Атмосфера целительных отношений

Алматы - 01 января 1999
Почему нельзя закрывать глаза на проблемы? Степень искренности. Готовность принимать истину. Ошибки в общении. Когда можно ругать? Стремление к единению. Решить проблему или заглушить голос совести? Отношения важнее приемов психотерапии. «Слушать с разумным сочувствием». Пусть он поймет сам. Слушать голос совести. «Глубинные переживания» и голос совести. Как относиться к шокирующим ситуациям. Самобичевание и искренность. Почему люди так любят говорить о своих проблемах? Проблемы – это нормально. Не опускаться до уровня проблемы. С кем можно поделиться? Слушать с уровня шастр. Как не обидеть? Отношения между равными преданными. Избегайте «профессиональных оскорбителей». Что такое дружба? Лекарство от зависти. Нестабильный ум. Учиться быть наставниками. Степень искренности и уровень контроля. Как быть с «закрытыми» людьми? Основа для социализации в Сознании Кришны. Принимайте его как садху. Почему мы скрываем трудности? Новичкам иногда нужно побыть в прострации. Трудные ситуации в отношениях преданных. Статичная и динамичная основа самоуважения.
семинар для глубокого изучения из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 7
длительность: 01:32:26 | качество: mp3 64kB/s 42 Mb | прослушано: 444 | скачано: 773 | избрано: 10
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

Почему нельзя закрывать глаза на проблемы?

00:00:00 [Круги] последователей ИСККОН, так или иначе, но они не исчезнут, если вы закроете на них глаза. Одного духовного учителя спросили: «Почему Шрила Прабхупада поехал в Америку распространять Сознание Кришны, а не в Россию? Ведь Бхактивинод Тхакур говорил о России. А он поехал в Америку». И тот духовный учитель сказал, что, если бы Прабхупада привез Сознание Кришны в Америку [в Россию], здесь было бы уже двести движений, в России».
– [Неразборчиво.]
– В России. В России. «Если бы он в Россию привез сначала Сознание Кришны, в России уже было бы двести движений», – сказал он.

00:00:40 То есть, мы видим, что здесь описывается, что если эту проблему оставить, людей оставить с проблемами без такой заботы, то это развивается в оскорбительные умонастроения. И тогда могут организовываться новые движения, и прочее. Это разрушает, безусловно, сильно подрывает то основание, которое дал нам Прабхупада. То есть, труднее становится проповедовать людям, перед их глазами так много движений. Один из вопросов, которые они задают: «Так много движений вокруг, и все они говорят, что они истинные движения, и, вот, докажите-ка, что вы – истинное движение».

00:01:14 Особенно, когда есть какие-то движения, очень близкие к нам. А этот человек, он тоже повторяет «Харе Кришна». И тот человек тоже повторяет «Харе Кришна». А тот человек тоже говорит о любви к Богу. Что вы скажете на этот счет? Людям очень трудно ориентироваться становится, это подрывает… Интересно то, что, когда Прабхупада присутствовал лично на планете, не было никаких движений. Тенденции были, но он умел все это сдерживать. Он умел решать такие проблемы, в одиночку.

00:01:47 Итак, проблема не уйдет, она останется, и присутствие этих людей будет всегда ощущаться. И поэтому мы должны подходить каким-то образом к решению также и их проблем.

00:02:03 Итак, рассмотрим, как поступать с людьми, которые хотят прогрессировать, стремятся к духовному прогрессу. Мы должны обращать внимание на три момента. Можете отмечать, кто отмечает. Первое – это для тех людей, которые хотят прогрессировать. Здесь не описывается, какой уровень они занимают, в духовном прогрессе находятся. Неважно. Это мог быть начинающий преданный или уже опытный преданный. Но все те преданные, которые хотят духовного прогресса. Как мы можем общаться с ними правильным образом?

Степень искренности

00:02:39 Первый вопрос, первый момент. Мы должны смотреть, насколько люди верны, преданы высшим целям, высшим идеалам? То есть, языком Шрилы Прабхупады: мы должны определить степень искренности, прежде чем мы должны иметь дело с этим человеком. Самый первый момент. Если перед вами искренний человек, по-настоящему, то вы можете говорить на самом высшем уровне с ним, иметь дело. На самом высоком уровне иметь дело с ним. На самом высоком духовном уровне. На высоком уровне отречения беседовать с ним. На высоком уровне знания иметь дело с ним. Это будет очень глубокий обмен, безусловно.

00:03:25 – По каким признакам определять искренность, степень искренности?
– По каким признакам мы можем определить степень искренности? Ну, вот, эта таблица, которую мы уже рассматривали, Бойзена, она как раз и описывает эти симптомы, как бы, проявления, различных проявлений скрытности. То есть, теперь мы должны научиться это видеть, благодаря опыту, который мы приобретаем в общении.
– [По таблице, да?]
– Да, вот, можно руководствоваться этим материалом. Но постепенно я скажу, что преданные, которые проповедуют, которые общаются, стремятся помочь другим преданным, они приобретают точно такой же опыт и видение, безусловно. Но здесь так хорошо и систематически описано все. Это помогает нам просто.

00:04:06 Но, в принципе, этот семинар был посвящен как раз вот этим вещам: как, по каким признакам мы можем видеть те или иные мотивы скрытности, и как это развивается, прогрессирует. То есть этот семинар может нам помочь определять какие-то вещи. Один момент. То есть, сначала мы должны определить степень, насколько человек предается высшим идеалам. Это качество Бойзен называет «верность высшим идеалам». И это первое условие, которое необходимо. То есть необходимо, чтобы у человека было искреннее желание стать чистым преданным Кришны.

00:04:42 Как например, кто-то может спросить, какой-то вопрос задавать, человек не согласен с нашей философией. Например, он слушает о Кришне, и он начинает спрашивать: «А что, если я вот такой путь выбираю, а что, если я хочу вот таким путем следовать, или таким путем следовать?» И как вы должны реагировать на эти вещи? Что мы должны сказать на этот счет? То есть, он предлагает что-то другое делать также. «Почему только, вот, то, что вы говорите?». Почему вот только Прабхупада, например? Почему только движение Господа Чайтаньи? То есть какие-то другие есть движения, и почему не выбрать другие практики?

