Страх - часть 3

центр Дханвантари - 12 ноября 2009
лекция для начинающих из раздела «Философия» со сложностью восприятия: 1
длительность: 02:12:55 | качество: mp3 64kB/s 61 Mb | прослушано: 5537 | скачано: 2031 | избрано: 89
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:00:00 [Ветров И.И.] … Здравствуйте! Я вам приношу извинения, что такая сегодня немножко обстановка получилась, но это связано с этой конференцией по [неразборчиво] терапии. К сожалению, я отбился, но не смог решить, потому что администрация «Другого мира», она ведёт себя враждебно сейчас по отношению к храму. И это чисто коммерческие вещи, когда они, по сути дела, из храма создали этот самый базар… базар. Мы сейчас снимаем руководителей, у нас эти вопросы идут юридические все – того человека, который много лет здесь управлял этим всем. Но мы стали вот с вами заложниками этих всех дел. То есть, было трудно решить даже я могу сказать, что угроза шла на то, что вообще не будет программ, не будет наших лекций до конца ноября. То есть, хотели все эти лекции перенести сюда. Даже сейчас перед лекцией мне предлагали проводить здесь. Я категорически отказался. Я думаю, что у нас теперь со следующего четверга будет всё нормально. А здесь всё осложняется тем, что я немножко простужен, у меня нет голоса сейчас. Я не могу говорить громко, они обещали дать микрофон, но сделали так, чтобы микрофон… Даже микрофон они не поставили сюда.

00:02:04 Вы должны просто понять (потому что не все это знают), что здесь есть храм. Это отдельная как бы структура. А есть «Другой мир», то есть коммерческая организация, которую когда-то возглавлял человек, который был, скажем, сотрудником храма. И он, в общем-то… по идее, создание этой организации с его подачи было сделано, и он обещал, что средства - на те, которые будет зарабатывать «Другой мир», сдавая в аренду помещение – эти деньги будут идти на развитие храма. И на самом деле он всех обманул. Почему его терпели все эти годы? Ну в своё время у него был хороший вклад в дело (?)… не просто так человек… Я вам объясняю, чтобы вы понимали, что мы сейчас находимся все в не очень лёгкой ситуации. Совет, который…общество… который является, по сути дела, главным органом руководящим, принял решением большинства голосов снять с председателя общества «Ведическое общество», который, фактически, имеет право… Ну сейчас проходят юридические вопросы все, потому что без проведения вот этих наших бюрократических согласований с налоговой, там, и с прочими органами, невозможно снять председателя. Вот так вот. Его сняли, но де-юре этот ещё вопрос не решили. Хотя, будем надеяться, что всё будет хорошо (?). И тогда таких ситуаций, что нас могут куда-то подвинуть, переместить… по сути, дела, программы, которые у нас не просто лекции, а духовные программы, переместить в любое другое место… По крайней мере, я надеюсь, что в следующий раз никаких уже не будет этих вопросов. Я жёстко заявил об этом. Поэтому ещё раз говорю, это только сегодня такое некоторое неудобство.

00:04:01 Поэтому сегодня у нас будет программа, только будет лекция. (Нужно) понять, что мы здесь ягью не сможем провести. Вот, ну в следующий раз. Зато у нас будет возможность больше времени поговорить. И тем более, что в прошлый раз у нас не осталось времени ответов на вопросы. Да? То есть, тоже… [неразборчиво] Принесут микрофон, да? Ну вы сами чувствуете, что энергетика, скажем, храма, она иная, чем, допустим, энергетика этого помещения. Ну что делать? Здесь может быть ещё душновато. Поэтому… материальный мир несовершенен, поэтому нужно как-то всегда в таких условиях приспосабливаться. Мы об этому будем с вами говорить сегодня. У меня большая просьба: поскольку если сейчас будут звонить ещё мобильные телефоны у всех, как это бывает нередко, то выключите их, пожалуйста, потому что я не смогу вас перекричать сейчас. Потому что микрофон принесут, то микрофон сюда принесут не очень такой мощный. Поэтому мне всё равно придётся напрягать свой голос. У меня ещё раз к вам… хоть я об этом прошу, но тем не менее, видите, вот ситуация, с которой мы сталкиваемся, всё равно почему-то люди не оставляют своих координат. Мы специально составили тут список и пустим по залу. Почему? Потому что вот та же ситуация, которая возникла сейчас сегодня, многие всё равно шли туда.

00:06:01 Ну и опять-таки по времени, по всему по остальному. То есть, это нам нужно же иметь данные, иметь телефоны. У нас музыкальная группа «Чинмой», да? То есть, тоже, они мне обещали, что их предупредят, а они приехали к 5-ти часам, и их тоже, так сказать, не пустили. И тоже перед ними неудобно. Я приношу свои извинения, потому что это, конечно, было [неразборчиво]. Видимо, специально. Ну ладно. Это всё, как говорится, о мирском. Мы с вами в прошлый раз говорили, разбирали первый порок, страх, и мы его до конца не разобрали. То есть, мы разобрали все основные вещи, но у нас остался такой некий долг. То есть, пока мы… прежде чем перейти к разбору следующего порока, мы должны поговорить с вами о том, что же происходить на 3-м этапе. Я вас просил, чтобы вы дома какую-то информацию, пытались сами построить, вот эти вот веточки нарисовать: что порождает страх. Кто-нибудь из вас это сделал? Один человек всего-лишь, видите? Как-то вы пассивно настроены. На самом деле, это важная вещь. Просто эта работа, она должна быть совместной, потому что у нас семинар. Он будет интересен вам лишь в том случае, если вы будете прокручивать это всё через себя. Потому что если вы будете пассивными слушателями, то многие вещи, они останутся где-то там за пределами. Вот, поэтому… это не так сложно было сделать, и просто нарисовать… дорисовать, вернее, то дерево, которое мы с вами начали. Вот, Но вот один человек только поднял руку. Сколько у вас получилось в итоге, какое количество в итоге пороков, которые рождают страх?

00:07:58 [Из зала] Их очень много, я могу показать просто.
[Ветров И.И.] Ну давайте, вы нарисуете, пока я буду рассказывать, пока мы это дерево нарисуем, что у нас в итоге получилось. А может быть что-то у кого-то ещё получилось, и мы это добавим?
[Из зала] Я больше своё… [неразборчиво]
[Ветров И.И.] Да, так вот, значит… Так, большая просьба. Я ещё раз говорю, мне вас сейчас не перекричать. У меня голос громкий, но сейчас я говорю [неразборчиво]. Всё уже? Вот, да, вот так уже лучше, по крайней мере. Буду хрипло говорить, но по крайней мере, это лучше, чем никак. Вот пока мы рисуем это дерево страха… Мы говорили, что многие пороки, они являются такими, фундаментальными, и что порок, он… один порок рождает множество пороков. Хотя, те же другие пороки, они могут появиться как следствие иного порока. Но это очень важно отследить. То есть, и каждый раз мы должны эти деревья с вами рисовать. Есть, конечно, пороки, которые сами по себе могут ничего не рождать. Да? Но если они рождают, то это очень важно. Даже с той точки зрения, какие они могут вызывать болезни. Я просто не очень помню, потому что… говорил я вам, успел я это сказать? Потому что я собирался, по крайней мере, это сказать. Приводил я вам примеры, как страх порождает, какие болезни порождает он? То есть,
[Из зала] Вы говорили только о том, что почки, но рикошетом может быть другой орган…

00:09:53 [Ветров И.И.] Да, ну вот, давайте этот момент тоже разберём, потому что, видимо… Я помню, что вроде бы я собирался, но не сказал. То есть, изначально страх поражает почки. А если говорить точнее, у почек есть свой камертонный центр, он называется «варуна-марма». Варуна-марма, вот, и эта варуна-марма… Кстати, между прочим, кстати, как раз-таки отвечает за… это оболочка тоже души, она связана с интелл… ну она связана со многими структурами. В частности, она связана с высшим интеллектом. И на уровне высшего интеллекта как раз-таки этот центр, он отвечает за стратегический интеллект. То есть стратегический интеллект, и способность просчитывать, в общем-то, на много-много-много всё вперёд. Это с одной стороны, а с другой стороны это ситуация находить выход из любой запутанных, таких сложных, тупиковых, в общем-то, ситуаций, которые возникают. Вот любой тупик, способность найти выход – это тоже свойство интеллекта. То есть, это не свойство ума. Да? То есть, ум может прийти в состояние некого шока. То есть, он может… Ум, как мы говорим, манас. Да? То есть, это некая сфера подсознания. Вот. Если сфера подсознания… Может быть, двери нам не закрывать, чтобы свежий воздух всё-таки шёл хотя бы оттуда? И за одно люди, которые опаздывают, могут приходить. Вот, и эта сфера подсознания, она ведь что? Что такое, чем управляет ум? Ум управляет чувствами. Соответственно, исполнителями ума являются пять индрий, а именно зрение, слух, обоняние, осязание и вкус. Вот. Они выполняют эти функции, и они действуют автоматически. То есть без всякой нашей воли. Потому что опять-таки проявление воли – это проявление интеллекта. Или то, что мы называем буддхи. Интеллект – это буддхи. Вот.

00:11:51 Я избезаю слова «разум», потому что разум подразумевает, ну скажем, некое сходство со словом «ум»: ум, разум, ум за разум, вот тут такие могут быть тонкости. Нам нужно определиться именно с языком: какой у нас язык, да? Вот вы разговариваете, а вы мне мешаете, на самом деле. Очень серьёзно мешаете. Вы думаете, даже когда вы тихо говорите… у меня очень большая просьба, потому что здесь нет такой атмосферы как в храме. Я вас очень прошу не разговаривать сейчас. Если вам нужно поговорить, вы можете пойти там поговорить. Вот, значит, поэтому когда мы говорим о том, что включается система сознательного поиска, выхода из тупиковой ситуации, то всегда включается именно буддхи, интеллект. То есть, причём, в данном случае имеется в виду высший интеллект. Человек, у которого этот центр, варуна-марма, плохо развит, он в принципе при возникновении тупиковой ситуации будет опускать руки, и он будет сжиматься в комок и будет принимать некую «страусиную» политику. Да? то есть, он будет, может, голову в песок опускать, избегая этих ситуаций. И вы знаете, что такое, когда говорят, что человека «парализует страх», да? Его парализует страх, то есть он просто думает, что всё, выхода нету. Особенно, если эта ситуация касается не просто его здоровья, там, а именно касается его собственной жизни, или даже, вот что более опасно, жизни его близких. Он может испытать этот животный страх… Но животный страх, он рождается, опять-таки, в уме. Вот. А способность интеллекта просчитывать это и находить выходы, и видеть, что из каких альтернатив, которые нам предлагаются: какая альтернатива всё-таки лучше, оптимальнее, при этом не делать ошибок – это свойство, несомненно, этого центра, варуна-марма.

00:13:54 Но вся беда в том, что когда мы говорим о страхе, то это пространство варуна-мармы захватывается драконом. Если страх является нашей кармической задачей, эволюционной задачей, то есть мы играем против этого гроссмейстера, который находится в этом пространстве, то есть дракон находится там. То есть, видите, я всё равно возвращаюсь даже не к предыдущей, а ещё к первой лекции, потому что тогда не всё было понятно. И я вам говорил, что оно станет понятно постепенно. Из лекции в лекцию у вас будет более-менее ясная картина, как это всё происходит на практике. Вот когда нам необходимо принять какое-то решение, то есть в этот момент душа выходит из своего дома. То есть, у души есть свой дом. Мы говорили, что душа может путешествовать по оболочкам тела. Многие оболочки, большинство оболочек, они имеют тонкую природу. То есть, они имеют настолько тонкую природу, что даже после смерти они не разрушаются. После смерти разрушается лишь физическая оболочка, которая известна также как ида-чакра. Вот это физическое тело наше – это есть ида-чакра, оно известно как ида-чакра, а входные ворота в неё находятся в пяточной области. Входные ворота. И вспомните эту поговорку: «душа ушла в пятки». Вот когда душа уходит у вас в пятки, то у вас возникает физический страх смерти. Вот именно физический. То есть вы не что-то там боитесь, там что-то потерять или что, а у вас возникает до того ужас, который парализует всё тело, потому что душа уходит в пятки. Вот, то есть душа уходит в физическое пространство, то есть душа отождествляет себя в этот момент с физическим телом. Душа начинает думать, что «я и есть эта физическая оболочка, самая грубая». Хотя, как мы посмотрим с вами дальше, эта оболочка далеко не самая грубая. Но мы так её видим, потому что мы воспринимаем биологическое тело как самое грубое. Поэтому мы и думаем, что оно самое грубое. Ан нет, оно не самое грубое.

