Насколько реально мироздание? Вера и майа

00:00:09 Что же говорить о низшем творении, пребывающем в иллюзии? Следует все отдавать высочайшему Центру. Это, разумеется, главное условие — отдавать реальному Центру. Отдавая, ты получишь соответствующие результаты.
[Харе Кришна, Харе Кришна]

00:01:08 Преданный: Речь Бхактивиноды Тхакура, посвященная «Бхагавата-пуране»… Он пишет: «В книгах индуизма, имеющих широкое распространение среди обычных людей, раджа- и тама-гуна представлены как атрибуты различных путей религиозного поклонения. Там мы находим описание рая как самого прекрасного места, несравнимого ни с чем на земле. Ад явлен нашему воображению как нечто ужасное, пугающее картинами жестоких страданий и невыносимых пыток. Кроме рая упоминаются и другие блаженные места, доступные праведникам. Что касается ада, то он насчитывает восемьдесят четыре уровня, некоторые из них — более устрашающие, чем тот, что был описан Мильтоном в книге „Потерянный рай“. Однако всё это — не более, чем поэтический вымысел, созданный по указанию правителей страны, для того чтобы держать в узде злые помыслы невежественных людей, неспособных понять заключение философии».

00:02:35 «Религия „Бхагаваты“ свободна от такого рода поэзии. Хотя в некоторых из её глав мы находим описания ада и рая так же, как и изложение вымышленных аллегорических повествований, следует понимать (и об этом говорится в самой книге), что все они включены ради блага простых невежественных людей и для предотвращения безнравственного поведения людей низких и порочных».
Шрила Шридхар Махарадж: [Говорит на бенгали.]
Преданный: Махарадж, говорите, пожалуйста, на английском.

00:03:28 Шрила Шридхар Махарадж: Весь материальный мир ложен, иллюзорен. Это часть этой иллюзии. Все это — в рамках мира заблуждений. Но когда речь идет об Истине с большой буквы, когда речь идет об Абсолютной Истине, то по отношению к Ней всё, что есть в этом материальном мире, — нечто подобное сновидению. Так мы можем расставить все на свои места. В таком случае каково положение Ямараджа? Его положение — в этом мире.

00:04:19 Он реален так же, как было описано выше. Весь материальный мир подобен сновидению, мир ложных представлений, и часть этого мира ложных представлений такова же. Но мир становится истинным, когда он становится связанным с подлинным миром, когда происходит транзакция, взаимодействие в рамках садху-санги. Таким образом, он и реален, и нереален одновременно. Садху-санга связана с подлинным «я» души, с миром чистого сознания. А ум, ментальный мир, ложное эго — всё, что связано с этими аспектами, ложно.
Преданный: Поэтому говорится: для того, кто принял прибежище в Абсолютной Истине, нет вопроса…

00:05:32 Шрила Шридхар Махарадж: Да, нет вопроса. Юрисдикция изменяется. Он покидает юрисдикцию Ямараджа. Тот, кто имеет даже самую малую, отдаленную связь с Абсолютом… Часть ложного, фальшивого также фальшива и ложна в высшей степени, но есть негативная ценность этого явления.
Преданный: То есть это означает, что все описания мироздания, которые дает Шукадева Госвами, — суть фантазия, воображение?
Шрила Шридхар Махарадж: Что он говорит?
Преданный: Он спрашивает: все описания мироздания, содержащиеся в Пятой песне, описания, которые дал Шукадева Госвами, — это воображение, нечто воображаемое?

00:06:21 Шрила Шридхар Махарадж: Воображаемое в следующем смысле: он говорит об этом мире материи, а весь мир материи — это воображение, фантазия. С одной стороны. Если мы связаны с наслаждением или отречением, эксплуатацией или отречением, то это ложно, а безграничное заключает в себя все. И в этом смысле все (мир материи в том числе) реально, истинно, но лишь в силу связи. Речь идет о безграничном. Ограниченное не может породить ничего, чего бы не было в безграничном. Это, скорее, тень….
Преданный: Искаженное искажение.
Шрила Шридхар Махарадж: Да, искаженное искажение полноты истины.

00:07:37 Преданный: Махарадж, я помню, однажды вы сказали следующее: описание вселенной…
Шрила Шридхар Махарадж: Я сейчас хотел бы обратиться к фундаментальному принципу. Шанкара отверг существование этого искаженного искажения, но Махапрабху сказал: мы не можем отвергать мир материи как нереальное, несуществующее, потому что если он не существует, почему Шанкара пришел проповедовать? Таким образом, мир материи обладает существованием, бытием. Он есть, но с точки зрения реального мира, который создается с помощью сварупа-шакти, для мира материи нет места, он нереален.

00:08:47 Однако обусловленное существует параллельно необусловленному. Майя существует, в этом смысле она истинна, реальна, но она ложна в том отношении, что она не может дать тебе тот желанный результат, к которому ты стремишься, и в этом смысле она ложна, и всё, что в ней, ложно.
Преданный: Прабхупада имел обыкновение говорить: материальная природа реальна как отражение, но она не реальна как реальность.

00:09:24 Шрила Шридхар Махарадж: Да. Вастава, а-вастава — нереальная субстанция и реальная субстанция, если так можно выразиться. То есть ложное представление. Я думаю, что нечто принадлежит мне, но в действительности мне оно не принадлежит, оно принадлежит кому-то другому. Все принадлежит Богу, но мы говорим: «Это мое!» Мы конфликтуем друг с другом, утверждая: «Это мое! Это твое!» На самом деле все принадлежит третьей стороне, но мы сражаемся друг с другом, и столь многие нежелательные результаты возникают вследствие этого конфликта.

00:10:06 Трудность состоит в том, что душа связана с этим конфликтом, вовлечена в него. Он не имеет никакой ценности, но «пыль духа» крайне незначительна, крохотная частица духовной реальности вовлечена в этот конфликт, поэтому мы принимаем в нём участие. Фундаментом всего служит ложное представление, заблуждение, подобно демонстрации, которую устраивает волшебник, маг. Это ложная демонстрация, шоу, но мы впадаем в эту иллюзию, нам кажется, что это нечто реальное. Волшебник, маг, гипнотизер способен показать то, что не является реальным, и мы не можем отрицать то, что нам демонстрируют, эту временную демонстрацию.

00:11:16 Преданный: Махарадж!
Шрила Шридхар Махарадж: Да.
Преданный: Каков фундамент реализации любой реалии в рамках нашего сознания? Иногда нам кажется реальным мир материи, иногда нам кажется реальным Кришна…
Шрила Шридхар Махарадж: Что он говорит?
Преданный: Он говорит: иногда для нас реальна материальная природа, а иногда для нас реален Кришна. Что служит фундаментальным критерием, исходя из которого, иногда для нас реальна материя, иногда реален Кришна?

00:11:53 Шрила Шридхар Махарадж: Все есть Кришна и то, что Ему принадлежит, включая наше собственное «я». Но когда мы говорим, что существует нечто иное помимо Кришны, то здесь возникают трудности. Возникновение отдельного интереса, сознание отдельного интереса есть первопричина, корень всех зол. Адвая-гьяна — мы едины с Кришной. И всякий раз, когда прорастает семя такого представления — «я отделен, у меня есть некий отдельный, частный интерес, я не включен в интересы Кришны», — то это есть корень, первопричина всех зол. Этот ложный взгляд.

00:12:55 бхайам́ двитӣйа̄бхинивеш