00:05:20 – [Ну как мотивация…]
– Да, поэтому спрашивайте его: «Какова ваша цель, конечная цель жизни? Чего вы хотите достичь?» И, когда он опишет конечную цель жизни, вы увидите, что она отличается от того, что Прабхупада говорит, вот в чем дело. И тогда вы можете сказать, что «в соответствии с вашей целью жизни, вы совершенно правильно, правильно нашли путь. Вы достигнете своей цели, но у нас другая цель. Поэтому мы идем за Прабхупадой, поэтому мы последователи Господа Чайтаньи, поскольку у нас другая цель». И это и есть степень искренности, вот эта цель. Когда речь идет о конечной цели, это и определяется степенью искренности.

Готовность принимать истину. Ошибки в общении

00:06:02 Второе требование – это честность и готовность воспринимать факты так, как они есть. Вот, мы имеем дело с каким-то человеком, например. Он хочет прогрессировать, ему нужна какая-то помощь, может быть. И сначала мы определяем его степень искренности – насколько он хочет предаваться, насколько он может предаваться, его потолок. И, таким образом, мы уже не будем говорить какие-то глупости. Как однажды я сделал одну глупость, очень большую.

00:06:31 Мы начали повторять мантру с одним человеком вместе, одновременно практически. Я чуть раньше, на месяц, потом он начал повторять. Мы жили в одном общежитии, студенты, и я уже повторял 16 кругов, он стал повторять 12… 8 кругов, что-то так. И мы стали ходить на программы, был энтузиазм, и все остальное. Но потом, постепенно, он не смог повторять 16 кругов, потом перестал повторять и 8 кругов. Потом и 4 круга не мог стабильно повторять, то есть у него были трудности определённые. Это было связано с его семейным положением, с его родителями, с его учебой, и многими другими факторами внешними.

00:07:06 И в то время я был полный фанатик, стопроцентный. И он отошел, он подумал, что, раз он не может воспевать 16 кругов, и так строго следовать принципам брахмачари – он женился в то время. И также чувствовал себя неуютно, и по этой причине. Мы были очень фанатичны. И он как-то ушел из поля зрения. И потом случайно мы встретились на улице. Он с виноватым видом, так себя чувствовал виновато. И он вдруг спросил, искренне очень спросил: «Послушай, ну вот, если я не могу повторять 16 кругов (он признался – я, говорит, не могу), мне трудно это. Я выяснил, что для меня это трудно. Что ты мне посоветуешь?»

00:07:48 И что я посоветовал ему, знаете? Я ему сказал: «Повторяй 32 круга! Тогда 16 не будет так трудно повторять». Полную глупость. Как раз то, что здесь говорится: вы должны определить потолок, насколько человек может предаваться. И не говорить глупости ему такие. И после этого человек просто ушел, и все уже, и год, два – и никакого контакта не было. Он понял, что это не для него, никаким образом. Это один момент, один пример, очень плохой пример.

00:08:18 Поэтому мы должны также – второе требование – определить честность, готовность воспринимать факты так, как они есть. То есть, не каждый человек, с которым мы имеем дело, готов воспринимать факты. Иногда вы пытаетесь намекнуть на что-то, и видите, что человек совершенно не понимает, что это к нему как-то относится. Не спешите. Не спешите. Не спешите, будьте очень осторожны, когда имеете дело с личностью. Одно малейшее неприятное ощущение, и человек не будет раскрываться.

Когда можно ругать?

00:08:48 Человек должен оставить все попытки маски, уловки, избежать решения проблем. Он должен быть откровенным и честным перед самим собой в стремлении решить эти проблемы. Часто авторитеты, видя какие-то недостатки, начинают ругать кого-то. Так бывает. Ну, с авторитетами чаще всего это и случается, безусловно. Но это опять же не решение проблемы. Не всегда, имеется в виду. Хотя иногда это бывает очень эффективно. Скажите, когда это бывает эффективно, а когда – нет?

00:09:20 – Если ругают не ради своих мотивов. То есть мотивом является не мое отношение, а нечто Высшее, что выше меня стоит.
– Еще какие моменты, кто?
– И второй момент – это искреннее желание помочь человеку.
– Это правильно, это хорошо.
– [Если он сам…]
– Если он сам хочет слушать. Еще один момент, правильно.
– Смиренность.
– Смирение.
– Смиренность.

00:09:49 – Если мы смиренно говорим. Но, когда мы ругаем? Вот именно момент такой, когда мы повышаем голос, начинаем, так, давить на человека, желая помочь ему, даже в этом, да? Когда это сработает хорошо, а когда это не сработает?
– Еще один момент – когда тот, кого ругают, он принимает этого человека за авторитет.
– Хороший момент.
– Он принимает.
– [Если у нас есть полномочия.]
– Полномочия также необходимы, верно.
– [Если в саттва-гуне находится].
– В какой гуне находится, будет разная реакция. Безусловно, похоже на то.
– Если мы сами следуем.
– Если мы сами следуем тому, что, чему мы учим.

00:10:25 Основной принцип. Это все правильные утверждения, но основной принцип заключается в том, что, пока не установлены доверительные отношения, мы не должны никого ругать. И с теми, с кем установлены самые доверительные отношения, можно в полную силу ругать этого человека. Понимаете, да? Такие вещи не разрушат доверия, если оно уже есть, доверие. Только в этом случае можно применять такую силу, сильные такие вещи применять. В другом случае это нельзя делать, это разрушает полностью то доверие, которое еще есть в человеке.

00:11:02 Поэтому речь идет о формировании таких доверительных отношений, чтобы мы могли в коллективе решать такие проблемы. Скажем, сказать прямо друг другу, честно, о каких-то вещах, которые мы не замечаем или не хотим замечать. Мы убедимся, что без этих вещей невозможно продвигаться, если мы просто будем скрывать друг от друга все эти проблемы.

00:11:22 Итак, второе требование. Первое требование какое было, первое условие?
– [Ответ с места]
– Степень искренности. Второе требование – это честность. Желание принять факты, какие они есть, да? Быть честным, откровенным перед самим собой. Бойзен говорит, что необходимым условием для этого является фундамент самоуважения, в таком человеке. Он описывает это как переход от статической к динамической нравственности. Это самый интересный момент в семинаре, мы к нему еще подойдем. Пока упоминаются эти термины. Мы потом объясним, что это такое. Статическая и динамическая нравственность, позже мы объясним. Просто сейчас вы услышали этот термин.