00:15:58 Вот эта способность переходить. Но когда нам нужно принять то или иное решение, найти какой-то выход, то душе нужно отправиться в пространство, в ту оболочку, которая известна как варуна. Но так уж получается, что каждая из этих оболочек является камертонным центром того или иного органа или целой системы. И в данном случае когда мы говорим о почках, то почки управляются именно этой оболочкой, почему почки и страдают в случае проявления страха. О, замечательно! Спасибо! Посмотрите, как интересно. Итак, немножко отойдём в сторону, да? Чуть-чуть. Я потом продолжу с того места. Итак, что получилось: страх, ветка пошла – страх неудачи. Дальше – бездействия, пассивности, уныния, да? То есть, в итоге мы видим, что есть цепочка первая, которая приводит: страх неудачи завершается унынием. Да? Дальше, другая ветка: страх неизвестности, страх поступков, пассивность, да? Здесь ничего не указано. Ничего. Здесь почему не указано на этой ветке ничего? Не, ну вы можете сказать. Ага, пока мы другую посмотрим. Страх быть обиженным, закрытость. Страх обидеть, лицемерия. Ну лицемерие может появляться не только из страха обидеть. Правда? А страх, что тебя не правильно воспримут, неправильно поймут. Страх уязвимости, страх показать себя. Да? Опять-таки, лицемерия – правильно, тоже лицемерие может быть. Страх громко говорить. Почему страх громко говорить? Страх социума?
[Из зала] [неразборчиво]

00:18:02 [Ветров И.И.] Страх потери любви. Манипулировать. Ревность. Да? То есть, манипулирование, ревность. Но здесь нет тех, которые мы уже перечислили. Правда? То есть, это то, что… Спасибо большое, вы сделали очень хорошую работу. Вот те, кто у нас не был на прошлой лекции – ну, в конечном счёте можно будет потом её переписать. Вот. Мы по мере того, как у нас будет проходить несколько лекций, мы будем на диске выпускать по 4, может быть, лекции, по 5, чтобы вы могли потом иметь эти диски, и слушать. Да? Послушать это самое. Вот, ну мы будем диски делать по количеству желающих. Кто сколько хочет – мы будем собирать эти заказы, и делать для вас эти диски. Это далеко не всё это дерево. Вот человек просто для себя делал то, что его… Вот он провёл очень ценную для себя работу. Скажите, пожалуйста, что после того, как вы вот это всё расписали по своей жизни, что потом с вами стало происходить?
[Из зала] Я сегодня… [неразборчиво]
[Ветров И.И.] То есть, тем не менее, вам стало после этого легче?
[Из зала] Стало пока что замешательство.
[Ветров И.И.] Пока замешательство… То есть, ну… Это первая, то есть, только работа. Потому что вот это всё если начать описывать… Да? Начать описывать… То, что задача – назвать имя дракона. Если начать это описывать, только тогда можно назвать имя этого дракона. Только с этого начинается работа. Ну человек сегодня сделал. А чего остальные не захотели делать?
[Из зала] Я делала на самом деле, но не на бумаге. Я делала раньше. И у меня события стали происходить. Я работала с одним страхом очень активно, и притянулась ситуация, где этот страх стал передо мной, что я должна решить.
[Ветров И.И.] Хорошо. Ну, в общем, вот, я всё-таки советую всем делать. Особенно, если это касается той проблемы, которую вы чувствуете в себе, что она проявлена больше всего, хотя мы говорили, что, например, страх могут испытывать все люди. А вот является ли это для вас задачей №1, вашей программой и минимум, и максимум – это уже вопрос.

00:20:15 Так вот я продолжаю. Я вам потом ключи все эти буду давать. Если вы захотите, я вам потом ключи дам, как это определить. Хотите такое? Н
[Из зала][хором] Да!... Конечно…
[Ветров И.И.] Но это будет позже. Вначале мне нужно вас как-то к этому подвести, к некому процессу размышления, к пониманию. Вот когда у вас пойдёт, я тогда вам дам ключи, вы будете очень легко определять всё это. Да?
[Из зала] Можно, я поделюсь? Дело в том, что я в конце прошлой лекции сразу себе стала задавать вопросы, и по дороге домой мне уже пришли ответы: кармический страх, вдовой страх. Вот. И я приехала к маме, ей всё рассказала, мы разобрали всё-всё-всё по цепочке, всех наших родственников, всех наших предков, и вывели, где основной страх наш, и, в общем-то, очень довольны были…
[Ветров И.И.] Смогли назвать его?
[Из зала] В общем-то, да…
[Ветров И.И.] Если не секрет?
[Из зала] Страх: что делать, если рядом… Вот что делать женщине…дело в том, что у нас, в общем-то, казацкая семья, вот накануне я ещё смотрела Тараса Бульбу… Что делать женщине… Все женщины страдали от страха потерять мужа-кормильца и сыновей, которые опасались, что они не вернутся. Как они из дома выезжают, и что они не вернутся. И у меня сын, кстати, у него сейчас работа с командировками связана, и он мне жаловался, что он боится… Страх у него уезжать. И он не мог определить, что это за страх…
[Ветров И.И.] Но вы не назвали имя. Потому что вы сейчас говорите, вы как идёте на ощупь в темноте. Вы говорите: «Где он?» Он тут где-то. Тут, тут… Ну все чувствуют, да, что человек идёт ещё? Так вот смотрите: дракон только тогда начинает слабеть, когда вы назовёте точно его… вот вы должны для себя теперь… Это не сразу будет, потому что он будет вам ставить всякие подножки, ловушки. То есть, его задача – вас ввести в иллюзию, не допустить этого. Но я продолжу… Сейчас, может быть, это сложно… Но я хочу продолжить, и тогда, я думаю, будет вставать всё на свои места.

00:22:29 Итак, смотрите. Внимание, ещё раз! Каждый из нас в своей жизни периодически сталкивается с ситуацией в разной форме, когда возникает некая, казалось бы, безвыходная ситуация. Это как пример, безвыходная ситуация, какой-то тупик. Значит, само по себе. Либо это может быть какая-то неизвестность. Да, вот? Вот ситуация неизвестности. Вот что в этой ситуации делать? Что? Должен принять какое-то решение. Вам предлагают. Это может быть самых таких очень простых вещей, а может быть очень-очень сложно, запутанно. Всё зависит от уровня, опять-таки, эволюции человека. А может быть, это процесс его работы. Ну, я думаю, что я просто расскажу даже про свою жизнь, какие-то вещи из своей жизни. Потому что, что я буду придумывать, там, на ходу о ком-то другом? У каждого своя ситуация. Как в моей жизни, например. Да? То есть, я вам уже приводил пример, когда мне нужно было решать, что для меня важнее. Да? То есть, или пройти по крыше дома. Да? Вот с угрозой разбиться. Или, скажем, продолжать вот это обучение у китайцев. Для кого-то из пациентов, которые к нему приходили, он давал иногда очень сложные задания. Очень сложные задания! Вот, и говорил: «Если ты этого не сделаешь, то тогда я не буду тебя лечить». Да7 Вот. То есть, в каждой ситуации могут быть варианты. Да? То есть, как эта история известная с Боткиным. Да? Вот Боткин, вы знаете эту историю, я ещё раз её повторю. Она очень поучительная.

00:24:25 Хотя Боткин, он не знал Аюрведической медицины, но при этом был очень талантливым врачом во многих направлениях. На самом деле он… фактически, он знал много и способов нетрадиционной медицины, и всего много… очень хорошо знал всю эту психологию, и у него было… он мог человеку ставить диагнозы практически без всяких таких специальных обследований. И когда к нему обратился купец, у которого была гипертоническая болезнь, у него был избыточный вес, сахарный диабет второго типа. Вот. Ещё там куча всего там болело. Там и спина. Видимо, что-то с позвоночником было. То есть, он был… вот бывает, что люди доходят до такого состояния, когда они говорят, что «я весь там уже больной, весь из одних болезней состою…» И когда уже дальше жить стало невмоготу, и сна нет нормального, и аппетита, и то сердце заболит, то давление подскочит, и никто вылечить уже не может, вот он обратился к этому известному в то время святиле… да и сейчас Боткин… но в то время, конечно, был… он обратился, и сказал: «Вот я слышал, что ты очень хороший врач. Я могу заплатить любые деньги! Я очень богат, и любые деньги. Но если ты меня вылечишь. Потому что мне говорят, что я уже безнадёжен». Да, действительно наступает такое время, мы начинаем плыть против течения, и тело, оно перестаёт поддаваться какому-то контролю, оно уже не подчиняется нам, оно уже не подчиняется ему. И Боткин ему дал тогда вариант: «Ты должен одеться в такое платье, нищенское…» Ну, собственно, как обычно ходили по Руси тогда люди, которые были такими странниками… «… Не брать с собой ничего, ни копейки денег. И питаться только подаянием. При этом ты должен пройти из Петербурга в Одессу, где я тебя буду ждать. Если ты это сделаешь, тогда я тебя вылечу. Тогда я начну тебя лечить, и вылечу. Если ты этого не сделаешь, тогда ищи себе другого врача».

00:26:32 И вот тогда ситуация… Посмотрите, альтернатива возникает у этого купца. Или… А слово Боткина – это было серьёзно. То есть, или он это выполняет, и тогда у него шанс стать здоровым, или он не выполняет, потому что представить себе, что он, известный купец, богатый и прочее. Кто-то его, не дай бог, увидит в этом рубище. А потом, как это можно перенести, да ещё пройти пешком через всю Россию – трудно было представить. То есть, два варианта, вот пожалуйста вам альтернатива. Значит, чтобы нам принять какое-то решение… То есть, мы не можем воспользоваться уже нашим умом, подсознанием, нам нужно войти в определённую сферу интеллекта. И вот эта сфера интеллекта, когда мы принимаем такое решение… А таких решений может быть не два, а, скажем, три, четыре, пять одновременно альтернатив – вот, нужно принять это решение. Причём, решение, порой бывает, нужно принимать очень жёстко. Тогда душа должна войти в то пространство, которое известно как варуна. То есть, это определённая оболочка. То есть, она попадает в эту оболочку. И находясь в этой оболочке, там внутри, там это решение может быть принято. Понимаете, в чём дело? То есть, для этого душе нужно покинуть своё место. А место души – мы говорили, это анахата-чакра. Это дом. Да? Это дом. Это то пространство, в котором душа… это её дом, это её место. И туда душа не впускает никого, кроме самых-самых-самых близких. Это самое сокровенное место. Туда приходит общаться Сам Господь, если мы готовы на этом уровне с Ним общаться напрямую. Поэтому мы говорим, что Господь проявляется через сердце. Он не в сердце находится, но Он приходит туда, к нам в гости. И тот, кто… тот гость, которому мы никогда не можем отказать – это Господь. Но туда могут приходить и те души, которые являются нашими очень близкими друзьями, настоящими друзьями.

00:28:37 Порой даже муж и жена не могут туда впустить друг друга. А вот друзья могут, потому что они принимают друг друга такими, как ты есть, без всяких вариантов. Да? Но хотя, в истинной любви, конечно, в любви, которую мы знаем как мадхурья-раса между возлюбленной и возлюбленным, они впускают к себе в эту дверь тоже, они впускают в это пространство. И вот когда мы пускаем чужую душу в наше сердце, то есть мы полностью доверяем. Возможно, мы ошибаемся; возможно, мы находимся в иллюзии. Если допускаем такого человека вот в наше сердце, в самый сокровенный дом, а он потом оставляет там грязные следы, то это очень большая трагедия. Это боль, которая может не заживать в сердце очень-очень много времени. Вы знаете, что такое когда вы в кого-то влюбляетесь, а человек вас обманывает, там, к примеру. Да? Или как предают друзья? Это вот связано с тем, что ведь мы при встрече с такими людьми мы получаем огромное наслаждение именно из-за того, что мы напускаем в свой дом, в свой самый сокровенный… Обычных людей, с которыми мы общаемся, они могут быть хорошими знакомыми, там, приятелями, товарищами даже – мы их в сердце не пускаем. Мы будем с ними говорить где-нибудь ну во дворе. У этого дома есть двор, он известен как сурья, оболочка души – сурья. Это двор, во дворе мы тоже… но во двор мы тоже всех не пускаем. То есть, иначе говоря, у нас душа, она путешествует, она выходит. Но когда она хочет чувствовать себя вот уверенно, и хорошо, и комфортно, она должна вернуться в свой дом. В чём тогда состоит идея дракона? А идея дракона заключается в том, что дом-то у нас дом, но где-то в этих 107-ми оболочках. Потому что 108-я, куда мы войти не можем, это кундалини. Это оболочка кундалини-чакры. Известно, мы туда войти не можем, там это пространство Параматмы, Самого Бога, где Он зеркалит нас и показывает, кем мы станем, когда мы достигнем освобождения. Вот туда мы не можем, а вот в остальные 107 мы можем входить.

00:30:43 Так мы туда входим как? Мы говорим: «Как это, душа уходит?» Душа связана с сознанием, то есть сознание – это и есть душа. Когда мы переносим сознание куда-то и решаем какую-то задачу, мы проникаем в соответствующую оболочку свою. И вот представьте себе, что у вас… а у каждого из нас дракон сидит в каком-то своём месте. У нас, по крайней мере, есть один дракон у всех. Без этого бы наша жизнь не имела бы смысла, потому что каждое наше воплощение – это определённая ступенька к эволюции. И вот представьте себе, что у вас дракон сидит в варуна-марме, вот в этой оболочке. И когда вы туда первый раз приходите, ещё в очень раннем детстве… а дракон там уже сидит, а вы приходите туда очень ранним детством для того, чтобы решить… ведь даже в раннем детстве нам нужно что-то выбрать. Когда, например, папа… или мама… скорее, мама скажет нам: «Сынок, ты что будешь сегодня: манную кашу или рисовую?» Или, ну ладно, манную или рисовую кашу дети могут не любить порой, да? Скажет: «Ты хочешь, или мороженое, или пирожное?» Конечно, вы можете сказать: «Я хочу и то, и другое». Но вам мама может сказать: «Нет. Или то, или это». «Или на каруселях покататься, или в кино сходить». Ну сейчас, конечно, не привлечёшь современную молодёжь в кино. Вот. Это не очень-то и надо всем, а вот за компьютером посидеть, или что-нибудь ещё в качестве альтернативы – это может быть, да. Но вот вам предлагают, вам нужно сделать выбор. И уже маленький ребёнок… заметьте, маленький ребёнок! Понимаете? Он уже направляет туда… [звонит мобильный] Просили же… Вот, люди, вот странные люди, вот просишь же их, это самое, и всё равно вот, не знаю… [лектор приобиделся]

00:32:48 И вот уже маленький ребёнок, он получает этот опыт, он входит в это пространство варуны, а у него там дракон. А вы приходите туда потому, что в этом пространстве вы можете эту решить задачу. Это чисто такой момент, да, это решение альтернативных задач. Потому что маленькие дети редко планируют будущее своё, но когда постарше [неразборчиво] начинает планировать, но первый опыт – он в плане выбора. А там дракон. И он говорит: «Давай с тобой сыграем…» И в чём его задача? Его задача в том, чтобы вас там удержать по-максимуму. Поэтому он расставляет всякие ловушки, которые будут в форме… ну, скажем, то, что будет вас заманивать туда. То, что там вам будет комфортно по-началу. То есть, он создаст для вас эту иллюзию. Почему это ему нужно? Потому что это тот самый космический коридор, который ведёт, связывает вас с антимиром. И чём больше вы там будете находиться, тем больше времени вы будете отдавать свою прему, то есть вы любовь своей души… душа, она в тот момент начинает общаться с иерархией Вселенной, но это пространство, оно поражено. И в этот момент душа отдаёт свою прему, энергию любви, потому что это единственная валюта, в которой заинтересовано всё мироздание, то есть обмен любовью. Если… Но если вы думаете, что асуры, как которых считают неправильно… демонические личности… что они не заинтересованы в любви. Нет, они все заинтересованы. Потому что према, любовь – это та энергия, которая даёт радость, даёт возможность быть счастливым. И чём больше ты премы получишь, тем это будет лучше. Поэтому как в награду, вот за то, что дракон нам помогает эволюционировать… а дракон там поставлен для чего? Потому что там в этом пространстве скрыто какое-то сокровище. И не просто какое-то. То самое сокровище, которое позволяет нам стать гениальным при жизни. Но охраняется этим драконом.

