Поэтому, вот такие вот тела, не очень совершенные – земля и вода смешанные, слизистые, это не обязательно вот такую форму должна жизнь приобретать. То есть, жизнь – это более тонкое явление само по себе. Вот, и поэтому, жители высших миров – они могут иметь тела более высокой организации, и соответствующий как бы уровень их цивилизации, вот, набор чувств, что они видят, формы, и так далее, всё. Всё это такое совершенно другое. Вот, поэтому, учёные говорят: «Ну мы, в принципе, допускаем возможность, что какая-то есть, какие-то цивилизации, миры во вселенной», - они говорят. - «Вот да, там какие-то мистические знаки в пустыне Наска в Перу. Возможно, какие-то другие существа их сделали. Зачем людям там такие огромные все эти знаки, которые, собственно говоря, на Земле-то и не видно? Чтобы их увидеть, нужно в космос взлететь».

00:12:46 Кстати, там у меня, по-моему, осталось несколько дисков. Я проводил сейчас программу в Ростове до этого, и там фильм, как он называется? « Воспоминание о будущем», это ещё другое название «Колесница богов». И там вот… Старый фильм 70-го года, 2 брата, немцы, объехали всю Землю. И, значит, они сняли фильм, очень интересный. Из разных цивилизаций, разных культур, который показывает, что на Земле какие-то были более высокие цивилизации – людские, или завозные из космоса – не важно как. И в частности, вот эти вот съемки вот этих вот удивительных фигур в пустыне Наска, когда там нужно взлететь на минимум как километр, а то и два, чтобы увидеть с высоты, какие там огромные фигуры каких-то там пауков, каких-то насекомых, животных; причём, совершенно правильные такие, точные. А человек, живущий на земле – для него это вообще, для него целое поле вообще, он даже не понимает, для чего это всё, наверное.

Прогресс или деградация?

00:13:38 То есть, есть вполне эмпирические свидетельства того, что либо люди были какими-то более развитыми, либо, так сказать, мы не одни в космосе. Они говорят: «Мы пытаемся. Мы пытаемся уловить какую-то жизнь, какие-то радары ловят импульсы разума», - они говорят. – «Но пока, извините, ничего не поймали. Ничего не поймали никак». Мы уже давно уловили всё послание с Брахмалоки, давно, от Брахмы, от первого ачарьи по нашей сампрадайе всё пришло. Послание давно известно, так сказать, передаётся, без всяких радаров уловили высший разум вселенной. Его послание дошло, и мы живём по этому посланию. Они по-другому ловят. Не через сознание, не через сердце, не через традицию ученической преемственности, не через своё смирение, а через гордыню: «Вот мы крутые, у нас тут телескопы, у нас тут обсерватории, у нас тут радары мощнейшие. Вот, и мы… Ну может, там кто-то и летает, но мы их хотим запеленговать». Вот, они пытаются высший разум низшими средствами, техническими. Они думают, что развитие техники – это и есть развитие.

00:14:41 То есть, идея развития, идея прогресса полностью изменилась. То есть, прогресс обозначает поступательное движение вперёд, или раскрытие какого-то потенциала. Изначальная идея прогресса – она связана с сознанием души. То есть, эволюция, или развитие, прогресс обозначает приближение души к Богу – вот это прогресс. И по мере того, как душа приближается к Богу, у неё раскрывается всё: и мистические силы могут раскрываться, и понимание, и все наилучшие качества души раскрываются. То есть, прогресс – это когда жизнь становится не просто, так сказать, удобнее в чувственном плане. Она становится и моральнее, и радостнее, и чище – вот это будет прогресс. А сейчас люди мыслят о прогрессе… Идея прогресса осталась, но она мутировала, видоизменилась, она пошла в сторону техническую. Вот, и поэтому, они говорят, что для того, чтобы связаться с высшими цивилизациями, нужно вот какую-то технику иметь: мы летаем – значит, и они должна летать; у нас радары – значит, у них там какие-то должны быть, не знаю, импульсы-пульсары, я не знаю, что. И вот при этом они говорят: «Пока ничего, пока ничего».

00:15:40 Но хотя, с другой стороны сейчас как бы вот такой век информации, перегруженности информации большой. Вот, и уже трудно скрыть все некоторые вещи. Допустим, то, что какие-то институты, особенно, военные этим занимаются. Они уже давно, просто есть определённые международные договоры, по которым правительства не выпускают в открытую прессу официальные данные, допустим, о контактах с теми же этими тарелками, там, и прочими разными вещами. Это регулярно фиксируется. Вот, и есть всё это в закрытых институтах. Но для того, чтобы, видимо, не беспокоить людей, чтобы не пугать, чтобы у нас сохранялась концепция, что мы одни в мире, мы одни во вселенной, всё это, так сказать, шито-крыто. Вот, но люди, которым полагается знать, они знают. Они знают эти военные секреты, преданные знают другие секреты, потому что они по другим процессам получают это знание.

Неупрощаемая сложность прототипов живых существ

00:16:36 И так, из Бхагавад-гиты мы узнаём, что весь мир наполнен живыми существами, и что жизнь пошла сверху, а не снизу. То есть, люди привыкли думать, что жизнь снизу откуда-то, просто из элементов. А Кришна когда описывает в 10-й главе генеалогию вселенной, Он говорит, что «От меня, из Моего ума произошли, значит, четверо великих мудрецов, четверо других мудрецов, до них, значит, Ману, и, вот, все вместе они стали праотцами человечества». То есть, Брахмалока – вершина вселенной – это начало жизни, и оттуда постепенно всё это уже, так сказать, нисходило вниз, люди стали праотцами всяких разных уже и животных, и растений. То есть, эти вот ману, или праджапати, для них вот эти вот все остальные формы жизни – они как семена. Допустим, вы можете купить семена на рынке, и посадить картошку, морковку, баклажаны, там, всё что угодно. В этом смысле вы как бы праджапати, вы их посадили, вы их выращиваете. Вот, точно так же, эти биджи, или модели тел – они есть у Брахмы, и праджапати и ману – они получают все эти биджи, все эти семена, и, так сказать, те регионы вселенной, за которые они ответственны – они там эти биджи и сажают, собственно говоря. Поэтому, нет нужды думать, что первично, курица или яйцо, яйцо или курица? Первичны биджи – то есть, модели тел, которые уже есть у Кришны. Вот, и в соответствии с кармой, с желанием живых существ эти биджи размещаются в соответствии, так сказать, уже биологической инфраструктуре. Всё это делается сразу, потому что как бы такой постепенный прогресс – он не может быть.

00:18:14 Если смотрели фильмы «Приоткрывая тайны сотворения жизни», там говорится о таком понятии, как неупрощаемая сложность. То есть, механизмы – у них есть какой-то минимум, без которого он не может просто работать. Вот, даже самые простые, какие-то элементарные бактерии – это уже какой-то минимальный механизм, который по-простому работает. И создаться он просто не может. Или, допустим, какой-то пример тоже, интересный, я читал про дятла, как у него устроено всё. У него, значит… Ну представьте себе, что если бы вам нужно носом бить по стенке всё время с большой скоростью. Что будет с вашим носом, что будет с вашей головой через какое-то время? Вот, то есть, по идее, если дятел с самого начала вот таким вот уже готовым не был, а если он эволюционировал с каких-то более других простых форм, он бы давно уже получил сотрясение мозга, так сказать, разбил бы себе нос. То есть, никаких шансов на развитие у него не было. То есть, вот такая форма, без каких-то других, вот, допустим, что его нос, там, затвердел вследствие, там, каких-то ударов – если вы изучаете карате, бьёте, там, по деревяшке, у вас такая рука грубая станет, да? Если предположить, что дятел, там, тысячу лет бил носом в стенку, и у него такой нос теперь загрубел – вот, ну не работают так вещи, понимаете? Это примерно то же самое, что сказать: слоны, были слоны, потому наступил ледниковый период, они замёрзли все, стало холодно, и у них вот шерсть отросла, они мамонтами стали. [смех в зале] Такая идея, да?

Лукавство теории эволюции

00:19:41 Допустим, когда нам холодно, у нас шерсть не отрастает. То есть, мы сами одеваем шубу, и тогда всё в порядке. Или это то же самое, что сказать, допустим, летом водитель ездит, у него летняя резина, летнее топливо, зима наступает, топливо само стало зимним, вот, и резина сама стала зимней. Нет, это водитель меняет резину, он меняет топливо, там, что-то такое добавляет. Вот, то есть, мы видим, что разум меняет какие-то необходимые условия, в зависимости от того, что там во внешней среде. Но при этом, в мире в целом, мы говорим, что это всё само. Вот, это уже готовые отдельные биджи, модели, которые никуда не меняются, они не деградируют, и не прогрессируют, они остаются фиксированными. И опыт селекции доказывает, что можно кого-то с кем-то скрестить, вот, там, вывести какой-то новый вид фрукта, овоща, или какого-то живого существа, если их оставить вот в таком виде, как они есть, через поколение, через два, они опять вернутся к одной из исходных форм. Либо, они потеряют репродуктивную способность, и не будут размножаться.

00:20:47 То есть, для того, чтобы они вот размножались, и вот такая же форма жизни, какой-то гибрид оставался – нужно искусственно поддерживать это. А естественно, всё вернётся либо к одному, либо к другому. Учёные говорят, что за тысячу лет последних ни одного нового вида жизни не появилось. Ни одного. Благодаря экологическим проблемам некоторые вымерли, а вот новых не появилось. Поэтому, все виды жизни существуют с самого начала, они неизменны, они фиксированы, они не развиваются, они не деградируют. Вот, они уже есть в этих биджах. И праджапати – это те, кто вот эти вот различные формы жизни расселяет по всему миру. То есть, вот эти вот личности, полубоги – они занимают достаточно важную роль в иерархии вселенной. Вот, и хотя, я говорю, что в Христианстве сначала, вот, было это всё, и до Христианства в Греции, в Риме, в Скандинвии было достаточно развито поклонение полубогам. Всевозможные какие-то, если тоже взять эту Древнюю Грецию, все эти боги Эллады, боги Олимпа, вот эта целая иерархия, много всего. Возьмите любую другую какую-нибудь культуру. Вот та же Япония. Мне это всё как бы ближе, я изучал это. Бог ветра и грома, богиня Солнца, там, Аматерасу какая-то. То есть, такое вот многобожие, политеизм, много разных полубогов существовало.

00:22:10 Вот, и позже, поскольку Христианство, скажем так, стало набирать уже обороты, заняло политическую власть, всё это учение об ангелах и архангелах – оно куда-то ушло на второй план. Остался один Бог наверху и люди внизу, космос оказался пустым, все эти полубоги были низведены до уровня вот этих вот херувимчиков, с дудками, там, с арфами, которые там песни поют, гандхарвы. Всё, то есть, они как бы, не понятно что, песни поют, а чем занимаются – не ясно. Вот, но из Вед мы узнаём, что они контролируют светила, они контролируют разные процессы здесь, в этом космосе. И их роль очень-очень важна. В 3-й главе Бхагавад-гиты Кришна говорит, что люди должны свои подношения предлагать полубогам. Вот, если мы что-то берём от полубогов, и при этом не благодарим их, то мы являемся ворами, и в комментарии Шрила Прабхупада говорит, что цивилизация воров не может быть счастливой. То есть, на каком-то этапе Кришна даже поощряет поклонение полубогам, это очень важно, потому что благодаря взаимодействию, или гармонии людей и полубогов, - Он говорит, - воцаряется мир и благоденствие: все счастливы, всё хорошо. То есть, люди понимают, что они находятся под чьей-то протекцией. А когда вот эта вот культура поклонения полубогам, благодаря древнему христианскому монотеизму, была полностью устранена – с одной стороны, это очень хорошо, что люди за все этим многообразием полубогов, увидели или поверили в какого-то единого Бога; с другой стороны, они перестали осознавать присутствие Бога в космосе: «Бог где-то там очень далеко, не понятно где, мы здесь, а между Ним и нами нет ничего».