Стремление к единению

00:12:11 Затем существует следующее требование: стремление к единению. Так можно решить проблему, таким путем. Стремление к единению. То есть, мы определили степень искренности человека, мы перешли на честную платформу общения с этим человеком, открытую платформу. Открывается ум. И, наконец, завершающий момент, третий момент: стремление к единению.

00:12:43 То есть, мы говорим, что: решение проблемы – это что? Социализация, правильно? А проблема – это самоизоляция. Так вот, из изоляции, из какой-то проблемы, которая изолирует его каким-то образом от социума (он не может так открытым быть) мы должны перейти на платформу честности, открытости и объединиться с этим человеком. Дать ему ощущение единения. И, хотя у него может оставаться проблема, он чувствует себя хорошо, такой человек, в обществе преданных.

00:13:16 Другими словами, человек должен стремится развить, восстановить в себе истинные, подлинные взаимоотношения с Богом, и с представителем Бога. Вот эти три требования перечисляются Бойзеном. Восстановление взаимоотношений означает, что должны существовать люди, личности, с которыми человек, имеющий проблемы, может завязать доверительные личные взаимоотношения. Тоже важный момент. То есть, должны быть такие люди, значит. То есть, в нашем Движении должны быть такие люди.

00:13:52 К примеру, духовный наставник, духовный учитель, даже вартмана-прадакшика гуру или шикша-гуру. Он тоже может стать духовным наставником. Гуру – не обязательно только тот, кто дает дикшу. Любой нуждается в такого рода взаимоотношениях с духовным наставником. То есть с наставником в духовных темах, в духовной жизни. Чтобы этот человек своими советами мог помочь ему выйти на верный путь и прогрессировать в духовной жизни.

00:14:21 Установление взаимоотношений является основой для этого духовного или психологического исцеления. Вот он, момент. Подходим к тому открытию, которое сделал Бойзен. И, кроме того, наличие таких личных взаимоотношений является основой для психоанализа, психотерапии. В своей книге Бойзен рассматривает, с одной стороны, священника, с другой – психотерапевта. Он пытается показать, что, в принципе, они стремятся к одной и той же цели. И что стремления психотерапевта, в конечном счете, духовные. Он стремится решить духовные проблемы, в конечном счете.

Решить проблему или заглушить голос совести?

00:15:03 Ну, современные психотерапевты, имеется в виду (я не знаю, как сейчас, нынешние психотерапевты), современные моего поколения психотерапевты решали все проблемы какими-то транквилизаторами. Какими-то таблетками, которые тормозят психику. Сильно затормаживают нервную систему. Они не развивали никаких доверительных отношений, конечно же. Они не видели степень искренности и что-то еще, и никто не занимался такими проблемами вообще.

00:15:32 Однажды у меня была проблема, до Сознания Кришны, очень давно. Почему-то я стал испытывать сильное беспокойство по утрам. Настолько, что мое внутреннее состояние было состоянием какой-то дрожи, сильной дрожи, дрожание. Я не мог принимать пищу, не хотел ничего есть. Я не хотел ходить на работу, вообще. Вместо работы уходил куда-то в лес, и сидел там. Что-то стало такое происходить.

00:16:02 И тогда я обратился… думаю: «Надо обратиться к врачу, что-то здесь не то. Почему так происходит. Какое-то психическое состояние – может быть, я болею, может быть я уже схожу с ума потихоньку?» Он не нашел никаких признаков отклонений, никаких вообще, общаясь со мной. Но, когда я пожаловался ему на какую-то уже существующую проблему, он сказал: «Очень просто. Я тебе скажу просто, по-человечески: немножко коньяка каждый день. Все встанет на свои места».

00:16:32 Поэтому здесь не эти психотерапевты имеются в виду, конечно же, которые сравниваются со священниками. Вот эти психиатры, которые современные, демоничные психиатры, они враги Сознания Кришны. Это одни из той категории людей, которые разрушают наше Движение, по-настоящему. Мы хотим, чтобы человек слышал голос совести. Это означает, что его проблемы обострятся. Потому что совесть скажет ему, кто ты на самом деле. И, когда человек с такими проблемами приходит к психиатру, он дает ему нечто, что заглушает этот голос, все прямо противоположное.

00:17:05 [То есть, мы говорим], что это хорошо, когда у человека возникают такого рода проблемы. И именно такого рода борьба, в которой он должен победить, стать настоящим человеком.

Приемы психотерапии или отношения?

00:17:17 Итак, решить духовные проблемы – именно это одно из заключений Бойзена, в его книге. К такому выводу он приходит. Конечно, в психотерапии существует много различных приемов и различных школ. Но у них нет единства в своих убеждениях. Они не сходятся во мнениях по всем основным вопросам психотерапии. Исследования доказали, что, когда психотерапия достигает успеха, она не основывается на приемах как таковых, на различных методиках в этом случае.

00:17:51 Как, например, распространение книг. Это не основывается только на приемах, ведь правда же. Принцип тот же самый. На чем же это основывается? Их успех не зависит от методик, которые они использовали. Успех зависит от взаимоотношений, которые психотерапевт завязывает со своим пациентом. Это совсем недавнее открытие в науке, оказалось. До тех пор были просто школы, которые использовали разные приемы, отработанные приемы. Потому что для них их пациент – не личность, а больной. Понимаете, как они смотрели на все это.

00:18:30 Здесь же говорится: взаимоотношения. Иногда мы тоже чувствуем, что человек, который испытывает проблемы, только начинает духовную жизнь, иногда может чувствовать, что он и не личность еще. Верно? И мы просто какими-то философскими приемами общаемся с ним, проповедуем, не слыша на самом деле его. Боли, может быть, его, ощущения как личности себя. И вот здесь требуются именно взаимоотношения. Установить взаимоотношения с этим человеком.