00:34:53 И чтобы это сокровище получить, нужно сразиться с этим драконом. И нужно не просто с ним сразиться, нужно его победить. Потому что если мы будем просто с ним сражаться, то есть на втором этапе, который мы обсуждали с вами в прошлый раз. Да? По поводу страха, в частности. Это второй этап. Если мы будем сражаться, то это сражение примерно будет похоже на то, как вы вышли против мастера на ринг, и ваша задача – продержаться как можно больше раундов. То есть, вас молотят, что называется, по-страшному, а вы должны… вот вам сказал тренер: «Продержись, только чтобы нокаут не получить». Первый раунд, второй раунд, третий раунд…и там сколько может быть, в зависимости от задачи: может быть десять, может пять раундов. Если вы продержались, это игра уже вничью, то тогда вы получаете два результата. Во-первых, да, первый результат, что вы хоть и не становитесь гениальными, но эта способность позволяет вам решить все жизненные задачи данного воплощения. То есть, а это значит, программу минимума вы выполняете. Значит, вы поднимаетесь на ступеньку выше. Если сравнивать с шахматами, то это наподобие того, что вы играли, но сыграли, в общем-то… да, вы не проиграли, но песочек, который вот там сыпался. Да? Время этой игры, он всё, закончился, и ваша жизнь, она завершена. Но в следующей жизни вы вернётесь к той же самой позиции, с которой вы закончили, и будете продолжать дальше. Вот это значит продержаться. И второй момент, который вы получаете, это вы, в общем-то, себя защищаете от самой опасной болезни. А какая это самая опасная болезнь? Она будет говорить о том, если это мы говорим о страхе, то страх, поражающий варуну-марму, создаст болезнь, причиной которой будут почки. Почки! Потому что у почек очень много функций: гормональная, электролитная, вот, это функция и антитоксическая, и так далее.

00:37:11 Значит, почки, получается, как орган, может давать рикошеты. Вот давайте посмотрим: если страх, как мы писали, первое, что он может рождать, скажем, вот допустим, агрессию. Да? Страх порождает агрессию. Это одна из ветвей. Мы её первой нарисовали в прошлый раз, если вы помните. Вот страх порождает агрессию. Обратная сторона страха. К чему это будет приводить? Это будет приводить к тому, что у вас будет страдать голова. Вы скажете: «Какая тут связь?» Да очень простая: есть индикаторная зона так называемая. Да? То есть, проявление головных болей различной природы… подчёркиваю: различной. То есть, это может быть гипертоническая болезнь, это может быть мигрень, это может быть [неразборчиво], который вы можете, кстати, заработать в результате травмы головы! Но, как ни странно, рикошет-то пошёл как форма агрессии, потому что любая форма агрессии – это сразу же связь идёт очень сильно с головой. Почему? Поймёте это уже потом, в ходе семинара. Конечно, те, кто из вас изучал там законы кармической, медицинской астрологии, они кое-что уже об этом знают и могут догадываться. Дальше, к примеру, у вас появляется страх потерять какое-то имущество. Да? То есть, это там некая материальная привязанность. То есть, страх, вам что не хватит. Может быть, вы богатый человек, но у вас есть страх, что вам вот не хватит. То есть вам не хватит какой-то пищи, вам не хватит денег, вам не хватит… что-то вам не хватит. Да? И это… оно существует в вашей проблеме.

00:39:01 Вот страх нехватки заставляет человека больше потреблять пищи, больше покупать одежды, копить деньги. А результатом этого будет развитие, как минимум, ожирения. Как минимум ожирения! Хотя причин ожирения может быть много, но мы сейчас говорим о тонких причинах, как рикошет. А как самый худший вариант – это развитие сахарного диабета уже. Правда, сам сахарный диабет может и по другой ветке прийти страха. Например, страх в том, что вы не будете признаны в обществе; страх, что вы – человек, который не имеет таланта, вот так уж вышло. Это больше, ещё быстрее приведёт к сахарному диабету. То есть, я всё к чему говорю? Что мы можем рассмотреть различные веточки страха, но рикошеты могут приводить к такому огромному количеству болезней… их более сотни. Это только рождает страх. Причём, заметьте, человек не будет говорить, что у него больные почки. Вот он придёт, вот мы смотрим, вот люди приходят, и говорят: «У меня то-то, то-то, то-то, то-то…», а смотришь: у него дракон захватил вот эту варуна-марму. И у него спрашивают: «А как насчёт почек?» «Почки? Да почки не беспокоят…» Почки человека не беспокоят, вот, а проблема есть. Потому что рикошет. Вы скажете: «Да какая связь: гипертоническая болезнь и почки?» Да прямая! Да прямая связь, потому что, извините меня, [неразборчиво] механизм регуляции артериального давления, он существует, и почки тут напрямую физиологически с этим связаны. И сами почки у человека могут не беспокоить, и делают, там, и узи, и компьютерную томографию, и говорят: «Да почки у вас нормальные!» А они ненормальные… А в аюрведической медицине, в отличие от других… да собственно говоря, вы сделаете тайскую, тибетскую – тоже самое существует, что если вы не поставили правильного диагноза… а правильный диагноз означает отследить всю цепочку от начала до конца. Я подчёркиваю: всю.

00:41:11 И если вы можете отследить всю эту цепочку, это и есть правильно поставленный диагноз. А правильно поставленный диагноз – это нужно найти: а где же находится этот дракон, какое пространство он захватил? Ну на втором этапе понятно, он будет создавать для вас ситуации, в которых вам захочется всё больше и больше находиться в его пространстве. Но когда вы будете находиться в его пространстве, вы будете испытывать различные формы страхов. Самые различные формы страхов. Потому что дракон, собственно говоря, и создаст атмосферу страхов в этом пространстве. Потому что он создаст гипертрофию этих качеств. И любая гипертрофия этих качеств, она приведёт к появлению как раз таки порока, который мы назвали страхом. Если вы продержитесь – да, вы будете человеком способным, и это вам поможет решить ваши задачи. Но гениальности при жизни вы не обретёте. И страх, он всё равно какой-то, он всё равно будет оставаться. А вот как победить дракона – это уже третий этап. Потому что победа над дракона заканчивается тем, что дракон отдаёт вам это сокровище, то есть он возвращает вам это сокровище, которое вам принадлежит, просто вы за него боролись, бились. И может быть, даже не одну жизнь. Он вам даёт сокровище. Вот. И тогда он это пространство освобождает. То есть, это оболочка, да? Это свойство интеллекта, как я говорил, он в вас не разрушается в момент смерти, оно оставляется, и вы выполняете свою программу максимум. И тогда там вы становитесь экспертом в этой области. Понимаете? Но в любом случае… как же этот этап, да?

00:42:57 Как же его достигнуть, то есть это третий этап? С одной стороны, мы на втором этапе действовали, шли навстречу. То есть, если нам дракон предлагал какие-то испытания, и пытался тем самым создать страх, потому что создание страха – это именно всегда подключение к этому тёмному эгрегору, то в этой ситуации мы действовали, как раз шли на это… то есть, мы вместо того, чтобы испытать страх, мы шли навстречу, то есть мы преодолевали там страх высоты, страх летать на самолётах, что угодно, там, страх глотать капсулы, там, страх за то, что тебя неправильно поймут вот тоже приводит к тому же логоневрозу. То есть, страх, что тебя неправильно поймут, это лежит в основе логоневроза, то есть заикания. Вот. Да много всего есть! Это причины, можете расписывать и расписывать. Вот. Но дракон остаётся целым. То есть, вы просто-напросто продерживаетесь эту ситуацию. А победа заключается в том, что вам нужно вернуться в своё место. То есть, чтобы победить страх полностью, чтобы убить этого дракона, надо после того, как мы назвали естественно его имя, вам нужно вернуться в свой дом, что сделать не так легко. Потому что чем чаще душа посещает это пространство, тем больше оно привязывается там. И если душа находится в этом пространстве, человек становится слишком альтернативным, слишком стратегичным, и у него появляется это на уровне, на грани шизофрении. На грани шизофрении он уже начинает испытывать там: что там как кто чего может с ним сделать. То есть, это следствие гипертрофии этих положительных качеств, которые у него есть. То есть, это гипертрофия его таланта. То есть, страх есть гипертрофия его таланта. Поэтому для того, чтобы победить дракона, нужно для начала вернуться на своё место, то есть вернуться в свой дом.

00:45:11 Это третий этап, это уход в свой дом. Если на втором этапе практически нужно было даже рисковать, и даже идти, даже где-то нужно было проходить испытания жизни и смерти, то на третьем этапе нужно вернуться в свой дом, то есть в своё место, то есть в анахата-чакру. Что в этом случае происходит? Смотрите… Мы уходим в свой дом, и в этот момент происходит следующее: мы начинаем воспринимать мир таким, какой он есть. У многих из нас мы даже не подозреваем: нахождение в своём собственном доме стало слишком редким. Поэтому общество настолько сильно искажено. То есть, мы блуждаем по разным пространствам, и больше всего мы, как это ни парадоксально, любим места, где находится дракон. А вот когда мы возвращаемся в свой собственный дом, то у нас исчезает желание играть, то есть мы не можем играть, мы будем действовать так, какие мы есть на самом деле, ни какие другие. Вот такие мы, и такие – всё. Значит, мы будем принимать такой, какая она есть, других людей – такими, какие они есть. Мы ничего не сможем с этим делать. Но вот именно что интересно, и в этой ситуации дракон ничего не сможет с нами делать, потому что именно находясь в своём собственном доме, в этот собственный дом ни один дракон войти не может. Это тоже, кстати, благословение, которое дано нам Богом – то, что ни один из драконов никогда не может захватить пространство души. Оно недоступно ни для одного самого могущественного дракона, даже для посланника Люцифера. Посланник Люцифера может захватить двор дома. Он может захватить двор дома, но в сам двор он никогда не войдёт. Для него эти двери закрыты, потому что это место освящено энергией Бога, то есть Господь туда приходит. А всех остальных он… то есть, вы можете пустить туда, вы можете пустить только тех душ, к которым вы испытываете огромную любовь.

00:47:19 Да, эти отношения могут быть и между родителями, детьми. Они сейчас, к сожалению, редки. Вот. Но в любом случае, это отношения любви. Вот, то есть, только с теми, к кому вы испытываете истинную любовь, того вы можете впустить в свой собственный дом. А драконам туда дороги нет. Вот, а находясь там, вы сможете принимать ситуацию такой, как есть. Дракон долго этот не выдерживает. Потому что… Почему тут есть страх? То есть, вот этот страх, его… вот вы скажете: «Ну почему я не могу сразу уйти туда, в этом доме находиться?» Это не приведёт к результату. Без второго этапа на третий не выйти. Невозможно. Потому что пока вы не прошли эти испытания, вы не стали сами собой, то вы не можете, вас всё равно будет тянуть туда. Вы всё равно будете испытывать этот страх. Но когда вы прошли эти испытания, вы вернулись в свой собственный дом, то у вас этот страх полностью исчезает. И тогда появляется другое. Тогда появляется другое: стремление действовать во благо другим живым существам. То есть, когда вы возвращаетесь, у вас появляется такое качество, как дружелюбие, отсутствие двойственности, вам хочется и вы можете понимать других людей такими, как есть. И видение… видение ситуации, то есть вот даже каких-то обстоятельств – я уже вам говорил, что самое большое испытание, которое устраивает дракон в плане страха – это страх, когда вы боитесь не за себя, а за других: за ваших близких; когда вы видите, что им угрожает. Да, вы можете быть очень сильным человеком и выдержать любые пытки. Но если на ваших глазах будут пытать ваших детей, то сможете ли вы это выдержать? Вы можете сами не испытывать страха смерти, потому что может быть, вы видели смерть в лицо много раз, и преодолели это, но когда умирает кто-то из ваших близких, или ему грозит такая опасность смерти, то как это преодолеть? Это очень сложная вещь, и вот она только достигается на третьем этапе.

00:49:32 Это не порождает… Опять-таки, я хочу вам… чтобы не было неправильного понимания… это не порождает равнодушия, то есть вы не становитесь после этого равнодушным. В вас всё равно сохраняется… всё равно сохраняется очень мощное желание помогать другим людям. Но оно становится абсолютно бескорыстным. И вы начинаете делать всё, влоть до совершения подвига. Потому что здесь дракон может создать… он очень хитрый, он может для кого-то создать ситуацию, когда человеку, возможно, придётся пожертвовать своей жизнью. Но он поможет другому, и, может, погибнет сам. Но он тем самым совершит подвиг. А подвиг – это уже продвижение мощнейшее вперёд. То есть, подвиг –когда вы без всякой корысти, когда вы делаете, совершаете что-то ради других, не задумываясь о себе нисколечко. Это возможно состояние только лишь тогда, когда вот если это сделано сознательно. То есть, лишь тогда, когда души возвращается в свой дом. Вот в этом состоянии. Это может наступить и спонтанно, как в случае того капитана корабля, который был очень жестоким, и он держал как раз всех в страхе. То есть, его-то была задача – держать всех в страхе.