00:23:52 Таким образом, они освободили этот пустой космос для чего? Для научного исследования, для науки. То есть, учёные теперь не боятся: «Никаких полубогов, ничего нет, можно смело лететь». Хотя, с другой стороны эти регулярные аварии, которые происходят, катастрофы с запуском всех этих космических кораблей ни с того, ни с сего, вроде, без видимых причин. Или то, что эти космонавты видят во всех этих полётах, у них там тоже есть строгая подписка о неразглашении, что они там видят. Вот, они, конечно, видят малую часть всего, вот, но, тем не менее, даже что-то такое, что они видят – об этом не рекомендуется говорить. И так, у полубогов, как я сказал, есть важные функции, они являются средой, проводящей. Верховный Господь является источником, они являются ретрансляторами. То есть, мы узнаём, допустим, что тот же Индра – он там посылает дождь, гром и молнии, но в одном из стихов Бхагавад-гиты Кришна объясняет, Он говорит: «На самом деле, это Я посылаю и удерживаю дождь». Вот, то есть, Индра – он может выполнять какие-то непосредственные функции, но он не является источником, он является посредником. Вот, то есть, это те, кто является такими помощниками.

Ведическая формула процветания

00:25:03 И эта ведическая формула процветания – поклонение полубогам – она имеет очень важный такой момент, чтобы люди поняли, что их процветание зависит не просто от какой-то такой чисто материальной жизнедеятельности, а оно зависит от высших сил. То есть, у этого процветания, у этой артхи есть более тонкая основа, дхарма. Дхарма обозначает исполнение определённого долга. Дхарма всегда связана с какой-то иерархией, дхарма всегда связана с выражением почтения старшим. Допустим, если ребёнок ни с кем не здоровается, никого не приветствует, не уважает ни учителей, мы думаем, что это будет проблемный человек. Вот, точно так же, люди здесь ходят, и они не выражают совершенно никакого почтения иерархии. Бога они своими аргументами, так сказать, забили, всё, говорят: «Мы атеисты мы ни в кого не верим». Полубогов тоже, так сказать, религия христианства - она раньше что-то об этом что-то говорила, теперь об этом ничего не говорит практически. Вот, и так оказывается, что у людей вот эта вот артха, или процветание – оно просто не может быть стабильным, потому что оно приходит из таких чисто материальных источников. Мы что-то построили, сделали искусственные ценности – они какое-то время послужили нам, и ушли. Для того, чтобы вот это вот процветание было постоянным, то эта артха – она может родиться только из дхармы. А дхарма – это обозначает, что человек если уж не Богу поклоняется, по меньшей мере, каким-то Его представителям, полубогам.

00:26:37 И так, современная индустрия, которая пытается дать людям вот какое-то, чисто такое искусственное процветание – это всё ненадолго. Потому что современная индустрия разрушает Землю, разрушает экологию, ни о каких полубогах – о них и речи нет. Но мы знаем, что в былые времена люди использовали естественные какие-то натуральные удобрения, всё было естественно. И посадив урожай, они проводили всевозможные ритуалы, ягьи если уж не Верховному, то, по меньшей мере, полубогам, чтобы всё было хорошо, чтобы было достаточно солнца, воды, ветра, всего необходимого, и тогда они могут надеяться на какой-то успех. То есть, это технология, которая даёт человеку не только процветание, но даёт ему ещё и правильное понимание, что мы зависимы. И поскольку мы зависимы, то мы должны вести себя соответствующим образом. То есть, отсюда как раз рождается этикет, основанный на смирении, на понимании, что мы ни одни в мире. И в этом смысле поклонение полубогам является важным и позитивным.

Полубоги

00:27:37 С другой стороны, чуть позже, в 7-й главе Бхагавад-гиты Кришна начинает осуждать поклонение полубогам. Он говорит: «Только люди, чей разум украден материальными желаниями, глупцы, и так далее, их называют, там, алпамедхаса – у кого малый разум, или абуддхая – безмозглые буквально», - говорит, - «они поклоняются полубогам. Какое-то противоречие. То есть, с одной стороны, в 3-й главе Кришна говорит, что «это очень важно, что полубоги – это Мои представители», и если мы им не служим, то, значит, между людьми и полубогами гармония вся развалится – пострадают от этого люди. Не полубоги, а люди, потому что люди зависимы. А потом Он начинает ругать все эти вещи. Он говорит: «Глупости это всё, это ерунда какая-то», Вот, и возникает вопрос: «Почему так? С одной стороны Кришна говорит, что это надо. И Он бы не стал делать то, чего не надо». Он разместил этих полубогов, потому что это совершенно необходимая иерархия. Во-первых, так осуществляются их желания – потому что полубоги – это кто такие? Полубоги – это личности очень благочестивые, но не до конца духовные. То есть, их называют сакама бхакты – то есть, такие преданные с материальными желаниями. И где им быть, где им осуществлять свои желания? Они, с одной стороны, лояльны перед Богом, они Его уважают, они Ему служат. С другой стороны, у них есть ещё тонкие такие материальные желания, им хочется повластвовать и понаслаждаться. Но их желание власти и наслаждения не выходит за пределы дозволенного. И поэтому Кришна берёт таких существ, и ставит их в определённые какие-то ответственные позиции – то есть, позиции полубогов.

00:29:12 То есть, этим Он осуществляет желания вот этих живых существ, благочестивых, так сказать, богобоязненных, богопослушных, но при этом с какими-то материальными желаниями. И так Он их ставит в положение вот таких иерархов. С другой стороны, Он позволяет им послужить нам – то есть, чтобы люди почувствовали какую-то такую определённую свою зависимость. И так, это важная система. Почему же Кришна сначала говорит, что важно поклоняться полубогам? И, более того, большая часть ведической литературы, карма-канда – она эти вещи рекомендует, прославляет Индру, Чандру, Агни, и так далее. И только вот вайшнавская литература, которая говорит, что это всё не так важно. И так, в чём противоречие?

00:29:54 Противоречия на самом деле нет. Допустим, если ребёнок пошёл в первый класс – это очень хорошо, все говорят: «Молодец, учись, учение – свет». И так, поступление в первый класс – это очень важный шаг. Но если ребёнок всю жизнь в первом классе – это плохо. «Он что до сих пор в первом классе? Удивительно! Уже должен быть в десятом». Вот то есть, поклонение полубогам – это начало. Вот, но дальше, когда живые существа начинают понимать, что полубоги – они сами по себе зависимые, что они тоже иногда какие-то совершают ошибки, и есть кто-то над ними – тогда уже совсем другое понимание приходит.

00:30:34 Допустим, Нарада Муни как сын Брахмы, он как-то заметил, что Брахма, его отец, сидит, занимается какой-то медитаций. Он говорит: «Я думал, что ты верховный, от тебя тут всё зависит, ты творишь вселенную, ты являешься источником всех живых существ. Кому же ты молишься, кому же ты поклоняешься?». И Брахма говорит: «Хорошо, что ты спросил. Вот, многие думают, что я верховный. На самом деле, я зависимый». И он рассказал ему о Кришне.

00:31:02 И так, поклонение полубогам – это определённый этап, и он является очень важным этапом. Но поклоняться полубогам можно по-разному. Вот, то поклонение, которое осуждает Кришна в Бхагавад-гите – это поклонение, когда люди принимают этих полубогов за верховного. С другой стороны, в 4-й главе, в 25-м стихе Он говорит, что «Иные йоги, правильно поклоняясь полубогам, достигают определённого совершенства. Правильное поклонение полубогам – это выражение им почтения с пониманием того, что они являются не верховными, но подчинёнными». Допустим, если мы где-нибудь в Индии проходим мимо храма Шивы, или храма Дурги, что мы скажем? Мы гордо задерём нос и скажем: «Мы не поклоняемся полубогам!». А это великие вайшнавы… Если мы не выразим им почтения, мы совершим вайшнава-апарадху – это тоже самое, что вы прошли мимо духовного учителя и сказали: «Я никому не поклоняюсь, только Кришне». Это оскорбительно. Поэтому, полубогов необходимо почитать, и выражать им почтение, потому что это преданные Бога, великие преданные Бога. И это будет правильное поклонение полубогам. Что им мы поклоняемся как слугам Кришны, не отдельным от Него. А если мы пытаемся поклоняться им вот как Верховному – вот это ошибка, это будет оскорбительно, это подмена ценностей.

00:32:24 И вот эти вещи необходимо учитывать, что Шива – это лучший из вайшнавов, а его супруга Парвати – соответственно, она его жена, и она, так сказать, столь же хороша, как и он сам. Другое дело, что у Шивы и Парвати – у них есть некоторые ужасные формы. В целом полубоги очень красивы. По-моему, если не ошибаюсь, в 1-й или 2-й песне Шримад –Бхагаватам есть такой стих, где говорится, что «Преданный никогда не будет поклоняться наводящим ужас и отвратительным формам полубогов». То есть, в целом полубоги очень красивые, но иногда у них какие-то ужасные лики. Это что такое, какое-то опять противоречие? Нет, мы узнаём, что, допустим, Шива - сам по себе он прекрасен, всеблагой, Парвати – это красивейшая женщина во вселенной. Но у них есть некоторые экспансии, страшные – Кали, Дурга, Чантика, Махачанда, и там эти одиннадцать Рудр, которые из Шивы исходят – они ужасные по виду. И так, Шива прекрасен, его экспансии ужасны, Парвати красивейшая женщина во вселенной, её экспансии страшны. То есть, одновременно и то, и другое. Мы не должны путаться в этих вещах. То есть, полубоги – они тоже принимают разные лики, в зависимости от того, кто перед ними. Если к ним подходит вайшнав, они проявляют свои лучшие вайшнавские качества. Какие-то, скажем там, глупые материалисты – они им покажут совсем другой лик, они им покажут свои кровавые клыки, там, или что-нибудь ещё такое.

00:34:01 Помните, в 5-й Песне Шримад Бхагаватам описывается ситуация, когда эти разбойники, значит, хотели принести в жертву Дурги, этой Кали, Джаду Бхарату? И только, значит, бандит занёс меч, и сама эта Дурга Деви вышла из этого своего мурти, вырвала у него меч, обезглавила все этих бандитов, дальше что они делали? Со своими спутницами они пили кровь. Пили кровь и пинали головы эти отрубленные. Представляете себе, развлечение какое, да? Полубоги, обладающие таким высоким сознанием. Так кто она, Парвати? Вайшнави, самая милостивая и красивая женщина во вселенной, или какая-то страшная ракшаси, которая пьёт кровь и играет в футбол головами отрубленных бандитов? Это всё написано в Шримад Бхагаватам, я ничего не пидумываю. Кто она? Вы видели, чтобы наши, вот, матаджи, вайшнави пили кровь, там, [смех в зале] отрубленными головами в футбол играли? Ничего такого в страшном сне не приснится. Понимаете? А в Шримад Бхагаватам написано. Потому что у полубогов одновременно есть и то, и другое. Поэтому, можно им поклоняться правильно, видеть в них в вайшнавов. А с другой стороны, когда люди поклоняются этим, они считают, что «Ну всё, там, Кали, Дурга – это моя верховная богиня, мать мира, и так далее». И этой матери мира они пытается поднести какие-то там вообще страшные, кровавые жертвы. Она не будет этим счастлива.