00:18:59 И Бойзен говорит об этом в своей книге, написанной в 1936-м году. Отрывок из его книги, он говорит: «На самом деле психотерапия гораздо меньше зависит от приемов, которые она использует, чем от личных взаимоотношений, завязывающихся между пациентом и психотерапевтом. Если у пациента возникает доверие к психотерапевту, достаточное, чтобы открыть ему своё сердце, свои проблемы, и, если психотерапевт готов при этом выслушать пациента с разумной симпатией и вниманием, следует с большей вероятностью ожидать появления хороших результатов, которые не зависят от «правильности» или «неправильности» приемов, используемых данным конкретным психотерапевтом».

«Слушать с разумным сочувствием»

00:19:46 Итак, самое важное, что здесь говорится, о чем здесь говорится, что полностью совпадает с нашим выводом о духовной жизни, это умение слушать с разумным сочувствием. Умение слушать. Это как бы вывод уже книги всей, Бойзена. Смотрите, материалисты только-только подходят к этому пониманию. Мы пользуемся этим принципом шраванам. Мы уже пользуемся, поскольку получили его от авторитетов. Возможно, мы еще не знаем, что скрыто в этом процессе, какая мощь, какая сила. Но главное, главное, как определяется именно квалификация человека, его уровень цивилизованности, сознания – это умение слушать.

00:20:32 Только тот, кто умеет слушать, умеет говорить, говорится. «Возможно, нет более важного урока, – он продолжает, – которые мог бы извлечь для себя среднестатистический священник или учитель, чем искусство слушания. Поскольку те, у кого есть проблемы, чаще всего любят слушать себя, рассказывая о своих проблемах, чем то, что говорят им другие. То есть, они любят больше говорить, чем слушать». Поэтому Бойзен советует им научиться слушать.

00:21:10 – [Можно придти к человеку, одному ему рассказать, потом другому, кому-то еще, кому-то еще. И, вот, какие-то советы как бы они получали…]
– В принципе, могу, могу понять принцип, о чем вы спрашиваете. То есть люди, которые много говорят. Очень много говорят. И, когда они говорят, очень трудно дать им совет, потому что они не могут слушать, так? Поскольку они так много говорят, что не могут понять каких-то простых вещей. Так бывает, такова психология человека. В этом случае нужно очень много терпения, с такими людьми.

Пусть он поймет сам

00:21:48 То есть, есть такой момент, есть такие вещи, которые могут помочь человеку, любому. Нужно найти их. И, даже если вы не очень квалифицированы, вы сразу находите, быстро, причину. Да, с опытом, вы можете видеть сразу коренную причину в человеке, проблемы. Вот, он пришел – и вы уже видите, все. Он сказал несколько слов, вы чуть-чуть посмотрели, пообщались, вы уже понимаете, в чем проблема. Этого недостаточно. Теперь важен другой момент: чтобы человек также понял этот момент. Вот это очень трудно.

00:22:21 Вы ему говорите, в чем проблема, но он не понимает. Он продолжает снова говорить о том же самом. Если вы просто как-то отвяжетесь от него, он пойдет к другому и будет говорить то же самое. Поэтому они ко всем духовным учителям приходят и говорят те же самые вещи, и никак не могут найти ответ на свой вопрос. Что же делать в этом случае? Много терпения. Опять же умение слушать. Мы должны выслушать, пока человек не выскажет все. Сколько он будет говорить? Если у вас, конечно, есть время. Час – может. Я знаю из опыта. Может два. Одна женщина меня три часа держала. Но я её перебил, все-таки, в конце.

00:23:04 Три часа – было такое. Это очень трудно, безусловно. Я не знаю, какую это пользу ей принесло, я не знаю толком. Но такая была ситуация, что мне пришлось слушать очень долго. Но, если вы видите, что человек в здравом рассудке, вы должны слушать. Если это просто его болезнь ума, и он не может остановиться, вряд ли это нужно слушать. В этом случае вряд ли вы даже сможете помочь человеку найти его проблему, показать ему эту проблему.

00:23:33 Но, если вы видите человека перед собой со здравым рассудком, но он просто говорит, не понимая каких-то вещей, долго, вы должны выслушать все до конца. Говоря о своих проблемах, так или иначе, он сам придёт к корню этой проблемы. И затем, когда он придёт к корню проблемы, вы должны подтвердить: да, это так. Вот и все. Тогда он увидит. Вот тогда это его остановит. И он уйдет – что-то получит в этом случае. Понимаете, да? Это как бы – прием определённый. Это просто прием определённый.

00:24:07 Конечно, здесь зависит от взаимоотношений. Взаимоотношения заключаются в том, что человеку нужно дать эту возможность раскрыться до конца. Если он не раскроется до конца, он может говорить еще много лет. Много часов. И в этом случае вы не сможете помочь ему, поскольку он должен раскрыться до конца, чтобы сам увидеть собственную проблему.

Слушать голос совести

00:24:30 – [Я хотел спросить, одна из… такой тонкий момент существует. Когда мы слушаем человека, который излагает нам проблему, есть опасность выйти на его уровень, отождествления его проблемы с самим собой, и тогда я тоже не смогу найти выход из создавшейся ситуации. Каким образом нужно уметь слушать, чтобы не отождествлять себя с проблемами того, кто говорит тебе? Потому что, мне кажется, что… Мой опыт показывает так: как только я принимаю проблему человека на себя, и начинаю погружаться в эту проблему, я не могу найти выход. Как этот момент отрегулировать, чтобы не… Я как-то, может быть, неправильно сформулировал…]

00:25:17 – Я, кажется, я понимаю, в чем вопрос. То есть, каким образом, слушая внимательно, глубоко и долго, нам не отождествлять себя с проблемой этого человека, не опуститься на уровень его проблемы как бы. Где мы вместе запутываемся, вместе с ним. Вот тут один момент – что мы должны слушать? То есть, мы много вещей слышим ухом. Но что мы должны слушать? Что мы должны принимать во внимание? Голос совести, который говорит. То есть, мы должны говорить с человеком, пока не заговорит его совесть именно. Не просто ум, больной, да? Это нужно подождать тоже, пока это кончится. В конце концов, нужно добраться до голоса совести. И тогда вы должны слушать. Вот только в этом случае вы должны уже слушать.