00:51:06 Как вот этот прообраз… христоматийный по сути дела… тоже сейчас образ вот этого капитана из романа Джека Лондона «Морской волк» - жестокий капитан. Но вот эта история реальна о реальном капитане, который был подобен этому капитану из книги «Морской волк», вот, где он издевался над матросами, и мог там их избивать, там, и прочее. И карцер там у него был на корабле. И он даже убил несколько человек за свою жизнь. Не специально, может быть, но в ярости в какой-то. То есть, был такой очень человек по жизни… Непонятно, что было в основе, почему он таким стал, но так вот он был. И вот атмосфера дикого страха, она была на этом корабле. И однажды этот корабль загорелся. Там в трюме был порох, корабль горел, вот, и он стал помогать. То есть. этим матросам. Спустили шлюбки, он помогал опускаться, опускаться, опускаться. Но в трюме находилось ещё какое-то количество матросов, и они не могли оттуда выбраться. И он знал, что в любой момент этот корабль может взорваться. Но тем не менее, вот что в нём сработало – что он туда нырнул, в этот трюм, в этот момент произошёл взрыв, он погиб. И тем самым, вот как, смотрите, интересно: человек был жесток, он набрал много-много отрицательных очков. Но в какой-то момент он испытывает какое-то огромное, совершенно непостижимое… он возвращается в своё место, сам с собой, и делает этот шаг, то есть совершает подвиг фактически. Да? Ему не удаётся их спасти. Но то, что он сделал – это без всякой корысти, это было очевидно. Вот. Это уровень уже сразу же Махар-локи, то есть некого райского мира, который находится выше даже Сварги, то есть иерархии Вселенной. То есть, на какое-то время он отправляется… такая душа отправляется на Махар-локу как минимум, говорится, на 10 000 лет.

00:53:15 И непросто чтобы там наслаждаться какими-то материальными вещами, а она там обучается. И потом она когда рождается такая личность уже на Земле, то есть она является более гармоничной во всех смыслах. Потому что она проходит там эти все обучения, и знает… Там другой мир совершенно. Там другой мир. Это мир, который схож с Сатья-югой, где люди совершенно иные. Поэтому это очень серьёзный, это такой скачок вперёд – если человек совершает подвиг. Но подвиг не должен быть глупым. Это понятно, да? Можно сказать, что был бы этот подвиг глупым? Нет, у него был шанс их спасти, этих матросов. Он надеялся на это. Но чтобы пойти на такой шаг… что стоит часто, как я вам уже говорил, за насилием, жестокостью? Часто стоит страх. Этот страх мог быть заложен в детстве. Скорее всего, так оно и было в этой ситуации. Вот это уровень третий. Но совсем не обязательно, что вы должны жертвовать своей жизнью – нет. Это просто говорится о том, что тут вы должны быть готовы бескорыстно любому человеку отдать всё. Как говорится, последнюю рубашку. Вот что человек у вас не попросит, вы всё готовы отдать. То есть, это верх некого бескорыстия – то, что человек достигает. Таким образом он побеждает этого дракона страха. И взамен получает способности очень-очень большие, потому что третий этап – это уже гениальность. И гениальность в том, что такой человек, собственно говоря, просчитывает как виртуоз. Самый настоящий виртуоз, гроссмейстер, он может просчитывать сотни-сотни ходов вперёд. Он не допускает никаких ситуаций в пространстве, он не даёт возможности, чтобы в пространстве существовал этот страх. Он может снимать этот страх, он может убирать эту ситуацию. Это очень редкое сейчас явление, потому что везде используется, кругом, повсюду используется этот страх. Это ещё и последствие той малой Кали-юги, которая не так давно только закончилась.

00:55:22 Вот что я хотел сказать по страху. Я ещё раз говорю: это очень кратко, хоть у нас заняло это, видите, там 4 часа… 3 часа, ну не 4, там, меньше немножко. В прошлый раз мы говорили много на эту тему, и сейчас. И прежде, чем мы двинемся дальше обсуждать эту… следующий порок, я бы хотел, чтобы вы какие-то вопросы задали – то, что вам не ясно. Пожалуйста?
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] Вот этот, или этот? Вот здесь? Так, значит, вы рисуете ветвь. Страх социума…
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] Равнодушие и безразличие? Значит, давайте обсудим. Страх может порождать равнодушие, безразличие?
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] Почему, как? Как?
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] Да? Да можно с места.
[Из зала] Как вариант: человек боится нехватки любви, ощущает нехватку любви. Боится потерять… [неразборчиво] И обижается на этот внешний мир, что не получает от него. Он испытывает боль и закрывает своё сердце. Рождается равнодушие. Это как вариант!
[Ветров И.И.] Да. Ещё какие-то есть предложения? Равнодушие. Вот знаете, такая есть
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] А почему тогда равнодушие?
[Из зала] Ну, равнодушие производит какие-либо действия.

00:57:36 [Ветров И.И.] Вот смотрите, такая вещь: вот как вы считаете, какие люди, вот… ну, я не говорю про всех, да? Ну конечно, [неразборчиво] это гены, и всё остальное. Но вообще вот, слышали, да, такое есть, люди часто об этом говорят, что порой вот люди такие искренние, чистые, и прочее, они живут недолго, а всякие мерзавцы, и прочее – они живут порой, не знаю, там… вон недавно этого арестовали… там бывший полицай, помните, этот украинский… Сколько ему там, 90 с лишним лет, его арестовали? На его жизни там множество загубленных жизней, он там и расстреливал, и прочее. При этом смотрите, спокойно прожил 90 с лишним лет. Как это такое может быть, да? При этом, он скрывался всё время. У него был страх. Нельзя сказать, что не было страха. Правда? Потому что это… он был военным преступником. Срока давности это не имело, но при этом посмотрите: он прожил столько лет. О чём это говорит? Его арестовали, и он ещё был в достаточно хорошей форме.
[Из зала] У него было какое-то предназначение?
[Ветров И.И.] Нет, мы говорим сейчас о равнодушии, это пример как раз.
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] А ему было безразлично абсолютно. Да, вот это и есть безразличие, равнодушие. Ему было абсолютно… ну не то, что абсолютно. Конечно, вряд-ли это абсолютно. Вот. Естественно. Но он действительно не видел и не считал. То есть, этот страх он трансформировался. Это некая форма защиты. Есть такая форма защиты, которую человек принимает. Это, кстати, бывает знаете у кого? Это бывает… вот смотрите, вот ещё приведу пример: человек совершает убийство. Даже вот на войне. Первое убийство на войне – это очень страшная вещь. То есть, первое, вот, первый раз когда человек убивает… вот солдат, например, да? Офицер или солдат, он убивает. То что с ним происходит? Его выворачивает наизнанку, его рвёт, там, его вообще… он потом не может… потом прийти в себя неделю не может.

00:59:51 Порой, ему даже говорят: «Всё, давай, там, неделю вообще не это самое», если есть такая возможность его не трогать. Почему такое происходит? То есть, он пережил некий барьер смерти. Хотя он воевал, он не какой-то там убийца, не подошёл на улице кого-то убил, а он вот это прошёл… вот это потрясение сильное, да? А если человек один раз убил, другой раз, третий, десятки людей за ним лежит? То что для него дальше? Для него нажать курок, там, и прочее – уже всё, это легко возникает. То есть, он что делает? Он дистанцируется. Он дистанцируется… Вот вы знаете, я по себе могу тоже рассказать, такой пример у меня был, на «скорой». Значит, первый, у меня был это один из первых вызовов. То есть, я ехал на… Это я, по-моему, ехал на станцию, возвращался. И вдруг, я… буквально, там люди чуть-ли не под машину стали бросаться. Вот, а говорят: «Тут плохо, там, мужчине плохо…», и я выскакиваю, значит, а он синий уже весь. Я ему начинаю качать, там, всё, это самое… Как это, у меня ни навыков никаких – ничего нету. Я его на земле там. Мне там говорят: «Надо так…», давай там все там что-то советуют. А я один. Понимаете? Вот у меня водитель, и один. Вот, и я водителю говорю: «По рации срочно давай спецов», там спец-бригады были реанимационно-хирургические, давай… А я ему начинаю… Ну когда бригада приезжает, вот, а я там дыхание рот в рот, там, и закрытый массаж сердца, вот… А даже у меня в наборе не было шприца с длинной иглой, чтобы внутрисердечно сделать. И то не знаю: попал бы я тогда, или нет. Потому что я никогда этого тогда не делал к тому времени. Но когда приехали, они говорят: «Ну а чё тут?» Типа того, что… А у меня шок от этого, у меня такое, мне так нехорошо от этого, что это смерть. Хотя не я стал причиной смерти. Но у меня вот это переживание сильное…

01:02:00 И я когда потом докладывал, да, диспетчеру о том, что вот у меня мужчина, там, умер, и это… у меня голос, видно, так дрожал от всего - от этого страха, который я испытал. Действительно, страха, что вот я фактически… ну как… человек на моих глазах там… и я ничего не смог сделать. Вот. У меня не было там ни страха какой-то ответственности, ничего. Это просто была сильнейшая боль и отчаяние от того, что… А она смеётся надо мной. Молодая девушка, диспетчер, смеётся. «Вы, - говорит, - небось, новичок ещё… Ничего, это у вас пройдёт». Вы знаете, да… потом развивается некое такое чувство, когда возникает эта дистанция. То есть, ты понимаешь, что ты не можешь работать на «Скорой», где ты смерть видишь почти каждый день. Но одно дело – это профессиональные вещи; другое дело – человек в жизни. Тогда может это привести к развитию равнодушия. И, кстати, хочу сказать, что если это возникает, например, у врача – то это страшная вещь. Если он создаёт абсолютный барьер, ему абсолютно всё равно… да не только у врача. Даже, я бы сказал, и у воина тоже, у солдата.
[Из зала] А если в предыдущих воплощениях всё это уже отработано, но остаётся только сострадать. Но барьер-то остаётся всё равно из сострадания. Иначе же нельзя, получается, выполнять профессиональный долг
[Ветров И.И.] Мы проходим витки эволюции. Значит, на… есть малые витки эволюции, и есть большие. Да? Ну как, скажем, на большом витке [неразборчиво] мы проходим какие-то вещи, мы отрабатываем.

01:03:50 Можем ли мы с драконом страха встретиться, когда мы выйдем на другой большой виток? Их четыреста тысяч. Можем. Правильно, можем? Но это будет… то есть, это уже, понимаете… если мы возьмём ситуацию отработки, это похоже… Ну такой пример Вам приведу: есть детский сад… вернее, есть, там ясли, детский сад, школа, высшая школа, университет, и так далее. Понимаете, да? Тоже самое здесь. Вот это была ситуация, которая меня, там, допустим, там, поразила… с одним из святых. Очень известных святых, не буду называть его. Значит, у него задача такая: нельзя говорить плохо, о других людях никогда плохо нельзя говорить. Вот, его задача… То есть, мы вот, если мы думаем, что у святых нет задач и что им не нужно сражаться с драконами со своими – это тоже неправда. У них тоже есть это. И вот было поразительно такую вещь слышать – когда… ну, осуждение. Понятно, осуждение… Но при этом… он святой, но при этом он ещё и учитель. То есть, он даёт… когда ты начинаешь учить, ты невольно начинаешь кого-то критиковать, осуждать, и… а ученики у тебя спросят: «А хорошее ли это учение, или нехорошее?» А если оно нехорошее? Как тут сказать? Или если какой-то человек, он, может, негодяй, он лжеучитель, он за собой ведёт, там, кучу людей… тоже не будем называть по именам. Сами знаете: полно таких в наше время. Особенно в Кали-югу было. Как о нём, вообще, что о нём сказать – хороший он, плохой, или прочее? То есть, вроде бы без осуждений не обойтись. А тут поставлена задача… ну если, например, вы бы были на этом месте, вы бы могли спокойно сказать: «Да, он негодяй», и вам, для вас это не было бы борьбой с драконом. Потому что в плане осуждения… так, забегая вперёд, будем обсуждать это осуждение, да?