00:35:29 Поэтому, если вы посмотрите на некоторые изображения Дурги, то серьёзный вид. То есть, такой у неё, уже на конкурсе красоты она в таком виде не победит точно. Потому что страшные, наводящие ужас формы полубогов – таким ликом полубоги поворачиваются к материалистам, которые неправильно понимают их положение. Но если мы правильно поклоняемся полубогам, тогда нет никаких проблем. То есть, мы выражаем им почтение как вайшнавам, как иерархам, как тем, кто выполняет действительно очень важную функцию. Как у нас, допустим, есть президент храма, оригинальный секретарь, кто-то ещё – мы понимаем - уважаемые ответственные личности, вайшнавы. Иногда они, так сказать, гневаются, там, что-то такое говорят, там: «Ах ты, почему та и сяк?». Полубоги такие же. То есть, это вайшнавы, но на них лежат определённые функции. Кто-то непослушный, поэтому они проявляют всякие разные такие иногда качества жёсткие. И Кришна укрепляет веру в полубогов. Если живое существо хочет поклоняться какому-то определённому полубогу, Господь из сердца укрепляет веру.

Поклонение полубогам как этап развития

00:36:33 И каков результат поклонения полубогам? Глава 9-я, стихи 20-21: Кришна говорит, что если люди поклоняются просто полубогам, в них видят эту верховную власть, то их судьба такова: Земля – небо, небо – Земля, Земля – небо, небо – Земля. Они поднимаются на Сваргу, эти планеты полубогов, изживают там свою карму, потом возвращаются вниз опять. То есть, Он говорит, что «Те, кто следуют путём 3-х Вед (а что такое 3 Веды? 3 Веды – это как раз и есть карма-канда по большому счёту. То есть, это метод поклонения полубогам, карма-канда), достигают лишь повторяющихся рождений и смертей». То есть, вот это как бы цель и путь жизни людей, которые поклоняются. И в 23-м стихе 9-й главы – Кришна говорит: «Эпьяни девата бхакта – те, кто поклоняются другим богам и делают это с верой, они на самом деле поклоняются только Мне, но делают это не так, как полагается», - Он говорит. – «Бхаджанта видхи пурвакам – То есть, на самом деле он поклоняются Мне, но они делают не так, как полагается». И вот это авидхи пурвакав – «видхи» обозначает «правило», «авидхи» обозначает «не по правилам» - то есть, те, кто делает это недолжным образом.

00:37:52 И вот, несколько лет назад один индус в Америке, который прочитал статью. Есть журнал, который почему-то на русском языке ещё не издаётся (не знаю, почему), «Обратно к Богу» - «Бэк ту годхед», в Америке он давно издаётся. И там, значит, кто-то из индусов - я не знаю, он там лайф-мембер, там пожизненный или, или не знаю, кто, каким-то образом он туда попал, в этот журнал. И там была статья Джаядвайты Свами, одного из учеников Шрилы Прабхупады, очень такого образованного преданного, который главным редактором этого журнала является. Он написал статью, значит, о различии поклонения полубогам, Верховному Господу, и в качестве доказательства привёл этот вот стих, где Кришна говорит, что «Те, кто поклоняются другим богам с верой – на самом деле поклоняются Мне, но делают это не так, как полагается». Этот индус – он в какой-то степени знает санскрит, такой достаточно, может быть, образованный человек, он сказал: «Вы неправильно переводите. Неправильно переводите. Шрила Прабхупада сказал неправильно. Авидхи пурвакам – это обозначает не неправильно поклоняется, а поклоняется с другими мотивами». То есть, другие боги и Сам Бог – это то же самое.

00:39:07 То есть, он хотел сказать эту популярную индийскую идею, что не важно, кому вы поклоняетесь – есть единый какой-то Брахман, который проявляет себя через разные формы. Поэтому, не важно, кому поклоняться – Дурге, Шиве или Кришне, там, Ганеше – не имеет значения. Он говорит: «Авидхи – это не «неправильно» переводится», а какое-то он там тоже привёл 10-е, 20-е значение, я не знаю санскрита, как-то он там натянул немножко, притянул там за уши, и говорит: «На самом деле это обозначает, что просто не с теми мотивами». И Джаядвайта Свами ему ответил очень мудро и тонко, он говорит: «Если вы считаете, что поклонение полубогам и Верховному – это то же самое, тогда почему буквально через один стих уже в 9.25 Кришна говорит: «Те, кто поклоняются полубогам – попадут к полубогам, а те, кто поклоняется Мне – попадут ко Мне»? Если это одно и то же, то почему Кришна (чей авторитет вы, кажется, принимаете, раз принимаете Бхагвад-гиту) проводит различия в результатах поклонения? Если бы это было одно и то же, тогда почему результаты поклонения разные? [смеётся] Почему?».

00:40:12 То есть, кто-то может из Бхагавад-гиты какой-то один стих вырвать, и сказать: «Вот всё, наш флаг, так сказать. Вот под этим флагом мы идём, живём». Вот, но Бхагавад-гиту если мы знаем целиком, то там много разных вещей, опять же. Хорошо поклоняться полубогам, потом говорится – не очень хорошо поклоняться полубогам. И Кришна утверждает и то, и другое. И одновременно правильные вещи и те, и другие, но на разных уровнях. Что хорошо для одного, для первого класса – это уже не годится для того, кто может пойти выше. Арджуна говорил с Кришной на уровне какой-то мирской морали, взятой из Вед, из Артха—шастры, из Дхарма-шастры, а Кришна говорил ему о трансцендентной морали, о других вещах. И то, и другое есть в шастрах, но для разных людей.

00:40:52 Поэтому, эти противоречия необходимо правильно видеть. Также, в Бхагвад-гите Арджуна говорит (43-й стих 11-й главы): «Асама урдхва», - он говорит, что «Нет никого выше Тебя, и нет никого равного». То есть, из этого имени тоже можно сделать вывод, что полубоги – они не равны Верховному Господу. Кришна – Он уникален в Своём положении, Его называет ещё Арджуна в этих стихах Гиты «Дева-дева-джагатпате», - он говорит, что «Ты Бог богов». Есть вот девы, а есть дева-дева – Бог богов. Джагатпате – «джагат» обозначает «вселенная», «пати», «пате» обозначает «повелитель». Кажется, что Он один из них. Иногда, Он даже занимает положение в Своих воплощениях даже ниже полубогов. Допустим, Ваманадев – он пришёл как последний из адитьев, из сыновей. Вот, и так скромно, знаете, младшеньким таким стал. Его даже называют «упендра». Упендра обозначает упа-индра – младший, младший Индра. Или Индрануджа ещё называют – то есть, младший брат Индры. Вот, то есть, Он Верховный Господь, родился в семье полубогов, и стал самым маленьким, самым мледшеньким, самым таким небольшим. Ростом не вышел, да? Вамана такой маленький. Вот, и при этом Он остаётся Верховным, понимаете? И Он иногда проявляет иногда Своё положение. Вот, поэтому, Кришна очень, так сказать, скромно иногда появляется в этом мире. И в таких скромных очень воплощениях типа Ваманадева. А когда необходимо, Он проявляет Свою гигантскую форму, тривикраму – то есть, Он тремя шагами покрывает всю вселенную, и даже некуда Ему третий шаг [смеётся] свой сделать.

00:42:35 И так, из разных стихов Бхагавад-гиты мы можем понять, что поклонение полубогам – это хорошо на определённом этапе, но это не является вершиной. И в самом конце Бхагавад-гиты Кришна говорит: «Мам экам шаранам враджа» - то есть, - «Предайся Мне одному». Он не говорит: «Множеству», Он не говорит: «Можешь выбрать любого из полубогов». С одной стороны Он либерален. Он либерален, Он предоставляет нам свободу, Он говорит: «Кому поклоняешься, как предаёшься Мне, так Я тебя и вознаграждаю. На каком уровне ты находишься, так Я тебе и отвечу». То есть, Он предоставляет нам такую достаточно либеральную программу, Он говорит: «Можешь как угодно жить». Но при этом Он проявляет так же и консерватизм одновременно, Он говорит, что «Если хочешь прийти ко Мне – поклоняйся Мне одному – мам экам шаранам враджа – предайся Мне одному». Этим самым Он выделяет Себя из всего этого множества.

00:43:32 И так, это совершенно очевидно, что если бы поклонение полубогам давало тот же результат, что и поклонение Кришне, Кришна бы не сказал, что это глупцы, малоумные, и так далее, и всё прочее; и что поклоняются другим богам те, кто это делают не по правилам. Вот, то есть, совершенно очевидно, что эта часть иерархии – она является очень важной, но она является не верховной.

Безличный Брахман

00:43:58 И следующий аспект сегодня – это другой уровень осознания уже абсолютной истины – это осознание Брахмана. Преданные не любят про Брахман слушать, я заметил [смеётся]. Только речь про Брахман заходит, все сразу же дружно засыпают. Вот, но Брахман – это на самом деле очень широкое слово. Что называется Брахманом? Брахман – это я, вы все. Кришна говорит, что (в 8-й главе Бхагавад-гиты) «Неподдающееся уничтожению вечное живое существо называется Брахманом, а его вечная природа называется адиатма, душа». И так, Брахман – это все мы с вами, маленькие такие брахманчики. Вот, Кришна – Парабрахман, Верховный. Материальная природа называется Брахман. В 14-й главе Бхагавад-гиты Кришна говорит, что «Эта материальная природа называется Брахман». Сияние, джьоти, исходящее из Верховного, тоже называется Брахман. То есть, у Брахмана очень много оттенков. И, в конце концов, как вчера мы приводили афоризм: «Сарва калвидам брахман – всё есть Брахман». Всё есть Брахман, потому что всё исходит из Бога, из Верховного.

00:45:18 Но этот Брахман бывает разным, бывает личным, обладающим качествами. Так называемый, сагуна-брахман. Каждый из нас это сагуна-брахман, у нас есть индивидуальность, качества. А есть ниргуна-брахман. Ниргуна-брахман обозначает «Брахман, не обладающий индивидуальными качествами» - это вот безличное сияние. Или материальная природа – сама по себе она ниргуна, она не обладает качествами. Но она начинает проявлять качества когда? Когда душа входит в неё, в материальную природу, вот тогда она становится разнообразной. Допустим, глина, песок, что угодно – они безличны. Они безличны, но когда входит живое существо, мы этим безличным субстанциям предаём уже конкретную личностную форму. Материальная природа в двух формах выступает: прадхана – это непроявленная материя. Когда в неё входят живые существа, она становится пракрити. Пракрити обозначает «активная деятельность». Теперь эта непроявленная прадхана предстаёт перед нами в таком обилии разнообразных форм.

00:46:15 Посмотрите вокруг: разные деревья, разные цветы, разные камни, разные живые существа, разные дома, разные города – это всё вот это вот разнообразие – это проявление внутренних желаний живых существ. То есть, теперь эта однообразная прадхана стала разнообразной пракрити. Почему она стала разнообразной? Потому что живые существа с разными желаниями, с разными стремлениями вошли в эту однообразную природу и проявили многообразие. Один построил себе дом трёхэтажный вот такой формы в готическом стиле, другой построил, там, в каком-то восточном стиле. То есть, вся вот эта вот сейчас цивилизация, которая существует – это просто проявление разнообразных желаний живых существ, которые взяли безличную энергию, Брахман, и придали ей совершенно конкретные, такие личностные уже интересные всякие разные сочетания. Вот, поэтому, вне Брахмана здесь, собственно говоря, мы не можем никуда подеваться, здесь всё есть Брахман. Вот, но проблема состоит в том, что многие люди думают, что Брахман как сияние - вот это вот джьоти, исходящее из тела Верховного – это вершина духовной жизни. Это они называют просветлением. Просветлением, или озарением каким-то.

Демоны - неофициальная власть

00:47:34 И так, атеизм, дальше какие-то духи, теневая власть, потому пошла уже реальная высшая власть. Высшая власть – полубоги – это уже официальная высшая власть. Демоны – это неофициальная власть. Они сильны, но им Кришна не даёт официальной власти, положения. Официальное положение Он даёт полубогам. Иногда, мы знаем, что демоны забирают власть на время у полубогов. Мы читали про Хираньякашипу, мы читали про Равану, как они там на время могут даже победить полубогов. Но потом всё равно – поскольку, Кришна на стороне полубогов – Он их защищает, вот, официальная власть восстанавливается. Теперь пошли выше, следующий уровень осознания Бога, или абсолютной истины – это уже вот это вот всепроникающее сияние. И тут возникает проблема достаточно серьезная. Особенно, для западного мира – то, с чем Шрила Прабухапада боролся.