00:26:03 То есть, мы не просто какой-то человек, на которого выливают все эти проблемы, и он постоянно в каких-то нечистотах. Нет. Мы должны сохранять чистоту. Но для этого мы должны добраться именно до голоса совести человека, до Сверхдуши. И он начнет говорить. Когда он полностью открывается уже, вот эти доверительные отношения. Вот в этом случае это будет иметь результат необходимый.

00:26:27 Итак, важно именно иметь вот такого человека, такого наставника, здесь говорится, перед которым мы можем открыть свой ум, своё сердце. Вот, когда уже заговорит совесть. И, когда мы вслух начнем произносить те вещи, которые мы всегда скрывали, долгое время, представьте, какое облегчение. Сколько много хороших вещей всплывет сразу же, понятных. Вот это очень очищающий момент, очень важный момент.
– Во взаимоотношениях…
– Во взаимоотношениях. Это зависит от взаимоотношений между пациентом, здесь говорится… Ну, это их терминология. В нашем случае это взаимоотношения между преданными просто. Старшими, младшими, равными.

«Глубинные переживания» и голос совести

00:27:06 – Если я правильно понял, что идет какая-то определённая информация, и мне нужно добраться до того момента, пока тот, с кем я общаюсь, не описывает свои глубинные переживания, да? Вот эти глубинные переживания и есть сама суть, которые стоит слушать и делать выводы какие-то, да? Правильно я понимаю? Не информацию, которая просто идет, а вот именно глубинные переживания. Это и есть голос совести?
– Не всегда, нет. Глубинные переживания – не всегда это голос совести.
– Голос совести – это когда я честно говорю о своей проблеме, так можно сказать?

00:27:40 – Глубинные переживания означают, что человек испытывает страдания, например, какие-то глубокие. Очень глубоко затронуты его проблемы. Сильно, глубоко страдает. Он не может найти выход. Это тоже можно найти глубинными переживаниями, да? Но Сверхдуша – это нечто другое. Сверхдуша – это свидетель. Тот, кто наблюдает. Он, несомненно, ощущает то, что человек чувствует. Сверхдуша знает об этом. Но она не поддается на эти вещи. Этот голос также есть у каждого из нас. И мы видим, что сначала человек приходит с жалобами, прежде всего. Если он приходит, то он просто жалуется на кого-то. Либо на свои неудачи жалуется.

00:28:24 Если просто продолжать слушать дальше, он начинает говорить, почему он страдает, сам. Находить причины уже его страданий, сам. Уже жаловаться на себя начинает, жаловаться на себя. То есть постепенно начинает приходить к этому голосу совести. Вопрос в том, насколько откровенны эти отношения между нами, вот в чем дело. И тогда человек сам дойдет до корня этой проблемы.

00:28:50 Но, если отношения недостаточно еще откровенны, если они устанавливаются, нужно время. Нельзя из одной беседы получить тогда большой результат. Но мы должны оказать ту маленькую помощь хотя бы человеку, психологическую, потом еще чуть-чуть, и еще чуть-чуть, и дойти до решения. И потом, мы не должны никогда распространять те проблемы, которые мы слышим от человека. Это сразу подорвет доверие полностью, навсегда. Если человек что-то очень откровенно рассказывает нам, и мы говорим: «Ты знаешь, вот этот преданный подходил ко мне, оказывается…» – «А я не знал!» И, даже если он не знает об этом, это очень нечисто. Это оскверняет ум. Мы не должны покупаться на такие вещи.

Как относиться к шокирующим ситуациям

00:29:35 То есть здесь есть как бы этика, определённая этика, которой мы должны следовать, вайшнавская этика. Здесь говорится о том, что тот человек, который слушает, выслушивает, он не должен быть шокирован теми проблемами, которые иногда он слушает. Не должен так реагировать: «О! Как такое могло быть! Как ты до такого докатился?!» Он не должен иметь такую реакцию. Он должен очень спокойно, сохраняя уважение, выслушивать это все.

00:30:01 Однажды, в одной ятре, преданные подсыпали яд в прасад другим преданным.
– [Как это?]
– Не переспрашивайте. Именно так, как я говорю: яд. Я не буду говорить, что было до этого – до этого была большая история. Большая; конечно, не так сразу все произошло. Надо было дойти до этого момента. Когда уже это естественный выход знаете – яд. Нормально.
– Яд… [нервный смех]
– Как с царем Читракету. Харша-шока родился. Была большая проблема, царицы обсуждали, в конце концов выход был тот же самый – яд.

00:30:36 Итак, в одной ятре они уже положили яд, чтобы уничтожить там пол ятры. Они были не согласны с теми авторитетами. Было две группы. Каким-то чудом они остались живы, эти люди, все. Хотя очень тяжело перенесли все этот яд. Не так просто. И GBC приехал туда. И собрались все, и та, и другая партия, и он стал обсуждать все это с ними. Я присутствовал. Я думал: «Сейчас GBC убьет тут всех, точно. Расстреляет эту группу. А эту группу в Сибирь отправит куда-нибудь, или в Китай проповедовать». (Смех в зале.) Я думал: «Сейчас GBC разделается с ними». Очень спокойно.

00:31:18 Вы себе представить не можете, какое было ощущение. Все плакали. Все плакали. Все признавались в своих грехах, все до единого. Все говорили: «Я первый должен пострадать, на меня всю карму, я должен все принять, это моя проблема!» Все так себя чувствовали. Я думал, там должен быть суд, следствие, и вообще под трибунал всех. Как до такого докатиться – яд преданным!? Что такое! Но он выслушал спокойно все. Он мог просто понять их. Их уровень, их степень предания, искренности. Вот эти все вещи он мог видеть. Что важно. И он углубил их понимание таким образом. Использовал эту проблему, чтобы углубить просто их духовное понимание. Это было удивительно.

00:32:07 Кто был? (Смех.) Кто травил, вы хотите спросить?
– Нет. Кто решил проблему?
– Кто решил проблему? Ну, если я скажу, кто, вы догадаетесь, какой это регион. (Смех.) А потом дойдет до города, и так далее. (Смех.) Не скажу. (Смех.) А потом, вы знаете, что я был там, с этим GBC…

Самобичевание и искренность

00:32:33 – Значит, что получается. Когда человек, обычно, который обычно приходит с проблемами, и когда болтает ум, он в основном это разбрасывает на все окружающее, кроме себя. Но, когда он начинает непосредственно уже на себя переносить проблему, что эта вина на нем, это, получается, и есть начинает Параматма уже говорить, да? Так, да, получается?
– Это да, это уже очищение, значит, наступает у человека.
– То есть, это признак, что вот это сто процентов уже Параматма, да, говорит? Если он уже в себе самом начинает как бы искать проблему и вину.