01:05:53 Для нас, там, на нашем уровне это… скажем, умение говорить правду, не обливать там людей грязью, не строить там интриг, и всякое такое другое что-то вытекает. Да? А для него, как учителя высокой категории, святого человека, да? Там уже, может быть, даже двумя ногами находящегося в духовном мире – для него эта задача, она сверхзадача, и она такая сложная, что для него это ставится ещё посложнее, чем для нас. То есть, это описано, кстати, в Пуранах, где проверялись различные мудрецы, им тоже создавались эти вещи. Так как ему в этой ситуации делать? И вот как, смотрите! Что-то у него спросили: «Как вы относитесь к Ошо?» Раджнишу, да? «Как вы относитесь к нему?» Ну, это известная вещь, это чёрный учитель, там, прочее, и всё его… что он там творил с людьми… и опыты ставил, и всё… вот. Но тут задача – нельзя осудить. А у него спрашивают, как относиться к нему? И он просто говорит: «Ну…», - говорит. – «Я просто не советую вам с ним общаться, потому что это не очень такой парень хороший…» Ну то есть, он так очень мягко даже… знаете, как если бы вы вот кого-нибудь из своих там приятелей не хотели бы там ничего такого плохого… вот он примерно так… Хотя, Ошо пытался его убить… Представьте себе! Он пытался сознательно его убить, подсылал убийц, и прочее. И ни один раз. Но он при этом: вот… вот… так вот это. То есть, это очень сложно. Понимаете? Сложно. Особенно, если ты находишься в статусе учителя. Если находишься в статусе не учителя, тебе можно как-то вообще от этого пойти, сказать: «Ну, я космополит, пускай Бог там рассудит и всё такое…» Да?
[Из зала] [неразборчиво]

01:07:58 [Ветров И.И.] Это зависит от уровня. Да? Какая перед нами ставится задача. То есть, если мы хотим выполнить программу «максимум», то мы можем вот эти все уровни страха пройти в течение одной жизни. То есть, если мы вопрос страха проработаем полностью окончательно в течение жизни… что в наше время встречается очень редко… да любого порока… то это, в общем-то, мы станем людьми гениальными при жизни. Если мы проработаем их просто на программе «минимум», то мы станем людьми талантливыми. Талантливыми, но в том смысле очень высоком. В высоком смысле талантливыми. Просто гениальный человек, он… это считайте, как комета, как яркая звезда, которая оглушает, и всё. То есть, эти люди смогли это сделать.
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] Это на втором этапе. А третий этап – это уже возвращение к себе, которое дальше подразумевает, что вы практически не входите в контакт с этим драконом. То есть, чтобы дракона победить… как ни странно, получается, принимать решение нужно отсюда, а не оттуда. Потому что как только душа входит в другое пространство, тут же возникает иллюзия. Вот как ни странно, она… поэтому мы с вами… что бы мы с вами ни решали… и мы входим в какие-то оболочки души… мы всё равно в этот момент теряем часть истины. Какую-то хоть или маленькую, или большую… а бывает, на 90 %. В зависимости, на какой уровень мы выходим. Потому что если вы войдёте в пространство ида-чакры, то есть физического тела своего, то вы будете отождествлять себя с физическим телом до такой степени, что вам будет казаться, что вы и физическое тело – это одно и то же. А в каких случаях это надо – войти туда? Нужно ли душе входить вообще в своё физическое тело?
[Из зала] [неразборчиво]

01:10:05 [Ветров И.И.] Ну… ну да… ну скажем, в какой ситуации… в какой-то ситуации мы входим. Да даже, например, если взять врача. Врач, который проводит диагностику, он в этот момент входит. В состояние входит в этот момент. То есть, ему нужно оценить состояние физического тела больного. Всё равно он будет с этим соприкасаться. Другое дело – что это лишь первичный шаг. Вопрос в том, что там нельзя задерживаться. А есть люди, которые там зависли – и всё, они не могут оттуда уйти. Это как компьютер зависает у них – и всё. Поэтому зависание в любой оболочке – это опасно. Но это станет ясно, когда у вас будет множество примеров.
[Из зала] А можно ли вообще считать страх двигателем прогресса? Ну вот, например, ребёнок, допустим, боится получить боль – поэтому учится. Да? Или мы: боимся не раскрыть таланты – поэтому мы движемся.
[Ветров И.И.] Нет. Потому что ребёнок, который боится получить двойку – во-первых, он её скорее всего получит; во-вторых, он не сможет чувствовать себя… то есть, это будет идти уже, кстати, не столько система образования, а скорее обучения. То есть, а разница заключается в том, что система образования, она идёт, она построена на образах. Вот вы приходите сюда, вы получаете некое образование. Да? В какой-то сфере. Но я же вам не ставлю оценки. Правильно? Вот если бы я вам сказал, что… если, допустим, вы по окончании какого-то курса экзамен не сдадите, то больше вас никогда сюда не пустят – это было бы как для вас – комфортно или нет?
[Из зала] А как бы старались бы!
[Ветров И.И.] А?
[Из зала] А как бы старались…
[Ветров И.И.] Да не… ну… я сомневаюсь. Это был бы стресс такой
[Из зала] А вот урок бы точно сделали!
[Ветров И.И.] А?
[Из зала] То один человек только урок выучил, а так бы все выучили.
[Ветров И.И.] Да нет. Почему?

01:12:01 Например, в школе Михаила Петровича Щетинина, там вообще не ставят оценок, к примеру. А ребята, которые там заканчивают, они очень разносторонние и талантливые. И надо сказать, что производит это сильное впечатление. Сильное впечатление! Потому что они… их научили самому главному – жить в своём сердце. Вот. Давайте двигаться дальше, то есть разбираем следующий… Мы начнём с таких с вами, знаете, с глобальных пороков. Потому что глобальные – они и есть глобальные. Эти глобальные пороки, на которых основано множество других. Вот мы сегодня с вами… Как вы думаете, после страха что стоит на втором месте? Что является такой большой… вот смотрите, интересно, мы вот когда с вами проговорили сейчас эту вещь всю, связанную с тем, что душа должна вернуться на своё место… а падшая душа только находясь в анахате, она может и любить… она может там научиться любить! Потому что вы не в анахате, вы никогда не научитесь любить. Ну имеется в виду как… мы всегда возвращаемся в свой дом, но сколько времени мы там находимся – вот в чём вопрос. Почему мы так любим быть с близкими людьми вот такими… не просто близкими… знаете, бывает, люди говорят: «Близкие – это те, которые наши домашние». Нет, домашние могут быть настолько далеки для нас. А близкие – это человек, которому вы раскрываете свою душу, вы пускаете его туда. Он пускает вас, в своё сердце, а вы пускаете его. И тогда скрыть ничего уже нельзя. Это искренняя идёт беседа, она полностью. Это приносит нам невероятное счастье. Невероятное счастье! Вот этот обмен такой энергией. Мы для этого и встретимся, мы скучаем по таким людям. А если нет, если мы пришли просто поболтать, похвалить себя, или там ещё что-то, каких-то целей, то это не есть общение нормальное.

01:14:09 Там работают уже другие центры. Так вот, понятно, да, что страх заставляет уходить в любые другие оболочки, кроме своего сердца, своего вот этого тонкого сердца, анахаты. А стало быть, лишает человека возможности общения с Богом. И вот смотрите, как интересно было в средние века, да и сейчас порой осталось, когда в религиях всё основано на страхе, страхе божьем… вот, или там если взять, скажем… мы не будем, допустим, брать… есть религии такие очень тоталитарные, жёсткие, где прямо так говорится, что в основе страх божий. Вот, а есть такие религии вроде мягкие, там типа Буддизма, и так далее. Но там тоже могут запугивать адом, там, и так далее. Да? То есть, вот, именно я говорю про религию, а не про школу, да? Не про то знание, не про то учение, которое давали основатели этих традиций. Так вот страх. Смотрите, вроде нужно научиться общаться с Богом. А страх – это то, что не даёт вам вернуться на своё место. Понимаете? Вот и всё. Значит, поэтому Иисус и сказал, что страх – это самый большой порок, самый большой грех, потому что он фактически закрывает сердце, и человек утрачивает способность любить. Убивает любовь, да.
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] Если вторая стадия не пройдена, то вы рождаетесь в тупиковом коридоре. А где вы рождаетесь? Что значит родиться в тупиковом коридоре? Что под этим термином я имею в виду? Это значит, что вы когда рождаетесь, то душа в этот момент, она очень быстро перекочевывает в то пространство, где вы зависли. То есть если вы зависли в этой варуна-марме, то вы там рождаетесь. И вам этот мир будет строить дракон. То есть, вы будете думать, что вот этот мир – это и есть истинное место вашей души. То есть, вы изначально будете лишены понимания того, что такое любовь. Это очень несчастные люди, им очень тяжело.

01:16:26 Вот. Потому что дракон… это есть такая притча про одного царя, который решил сделать эксперимент над своим сыном. Он вообще любил эти эксперименты ставить, такой асурический царь. Вот, демонический такой. Он просто решил, подумал: «А что будет, если вот человеку не показать солнце?» Вот что с ним будет? Вот сказать, что солнца вообще не существует. Вот. И он поэтому сделал так, что… причем, страшно, что он сделал это на своём собственном сыне… такой эксперимент провёл. Вот. И вот до определённого возраста, пока он не стал юношей, этот его сын не видел солнца. Ну мы понимаем, что это, конечно, нереально так в жизни. Но это притча. То есть, он не видел солнца. То есть, ему разрешалось гулять только в ночное время. Он видел звёзды, луну, там, всё это. И ему отец говорил: «Посмотри, какой замечательный мир...», какие там красивые звёзды, прочее, но солнца он никогда не видел. Потому что за какое-то время до рассвета его сразу же отправляли спать, там, закрывались ставни, говорилось, что спать нужно при закрытых ставнях. И поэтому он спал, пока солнце снова не взойдёт. Потом его снова поднимали, и он, в общем-то, вёл такой… Итак, представьте себе, когда он стал уже юношей… у него был вот такой вот ритм жизни… и однажды, когда солнце заходило… уже заходило… отец его раньше времени разбудил и вывел на улицу, и тот увидел заходящее солнце. Но даже заходящее солнце, оно его ослепило. Вначале его ослепило до безумия, а потом он увидел всю красоту этого мира. Потому что мы знаем, да? Что краски все, они в темноте как такие, чёрно-белые всё-таки. Он увидел всю красоту деревьев, цветов, этих птиц различных он увидел.

01:18:26 И для того, чтобы эксперимент довести до конца, этот ему отец сказал: «Ты знаешь, - говорит, - сынок, это солнце, оно сходило и восходило, но ты всё время в это время спал. Но сегодня единственный день, последний, солнце больше никогда не взойдёт. Вот. И тогда этот сын, он умер от горя в итоге. То есть, это просто притча. Да? Вот примерно то же самое делает дракон с людьми, которые оказались вот в этом тупиковом коридоре, а он фактически их пытается приучить к тому, что «это и есть реальный ваш дом».
[Из зала] [неразборчиво] … это значит, что душа не может возвращаться? У них нет будущего?
[Ветров И.И.] Нет, почему? Это не так. Она может возвращаться. Вот, просто если вы там зависли, вы там зависли вот так прочно уже… потому что есть люди, которые там зависают в каком-то, и всё. Вот они живут в этом страхе, например, всё время - и всё, они живут в этом состоянии. Для них это становится вариантом нормы. Они не могут выйти, потому что как только вы выходите и возвращаетесь в свой дом – страх исчезает. Сразу же исчезает! Но если у человека страх не исчезает ни днём, ни ночью, вот его ввели в такое уже состояние, то это он уже там завис. И потом когда он умирает в этом состоянии, то есть… Я приведу пример, как это может быть. Ещё раз, чтобы это было ясно.

01:19:47 Человек может испытывать различные страхи. Мы с вами обсуждали, они бывают самые разные. И за себя, и за других. И в конечном счёте дракон, который одерживает победу, он же должен поставить мат нам. Да? То есть, как игра в шахматах. Он создаёт такую комбинацию, что, например, мы заболеваем раком. Да? Вот. И приходят какие-то врачи, которые говорят: «Всё, уже поздно, и тебе уже немного осталось». У человека возникает этот парализующий страх, и он верит в то, что от рака нельзя вылечиться. Хотя это неправда. Он начинает верить в это. Вот, и он начинает уже жить в этом, и он зависает. И до самой смерти он находится уже… То есть, для него этот дракон замыкает, двери закрывает полностью – он живёт в этом страхе. Он боится этой смерти от рака. Вот. Хотя чем эта смерть от рака хуже, чем смерть от чего-то другого? Ничем не хуже. Любая смерть – она есть смерть. Вот. И вот тогда он умирает в этом состоянии. Причём, страха у него всё больше и больше по мере приближения смерти. Но бывают случаи и другие – что человек перед смертью… перед смертью, испытывая, пройдя через величайшие страдания… то есть, во время, например, того же рака он испытывает такие сильнейшие страдания, что когда наступает смерть, он чувствует радость и облегчение. Просто на моих глазах умирали люди от рака, я видел это. Вот, и даже, бывало, приходилось констатировать. И на «Скорой», ещё и прочее. Я видел, как душа выходит, и какую он испытывает радость в этот момент. Как ни странно! Хотя она должна была испытывать ужас от всего этого. То есть, иначе говоря, такие страдания, они могут оказаться для данной личности способом того, чтобы… ну, скажем… то, чтобы он смог преодолеть вот этот свой страх.

01:21:38 Это часто бывает в тех случаях, когда человек много раз проходил через это, а страх он так и не смог победить. Тогда ему даётся вот такое очень… вроде как такое испытание, которое само по себе, вроде, кажется ужасным, где он должен испытывать боль всю, где это идёт интоксикация, когда ему становится плохо; ему уже ничего не хочется есть, поэтому он уже даже и не может есть. Он находится в полудрёме, там, у него… масса этих всех симптомов, и он… как вот знаете, примерно то же самое вы испытываете, как вот когда у вас температура там 39,5, там, или под 40, и вам ничего уже не хочется. Вы даже думаете, что смерть – это лучше всего. Вот, поэтому в этот момент, человек может в момент смерти выскочить из этого пространства, и вернуться… душа успевает как бы вернуться к себе. То есть, когда она умирает, она испытывает радость, потому что она возвращается в свой дом. Хотя тело она теряет. Может быть такое, да. Но например, самоубийство… это же тоже такой порок, да? То есть склонность к суициду, и прочее. Человек может покончить с собой из-за страха этих страданий, и тогда что с ним будет? Тогда он родится в тупиковом коридоре, он не пройдёт до конца. Понимаете? Более того, он ещё и зависнет в этом пространстве, потому что эфирное тело не может разрушиться, пока не пройдёт тот срок кармический, который ему отведён.