00:48:26 Большинство людей – особенно, философов, индологов, санскритологов, которые изучают восточную духовность – они абсолютно уверены в том, что вот восточная духовность обозначает растворение в каком-то свете, что вот мы – маленькая частичка света, там есть где-то какой-то большой свет, нам нужно просто с ним слиться, и всё. И эта философия – она очень заразительна и очень привлекательна для многих людей. Преданным кажется: «Что интересного? Нам не интересно читать даже в комментарии, когда Прабхупада про майяваду говорит. Мы думаем: «Про кого он там говорит? Пролистываем всё-таки, там, майявадинов он там ругает постоянно, какой-то Брахман – нам не интересно», у преданных другие вкусы.

Привлекательность Нирваны

00:49:09 Но, как ни странно, для большинства людей эта философия какого-то растворения, погружения; или какого-то такого, знаете, единства полного, там, в каком-то свете – она является очень привлекательной. Почему? Она является привлекательной, потому что материальная жизнь весьма проблемна. Вчера мы говорили, что люди здесь не умеют общаться, потому что они общаются с эгоистической позиции, поэтому их отношения очень болезненны, каждый защищает свои интересы, каждый бьётся за себя, каждый с кем-то там спорит, что-то у кого-то пытается там отобрать, отспорить – то есть, люди устают от отношений, потому что отношния проблемны. Люди говорят: «Как хочется побыть одному, от всего уйти, оторваться, и всё – чтоб никто мне не надоедал, никто у меня ничего не просил. Человек ко мне подходит, я уже знаю: «Сейчас что-то будет просить». Из ста подходящих один что-то даёт, 99 что-то требуют». Люди думают: «Сколько же можно, все с меня что-то тянут, мы устали от всего, дети у нас забирают энергию – младшие, старшие, средние – все от нас чего-то хотят: плати налоги, давай то, иди сюда.

00:50:21 То есть, все из нас что-то пытаются взять – то есть, эгоистическая такая позиция. И нам хочется от всего этого спрятаться, надоело, что нас кто-то постоянно потребляет. Мы употребляем одних, кто-то потребляет нас, мы живём в обществе потребления. Вот этот вот дух потребления – он постоянно взращивается. И поэтому, вот эта вот идея, что мы вечны с одной стороны, но при этом нет необходимости работать, стремиться к чему-то – это очень привлекательная идея. Что вот можно просто, знаете, вечный отпуск – вроде бы как моё сознание остаётся, но делать ничего не надо. Поэтому, эта идея освобождения в Брахмане – она, как это ни странно для преданных - очень популярна для многих людей. Мы не понимаем, в чём её вкус, но многие люди почему-то очень привлекаются ей. Очень многие учёные, даже если они не принимают Бога, то, как правило, они принимают Его на таком вот, знаете, очень безличном уровне. То есть, они не думают, что личность Бога – это что-то серьёзное, потому что личность – это, они думают, ограниченность какая-то, а Бог должен быть безграничным. Безграничным, в этом кажется какая-то более прогрессивная идея. Хотя, также несложно понять, что свет, или какая-то энергия, сияние всё-таки исходит из личностного источника. И здесь ничего сложного нет. Но люди считают в большинстве своём: «Нет».

00:51:39 И вот этой философией заражён западный мир. И пранама-мантра, вторая мантра, к Шриле Прабхупаде обращённая, она что гласит? Нирвишеша – шуньявади-пашчати-адеше-тарине – что он принёс… Гоуравани прачарине. Он что делает? Прачар - это проповедь, он проповедует гоуравани, послание Гоcпода Чайтаньи, Гауранги, и что делает? Нирвишеше-шуньявади-пашчади-адеше-тарине. Деше – это Земля, тарине – это, вот, освобождает, от чего освобождает он западные земли? От этой философии нирвишеша. Нирвишеша обозначает «нет разницы». Нет разницы – всё одно. А шунья-вада: «шунья» обозначает «пустота». Всё, что здесь, всё многообразие, которое здесь кажется – это всё ерунда, это всё кажущееся разнообразие. И в конце концов, всё входит в какой-то нуль, шунья. Он говорит: «Этой философией вот того, что всё здесь релятивистское, всё относительное. Вы говорите, что у вас правда, другие говорят, что у вас правда – на самом деле всё это нирвишеша, нет разницы». Нет разницы, они всё пытаются низвести в горизонтальную плоскость, они отрицают гуны какие-то, вот, что есть гуны.

Социальное неравенство

00:52:51 Недавно с одним христианином переписывался, он так возмущён теорией гун вообще. Я говорю: «Вы знакомы?». Он говорит: «Да, я знаком, и я возмущен вообще этой дурацкой концепцией, которая ставит людей в неравное положение, что вот там всякие у вас брахманы, шудры, там, и всё прочее, это вообще. Не мог Бог такого создать, все равны». Я говорю: «В духовном плане, конечно, все равны, это никто не спорит, вот, но в материальном плане все неравны, и мы это видим, что люди одни более развиты, другие менее развиты». Вот, они говорят: «Это всё основы эксплуатации». В своё время профессор Котовский с Прабхупадой спорил про эту варнашраму, про эти гуны. Он говорит: «Нет-нет-нет, мы построили бесклассовое общество, у нас все равны». Прабхупада: «Как это вы все равны? Вот вы сюда как приехали?». Он говорит: «На такси приехал». «А кто вас привёз?». «Ну шофёр привёз». Он говорит: «Как вы думаете, между вами – профессором и шофёром – разница есть?», - он говорит. – «Вот с нашей позиции, шофёр – это шудра, вы профессор – вы брахман. И я разговариваю не с шофёром, с шудрой, а разговариваю с вами, с учёным человеком. Есть разница, поэтому, поэтому вы просто не хотите видеть очевидных вещей, что люди в духовном плане равны, мы не за эксплуатацию, мы как раз за то, что бы они к этому своему единству и равенству духовному подошли».

00:54:10 Но пока мы находимся в материальной природе, мы не равны, мы видим: этот учится хорошо, а этот учится плохо, туповатый, на него больше невежество действует, а на этого больше благость действует, он легко сразу всё запоминает, он соображает, а этот такой, он суетной, он шебутной, на него больше страсть действует. То есть, люди все неравны. И это как раз является залогом того, что могут осуществиться наши разные желания. Вот, поэтому вот это вот представление о том, что всё в конце концов едино, всё одно – это попытка покончить с неудачной материальной жизнью. То есть, люди, которые не получили вкуса от отношений; люди, которые устали от всей этой эксплуатации, от всех этих различий. То есть, эти различия – здесь они неправильно связаны. Неправильно связаны. То есть, вот эти вот разные энергии, но это то, что, как вот это говорят современным языком, здесь такая отрицательная синергия. Энергия объединяется между собой, но их объединение ужасное. Допустим, война – это тоже синергия, объединение энергии, но это отрицательная синергия, когда люди убивают друг друга. А, допустим, любовь – это позитивная синергия, когда люди не друг на друга, а, вот, вместе, в одном направлении эту энергию как-то используют. И когда люди не умеют правильно жить, не понимают, кто является источником, центром всего – жизнь – это большое разочарование.

00:55:29 И вот это освобождение, эта вот шуньявада – она им кажется чем-то таким очень и очень привлекательным. И также Шрила Прабхупада говорил, что вот это вот «Если мы считаем, что Брахман – это что-то верховное, то само по себе это указывает на нашу близорукость. Я не знаю, конечно, все виды веданта-сутры, но я помню давно ещё, Сухотра Махарадж был ещё жив, у него семинар, помню, давно был, веданта-сутры. И он говорит, что веданта – она так очень интересно построена – о Брахмане, там, о высшей истине. И он говорит, что «Когда вы входите в это сияние Брахмана, через какое-то время перед вами предстаёт грамья-бхута». Грамья-бхута обозначает деревня (грамья) из элементов, из первоэлементов сделанная – Вриндаван, изначальная деревня, грамья-бхута, деревня из первоэлементов. И представьте себе разочарование майявади: он от всех этих деревень, городов здесь уже оторвался, но достигает освобождения, и всё – он уже в свой этот любимый Брахман необъятный попадает. И там, вдруг, на горизонте какая-то грамья-бхута, опять какая-то деревня. Он думает: «Что, куда я лечу? Может, обратно куда-то лечу?». [смеётся]

Просветление и ослепление

00:56:54 Вот, то есть, поэтому, Брахман – это не только то, что просветляет, а это так же то, что ослепляет. Сильный свет – он может осветить, а может ослепить. При помощи света мы освещаем предметы. Но если свет очень сильный – настолько сильный, что нам хочется аж глаза зажмурить – очень сильный свет – он наоборот ослепляет. И те живые существа, которые не желают быть личностями – они за этим сиянием Брахмана, этой деревни из первоэлементов не видят. Вот, но преданные – это те, кто понимают, что Брахман – это просто вот некое такое вот нейтральное положение между мирами. Есть мир духовный, есть мир материальный. И между ними вот эта как бы такая вот полоса света. Это примерно то же самое, что вот, знаете, принцип оптики существует, что как вот глаз построен, что когда смотришь на какой-то предмет через призму, - он в перевёрнутом виде предстаёт, и потом нужно ещё одну призму, чтобы ещё раз перевернуть. Так вот Брахман – он является как бы такой световой призмой между мирами – между духовным и материальным миром. И то, что там является верховным в духовном мире, здесь является самым низшим. А то, что там внизу, здесь - наверху. Здесь всё перевёрнуто. [смеётся]

00:58:09 И Брахман как раз является той самой средой, через которую всё переворачивается. Бог выше всего в духовном мире, в материальном мире Он последний. Задвигают. Даже если Его здесь признают – Он наш слуга, мы Ему не поклоняемся. Если духовный мир – там всё вокруг Бога, здесь Бог просто, как говорится, помогает нам. А самый низ, скажем, духовной реальности, или, скажем, то, что там вот считается, Брахман – это как бы самый низ личностного, самый низ вот этого духовного. У нас представляется он «самый верх. Вот, освобождение в Брахмане, мокша – это всё, это вершина всего». Вот, и некоторые думают… Особенно, современные такие, знаете, майявади – этих вот поклонников Брахмана – их очень много разных разновидностей. И современные такого хипийствующего толка люди, поклонники всевозможных разных таких субкультур в духе «Нью эйдж», вот, они говорят вот о каком-то там слиянии, растворении, и что всё это делается. При чём, они к этому подходят так вот очень, знаете, дёшево. Они считают, что достаточно там что-то такое употребить, понюхать, уколоться или покурить – и вы уже в Брахмане освобождения достигаете. Создатель ЛСД, этот, Тимози Лири, он так говорил, что вот настоящее освобождение – это вот тогда, когда вот вы расширяете своё сознание через эту вот кислоту, через все эти там ЛСД, там, всю эту ерунду. То есть, они думают, что вот какие-то всякие разные препараты психотропные – это то, что расширяет наше сознание, вот, люди экспериментируют с сознанием.

00:59:47 На самом деле, мы знаем, что это они не расширяют, а сужают сознание наоборот – всякий наркотический опыт. Более того, когда мы читаем Бхагавад-гиту, мы узнаём, что достичь Брахмана очень сложно. Очень сложно. Допустим, вот 8-я глава, 11-й стих – вот здесь вот говорится: «Для достижения Брахмана нужно быть полностью отречённым». Цитата: «Великие мудрецы, изучившие Веды и произносящие слог «Ом», живут в отречении и поднимаются на уровень Брахмана»». То есть, чтобы достичь такого совершенства, необходимо жить в полном воздержании, это полный целибат – то есть, полное монашество, ограничение чувств. То есть, Брахман – это не такая дешёвая штука на самом деле. Не то, что вы там что-то покурили, вот, там, послушали какую-то такую, знаете, расслабляющую музыку, помедитировали – и вы в Брахмане уже, всё. Это иллюзия, это просто, так сказать, изменённое состояние сознания нашего материального, из которого мы потом очень быстро возвращаемся опять в материальное состояние. То есть, утвердиться в Брахмане, брахма ништха – то есть, достичь полного освобождения – это не такая дешёвая штука. Это полный контроль чувств, это очень высокий уровень сам по себе.