00:33:06 – Как правило, Параматма, да, приводит его к этому, к самому себе, безусловно. Как к источнику проблем, также. Но есть еще один момент. Иногда человек себе выносит приговор. Гораздо более суровый, чем ему Параматма присуждает. Смотрите, такие люди, ходят они, и жалуются, и жалуются, и жалуются, что нет им прощения и прочее. Они боятся всего на свете: «А вдруг так, а вдруг так, я вот сделаю так – значит, будет вообще так, и меня нужно вообще в ад, и они сами себе приговор выносят, они за Параматму все решают. (Смех.)

00:33:40 Это тоже не искренность. Это тоже скрытность, фактор.
– Как определить Параматму, когда все-таки…
– Как определить? То есть, да, мы должны быть также такими, определяющими в общении, если мы старшие, да? Занимаем положение старшего по отношению к какому-то преданному, который пришел жаловаться на что-то. То мы должны также, как бы, понять его голос совести. И говорить, когда человек отклоняется от этого голоса. Именно голосом его совести. Это опыт необходим. Здесь определённое мастерство необходимо.

00:34:11 Отклонения будут – либо в одну, либо в другую сторону. Либо он кого-то критикует, либо он себя начинает слишком критиковать. Но от слушающего требуется не просто сидеть и присутствовать, да? Нет, понимать. И какие-то небольшие вещи, просто, небольшие моменты, которые просто нужно подсказать, направить человека, они могут помочь.

Почему люди так любят говорить о своих проблемах?

00:34:36 – [У меня такая проблема, что, вот некоторые приходят, и в течение многих лет они могут свои проблемы одни и те же говорить, говорить, говорить, да? И я в течение нескольких лет терпела вот. И я терпела-терпела, теперь у меня другое – какая-то жалость появляется, но теперь я уже столкнулась с такой проблемой, что я уже не могу терпеть. Потому что одно и то же, и в течение многих лет. И я не могу ничего проповедовать, потому что он просто не воспримет от меня. Ни от кого другого, ни от меня. Хотя приходят и жалуются, а так… Я столкнулась с такой проблемой, что я уже, близко к… стала относиться к этому человеку близко… не то, чтобы к неуважению, потому что устала просто.]

00:35:29 – Да, вы просто будете избегать такого человека.
– Да, просто избегать.
– Если вы идете по дороге, и навстречу он, вы просто попытаетесь куда-то увильнуть, в сторону. Такие будут отношения. Смысл в том, что… Это естественная реакция. Что таких людей, мы как бы тоже будем избегать. Да. Но, в соответствии с этим семинаром, вспомните? Человек, который думает, что иметь проблемы – это и есть духовная жизнь, к какой категории относится? Это же фактор скрытности. У него нет, может быть, интереса к духовной жизни, вот, в чем проблема. Вот она, истинная проблема.

00:36:08 Но, если вы скажете ему об этом прямо, он обидится. Поэтому он всем будет говорить: «У меня такая проблема, такая проблема, создавать иллюзию духовного развития». То есть, иметь проблемы, он думает, это и есть духовная жизнь. Очень много преданных, которые так думают. Они гордятся своими проблемами: «Ты знаешь, у меня какая проблема?» И он слушает: «Ну – это что, вот у меня проблема!» Точно так же материалисты общаются.

00:36:37 Проблема не в этом, проблема в том, что слабый духовный интерес. Поэтому он носится со своей проблемой, и всем показывает постоянно. В этом случае всё равно кто-то должен проповедовать. Либо с этим преданным что-то произойдет, как здесь говорится, да, если он не хочет ничего слушать, просто хочет показывать свои проблемы постоянно. Но что-то с ним случится, он не может быть скрытным долгое время. Эта скрытность проявится. Она имеет развитие, и, в конце концов, она проявится в каком-то факторе.

00:37:10 Если мы говорим о проблеме, что это означает? Скажите, зачем мы говорим о проблемах? Цель какая?
– Ответ с места.
– Да, мы должны получить ответ, правильно? Есть проблема, значит, есть вопрос. Я могу это использовать, для того чтобы развить больший интерес, углубить интерес, своё понимание духовного, верно? Потому что есть вопрос. Я могу получить ответ. Замечательно. Но, если я получаю ответ и снова говорю о своей проблеме, что это означает? А мне не нужен ответ. Главное, что у меня есть проблема. И я всех беспокою вокруг этой проблемой. И так я в центре внимания в каком-то – также неплохо! Не на плохом счету.
– [Желание проснулось.]

Проблемы – это нормально

00:38:01 – Если у человека проблема, и ему говоришь, что у меня тоже была такая проблема, и как я, вот, решил эту проблему [неразборчиво].
– Это неплохо. Прием неплохой, действительно. Он помогает развить доверительные отношения. То есть, человек может подумать, что, вот, «у меня проблема какая-то особая», но вдруг он узнает, что у меня тоже такая была проблема. Да, тоже была такая проблема.

00:38:27 Один человек думал, что у меня не было никаких проблем в духовной жизни. Молодой совсем преданный. Он так почему-то думал. Поэтому ко мне приходил и советовался. Но однажды я ему сказал: «У меня, знаешь, была такая же проблема, как у тебя». Он очень удивился. И очень обрадовался в то же время: нормально, оказывается. Проблема – это нормально. Не нужно беспокоиться. Да, проблема – нормально.

00:38:51 Другой ученик пришел, ученик [неразборчиво] пришел и сказал: «У меня такие проблемы, гуру Махарадж, такие проблемы, такие, такие, такие…» Стал перечислять, много проблем. А я ему сказал: «Нормально. Ты же каништха-адхикари, у тебя должны быть проблемы». И больше ничего не ответил ему, все. Нормально, ответил, так и должно быть, очень хорошо. Каништха-адхикари, все симптомы, нормально. (Смех.)