01:23:14 Итак, какой порок следующий, да? Какой порок следующий может быть таким же опасным после страха, на втором месте, что вы можете назвать? Какие предложения?
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] Да, идеализация. Кто-то сказал идеализация, это правильно. Идеализация. Вот, вроде, безобидное слово, идеализация. Тем не менее, мы его здесь напишем. Идеализация. Корень очень-очень многих грехов. Очень многих пороков. Будем с вами тоже сегодня рисовать. Но вначале поговорим о том, что такое идеализация. Тоже в нас есть пространство оболочка души, она известна как индра-марма. Вот я вам сегодня уже говорил, что физическое тело кажется самым плотным и самым, ну, тем, что нас больше всего связывает. Да? Как сказать, с этим миром. И мы, даже более того, говорили, когда обсуждали страх, что вроде как физическая оболочка, её утрата нередко для людей может приводить там вот к предательству, потому что это страх некой физической смерти. Даже человек знает, что он бессмертен, потому что душа бессмертная, он всё равно может предать, потому что, ну, покажется, что смерть этой физической оболочки – это… Или другая ситуация: человек не предаёт, но он видит, испытывает страх за своих близких, потому что он воспринимает их на уровне этой физической оболочки. Хотя может быть для них, да, эта ситуация порой бывает…

01:25:05 Знаете, иногда умереть бывает лучше раньше, да, чем позже? Вот есть такая тоже вещь. Многие у нас говорят: «Давайте бороться за максимальную продолжительностью жизни…». Порой человек не понимает, что иногда его останавливают, чтобы он не наделал больше бед в своей жизни. Вот. Значит, итак, что здесь надо сказать? Что это за сканда-марма, что это за оболочка? Значит, эта оболочка, она известна также нам по другому как социальная оболочка, или социальное тело человека. Вот у нас есть это социальное тело, которое позволяет нам устраиваться в обществе. То есть, большинство людей – это люди социальные. То есть, ну практически все люди социальные в той или иной мере… даже те, кто оказываются в каких-то очень таких условиях нехороших, казалось бы. Как Робинзон Крузо, пример. Ведь такие примеры были реальные в жизни, когда люди оказывались в одиночку там где-то на необитаемом острове, и должны были, как и Робинзон Крузо, как-то выживать. Но что делает Робинзон Крузо? Он всё равно создаёт своё маленькое общество, то есть пока не появился Пятница… что для него было величайшей радостью… он начинает этот социум переносить на животных, растений, с ними общаться как с людьми, то есть он строит свой мир социальный. Да? То есть… Тоже самое, Маугли если мы возьмём пример, да? Всё, Маугли всё время стремился, когда он жил среди животных, но он как только узнал человека, он стал стремиться к людям. То есть, это говорит о том, что у нас, в общем-то, вот эта природа жить в обществе, она очень-очень развита, очень велика. Хорошо ли это? Ну это нормально, это естественно.

01:26:57 То есть, мы социальные личности. То есть, мы должны быть вместе, мы создаём некие коллективы, которые известны как эгрегоры. То есть, эгрегор – слово, которое неизвестно, кстати, на Западе. Потому что это слово стало популярным благодаря Даниилу Андрееву. Вот. Потому как сейчас если у западных всяких мистиков, у них там спрашивают, что такое эгрегор – они не могут даже ответить. Вот. Как я помню, мой духовный учитель приехал однажды, и ему задали вопрос: «А вот что там будет, если какой-то эгрегор…?», или что-то такое. Он сказал: «Простите, что такое эгрегор?» Ему объяснили, что такое эгрегор, что это коллективное энерго-информационное поле. Да? Вот, и он говорит: «А… наконец-таки, после 30-ти лет я узнал смысл, что такое эгрегор. Мне столько тысяч людей писало письма, в которых они спрашивали про разные вещи, связанные с эгрегором. Я не знал им, что и ответить, потому что я не знал, что такое эгрегор». [смеётся] Потому что действительно эгрегор – чисто такое слово, которое в России очень популярно. Может быть, его придумал и не Даниил Андреев. Там, может быть, это Блаватская, или ещё кто-то. Но так или иначе, это кто-то вот в 20-м веке, или в конце 19-го это слово появилось впервые. Вот. Так же, как «экстрасенс» слово придумал Вронский, например. Да? Это его чисто термин. Вот эгрегор – это больше нам известно от, конечно, Даниила Андреева, потому что он везде этот термин использовал. Сейчас это уже слово для нас понятное - «коллективное энерго-информационное поле», которое очень ёмкое, отражает это понятие. Да? То есть, есть некое сообщество людей, это могут быть жители одного города. Вот. Это может быть какой-то род. Да? Племя, род, нация. А это может быть какая-то религиозно-философская школа, какая-то общественная партия. Вот. Но она, в неё входят какие-то конкретные люди.

01:28:54 И вот эти люди, у них своё пространство, оно очерчено. Да? У каждого есть свой мир, своё пространство, оно очерчено во Вселенной. Каждому из нас даётся своя судьба. Но когда эти люди объединяются, то каждый из них - в зависимости от того, насколько он готов делать для этого сообщества – он отдаёт часть своей некой жизненной энергии, часть своей творческой энергии, вот этой шакти в этот эгрегор. И конечно-таки он ретранслирует свои мыслеобразы… то есть, да? Или менталы… тоже направляя вот в этот конкретный эгрегор. Таким образом, эгрегор становится более широкой полевой структурой, чем, например, каждая в отдельности от этих вот людей суммарно взятая. И в зависимости от… там всегда появляется некий лидер... да? в этом эгрегоре. Этот лидер, который основатель этого эгрегора. Он задаёт импульс, вектор развития этого эгрегора. То есть, иначе говоря, когда эгрегор творится, то… Так или иначе порой некоторые эгрегоры творятся благодаря воле свыше, но также (дальше?) это происходит по воле людей во многих случаях, потому что это некая коллективная идея. Например, идея коммунизма, откуда она взялась? Конечно, это не идея свыше. Идея национал-социализма, она, конечно, возникла от того, что у людей есть такая идея. Да? То есть, так или иначе, это идея. Но есть некие идеи, которые пришли свыше. Например, идеи Христианства, идеи Ислама, там, идеи Буддизма – это некие высшие вещи, которые приходят через иерархию Вселенной, или даже от самого Бога. Но так или иначе, люди, которые становятся членами этого эгрегора, они попадают вот в эту взаимную связь.

01:30:45 С одной стороны, там есть основатель-лидер, который почитается как некий образец, то есть как некий пример того, к чему нужно стремиться. Потому что он основатель, он его создал. Вот, либо это может быть группа людей. Там, может быть, какие-то его ещё ученики, вот, или соратники. Но так или иначе, они эти свои идеи сделали коллективными. И все люди, которые будут приходить в этот эгрегор, то они будут получать тут же его защиту. То есть, эгрегор располагает энергией. То есть, это нельзя назвать сознательным живым существом, хотя на определённом этапе каждый эгрегор получает агнела-хранителя. А если эгрегор становится очень большим, то этот ангел-хранитель не менее как… не то, чтобы представитель мира империи ангелов, а это может быть даже представитель мира Сварги. А порой даже и представитель мира тапа-локи, там, да? Или джнана-локи. То есть, это могут быть высшие иерархии Вселенной. Такие могут существовать личности. Как, например, Христианство, оно имеет в качестве ангела-хранителя и основателя Иисуса Христа, который является представителем тапа-локи - не менее как тапа-локи. И планета Новый Иерусалим, которая им создана и существует реально, она существует в этом пространстве тапа-локи. Вот. Она контролируется полностью им. Да? И все люди, которые приходят в это пространство Христианство… да? У кого-то телефон. Вот… приходят в это пространство Христианства, то есть они становятся под… они получают некую поддержку со стороны вот этой личности, очень могущественной, как Иисус Христос. Да? Поскольку эта личность не… допустим, как мы можем думать, что эта личность, она проявляла себя «в определённый период времени» - нет, эта личность существует сейчас. Да?

01:32:48 Здесь и сейчас. Потому что мы должны уйти от понятия прошлого и будущего. То есть, у нас есть только настоящее, оно раскидано в определённых временных континуумах. Иисус, он там существует, и он живёт, и у него есть своя планета… и он может действовать, и с ним можно контактировать совершенно легко, совершенно свободно, если вы этого хотите. Вам не нужны никакие посредники, кроме каких-то исключительных случаев. Вот, вам не нужны посредники, вы можете просто-напросто с ним поговорить, пообщаться и получить от него ответ, и эту помощь, и поддержку определённую. Вот. Правда, если, конечно таки, вы поймаете ту волну, ту вибрацию, на которой он сам говорит. То есть, это всё равно, что… можно сказать, что, предположим, вы придёте к какому-то человеку; увидите, что у него есть телевизор; и он вам покажет, как переключать разные каналы; вы скажете: «О, замечательная идея! Что я могу сделать с этим телевизором?» И вы скажете: «Вот, смотри, ты можешь посмотреть первый канал, там, второй, третий, четвертый, пятый, десятый… Ты можешь получить, поймать передачу из Нью-Йорка, если у вас там мощная спутниковая антенна… Из Австралии, там, даже откуда-нибудь из Антарктиды или из космоса…» То есть, вы можете получить эту информацию. И вы можете посмотреть, подумать: «Да, очень… это очень хорошая идея! Надо купить мне такой же телевизор…» Вы покупаете такой же телевизор, ставите его дома… Ну может быть, даже вы догадываетесь, что нужно включить его в розетку… Но если вы приехали из каких-нибудь глухих мест, где никогда телевизора не видели, то вы даже не догадаетесь его включить в розетку. Вы просто сядете перед телевизором, начнёте нажимать этот пульт. Может быть, потом вы догадаетесь его вставить в розетку, и там появится, да, что-то. Но там не появится никакой картинки, потому что, как вы знаете, в первый раз телевизор надо ещё и настроить на разные каналы. Но если вы не знаете, как это сделать, то вы будете думать: «Меня обманули… То есть, получается, что не существует ничего, это просто была иллюзия…»

01:34:50 Вот тоже самое и здесь: чтобы общаться с такими личностями, как Иисус, нужно найти каналы определённые. То есть, если вы этот канал нашли, вышли… Потому что этот канал может вам дать сам Иисус, если вы достойный человек для этого, если вы этого искренне хотите. Потому что «ищущий да обрящет». Но если вы думаете, что это так просто легко: поставили икону, и разговариваете сколько хотите… там или свечку в храме – то этого, конечно, не произойдёт. То есть, общение должно быть, действительно… нужно настроиться на любую волну. Так вот, соответственно, та личность, которая является ангелом-хранителем – она будет контролировать этот процесс сознательно. А до того момента, пока такая личность не появилась, то должен присутствовать какой-то лидер, который, как правило, создатель-основатель этого, да? Например, для простоты скажем: кто-то создаёт центр, да? Вот, я, там, создал в своё время медицинский центр в своё время медицинский центр «Дханвантари», да? Центр аюрведической медицины. Я его создал в декабре 93-го года. То есть, я являюсь его лидером, да? То есть, я являюсь отцом этого центра. Не всех центров, которые существуют у нас в стране, там, или за границей, а только этого центра. Я его создал, и у меня за время тех лет, пока я был этим лидером, у меня сменилось много врачей. Там, кто-то до сих пор работает, кто-то ушёл, там, создал свои центры, кто-то по отдельности работает. Но атмосфера, которая там крутится и живёт в этом центре – это уже некий эгрегор. Пока я, так сказать, жив, этот центр существует. Если этот центр жизнеспособный, до даже после моей смерти он может работать, и не менее эффективно. Да? Как, например, Фёдоров, да? Фёдоров, он создал вот эту свою целую систему этих центров, и очень успешных. И, несмотря на то, что он умер, да, эти центры работают.

01:36:48 Это целый эгрегор. Это не значит, что, там, он является ангелом-хранителем, что он после смерти, там, контролирует. Возможно, он получил новое воплощение уже. Но сам этот эгрегор оказался жизнеустойчивым за счёт того, что его ученики продолжают вращать этот эгрегор. То есть, они… это подобно сфере, которую нужно постоянно и постоянно раскручивать. И каждый человек, который туда приходит, он попадает в эту атмосферу, и ему этот эгрегор дарит вначале… он делает ему подарок. Это закон этих эгрегоров – даёт подарок. То есть, он даёт ему энергию, шакти. Эта энергия, шакти, которая накапливалась многими людьми. Каждый человек, который там находился, он на каком-то этапе отдавал. В общем-то, эгрегор требует всегда самоотдачи. Требует служения, я бы сказал. Человек может быть членом сразу многих эгрегоров, да? То есть, он может войти во многие эгрегоры. То есть, например, мы являемся на сегодняшний момент представителями, там, эгрегора России. Не важно, кто мы по национальности – мы родились, там, в России… в основном, большая часть из нас, здесь присутствующих. И для нас этот эргегор… мы хотим или не хотим – этот эгрегор требует от нас служения. Да? Но при этом у нас могут быть разные эгрегоры с точки зрения философско-религиозных школ. Кто-то из нас может быть христианином, кто-то мусульманином, кто-то вайшнавом, кто-то шиваитом… ну, мы можем быть разны… кто-то космополитом! Кто-то вообще атеист, там, да? Или гностик. Не важно. Вот. Но мы, тем не менее, так сказать, всё равно объединены эгрегором социальным, то есть самой России, как страны, как государством. Вот. У нас у каждого есть род, да, который, правда, очень сильно разрушен… Вот, сильно очень эти родовые эгрегоры разрушены… но всё-таки он есть, и мы принадлежим тоже к этому. То есть, иначе говоря, мы попадаем в разное пространство, в разные ячейки. И контактируя с этими эгрегорами, мы… у нас происходят взаимное… взаимное такое вот… ну скажем, взаимная для нас работа.

01:38:50 Потому что мы получаем… мы что-то жертвуем, и взамен мы получаем от этого эгрегора какой-то для себя плюс. То есть, эгрегор всегда, когда мы к нему подключаемся, все мысли людей, которые когда-то жили там… вот если мы возьмём какой-то глобальный эгрегор как какую-то культуру, да? Как культуру, например, этноса целого. Да? Или, например, того же христианства, или Ислама – не важно. Если мы возьмём этот огромный этнос, то там… или религию какую-то, или общину, или нацию – не важно. Вот там жило множество людей. Да? Вот как мы говорим, на территории России жило множество людей. Были и хорошие люди, были и плохие, но эгрегор всегда дарует нам лучшее. То есть, мы становимся лучше. Но что он требует от нас? Он требует от нас проработки неких информационных вирусов, которые накапливаются в эгрегоре. То есть, как только вы становитесь человеком, вы признаёте, что вы член этого эгрегора… признаёте, да? Вы моментально получаете все лучшие наработки эгрегора. Взамен! Взамен вы должны устранять те отрицательные… ну, скажем, моменты, которые в эгрегоре накопились. То есть, и это то, вообще, что требует, по сути дела, от каждого человека, от каждого представителя эгрегора, что он является чистильщиком этого эгрегора, он должен его привести в гармоничное состояние. Если он этого не делает… а многие сейчас не делают, потому что этого не знают… то он начинает испытывать очень сильный дискомфорт. Потому что эгрегор ему даёт какое-то время. Да? А потом если он видит, что человек… Он вначале всегда делает подарок… я уже говорил… то есть, он на нас обрушивает свою энергию…. Вы могли... многие сталкиваются… приходили в какую-то новую традицию, например, религиозную – и на вас обрушивался такой поток, и вы чувствовали себя, что вы летаете в облаках.