01:00:58 Вот, поэтому, достижение Брахмана – это мокша, допустим, или мукти – это то, что желанно для многих людей. Вот, но если мы внимательно изучим тех личностей, которые стали основоположниками вот этого имперсонализма – то есть, главным из них, конечно же был, Шанкарачарья. И уже там более поздние какие-то его последователи, которые тоже на Западе всё это распространяли, типа этот Парамахамса Йогананда, Вивекананда, там, его учитель Рамакришна – то есть, такие вот известные личности. Кришнамурти – был тоже такой деятель, чьи последователи на самом деле создали все эти, серию фильмов утопических. Вот это вот, «Дух времени», смотрели может быть? Вот это всё последователи Кришнамурти. Вот с такими вот идеями. Он сам, Джиду Кришнамурти, был из брахманической семьи, из Индии, но он уехал оттуда в Америку, и там, значит, создал такое своё синкретическое учение без Бога: что, вот, человеческий разум, технологии, и, в конце концов, освобождение в технологии. То есть, технологии сделают нас освобождёнными людьми, мы там достигнем – как бы сами станем каким-то уже такими богами-полубогами, непонятно кем.

Философия имперсонализма

01:02:12 Вот, то есть, вот эти вот популярные такие личности, которые продвигают различного толка имперсоналистские теории… Современные – конечно, они не очень серьёзные последователи. Но если взять вот самого как бы вот такого отца, основоположника, основателя, ачарью вот этого имперсонализма в Кали-югу, то это был Шанкарачарья. И Шанкарачарья – личность, конечно, очень непростая. Потому что мы знаем, что это скрытый – то есть, это воплощение Господа Шивы, скрытое воплощение Господа Шивы. И Шива чем занимается? Его функция – уничтожение. И Кришна его запустил на сцену Кали-юги для чего? Для того, чтобы он, так сказать, скрыл от большинства людей форму Бога вот этим вот сиянием Брахмана. Вот, потому что Кришне не очень, так сказать, приятно, когда всякие разные - не совсем, может быть, чистые - личности с нечистыми мотивами к Нему, так сказать, стремятся. И поэтому, Он запустил Шанкару, чтобы Шанкара, так сказать, при помощи такой привлекательной, хитрой философии для материалистов скрыл Верховную Личность Бога.

01:03:19 Вот, и также ещё как бы одной из таких тонких причин явления Шанкары было то, что люди, когда… Шанкара дал очень такую сложную философию на самом деле, и до конца её понять никто не может, потому что там такие абстрактные совершенно какие-то конструкции у этой майявади. Вот, и большинство людей в Кали-югу – они, конечно же, понять этого всего до конца не могут, потому что там мало конкретики, там много абстракций – вот, они всё это читают-читают-читают, слушают-слушают – вот, в конце концов, они утомляются, потому что это для разума непривлекательные вещи. И в конце концов, к чему они приходят? Они приходят опять к уровню чувств. А на уровне чувств что происходит? Люди просто наслаждаются. И поэтому, одна из таких вот скрытых причин появления майявады – это увеличение населения в Кали-югу. А для чего в Кали-югу должно расти население? Для чего? Для того, чтобы максимальное количество джив могло получить милость Господа Чайтаньи.

01:04:21 То есть, в Кали-югу население самое большое, в другие эпохи люди живут долго, и их мало. И они не особенно сильно стремятся, так сказать, размножаться. Ну, так сказать, иногда там какие-то праджапати, типа там Дакши. А в целом, людей мало, они живут долго, и население не такое большое. А в Кали-югу людей огромное количество, и они мало живут, у них такая, так сказать, короткая жизнь. Как вот, знаете, бактерии размножаются и дохнут, размножаются и дохнут в больших количествах. Вот это примерно ситуация в Кали-югу. И он дал как бы эту майяваду, как такую вершину духовности. Люди думают: «Ну, вершина, конечно, это очень серьёзная, но мы почему-то здесь ничего не понимаем». То есть, они понимают, что там что-то даже такое есть, абстрактное, и так далее, безличное, мы должны к этому прийти, но жить с этим скучновато. Понимаете, как бы, мы не можем постоянно думать об этих всех вещах. Поэтому, это то, что в конце концов опять низводит этих людей на уровень чувств, они начинают плодиться и размножаться. И это предоставляет, так сказать, готовит платформу для того, чтобы максимальное количество живых существ имело возможность услышать Святое имя Господа.

01:05:37 И тот же самый Шанкара – он, мы знаем, был скрытым персоналистом, как Господь Шива, лучший из вайшнавов, но этого не афишировал. Вот, это он сказал: «Нарайана-паравйакто – Нарайана стоит выше вот этого непроявленного Брахмана». Это Он является автором известной песни «Джаганатхаштака», фрагмент которой мы поём во время ратха-ятр: «Джаганатха свами-наянапатагами-баотуми – Господь Джаганатх, явись перед моими глазами». Шанкара был скрытым вайшнавом, но внешне он выступал в такой вот как бы роли. И он сказал, это он сказал: «Глупцы и негодяи, просто служите Говинде». Эта песня: «Бхаджа говинда мудха-мате». Вот, - «Потому что все ваши жонглирования всеми этими терминами не помогут вам в момент смерти». Они, конечно, по-своему это понимают, они говорят: «Это глупцам нужно поклоняться Говинде, он же сказал «глупцы, поклоняйтесь», они это не на свой счёт приняли, это, - говорят, - вы мудха мате бхаджа говинда мудха – пусть глупцы поклоняются, а мы не глупцы». То есть, у них такое эго, понимаете? У них такое эго, что они не могут принять этого, они говорят: «А, это он сказал про дураков, а мы не дураки, мы знаем, кому поклоняться». [смеётся]

01:06:52 Вот, но в действительности, Шанкарачарья – это вайшнав и, так сказать, по некоторым таким пунктирным действиям, которые он совершил, это видно. Но внешняя миссия у него была такая не очень благодарна, так что господь Шива, величайший из вайшнавов – он вынужден, как говорится, якшаться со всеми этими самыми якшами [смеётся], всякими якшами, ракшасами, всякими разными тёмными силами, это его служение такое. Когда, предположим, люди, которые работают в местах заключения – они вынуждены общаться с преступниками, и так далее – это у них такая работа. Всякие, там, исправительные колонии. Точно так же, Шива – величайший из вайшнавов – он должен давать какое-то прибежище вот всяким разным, не очень-то чистым существам. Вот, для промежуточных он даёт вот эту вот философию имперсонализма, а по своей сути он, конечно же, поклоняется сам Верховному Господу.

01:07:51 И Кришна даёт вот это вот описание того, что Брахман не является верховнм положением. Он приводит пример, 24-й стих 7-й главы – Он говорит, что «Неразумные люди, не знающие Меня в совершенстве, думают, что Я – Верховный Господь Кришна – когда-то был безличным, потом стад личным, личностью. Как следствие скупости их знаний, они не понимают моей трансцендентной природы». Далее Он говорит, что (9-я глава), Он говорит, что «Мною в Моей непроявленной форме пронизана вся эта вселенная, все существа находятся во Мне, но Я не в них. Хотя Я нахожусь повсюду, Я не есть часть этого мира» - это вот описание Брахмана, взаимодействие. Вот, и в 14-й главе Бхагавад-гиты Он говорит, что «Преданный, который занимается преданным служением – Он достигает уровня Брахмана и начинает служить мне». То есть, для него этот Брахман является как бы такой отправной точкой, это не является концом. Просветление – это не вершина, это лишь начало духовной жизни. А многие люди говорят: «О, просветлённый учитель, он достиг просветления». Это начало, это не конец.

01:09:04 Вот, и мы знаем, что Брахман – это всего лишь, так сказать, один из аспектов Господа. И есть такой стих в Шримад Бхагаватам, атмарама-шлока, который гласит, что «Люди даже освобождённые, которые достигли этого уровня Брахмана, в действительности они привлекаются удивительными играми Верховного Господа. Вот, это есть, известный стих, атмарама-шлока, показывает, что… Атмарамы – это те, кому ничего материального не нужно. Ничего не нужно материального, они достигли уже уровня Брахмана. Но когда они узнают о качествах Кришны, они автоматически привлекаются этим. Мы знаем, что были такими имперсоналистами и четверо Кумаров, и Шукадева Госвами изначально. Но когда четверо Кумаров увидели Господа Вишну, ощутили запах листьев Туласи с Его стоп, когда Шукадева услышал стих из последней, из 10-й Песни Бхагаватам об играх Кришны, он вышел из леса, когда куда он там спрятался от всего этого материального мира. Вот, то есть, настоящие имперсоналисты – это не плохие люди, до тех пор, пока они оскорбителями не стали. То есть, имперсонализм, или осознание Бога на уровне безличного сияния – это позитивный этап. Это позитивный этап. Но когда мы узнаём о Личности Бога – вот теперь можно пойти дальше. Вот, а личности, которые настаивают на том, что вот это вот сияние Брахмана – это вершина всего, они уже не просто имперсоналисты, они становятся майявади. То есть, майявада обозначает оскорбительное отношение к Богу. И вот это уже препятствие.

01:10:38 То есть, сам по себе уровень осознания Брахмана - он является прогрессивным, он выше атеизма, он выше понимания верховного как духов, выше, чем понимание полубогов. Это позитивная ступень, но она не является верховной. И те, кто поставили его себе в качестве этой вот вершины – они становятся майявади – то есть, они становятся оскорбителями Бога. Вот, и они говорят: «У Бога нет рук, нет ног». Кришна говорит: «ОК, если вы считаете, что у Меня нет рук, нет ног – у вас не будет ни рук, ни ног. Вы у Меня голову оторвали, Я у вас голову оторву. То есть, всё – максимум, что вы можете получить – безличное». Безличное – может поболтаться какое-то время в этом безличном существовании.

Выход из тела – это небезопасно

01:11:17 Всё, на этом мы сегодня закончим, и завтра у нас будет 2 следующие темы – это «Вселенская форма» и «Частные проявления вселенской формы, Бог в природе», будет много разных интересных вещей. Сейчас я отвечу на один вопрос, который со вчерашнего дня остался, и потом, значит, на сегодня примем вопросы. Тут был вопрос по вчерашней теме: «Если у меня осталась тяга к разным мистическим практикам. В частности, астральные выходы. Можно ли это использовать во благо людям, и при этом не подвергать опасности себя?».

01:12:03 Я не большой специалист по всем этим астральным выходам. В моей жизни такой случай был, похоже, только один раз. Так случайно всё это произошло. Не знаю, насколько всё это было реально. Я сидел долго… Это ещё давно было, где-то в начале 80-х годов я работал на флоте, и мы были в длительном рейсе, я сидел, у меня было бюро информации на вахте на своей. И вдруг я увидел себя сверху, и думаю: «Что такое?». Вроде, я сижу там за столом, что-то я писал, и, вдруг, я увидел, что я где-то под потолком вишу, а тело моё там где-то внизу – 2 или 3 метра внизу. Я так немножко испугался, подумал: «Что такое?», и какое-то время (ну буквально это может быть несколько секунд длилось), потом я плавно так спустился опять – раз, туда вошёл. Как говорится, в это состояние. Вот, ну я ничего такого особенного не почувствовал. Просто, это было совершенно неожиданно для меня, я не планировал ничего такого, никогда не интересовался этим.