00:39:20 Может быть, мы ожидаем, что мы уже уттама-адхикари, поэтому перечисляем проблемы и говорим: «Откуда эти проблемы?» Ну как откуда? Это наше естественное положение. Мы же должны быть честными. Почему мы так беспокоимся, когда видим у себя проблемы? Почему нужно беспокоиться? Это естественно, что у нас куча проблем. «Сердце как уголь», говорится, знаете? Преданные думают, вот, сколько его ни чисти, как можно уголь отчистить, невозможно же. (Смех.)

Не опускаться до уровня проблемы

00:39:55 – [Каким тогда должно быть наше отношение к этим проблемам нашим? И как мы должны, ну, не лукавить, что ли, если говорится, что… вести себя, когда раскрыть своё сердце, может быть, кто-то тебе раскроет сердце, помогать друг другу, делиться сильными и слабыми сторонами, и как относиться к этим проблемам?]
– Основной принцип: проблемы – они всегда сопутствуют нам. Проблемы всегда сопутствуют нам. Но мы не должны опускаться до уровня этих проблем. До уровня существования этих проблем. То есть, проблемы должны помогать нам вдохновляться в общении. Вопросы и ответы, например, это не что иное, как какие-то проблемы. И мы просто вспоминаем шастры, что говорят шастры на этот счет. И результат должен быть – единение, вдохновение проповедовать, распространять Сознание Кришны, совершать преданное служение. Вот таково решение проблем.

00:40:53 Но, если мы забываем об этом высшем решении проблем, начинаем просто углубляться в свои проблемы, это мешает преданному служению. Значит, мы неправильно относимся к своим проблемам. Вот это есть фактор скрытности. Мы слишком переключаем все внимание на проблемы, чтобы не совершать преданное служение, вот она, ловушка майи. Если все внимание переключается на проблемы, то уже внимания нет на преданном служении. Поэтому наша задача при всех проблемах внимание удерживать на преданном служении. И вот это общение нам помогает в этом. Потому что объединиться с Господом не так просто.

С кем можно поделиться?

00:41:31 Ну а как тогда делиться своими трудностями с другими? Как должно быть, чтобы это не было, как Вы сказали, что, вот у меня проблема – и стать в центре внимания. А как тогда делиться в то же время?
– Когда мы делимся проблемой, значит, мы должны это делать с теми, кто поймет нас, прежде всего, обязательно. Кто поймет нас как духовный брат в Боге, или старший, или равный, так?

00:41:56 С младшими мы не делимся проблемами обычно, по этикету. Равный либо старший. Те, кто поймет нас и не попадет под влияние нашей проблемы. Друг, очень хорошо. Самый лучший выход, когда есть друг. И есть кто-то из старших, кто также способен понять, уделить внимание и вдохновить дальше выполнять служение. Это будет правильно. Это не означает, что мы должны всем открывать проблемы, всем подряд. Нет. Но должны быть доверительные отношения с кем-то. Один-два человека. Хотя бы один друг – большое дело.

Слушать с уровня шастр

00:42:34 – Вы сказали, что [неразборчиво].
– Если мы выслушиваем проблемы, то нам нужно, вот, хотя бы на этот момент, когда мы слушаем, быть свободными от своих проблем. Если мы несвободны от своих проблем, мы будем слушать и думать: «Вот, это тоже подтверждает мои проблемы. Все очень похоже, и причина та же самая, на самом деле. То же самое начинает беспокоить нас, все понятно». И мы превращаем это все в политику, в какие-то вещи.

00:43:22 Если мы слушаем чьи-то проблемы, а проповеднику придется это делать очень часто, к нам будут подходить самые разные люди, глупые люди будут подходить, очень умные люди, готовые говорить с вами часами. Люди могут приходить старые и не понимающие вообще, о чем говорить, как проблему выразить; могут подходить сумасшедшие. Могут люди подходить с плохим запахом. Что угодно может быть. Нечистые. Мы должны все это терпеть. Выше этого быть. И в это время вы должны отстраниться от своих проблем: что вы чувствуете носом, что вы чувствуете в уме, нравится человек или не нравится – вы должны полностью отстраниться от своих проблем. Просто слушать. Так, это контроль чувств. Если вы собираетесь слушать, вы должны контролировать чувства. Если вы не собираетесь контролировать чувства, не слушайте. Вы не принесете пользу человеку.

00:44:20 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Ответ в том, что нужно контролировать чувства, а не отказаться от этого всего. Означает, что мы должны приложить усилия, контролировать чувства в тот момент, когда мы слушаем. Мы должны слушать с уровня шастр, иначе как мы поможем кому-то? Иначе будет «один слепой ведет другого слепого». Один приходит с проблемами, и тот, кто слушает, тоже с проблемами. И какой результат будет? «Слепой ведет слепого». Поэтому, хотя бы на тот момент, когда мы слушаем, мы должны стать на позицию шастр. Постараться это сделать.

Как не обидеть?

00:45:00 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Это нормально. В храм нельзя заходить в нетрезвом состоянии, например. Иногда даже пишут на храмах. Нельзя – кому нельзя заходить? Нельзя заходить с собаками, например. В нетрезвом состоянии. В грязной одежде. Не разувшись нельзя заходить в алтарную – это наше требование, наш этикет. Это нормально для храма, это нормальный стандарт.

00:45:31 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Чтобы не обиделся – дать ему прасада на улице, перед храмом. Прасада дайте и отправьте его по-хорошему. Он просто должен почувствовать, что это, конечно, храм, конечно, он сейчас не может зайти туда. Мы не можем запустить сюда всех алкоголиков, нехорошо это. Есть строгие требования, храм. Но это не означает, что мы должны обижать людей такими требованиями. Всегда можно найти какой-то выход, оказать внимание за пределами храма.

Отношения между равными преданными

00:46:06 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Старший преданный критикует в присутствии младших преданных. Кого-то – равных или старших для него? Равных для него. Преданные друг друга критикуют. Это самый сложный уровень взаимоотношений – между равными. Между старшими и младшими более или менее все понятно. Младший слушает, а старший говорит, и все. Более или менее это понятно, да? Если это не нравится, всё равно принимает младший это, что делать? Он вынужден подчиниться.