01:40:45 А потом через какое-то время это куда-то исчезало, и вы думали: «что же, где же это наслаждение, которое больше там, чем любой какой-то наркотик? Куда это ушло состояние этой радости и прочее? Что такое?» А потому что наступило время взаимообмена. То есть, закон взаимообмена существует. Значит, мы должны служить этому эгрегору. То есть, он от нас этого требует. И более того, если у этого эгрегора есть ангел-хранитель, если он уже очень могущественный, то он будет уже через этого ангела-хранителя ставить перед вами эти условия. И вот для того, чтобы общаться – для этого у нас и создано это тело, которое известно как социальное тело, или индра-марма. Вот благодаря ему, этому телу мы можем встраиваться в эти эгрегоры. Если индра-марма у нас существует… очень ну так… как если бы её не было, да? Мы не могли бы жить ни в одном эгрегоре, ни во что бы мы не могли включиться. Так более того: мы не могли бы и получить никакого блага. Ведь то, что стоит за обществом – это очень и очень много всего. Это огромнейшая система ценностей. Это прежде всего почва для развития нашего таланта. Мы говорим… Да, у нас такой семинар, посвящённый, в принципе, с одной стороны порокам, а с другой стороны талантам. Потому что это две стороны медали. Но для того, чтобы талант раскрыть, нам необходимо общество. Может быть, в некоторых условиях это общество будет очень ограниченным: вы можете где-то сидеть в монастыре; или вы будете сидеть, у вас будет какой-нибудь учитель, там, с группой учеников – но это тоже эгрегор. Вы придёте туда, получите знание, он вам раскроет этот талант – а дальше что с этим талантом делать? А дальше этот талант у вас общество какое-то более могущественное должно его приобрести… и дать что-то взамен вам.

01:42:41 То есть, когда мы говорим о той же артхе, о труде, о работе какой-то в социуме… то есть, мы хотим как-то определённым образом жить: что мы выбираем, какая систему ценностей нас интересует, что мы хотим для себя? Кто-то хочет власти, кто-то хочет радости, кто-то хочет денег, кто-то хочет славы – это всё может предоставить эгрегор, любой эгрегор. И вы можете в любом эгрегоре это действовать. Почему я говорю… и не только я… что эгрегорное тело (или социальное тело) – оно более могущественное, чем физическое тело? А потому что оно вас вяжет гораздо сильнее и незаметнее. Если физическим телом вы можете сказать: «Та это физическое тело, я могу на него плюнуть и о нём не заботиться», то здесь вы ничего не сможете сделать. Даже если вы так будете говорить – вы всё равно будете очень сильно завязаны многочисленными нитями. И все вибрации, которые происходят в социуме – они будут отражаться на вас в том эгрегоре, к которому вы принадлежите. Вот мы с вами, например, сейчас говорим о России, да? Вот, мы родились на территории России, мы являемся членами этого эгрегора. И поскольку мы родились уже в этом эгрегоре, то для нас это состояние привычное. И чтобы нам почувствовать разницу между этими эгрегорами, для этого нужно просто переместиться в другой эгрегор, в другое государство. Вот люди, которые никогда не путешествовали… вот есть, я знаю, люди, которые не любят путешествовать. Они любят сидеть дома, и выходные, там, отпуска проводить исключительно на даче. А если ездить в отпуска, то наши курорты. Вот эти люди, они никогда не чувствовали разницу, что такое другой эгрегор. Но те, кто ездил за границу… сейчас такая возможность появилась…в советские времена это было сложно. Те, кто пересекал – как только вы пересекаете границу… как только вы пересекаете границу, то вы моментально проваливаетесь в совершенно другое пространство.

01:44:36 Это было поразительно наблюдать: когда мы ехали однажды из Риги… Да? Мы ехали на машине из Риги с Натальей, и мы ехали по территории Латвии… Вот. И это был один эгрегор. Мы ехали, ехали, ехали, ехали… А потом там был маленький промежуток – всего 13 километров – кусок Эстонии. Кусок Эстонии, да? А потом за Эстонией начиналась Псковская область. И вот что мы почувствовали – что что-то такое было, [неразборчиво], по Латвии едешь – определённая энергетика, и какая-то очень непонятное… какой-то сумбур, что-то такое давит просто, но в то же время… ну ничего, можно ехать. Потом пересекаешь границу с Эстонией – и наступает какая-то ясность такая. Вот даже, правда, вот было, снег, да? Снег был даже более белый, хотя одна из дорог… представьте себе, только пересекли – снег другой, природа другая, энергетика другая, сразу лёгкость появляется, да? После Латвии появляется лёгкость, как ни странно. Когда переезжаешь… эти 13 километров мы не чувствовали, а потом провалились как в яму, в чёрную дыру, потому что Псковская область эта уже такая чернушная… Не знаю, не хочу никого обидеть, если кто-то… Псковскую… там есть хорошие места, там Пушгоры, это… Там есть хорошие, чистые места, но в целом, это такая… вообще… там… просто связано с тем, что там очень много… туда же очень много бежало этих чёрных волхвов, там, и разных там… там издавна вот эта чёрная магия древнеславянская процветала, и там много-много. А даже до сих пор посмотрите, если вы ездили по Псковской области, какие там дороги, да? Там дороги такие, что только на танке можно ехать. Вот. Это странная вещь, меня поражало, что по всей России там что-то делают, что-то меняется, а тут ничего не меняется, тут всё время постоянно этот самый… какой-то кошмар.

01:46:23 И вот мы проезжаем эту Псковскую область, приезжаем уже в Ленинрадскую область – и уже совсем другой эгрегор, уже пошёл подъём, уже всё. Так вот, я просто говорю пример, а если, вы представляете, переноситесь в другое государство, вы, там, улетаете, там, куда-то. Ладно, страны Прибалтики, они были членами Советского Союза – всё равно какие-то энергетические вещи, они ещё остались, это единое было пространство. А если вы взяли, перенеслись, там, куда-нибудь в Африку, в Австралию, в Индию, в Соединённые Штаты Америки – там совершенно другая энергетика. И никакие там фильмы по телевизору… Как были в советские времена – «клуб кинопутешествий», меня там отец всегда: «Ты смотри эту передачу!» Я говорю: «Чё мне её смотреть?» Мне была интересна география, но я то хотел увидеть это своими глазами, почувствовать. Потому что когда вы проваливаетесь в другой эгрегор – вот в тот момент вы чувствуете эту разницу, менталитет. И мы, конечно, видим. Мы видим, что есть замечательное качество у нашего народа, да? Не важно, к какой… Подчёркиваю: не важно к какой национальности люди принадлежат. Даже если они принадлежат к гоблинам. [смех в зале] Вы знаете, что по последней переписи населения, которая у нас была не так давно… У нас же как, 5-ю статью то отменили, вот… А народ… народ, понимаете… ну, молодёжь, особенно, решила приколоться. [смех в зале] Вот, и… ну ладно, там были люди, которые, это самое… не хотели быть, там, евреями, и писали, что они русские, там. Тот, кто не хотел быть, там, украинцем - быть русским, или наоборот. Были негры, которые написали, что они русские. И их записали, что они русские. Вот, но… Ну да, это там те негры, которые здесь родились, у них, там, может быть, мама была русская, а папа юрист. [смех в зале]

01:48:11 Но понимаете, тут было другое, что молодёжь решила приколоться. И когда статистику закончили - только на территории Ленобласти было 500 с чем-то гоблинов, [смех в зале] 700 с чем-то хоббитов, [смех в зале] и так далее. Вот, а представьте… а говорят, вообще, в планах есть такое. Да? У Путина, там, не знаю, у кого – ввести опять эту 5-ю статью. И представляете, у него в паспорте будет «гоблин»… А он же сам написал – никто его не заставлял. [смех в зале] «Кто этот по национальности?» «Я гоблин!» [смеётся вместе с залом] Вот. Поэтому я сейчас не хочу, так сказать, сказать, что у нас… Да, у нас национальности у всех разные, и даже мы до конца не знаем, какие. Мы иногда там думаем: что у нас там в крови? Там у кого-то что-то, где-то корни. Я как начинаю вспоминать, думаю: откуда у меня? И я там, и у меня есть и русские, и украинцы, и поляки, и румыны, там, и Бог знает кто. И татары наверняка… то есть… ну татаров таких то уже нет, как те тогда были ещё. Но у всех всё так перемешано, как нету чисто русских – тех, которые были в те времена. Вы не найдёте чистых евреев, там – никого. Сейчас всё пере… мешанина везде. Вот, но мы принадлежим к одному эгрегору, мы здесь родились, у нас этот менталитет сформировался уже. И мы в соответствии с этим менталитетом живём. И вот смотрите, что за черта присуща нашему народу? А нам присуще то, что наш народ очень сострадателен, правда? То есть, во-первых, вот этот момент, он проявлен до крайности. Это очень положительно… это, кстати, духовная черта – сострадательность. Почему? Потому что люди, которые живут на территории России – у них есть такая особенность, что если кому-то плохо – они никогда не будут вот эти там говорить: «Та… хорошо, что им плохо…» Типа, там, сволочь, и, там, собачья смерть – никогда не будут! Вот если кому-то плохо, где-то землетрясение, где-то самолёт – люди плачут, там, прочее.

01:50:14 Когда в Америке эти два здания, эти близнеца, два этих небоскрёба рухнули – ведь люди шли и возлагали цветы к американскому посольству. А к американцам к тому времени у нашего народа были очень такие отрицательные эмоции. Но представляете, у людей, как только там случилось это горе, они, люди шли… Да более того, было поразительно то, что люди предлагали… даже пенсионеры со своей нищенской пенсией предлагали помочь - перевезти пострадавшим свои деньги. У какого народа это ещё есть? А при этом взять, какие у нас отрицательные черты, да? Как? Что мы? Мы очень ленивые люди. Более ленивого народа трудно найти, правда?
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] А?
[Из зала] Черногорцы.
[Ветров И.И.] Ну… я не думаю, что черногорцы уж совсем такие ленивые. Хотя, тоже славяне.
[Из зала] Они никуда не спешат.
[Ветров И.И.] Тоже славяне. Вот. Мы очень-очень ленивые с вами люди. А что ещё? Ну как, лень проявляется в чём? Это же порок, правда? То есть, пока гром не грянул… А работать мы любим? Мы трудолюбивый народ? Никогда не были. Никогда не были! Никогда не были, по всем сказкам так. Да? Ни-когда! Вот всегда это самое… Так это о чём говорит – что в каждом эгрегоре есть свои плюсы-минусы. Так вот задача каждого гражданина, то есть эгрегор, то есть члена этого, так сказать, некого сообщества – работать с этими пороками. Понимаете? Вот работать с ними нужно. Вот… вот, понимаете, вот индусы ребята хорошие, а всё загадили так, что туда в страну уже въезжать невозможно. Везде, вот они бросают эту грязь везде, там, всю, у них…

01:52:08 Для них нормально, они не замечают. Понимаете? А когда первый раз приезжаешь туда, то думаешь: что такое вообще? Такие храмы древние сохранили, так традицию… Положительная способность – что люди традицию хранили. Тысячелетиями. Никто столько не сохранил. Потому что сейчас даже есть у людей убеждение, что Аюрведа якобы произошла из Индии. А это ведь совершенно не так. Но почему? Потому что они сохранили. Я не только про Аюрведу говорю. Про многие другие традиции. Ну вот. А кто-то разбазарил это всё знание. Но у каждого народа есть свой плюс, у каждого есть свой минус. Понимаете? Так вот эгрегор… Так вот этот самый, когда мы говорим об этой оболочке, эта оболочка встраивается… встраивается, и дальше происходит то, что мы начинаем… даже подсознательно… здесь даже подсознательно… хотя, у нас есть так называемый эгрегорный интеллект. Но подсознательно через тело ума, через манас мы начинаем служить. Мы начинаем служить этому эгрегору. Вольно или невольно. Только если мы этому эгрегору не задаём гармонию в нём, то мы не получаем от него плюсов. То есть, если мы не привносим гармонию в этот эгрегор, то мы плюсов не получаем. Тогда для нас этот эгрегор может стать в тягость, может стать некой обузой, может стать даже страданием. Человек может сказать: «Да мне вообще хочется отсюда сбежать, уехать из этой страны». Или, например, из этой религии. И так далее, да? Но это я вам просто объяснил, что такое… Сколько времени?
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] А? Ну и что? Нас задержали на пол часа примерно лекцию. С микрофонами, со стульями, с и так далее. Мы можем ещё 15 минут хотя бы. Вот.

01:54:00 Так вот… Идеализация? Идеализация, она возникает как следствие того, что дракон поражает именно вот это социальное тело. То есть он входит в эту оболочку души. А всякий раз когда вам нужно встроиться в новый эгрегор, вам нужно войти в эту оболочку. Вы понимаете? То есть, в этот зал… новый, да? Вот там был тронный зал, тут это может быть какой-то ещё зал. Или там был рыцарский зал, это будет тронный зал пускай, не знаю. Вы... ваша душа ведь проявляет себя не только через то, что вы в эгрегоре должны занять какое-то определённое место. То есть, кто-то из вас прирождённый лидер – значит он будет стремиться вверх. А лидером кто становится? Это человек, который способен брать ответственность за других. Хорошее качество, замечательное? Брать ответственность за других людей – это хорошее качество. И этого человека, даруется ему свыше такое качество как авторитет, он пользуется авторитетом других людей. Такой человек может не просто повести за собой, он может людям передавать знание, ему нравится обучать других людей – это всё свойство этого эгрегорного интеллекта. Потому что задача этого человека – взять ответственность за тех людей, или за группы, часть людей этого эгрегора, и таких образом этих людей вести к гармонии какой-то в рамках этого эгрегора. Он это делает как лидер. Другой человек не является лидером, но он является частью этого эгрегора. Ему это нравится. То есть его взаимоотношения с лидером этого эгрегора, или с самим эгрегором тоже очень важны. Вот те, которые занимают верхушку этой пирамиды, да, то есть этого эгрегора – они, в общем-то, более независимы. Это понятно тоже, почему - потому что у них, им даётся эта свобода. Но если они начинают использовать эту ситуацию для себя, искажая её, то это начинает приводить уже к разным порокам.