01:13:08 Вот, я могу сказать по этому поводу вот что: вот эти астральные выходы. Опять же, астрал – он тоже разный бывает. Астрал обозначает, ну, тонкий мир, скажем так. Вот, тонкий мир, мир бестелесных сущностей. Мы должны понимать, что в этом бестелесном мире есть существа более высокие, выше нас. Вот эти вот позитивные. Может быть, упадевы, которые рядом с нами летают. Девы, вот такие вот важные полубоги – они высоко, так сказать, они сюда редко приходят. А упадевы – такие вот существа, которые занимают ну такое промежуточное положение между людьми – всякие, кула-деваты, так называемые, ангелы-хранители, или покровители семей всевозможных. Их много, они рядом могут быть, рядом с нами. Тоже тонкие существа. То есть, есть существа более высоких слоёв астрального мира, а есть слои астрального мира более низкие. Как вот вы пошли где-нибудь по городу гулять, там есть какие-то злачные места, где там собираются какие-то, знаете, личности не очень, а есть места какие-то ну более безопасные, спокойные.

01:14:11 Вот, точно так же в этом тонком, астральном мире, там есть разные сферы, и когда мы выходим – куда бы мы не выходили: мы выходим на улицу – тоже есть какая-то опасность, и в эти сферы тоже есть какая-то опасность выхода. Потому что мы можем тоже попасть под какое-то влияние. Вот, насколько я понимаю, существует определённая такая связь: душа выходит из физического тела в тонком теле. То есть, она не сама по себе, она ходит в тонком теле. И это тонкое тело связывает физическое тонкое тело и духовное – их вместе держит параматма. То есть, параматма – это главный такой фактор, который управляет здесь всем хозяйством. Если живое существо хочет куда-то пойти, то когда-то, я уже не помню кто давно рассказывал, что вот такая как бы серебряная ниточка есть, при помощи которой существует связь у души - связь тонкого тела с этим физическим телом. Вот, и на этой тонкой ниточке, которая может быть бесконечной в принципе (параматма – это такой бесконечный поводок, что называется. Можно лететь туда, можно лететь сюда), и при этом душа в тонком теле выходит из тела. Физическое тело продолжает работать, продолжает дышать, как? Параматма держит, то есть, параматма поддерживает жизнь.

01:15:27 В одном месте Шрила Прабхупада… По-моему, Харишаури Прабху в каком-то из своих дневников трансцендентных пишет эту ситуацию. Вот, если душа выходит из тела во время сна – почему тело остаётся живым? Прабхупада привёл такой пример, он говорит, что, допустим, в машине едут 2 человека – водитель и пассажир. Вот, и пассажиру нужно выйти на секунду. Водитель остаётся, а машина на холостом ходу, она заведена, а пассажир вышел на минуту там что-то купить, и потом опять зашёл. То есть, когда душа выходит из тела в этом тонком теле, тело продолжает дышать, признаки жизни. Хотя души нету. Как оно живёт? Параматма поддерживает жизнь, там есть двигатель, так сказать, она поддерживает все эти механизмы, так сказать, жизнеобеспечение. Вот, живое существо может путешествовать какое-то там время в разных местах. Тем не менее, существует опасность, что при некоторых обстоятельствах ниточка может порваться. Хотя, она не такая вот грубая материальная, но тем не менее. То есть, это всегда риск. Вот, Кришна сделал нас здесь дехи, воплощёнными в теле. Воплощёнными в теле, чтобы мы жили, используя это тело. И мы этим телом пользуемся для служения какого-то. Выходы все эти – это, как бы сказать, некоторая авантюра. Вот, то есть, Кришна заключил нас в тело, но есть механизмы, при помощи которых можно выйти оттуда. Вот, однако, если человек где-то там загулял далеко, пошёл в эти все сферы, есть шанс вступить в какое-то неблагоприятное общение, и даже есть шанс не вернуться. Вот, поэтому это достаточно рискованная практика.

01:17:03 Вайшнавы, как правило, этим не занимаются. Иногда, мы знаем, вот если вы почитаете такие книги, как вот жизнь вайшнавских святых, или там что-то ещё. Иногда, мы знаем, что у вайшнавов тоже какие-то есть мистические состояния, переживания, но когда они там входят в духовную реальность, но это не есть астральный выход вот в таком вот мистическом смысле, это другое. Такие вещи – они полностью происходят под контролем, благословением Кришны. А когда мы пытаемся экспериментировать со своим телом, то знайте всегда, что эксперименты могут быть неудачными. И со своим телом, с этими вещами экспериментировать достаточно опасно. Вот, даже йогой, обыкновенной йогой или пранаямой чтобы заниматься, нужно иметь уже какого-то наставника. Потому что даже в этой сфере мы можем ошибки какие-то совершить и здоровье может пострадать. А уж в сфере астральных выходов… Я не знаю, как это можно в преданном служении задействовать. Если только в астральном теле вы будете Святые Имена распространять – не знаю, что там. Достаточно, мне кажется, авантюрная практика. Вот, поэтому я бы не стал всеми этими вещами заниматься. Потому что мы на самом деле можем проповедовать этим тонким существам и не выходя в астрал. Потому что когда мы поём Святое Имя, эта вибрация пронизывает всё вокруг – в том числе, и все эти слои астрального мира. Поэтому, нет необходимости прямо вот выходить из тела и что-то с ними там… Потому что можно попасть под их влияние, там можно заблудиться, можно всё, что угодно.

01:18:38 Вот, поэтому, мой вам совет: лучше этими вещами не увлекаться. Вот, или, по меньшей мере, далеко не ходить. То есть, если эти вещи происходят с нами вдруг сами собой – ну, как-то это под контролем Кришны. А если вы это делаете сознательно, то… Или это я слишком такой осторожный. Но, по меньшей мере, я бы не рекомендовал, потому что это не является вайшавской такой практикой само по себе. И это сопряжено с некоторыми опасностями. А если вы хотите влиять позитивно на этот тонкий астральный мир, то это можно делать прямо с нашего уровня – здесь, вот, трансцендентная вибрация – она пронизывает собой всё.

Как параматма проявляет себя?

01:19:17 Вопрос: «Каким образом или способами параматма проявляет себя во взаимоотношениях с дживой?» Параматма обозначает высшее сознание. Что она нам даёт? Она, во-первых, полностью поддерживает всё наше тело, все процессы, которые протекают в нашем теле – процесс обмена веществ, процесс восприятия – вот это всё контролирует параматма. Мы освобождены от всех этих необходимостей. Что бы, как бы, если бы вам, на вас лежала ответственность переваривать пищу, вырабатывать там какие-то нужные гормоны, там, вся эта биохимическая фабрика нашего тела – это всё очень сложно, мы этого ничего не осознаём, всё происходит по воле параматмы. Параматма, взаимодействуя с дживой, проявляет себя как память. Она проявляет как память, знание, забвение – это всё проявление параматмы, мы читаем в Бхагавад-гите. Так же параматма проявляет себя как интуиция, 6-е чувство.

01:20:15 То есть, чувств 5, вот это вот как 6-е чувство. Особенно, она проявляет себя активно в телах животных, потому что их разум сам по себе недостаточно развит. И, как вот знаете, ребёнок маленький идёт, и он должен за руку родителя держаться. То есть, маленьких детей – если мы видим маленького совсем кроху одного, мы сразу говорим: «А где мама, где папа?», потому что он может заблудиться, да? То есть, те живые существа, чьё сознание не развито, они должны находиться под контролем старшего всегда. Так вот, эти живые существа, чьё сознание мало развито, в телах растений, животных, нераскрытых буддхи пока, разум – вот, они находятся под контролем параматмы. И поэтому в жизни животных так много большого разума: глупый паук плетёт какую-то очень сложную паутину, они находят интуитивно лечебную траву, и много-много разных вещей, они ориентируются по сторонам света без знания географии, летят на север, на юг, вот, находят в себе, так сказать, пищу, умеют всё делать во многом лучше нас.

01:21:15 Это всё под влиянием, так сказать, параматмы. Их чувства недостаточно развиты; может быть, их разум не развит, параматма так действует. В телах людей уже параматма проявляет себя как совесть: мы начинаем задумываться, правильно ли мы что-то сделали, сказали. То есть, на моральном уровне, на физическом уровне параматма нас поддерживает, чтобы мы об этом не беспокоились сильно. Прабхупада говорит: «Я даже не знаю, какую я мускулу должен напрячь, чтобы сделать шаг, почесать себе голову. То есть, это всё делает параматма, я только хочу, а параматма включает все эти механизмы». То есть, на физическом уровне обеспечивая нас, на психическом уровне она обеспечивает процессы восприятия, и всё прочее; и на духовном уровне, в конце концов, она даёт знание. Он говорит: «Адами буддхи-йогам там, адмам упайантате – Я даю разум, при помощи которого человек может прийти ко Мне». Параматма тоже, так сказать – она охраняет преданных, оберегает их.

Стоит ли читать книги имперсанолистов ради интереса?

01:22:10 Далее вопрос: «Стоит ли читать имперсоналистов? Я много читал, например, Вивекананду, не забываю про Кришну, и меня эти философии ещё больше утверждают вере в Кришну». Будь с этими вещами осторожнее, Господь Чайтанья сказал, что если мы общаемся с имперсоналистами, то это может стать, как бы, причиной нашей духовной смерти. Вот, потому что, как я сказал, имперсонализм – это философия очень заразительная. В ней есть своя логика, и, допустим, есть такие, знаете, очень сильные логики. Очень сильные. Если бы вы повстречались с Шанкарой самим, то он кого угодно мог в чём угодно убедить, понимаете? Ну, конечно, другие – они не такие, но, тем не менее, если человек ещё пока каништха, новичок, то, допустим, уже какой-то преданный мадхьяма – он может, сталкиваясь с имперсоналистами, какие-то аргументы привести, он может победить их философию. Даже если он проиграл им, у него достаточно твёрдая вера, он не пострадает. Он говорит: «Ну ладно, я не знаю, но мой учитель знает». Вот, а если человек на уровне каништхи общается с майявади, это может закончиться печально для духовной жизни, потому что они часто бывают сильными логиками, и они говорят, что преданное служение – ну, бхакти-йога - «Да, - они говорят, - есть такая форма йоги. Ну, для новичков, там.

01:23:26 Для сентименталистов, которые привязаны к форме, там, ко всем этим разным вещам. Вот, ну это так – детский сад, - они говорят, - потом вы поймёте, что за всеми этими формами стоит нечто, так сказать, бесформенное». Они будут говорить что-нибудь типа «Бог уже всё имеет, у Него уже всё есть, зачем Ему ваше какое-то служение?». То есть, они могут так представить, что идея преданного служения совершенно не логичная. Действительно, когда Рупа Госвами пишет свой «Нектар преданности», он говорит: «Вулканы логики, замолчите, - так сказать, - фонтан своего красноречия попридержите». Потому что, он говорит – вот эта известная фраза из Веданта-сутры – тарка-пратиштха: «При помощи логики ничего нельзя доказать на самом деле». Можно всё, что угодно доказать, всё можно опровергнуть. Логика может быть хороша в каких-то ну чисто материальных процессах, она нужна как ограниченный инструмент. А в духовной сфере – там тоже есть логика, но она другого свойства эта логика. Вот поэтому имперсоналисты – они смеются над преданными, они говорят: «Та, эти там кришнаиты, ну они поют пока, пускай поют, они на своём уровне там, потом они поймут. Потом они поймут, что они сами и есть боги. Я уже понял всё, я уже никому не поклоняюсь. Я уже, так сказать, мне всё равно. Кришна съел лесной пожар – ничего, не осквернился. Я тоже могу есть, что там, водка колбаса? Какая разница? Это не оскверняет, это не важно».