01:56:04 Итак, если дракон захватил вот это пространство, то всякий раз, когда вам нужно вступить, вы туда входите. Это происходит, как я уже говорил, чуть ли не от рождения. Попадая в это пространство, душа начинает играть вот с этим драконом, сама того не зная по началу… до наступления, собственно говоря, кармической зрелости… это идёт очень вначале очень и очень незаметно, но всё равно эта игра уже начинается. Может быть, она идёт подсознательно, это идёт знакомство. Но как раз таки за это время дракон успевает, потому что рождение в эгрегоре – это уже рождение в определённой стране, в определённом роде и так далее. И мы попадаем в некую зависимость… Мы попадаем в некую зависимость. Если у вас там дракон – это сложная штука. Почему? Потому что дракон гипертрофирует эти качества, которые присущи данному эгрегору, и он делает… его задача – чтобы вы не нашли своего сокровища, да, там… а ваше сокровище в том, что вы замечательный лидер, что вы можете быть учителем для других, что вы человек, который может брать ответственность за другое дело, за других людей, и доводить его до конца, во что бы то ни стало. Это то самое сокровище, это ваш талант, который там скрыт. Но дракон за него будет биться. И для того, чтобы вы его не использовали, он породит в вас веру в то, что этот эгрегор – он самый лучший. Этот эгрегор, то есть это называется уже идеализация. Или полное название – «идеализация духовного», а вообще это у каждого эгрегора, и опять-таки у каждого… ой, простите, дракона - у него есть своё имя, которое нужно назвать. Да? Вот, идеализация духовного. Но это сокращённо такое. Ещё более сокращённо – идеализация. То есть, идеализация идёт соответственно этого эгрегора, и дракон пытается нам внушить, что это есть самое лучшее для тебя. И вообще это самое лучшее вначале для тебя, а потом уже и для всех.

01:58:05 А там есть лидер, то значит этот лидер – он самый лучший, самый безупречный. То есть возникает привязанность вот к этой ситуации, и постепенно капля за каплей, ловушка за ловушкой, испытание за испытанием, то есть он нас вводит в иллюзию, и мы начинаем ИСКРЕННЕ верить, что мы оказались в лучшей ситуации. Результатом этого сразу же появляется ствол… вот идеализация здесь – корень, а ствол… ещё раз подчёркиваю: даже не ветвь… это гордыня. Поэтому когда вы называли гордыню, сама по себе гордыня не существует. Гордыня есть следствие идеализации. Почему? Потому что если вы считаете, что ваша религия самая лучшая – вы будете этим гордиться? Ну вы же самый лучший… даже если вы будете избегать этого слова, даже если вы будете бороться с гордыней – всё равно вы будете, у вас будет внутри эта гордыня, вы будете смотреть на других сверху вниз уже. То есть, это и есть гордыня: вы смотрите сверху вниз, вы думаете: «Он в неудачном положении оказался, я то лучше. Он вообще там…» И вы будете в это искренне верить. Так же вы можете подумать: «Я родился в самой хорошей стране. Слава Богу, что я здесь родился!» Что я здесь родился, да? То есть родился в России. М? Да? Почему тогда появляется национальность, он думает, что американцы плохие? Кто там ещё? Англичане плохие. Да? Арабы плохие. Негры плохие. Не знаю, что угодно, то есть я – лучший. Это может быть расовая вещь тоже, то есть я белый человек. «Я – белый человек! Вот они ужасные эти китайцы, хотят всех погубить».

02:00:00 Вот, значит, появляется национализм. Соответственно, это уже ветвь, да, отсюда. Но гордыня, да, то есть появляется национализм, обязательно здесь ветвь. Сразу же один из ветвей – это национализм. Первая ветка. А если это касается религии, то что, как это будет называться? Фанатизм. Понятно, что… к чему это будет дальше идти. Что следствием национализма и фанатизма будет идти? Обязательно агрессия в разных формах. И там, и там. Оно будет порождено. Потому что «как это так?!» Или, например, вы будете считать, что ваш учитель самый лучший, да? Или что ваша партия самая лучшая. То есть, не важно, какой формы: город самый хороший… ну вы знаете, что питерцы не любят москвичей, там, москвичей никто не любит, правда. [смеётся вместе с залом] Это тоже известная вещь, да? Москвичи вообще просто всех презирают. Просто всех презирают в этом плане. Ну не все москвичи, я говорю в целом, это эгрегорная штука. Они смотрят там, типа там на других, типа что ты из провинции приехал, понаехали на наша земля. Москвичи так говорят. Они вот, вы посмотрите, у них интервью берут, они говорят: «Тут у нас Москва теперь уже не Москва, тут таких…» А парижане, вы посмотрите, как, что они сейчас говорят: «Что из Парижа сделали эти черномазые, эти арабы, там, и все остальные?! Парижан настоящих уже нету…» Ну может, это и правда, конечно.

02:01:59 Ну а смотрите, какой… как сразу себя ставят. А у нас, посмотрите, есть тоже люди: «Истинный петербуржец!» [смех в зале] Что такое истинный петербуржец? Или говорят: «У меня в пятом колене все петербуржцы были! А ты кто такой? Голь перекатная! Из деревни приехал, и уже себя считает тут…» Понимаете, это же тоже… вот, пожалуйста. И сразу начинаются вот эти попытки: «Да моя бы власть бы – да я бы тут…» Вот. Смотрите, сразу же что появляется? Жалость. Да, вы считаете, что жалость – это хорошее качество. Я вас должен разочаровать, жалость – это грех, это порок. Сострадание – духовное качество. А жалость – чем отличается жалость от…?
[Из зала] Унижение.
[Ветров И.И.] Конечно, вы унижаете, вы человека, вы думаете: «Он ниже меня… Как ему не повезло, какой он несчастный…» Да? При этом вы можете вызывать жалость, и одновременно агрессию, потому что вы ему говорите: «Ну, возьми эти книги про Ведическую традицию, там. Почитай Шримад Бхагаватам, Бхагавад Гиту…» [смех в зале] А человек скажет: «Зачем? Я христианин…» «Ну какой ты христианин? Ты крестьянин, а не христианин! Вот ты просветись Бхагавад Гитой – и всё у тебя будет замечательно!» А человек скажет: «Нет, я вот буду за Христа…» И тут начинается что? У-у-у… «Как? Ты? Да ты кто такой вообще? Я тебе помочь хотел, а ты!…» И вот тут уже пошла агрессия. А как насчёт ревности? Вот она здесь. Если у кого-то в каком другом эгрегоре будут успехи – сразу: «Чёрт побери…» Да? И зависть, и ревность соответственно.

02:03:53 А зависть обязательно, потому что «как? У нас это не получилось, а у них получилось?» Да? Ну и так далее, и так далее, и так далее. Вот, я прошу вас к следующему разу нарисуйте-ка это дерево... Это же интересно самим нарисовать! Я просто показал пример. Нарисуйте! Нам нужно это делать. И вы поймите, это не моя прихоть. Нарисуйте это дерево. Это такое домашнее задание, которое принесёт вам огромное чувство удовлетворения, когда вы это сделаете. А я хочу вам напоследок такую вещь сказать, потому что мы эту тему будем продолжать, естественно… я только начал её… в следующий раз. Тема большая, поэтому всю следующую лекцию она будет у нас занимать. Вот. Значит, я что хочу вам сказать: посмотрите, как был построен Советский Союз. То есть Советский Союз изначально строился на вот этом пороке – идеализация. Это была задача: построить государство на основе идеализации. Поэтому все остальные пороки – они проявились. И таким образом было ведь что? Было основное качество нашего народа сострадание. Оно было подменено на жалость: мы из жалости помогали всяким африканским странам, которые теперь режут друг друга нашим же оружием, да заодно и всех остальных. Или тем же арабам, которых обучали. Теперь они там террористы, и кто угодно. Да? Вот, из сос… это было не сострадание, это была некая жалость. А только лишь жалость здесь стояла? Конечно, не только жалость. Потому что было определённое желание, тоже была жалость к каким-то государствам другим, и ревность к тем же Соединённым Штатам. То есть, там тоже своя… это же называется у нас политика.
[Из зала] Политическая агрессия.

02:05:49 [Ветров И.И.] Конечно, вот, полити… А что у нас это не то, что не скрывалось… Да, слово «идеализация» у нас не звучало, поэтому оно нам не знакомо. Вот у нас звучало слово «гордыня». И заметьте: во всех нормальных государствах слово «гордиться» обычно считается нехорошим словом. Кроме двух – это Соединённые Штаты Америки и мы. То есть, мы как продукт советского общества, Советского Союза – того, который разрушился, но последствия в нас остались, потому что на каждой демонстрации, на каждом параде звучали эти лозунги: «Мы гордимся нашей Коммунистической Партией! Мы гордимся нашей страной! Мы гордимся, что мы родились под голубым, мирным небом!» И так далее, и так далее… Мы везде произносили это слово «гордимся» с детства. Да, кто-то даже думал и понимал: «Да нет, мы не лучшие», но когда он шёл на демонстрацию, он кричал: «Ура!» Когда там произносили: «Мы гордимся нашим Генеральным секретарём Леонидом Ильичём Брежневым!» И мы кричали «ура», и для нас это «ура» объединяло и вдохновляло. Мы так любили ходить на эти демонстрации. Я помню, я любил ходить на демонстрации. И я не знал, почему. Мне просто было хорошо там. А потому что в этот момент мы как будто объединялись! Вот она сила эгрегора. В этот момент, когда вы этот эгрегор поддерживали, эгрегор тут же вам давал эту энергию, шакти мощнейшую. И вы взлетали, и думали: «Ох как здорово! Как здорово, как мы велики!» Когда мы смотрели… даже если мы относились не очень хорошо к политике, проводимой нашим государством, но когда огромные ракеты шли по Красной площади – мы в душе трепетали от радости. И когда мы узнавали о том, что у нас такая армия великая, и… ну как же? Оно всё равно внутри, в наших уже подсознаниях.

02:07:44 И это проблема, которую совершенно сознательно нас переключили, и увели от эгрегора России на эгрегор некого по сути дела асурического (демонического – прим.ред) государства, который совершенно не был коммунистическим… и не мог быть… который назывался Советский Союз. Но Советского Союза нет уже вот уж как 17 лет, да? А мы с вами остались и пожинаем его плоды. Так вот и тот переходный период, к которому мы с вами идём, он должен нам помочь понять, да? Понять те… уйти от тех ран, от тех вещей, уйти от этого всего. Хотя, мы говорим… если сейчас мы скажем, что любая другая система, она была бы лучше, то мы бы тоже её идеализировали. Если бы мы сказали: «Советский Союз – это только плохо», то что? Вспомните, что было хорошо в Советском Союзе?
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] М? Так много было хорошего, люди просто об этом забыли, но… забывают… много было хорошего. И это было свойство, которое не было присуще России.
[Из зала] [неразборчиво]
[Ветров И.И.] М? Что было хорошего в Советском Союзе?
[Из зала] Что уравняли всё…
[Ветров И.И.] Что уравняли – это не было хорошо. А например, субботники – было хорошо? Это было хорошо, в России такого не было бы, и…
[Из зала] Чёрный [неразобрчиво]…
[Ветров И.И.] Чёрный [неразобрчиво] кто-то сказал. [смеётся]
[Из зала] [неразборчиво]

02:09:39 [Ветров И.И.] Я, да, но любое общество, даже совершенное, казалось бы. Даже если мы возьмём фашистское общество, Третий Рейх, да? То есть, казалось бы, да, вроде бы? А их и осудили, их и всё… как преступление перед человечеством. Но посмотрите, как сильно они продвинули вообще во всех областях науку, и так далее. И много чего и в области эзотерики они очень много чего сделали и нашли. Очень много! Сейчас, кстати, много ещё и замалчивают. Поэтому там не было всё только плохо. То есть не бывает только чёрного и только белого. Поэтому всякий раз это есть лишь идеализация, на которой порождаются очень и очень многие пороки. Если бы не было идеализации одного государства, и другого, и третьего – то не было бы этих войн. И дай Бог нам это понять, и больше никогда не иметь их. Да?
[Из зала] Патриотизм – это [неразборчиво]
[Ветров И.И.] Патриотизм – как вы считаете, как у вас вот мнение зала? Что такое патриотизм – хорошо или плохо?
[Из зала] [неразборчиво] Смотря, какими качествами души он выращен.
[Ветров И.И.] А он не может какими-то разными. То есть, он, патриотизм не может быть лицемерным. Патриотизм не может быть фанатичным.
[Из зала] Самопожертвование? Любовь и служение
[Ветров И.И.] Ну это не обязательно идёт как самопожертвование, но это действительно любовь и уважение к самому эгрегору, в котором ты… Патриотизм – это, несомненно, хорошее качество.

02:11:24 Просто если он искажён, если он гипертрофирован, то он превращается в идеализм в свою очередь, да? Поэтому мы и говорим, что много есть качеств, много есть талантов, но если их гипертрофировать, то они становятся искажёнными, и тогда они превращаются в пороки. Но поймём мы это с вами? С каждым разом будем всё больше и больше, я думаю. Вот. И эта тема действительно очень интересна. Мы с ней… мы к ней подготовимся, и я попрошу кого-то из вас тоже в следующий раз выйти и нарисовать это дерево идеализации. А может быть, даже это сделаем совместными усилиями, если найдётся много желающих нарисовать это дерево. Оно будет очень большим, как вы увидите. Но я прошу всегда, чтобы вы всё-таки осознавали, почему это так. Всё, до следующего четверга! Надеюсь, в следующий четверг у нас никаких препятствий не будет, мы проведём полностью нашу программу. Досвидания!

транскрибирование: Расананда дас | Донецк | Украина | 08 мая 2013