01:24:48 То есть, это философия, которая говорит: «Это не важно, то не важно, нет разницы. Нирвишеша, не имеет значения большого. Потому что по сути вы – Брахман. Поэтому, что там в вас попадает – это всё мелочи». Это очень опасная философия. Особенно, для новичков. Вот, поэтому, иногда проповеди ради, мы, конечно, их аргументы должны знать. Для проповеди, но если человек читает это с каким-то интересом, то это опасность определённая.

Фильм «Дух времени» позитивные идеи

01:25:17 Ещё вопрос: «Объясните, пожалуйста, ваше понимание от просмотра фильмов «Дух времени» и «Секрет». Хочется понять то, как относиться к этим фильмам, и что позитивного можно оттуда извлечь?». «Дух времени» - это фильм, который рисует некоторую… С одной стороны, что там есть позитивного? Позитивное в нём то, что он разоблачает серьёзные иллюзии, в которых находятся современные люди. Он показывает, что вокруг обман. Люди обманывают через, вот, хитрую финансовую систему. Людей обманывают, стимулируя в них дух вот этого потребительства, и так далее. То есть, они достаточно аргументированно и сильно разоблачают многие иллюзии этого мира. В этом позитив. Но они провозглашают другую иллюзию. Отвергая одну иллюзию, они провозглашают другую. В чёс иллюзия? Они говорят: «Мы построим…», вот этот вот проект «Венера», о котором они говорят. Они говорят: «Мы построим новый мир, мир, вот, технологий, честных людей, чтобы всё было чисто, красиво, и так далее, без денег». То есть, они говорят: «Денежная система современная – это всё полное надувательство». Вот, то есть, везде обман, и так далее, там, все эти кредиты. Ну там, вы знаете, наверное, смотрели все эти вещи. Вот, то есть, да, они разоблачают очень многие иллюзии, в этом плане есть позитивная информация, но что взамен? Взамен другая иллюзия.

01:26:52 То есть, они не принимают Бога, и они говорят, что человеческий разум, и развитие морали, взаимопомощи такого, как бы вот, дружественного отношения – это альтернатива. С одной стороны, эта идея привлекательна, но она утопична. Почему? Потому что, ну мы знаем пословицу, что не нужно выплескивать ребёнка вместе с водой. Если деньги, или финансовая система – она, скажем, такая порочная, нынешняя, это совсем не обозначает, что не нужно никаких денег. Прабхупада говорил: «Очень просто, сделайте деньги золотыми и серебряными, не будет никаких кризисов». Кризис происходит потому что несоответствие золотого запаса от искусственно раздуваемой массы – вот отчего кризис рождается. Вот, а если нет… То есть, бумага – это заменитель реальных ценностей. Бумага – она ничего не стоит, это вообще, там, копейки, понимаете? Вот, а ей говорят: «Сто долларов, - там, - пятьсот евро». То есть, нет за этой бумагой реальной возможности. И поэтому, когда много бумаги, вот этот кризис возникает. А серебро, золото – это как бы такие реальные ценности, сами по себе. Кришна говорит: «Адхато намасми канчанам – среди металлов Я есть золото». То есть, это реальный Кришна.

01:28:06 Вот, поэтому, вот, если, скажем, мы принимаем какие-то такие вот естественные эквиваленты обмена, как серебро, золото, уже не может быть вот этого кризиса. То есть, это натуральная финансовая система. Когда они пытаются полностью её, допустим, устранить, и всё – ну какая-то система обмена то должна быть, понимаете? Какой-то бартер, так или иначе. И что вы будете? Я вам мешок картошки, вы мне 3 метра ткани, или что-то ещё? Ну неудобно, понимаете? Это просто неудобно. В любом случае, скажем, какая-то система должна быть введена. И всё рано будут какие-то заменители денег, и рано или поздно придут к этим вещам. Поэтому, то, что финансовая система, вот эта вот, прогнившая вся и надувательство – это не обозначает, что не должно быть никакой финансовой системы. Вот, нужно просто понять, что есть, как бы, первоисточники этого. Бартер, конечно, он всегда был, есть и будет, но он не всегда возможен. Вот, то есть, требуется какой-то эквивалент, который сейчас, допустим, мне ничего не нужно, мне за свою картошку не нужна ваша капуста. Вот сейчас в данный момент, у меня и так этой своей капусты хватает. А то, что мне нужно, сейчас у вас нет, допустим. И поэтому, в чём-то я должен свои ценности хранить - это нормально в материальном мире такая вот условная единица. Поэтому, вот это вот утопичная, конечно, система безденежного общества.

01:29:30 Вот, и потом, она должна быть построена на очень мощном потенциале благости. Понимаете? То есть, они говорят, что вот какая-то мораль, что все должны быть люди честными, любить друг друга, уважать… Идея красивая, но это всё свойство благости, гуны благости. Откуда же гуна благости берётся? Гуна благости берётся из Вишну. Вишну – воплощение саттва-гуны. При этом, они говорят: «Бога нам никакого не надо, не нужно людям дурить мозги каким-то там Богом. Мы просто создадим, вот, идеальный мир, там, технологии, и всё». Я вас по своему опыту скажу, что я знал многих людей и знаю, которые раньше чисто ради здоровья, они пытались стать вегетарианцами, тоже вести какой-то чистый образ жизни. Но при этом, если они не становились преданными, всё их вегетарианство через год-два-три максимум заканчивалось. Они говорили: «На самом деле не хватает того». Они начали какие-то морепродукты есть сначала, потом что-то ещё; ещё-ещё, и опять всё возвращалось на круги своя.

01:30:28 То есть, если мы пытаемся как бы вот эту гуну благости ввести в общество, не представив источник благости, она не будет стабильной эта благость. Понимаете? Вот, то есть, люди даже на уровне вегетарианства с трудом могут удерживаться, если они непреданные. Но преданный автоматически вегетарианец, ему в голову не приходит, там, чем-то другим закусить, понимаете? Поэтому, Прабхупада говорил, что: «Ну что, вот слоны, обезьяны, голуби, лошади – они уже естественные вегетарианцы». Вот, но это не значит, что у них там благость такая. Ну, корова, там, отдельный случай. Вот, то есть, смысл в том, что они пытаются продвигать благостные идеи. Вот, и эти идеи кажутся многим привлекательными, но нет основы поддержания этой благости, понимаете? Потому что основа поддержания благости – она всегда связана с поклонением Верховному Господу, Он – источник этой благости. А если этого источника нет, то эта благость – она сначала тонко покроется раджасом, страстью, потом ещё, и совершенно незаметно опять всё сползёт вниз. Понимаете? Вот, поэтому благость не может быть – вот эту вот благостную культуру, которую они пытаются, как бы, в качестве своей идеи протолкнуть – она хороша, но она не практична – в смысле, она нереальна, потому что они не знают источника благости. И поэтому эта благость не может быть стабильной. Ну, это вот моё мнение.

Фильм «Секрет» доля правды

01:31:48 По поводу «Секрета» - ну, этот фильм – чем он, так сказать, меня привлёк. Я слышал, что кто-то сделал его, есть там какая-то сетевая компания, там, где-то в Америке, я не знаю, что. То есть, на мой взгляд, позитивное его послание состоит в том, что там однозначно указан и продемонстрирован механизм, который показывает нам, что развитие идёт от тонкого к грубому. То есть, сначала должны происходить изменения на тонком плане бытия. Конечно, там есть ну какие-то моменты, там, помните, если смотрели, там какая-то женщина была больна «раком». Там ей сказали: «Надо больше позитивных эмоций». Она каждый день комедии смотрела, там, какие-то смешные книжки читала, и как бы вот, через какие-то позитивные эмоции она очистила своё тонкое тело. И вот, как бы, там рассосалась вся эта проблема, вся эта болезнь с грубого плана ушла. Я это не исключаю. Хотя, бывают, конечно, такие ситуации, что особенно не посмеёшься.

01:32:49 То есть, меня этот фильм привлёк исключительно тем, что… Ну я как бы, здесь почему у меня как бы несколько дисков осталось – это вот я на программе в Ростове распространял. Тут уж извините, это не вайшнавское кино, но просто у меня тут чуть-чуть оставалось с этой программы. А новым людям я даю эти вещи, чтобы… Не все могут принять сразу такое вот вайшнавское послание, чисто духовное. Чтобы они увидели через опыт других людей, что правильное развитие, или правильное изменение реальности своей внешней начинается с тонкого плана. То есть, вот те вещи, который человек в себе принимает на тонком уровне – вот они с течением времени превращаются в уже такие какие-то более грубые формы проявления. То есть, вот в этом, я считаю, позитивный смысл этого.

01:31:31 Уже второй фильм, «Секрет-2», какой-то достаточно вульгарным мне показался. Один раз посмотрел, даже и не стал больше. А первый – он достаточно такой, позитивный, потому что там везде одна и та же мысль просматривается: «От тонкого к грубому». То есть, это важно. Почему? Потому что мы людям проповедуем какую идею? Что настоящий «Я» - это не просто «Я – тело», а «Я – нечто внутреннее». И там есть какие-то, некоторые там просто психологи говорят, а некоторые там говорят духовные люди, какие-то проповедники, пасторы, которые постоянно подчеркивают эту идею, что «Я настоящий - это внутри, Я настоящий совершенно Я внутри, и во мне уже есть всё позитивное. И вот этот позитив – его нужно просто стимулировать правильным процессом, и тогда изнутри всё это пойдёт, и изменится всё внешнее». То есть, вот в этом, я считаю, позитивное послание.

Временное освобождение в Брахмаджьоти

01:34:20 Ещё вопрос: «Если душа после смерти попадает в Брахмаджьоти, то может ли она провалиться в материальный мир, или она навсегда освобождена? Мне очень понятно то, что вы говорите про Брахмаджьоти, это даже вызывает много ощущений. То, что за этим – для меня тёмный лес. Подскажите, что делать, так как я чувствую, что вы правы?».

01:34:54 Да это не я прав, это Шрила Прабхупада прав. По поводу Брахмаджьоти: Брахмаджьоти – это временное освобождение. Да, Шрила Прабхупада неоднократно пишет в своих книгах, что те, кто достигли Брахмаджьоти – они рано или поздно падают в материальный мир. Почему? Потому что в Брахмаджьоти уже нет материальной кармы, мы там не действуем в материальном плане, но ещё нет духовной деятельности. То есть, мы уже материального тела лишены, а духовное ещё не развили. И получается так, что мы ощущаем реальность, но действовать не можем. Понимаете? И поэтому, если мы не способны пока на высшую деятельность, нам приходится обращаться к низшей деятельности. Шрила Прабхупада часто это иллюстрировал такими примерами, он говорит, что: «Люди уходят в Гималаи, в леса, достигают там какого-то уровня осознания, освобождения. А потом что?», - говорит, - «Они возвращаются обратно, открывают школы, там, какие-то госпитали, занимаются благотворительной деятельностью. Потому что для души быть пассивным – это неестественно.

01:35:57 То есть, это состояние Брахмана – оно не учитывает активную природу души. Поэтому, там можно побыть какое-то время. Большая часть этих живых существ – они рано или поздно опускаются опять в материальный мир. Но есть отдельные варианты. Если особо удачливые дживы в этом Брахмаджьоти (уж не знаю, по каким причинам) – когда через это Брахмаджьоти пролетает какой-то Хамсадута, на котором освобождённая душа летит на Вайкунтху или на Голоку, то кто-то в этом Брахмане может привлечься и так, как говорится, на хвост зацепиться за это дело, и вернуться в духовный мир. Очень быстро, мгновенно! Потому что там им нет нужды освобождаться от кармы, бороться с гунами, они там полностью освобождённые. И в этом состоянии, если у них есть некоторая, хотя бы небольшая склонность к служению личностному аспекту, они могут Хамсадуту в сопровождении киртана, всех этих духовных эмоций по пути автостопом туда проскочить. Но это редкие случаи, хотя такое тоже бывает.

Как имперсоналист осознаёт своё отличие от материи на уровне Брахмана?

01:36:56 Вот, далее что ещё? «Как имперсоналист осознаёт своё отличие от материи на уровне Брахмана? В свою очередь, как в своей практике бхакти-йоги на нашем начальном уровне явно осознавать своё отличие тела и материи?».

01:37:21 На начальном уровне мы можем понять отличие тела и материи просто по потребностям. Мы знаем 4 потребности физического тела, да? Питание, сон, общение с противоположным полом, самооборона – это такие вот грубые физические потребности. Потребности тонкого тела – это, вот, материальное знание, информация, что-то там посмотреть, послушать, эмоциональное какое-то общение, творческое самовыражение – это потребности тонкого тела. А потребности души – это вот сат, чит, ананда – вечность, знание, блаженство – когда мы начинаем осознавать вот это вот какое-то стремление к вечной жизни, оно для физического тела нереально. Это тело не может физическое существовать, тонкое тело тоже видоизменяется постоянно, но атма – это вот самый, так сказать, стабильный, вечный элемент нашего «Я».

01:38:12 То есть, мы начинаем, как преданные осознавать отличие от тела философски вот так, когда мы уловили свои потребности другие, которые не могут осуществиться ни в тонком, ни в физическом теле – это одно. Второй момент нашего осознания, что мы не тело, проявляется в том, что нас меньше волнуют потребности тела. То есть, что мы замечаем: когда человек начинает практиковать духовную жизнь, что сразу проявляется? Он начинает меньше есть, меньше спать, то есть, потребности тела снижаются. И даже если он не в полной мере может следовать этому скандальному 4-му принципу, по меньшей мере, уменьшается потребность – это точно. Понимаете? То есть, мы видим, что все материальные потребности, потребности физического тела и тонкого тела – они видоизменяются и уменьшаются. То есть, это уже говорит о том, что начинает вот эта вот духовная доминанта возрастать. И когда мы начинаем видеть в себе, что: «Мне уже меньше нужно и есть, и спать, и меня меньше интересуют все эти материальные темы и потребности», - это уже есть (хотя, может быть, начальный, но, тем не менее) какой-то уровень осознания своего отличия от тела.

01:39:18 То есть, происходит изменение, как бы, смещение акцента в ценностях и в потребностях. Нам уже больше хочется духовного, и меньше материального. Даже, если мы новички, всё равно: мне уже интересны какие-то вещи, которые раньше не были интересны – я уже могу часами слушать что-то такое интересное, читать, петь; я уже начинаю ощущать какой-то вкус к духовной жизни. Хотя бы, начальный. А материальные вещи начинают меня уже меньше волновать. Вот вам уже практические симптомы того, что человек начинает уже всё-таки дифференцировать: тело, душа – потребности разные. То есть, возрастают духовные потребности, уменьшаются материальные потребности. Вот по этому практическому признаку мы можем сказать, что мы совершаем какой-то небольшой прогресс на этой вот шкале «отличие души от тела».

01:40:04 Как уж там воспринимают имперсоналисты своё отличие от материи, я не знаю. Но я помню, так сказать, в начале 80-х годов, когда меня только вот эти вещи интересовали, я помню, услышал какой-то там текст имперсоналистской, такой, медитации. Прочитал, вернее. И там идея такова, что вот я там какой-то, значит, сижу, и вдруг, во мне появляются, я начинаю визуализировать в области своего сердца какое-то существо такого золотистого света. Вот, это существо начинает расти во мне, увеличиваться, потом оно заполняет всё моё тело, я с ним сливаюсь, я начинаю расти, выхожу за пределы этого дома, за пределы этого города, за пределы этой вселенной. И потом начинаю чувствовать, что я уже размером со всю вселенную, а Земля лежит где-то глубоко у меня в животе, я стал такой космической сущностью. И потом постепенно обратно начинаешь уменьшаться, уменьшаться, уменьшаться. Опять, значит, ты обнаруживаешь себя в этом теле. И теперь вот с этим как бы новым опытом, что ты там своим сознанием пронизываешь всю вселенную – вот теперь в изменённом сознании иди, там, дари всем свою любовь, и так далее в таком ключе. Я помню, что я был поражён таким расширением сознания. Думаю: «Надо же». Меня это вдохновило в своё время начитать там это на музыку на какую-то, потом я уже по мотивам этого всего начитывал Бхагавад-Гиту и другие там шастры. То есть, такой начальный имперсоналистский опыт, что я такой как бы знаю, там, нечто большее, чем тело, что-то более тонкое – он был небольшой. Но тут мы видим, извините, амбиции, ложное эго: «Я больше того, я больше того, в конце концов Земля там где-то у меня в животе, там я уже занимаю собой весь космос. Я такой великий, я тут чуть ли не спаситель мира вообще». А реально, извините, почему мне хочется, там, есть, спать, в туалет или ещё что-то? Ну много разных вещей, которые не соответствуют реальности.

01:42:03 Поэтому, у имперсоналистов, у них какие-то есть практики. Некоторые из них достаточно сильные. Реально, люди, которые могут ощущать себя не телом достаточно практически. То есть, допустим, какие-то йоги – вы можете в них заливать соляную кислоту, прокалывать их там какими-то железками, спицами – они ничего не чувствуют. Вот, то есть, это реальные мистики. Это реальные мистики, которые способны отделять себя от тела, они там всякие разные чудеса делают, но это только что? Это значит их гордыню в определённой степени. То есть, это препятствует бхакти. Но при помощи определённой аскезы, тоже развития знаний, практики отречения, всевозможных таких разных манипулятивных техник они тоже достигают, Кришна даёт такую возможность им. Но, поскольку нет преданности, это начинает работать против них. То есть, эти мистические способности – они являются определённой опасностью для живого существа. Вот, они могут жить без боли, без страданий. До какой-то степени, знаете, самоудовлетворённые мудрецы. Но проблема вся в том, что это состояние может быть нестабильным. Потому что они не защищены Кришной. Вот, и стоит там какой-то, так сказать, красавице, типа там, Менака Урваши появилась, кто там возле этого Вишвамитры – и всё! И он забыл уже всё, забыл, что он не тело, он очень быстро, так сказать, погрузился во все эти вещи.

01:43:30 То есть, это состояние у имперсоналистов может быть нестабильным и назащищённым, потому что они не находятся под контролем Кришны. В то время, как преданные в этом плане более устойчивы, защищены. А наш критерий того, что я не тело – это не то, что я прямо так вот болтаюсь вне тела, а уменьшаются материальные потребности, потребности тела, а потребности духовные увеличиваются. Это признак того, что мы достигаем какого-то уровня.

Что говорят Веды по поводу дьявола?

01:44:03 Про дьявола рассказать? [смеётся] Вопрос не по адресу. В сфере полубогов? По поводу дьявола у нас, так сказать, нет однозначного мнения, есть разные мнения. В ведической, так сказать, концепции есть такое понятие как папа-пуруша – то есть, это олицетворённый грех. И ещё я встречал такой термин, его называют «полубог греха». Как-то странно: полубог – это что - чистое существо, да? А грех – это наоборот что-то низкое. Папа-пуруша, полубог греха – это тот, кто, так сказать, является подчинённым, он не Бог, естественно. Вот, тот, кто является распространителем вот этих всех идей. Это тоже нужно, он играет свою определённую роль. Как знаете, в театре может быть позитивный герой и негативный герой. Он сам по себе полубог, но ему приходится вот такой ерундой заниматься, потому что это входит в сюжет. Точно так же, как Господь Шива – он чистый вайшнав, но ему приходится лично общаться с теми, кто находится в тамо-гуне. Он не в тамо-гуне, он выше тамо-гуны, но он общается с теми, кто в тамо-гуне. Точно так же, этот папа-пуруша – он выполняет определённую роль, потому что здесь живые существа хотят грешить. И кто-то должен в этом вопросе им таже помогать.

01:45:23 Иногда на роль дьявола ставят кали-пурушу – то есть, у каждой эпохи есть своё существо. То есть, юга-пуруша – тот, кто задаёт дух эпохи. Вот, и Кали – он описан, вот, тоже всё есть в шастрах, как он перед началом Кали-юги сокрушался по поводу того, что вот, значит, Кришна тут навёл порядок, и так далее. А когда были эти самые, значит, господи, где же эта история-то… О том, когда была проведена эта, млеччха-ягья – когда были уничтожены все млеччхи – вот, и Кали – он не знал, с кем ему начинать Кали-югу. Потому что эти млеччхи – они должны были быть проводниками его идей. Вот, и он стал молиться Верховному, и Вишну сказал ему, что: «Можешь не сомневаться: брахманы будут не сильны в Кали-югу, эти млеччхи опять возродятся».

01:46:31 Вот, и с этих всех, как их там, по одной версии, из этого… Адхамы и Хавьявати – вот эти вот, так сказать, ведические прообразы Адама и Евы. Адхама – тот, кого выгнали из дхамы. Их выгнали из общества за какие-то, так сказать, определённые прегрешения. Они стали не основоположниками всего человечества, они стали основоположниками млеччх – то есть, населения Кали-юги. То есть, Библия – она описывает не историю человечества, она описывает только историю Кали-юги. Почему по христианским понятиям мир существует 5-6 тысяч лет? Это как раз начало Кали-юги. То есть, Библия – она не имеет отношения к творению мира, она имеет отношение только к истории Кали-юги. Вот, поэтому и Конец Света так называемый – это просто конец Кали-юги, и не более того. То есть, Библия описывает только одну эпоху, вырванную из всего.

01:47:18 Вот, поэтому вот этот вот образ Сатаны, который популярен в Христианстве – он может вполне соответствовать образу Кали, вот этого кали-пурпши – то есть, того, кто задаёт сам тон Кали-юги. Или папа-пуруша, возможно. Иногда мы говорим, что в целом то, что нас искушает – это вот майя. Или вводящая нас в иллюзию энергия Господа. И как бы это общий принцип, майя. А Кали, или этот папа-пурпша – это частные агенты этой майи. То есть, это в целом энергия, которая вводит нас в иллюзию, а кали-пуруша и папа-пуруша – это конкретные представители этой майи, которые распространяют определённые вот греховные идеи. Ваш вопрос?

Нужны ли преданным материальные знания?

01:48:05 [Из зала] В сознании Кришны мы получаем много необходимых трансцендентных, но не духовных знаний. Насколько необходимы преданным материальные знания, такие как Васту, астрология, Аюрведа, хиромантия и другие?
[Тушкин В.Р.] Это всё ведические науки, и в Ведах нет ничего лишнего. Если это есть в Ведах – значит, у этого есть какое-то назначение, применение. Другое дело, что люди могут злоупотреблять этими вещами и забывать о цели. Поскольку эти науки являются ведическими (ведическими – та же астрология, та же там васту, или аюрведа), то их правильно понять и освоить можно только в контексте ведической культуры. Понимаете? И, допустим, вы не можете освоить…

01:48:49 Заканчиваем, да? О, простите, здесь ещё будет занятие, сейчас мы заканчиваем. Я просто думал, что здесь нет занятий. Есть, да, продолжение? Значит, вы не можете понять астрологию, не приняв, допустим, отца ведической астрологии. Кто там, Парашара, или там эти Бригу – то есть, традиция парампары. Невозможно освоить Аюрведу, не приняв Данвантари, основоположника всех этих вещей. То есть, это всё помогает нам гармонично устроиться в пространстве и времени по принципам гуны благости, чтобы практиковать духовную жизнь. Вот, то есть, нужно видеть все эти вещи в правильной перспективе. Вот, но если это всё закрывает нам Кришну, тогда это ошибка. Вот, то есть, это всё нужно, это всё важные, благостные вещи, которые помогают нам правильно жить в материальном мире, но это лишь, так сказать, это не цель, это средство. То есть, это просто такой вот благостный контекст.

01:49:43 Прошу прощения, на этом мы закончим, я просто не знал, что здесь будет продолжение. [аплодисменты]. Харе Кришна, спасибо.

транскрибирование: Расананда дас | Донецк | Украина | 12 января 2012