00:46:42 Но между равными вы не можете установить таких вещей, они не принимают авторитет друг друга. И, когда они еще не умеют дружить, вот тут начинается критика. Зависть проявляется на этом уровне максимально. Максимум. Поэтому это один из самых важных моментов духовной жизни оказывается – взаимоотношения между равными преданными. Если вы знаете, как общаться между равными преданными, это примерно уровень мадхьяма-адхикари. Если мы знаем, как общаться с равными братьями в Боге. Без зависти именно, для удовлетворении духовного учителя. Поэтому вы столкнетесь с такими вещами, как критика.

00:47:23 Если он критикует равного себе преданного в вашем присутствии, лучше уйти. Либо спросить: «Не является ли это критикой, то, что Вы говорите?» Это вопрос. Вы не делаете замечаний, вы спрашиваете. Нужно так разум применить. «То, что Вы говорите, не является ли это критикой, могу ли я слушать дальше или мне уйти?» И преданный, он старше вас, он поймет, в чем дело. Он скажет: «Да, это критика» [неразборчиво], что-то скажет. Или, если он упорствует, вы должны уйти и все, не слушать.

Избегайте «профессиональных оскорбителей»

00:47:58 Если вы видите, что кто-то уже становится профессиональным оскорбителем, вообще не общайтесь близко с таким человеком. Вы можете здороваться, и так далее, но не общайтесь, когда он начинает уже критиковать. Если он критикует кого-то старшего, это хуже, в присутствии младших. Это гораздо хуже. В этом случае он стремится, скорее всего, подорвать чей-то авторитет в глазах младших преданных. Это плохая, это очень греховный поступок на самом деле. И вот этого нужно опасаться больше всего, слушать такие вещи.

00:48:28 Когда равные друг друга критикуют, в конце концов, между ними есть дружеские отношения, и они наладят эти отношения как братья в Боге и… всякое бывает. Но, когда кто-то критикует старших, в присутствии младших к тому же еще, то тут явно есть какой-то мотив, как правило. Вот таких вещей избегайте. Мы должны учиться защищать своих авторитетов, если мы хотим сделать наше Движение сильным, крепким.

Что такое дружба?

00:49:00 – [Вопрос, неразборчиво, о дружеских отношениях.]
– Дружеские отношения? Если просто, попросту объяснить, что такое дружеские отношения, это означает, что мы можем сказать друг другу прямо любую хорошую вещь, прямо, правду. И мы благодарны друг другу за это. Нам нравится это. Друзья, они садятся и говорят: «Ты знаешь, у меня вот такая реализация пришла сегодня (или вчера, или когда-то), у меня был такой удивительный опыт», – они делятся. Другой слушает. Говорит: «Здорово». А сам думает: «Что ж мне такое рассказать?» Ему же тоже не хочется отставать. Это дружеские отношения, они хотят быть наравне, не хотят возвышаться или уменьшаться. Они хотят быть на равных, равенство испытывать. И, если кто-то говорит, другому, другу о том, что он делает, и какие успехи, то друг может заметить также какие-то недостатки в том, что он делает.

00:49:56 Кришна говорит: «Я с Шишупалой сражался, одним ударом палицы разбил его летающий корабль». Это был корабль от Господа Шивы, представьте себе. Арджуна послушал и сказал: «Дорогой друг, ты очень правдив. Мне кажется, ты слишком правдив». Он не поверил сначала Кришне. Это друзья. И Кришне нравится это, потому что это друг Его. То есть, это истинная дружба, когда вы можете прямо говорить друг другу разные вещи. При этом ваши отношения только углубляются, только улучшаются.

00:50:32 И, если ваши отношения, когда вы говорите искренне и честно друг с другом, ухудшаются, это не дружба. Это очень сентиментальные отношения, Кришна разрушит их. Не путайте это с дружбой. Настоящая дружба, она имеет другую основу, основу духовного разума: друг помогает мне быть в Сознании Кришны, и я ему помогаю быть в Сознании Кришны, также.

00:50:53 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Это неправильно. Неправильно. Мы должны учиться. Я не думаю, что в этом скрыт всегда какой-то злой умысел, осознанный. Скорее все это – необученность, невоспитанность; вайшнавский этикет, может быть, мы не знаем до такой степени еще. То есть, дружба не должна быть слишком фамильярна, в Сознании Кришны. Мы должны ценить эти отношения. Уважение – основной платформой должно быть. Вот этому мы должны учиться.

00:51:25 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Заходить? Ну, я обычно не обращаю на это внимание, закрываю глаза на это. Может быть, потому что храм далеко, не знаю, почему преданные [неразборчиво]. Может быть, преданные знают, что я буду петь киртан, потом я буду еще повторять то, что мы говорили, и они уже знают, когда нужно приходить. Может быть, они так заняты, что они уже сжимают, так сказать, до предела свои возможности. Может, по этой причине. Я не знаю, почему. Конечно, идеально, когда все заходят, и начинается киртан. Это идеально было бы. Но я не идеалист такой. Я не думаю, что так здесь получится сейчас.

Лекарства от зависти

00:52:16 – [Вопрос, неразборчиво. Очень редкий человек, с кем можно поделиться действительно радостью.]
– Да, вы правильно говорите, зависть существует. Если кто-то получил большую-большую реализацию. Из описаний Синдбада-морехода, по-моему, я помню, вспомнил сейчас почему-то. Он регулярно ходил в плавания. Семь или восемь путешествий было у него, больших. Он уходил за богатствами. И он возвращался с богатствами, большими. Ему удавалось привозить золото, драгоценные камни.

00:53:09 И, когда он приезжал, то все знакомые, друзья, родственники собирались послушать его приключения, его «реализации». Он рассказывал все, что с ним происходило, это удивительные истории, записаны были. Как птица Рук куда-то его, там, поволокла, как циклопы, остров. Даже какие-то фильмы есть на этот счет. Они, скорее всего, надуманные, но рассказы, они более правдивы. Но Синдбад перед тем, или после рассказов, всегда, всегда это делал, после каждого путешествия: раздавал большую часть богатств слушающим, которые он привозил. Просто раздавал.

00:53:50 Если мы проводим какие-то беседы сокровенные, о Кришне, и кто-то делится реализацией, кто-то будет говорить, необходима правильная атмосфера. Обычно – раздача прасада. Киртан и раздача прасада в конце. Такое жертвоприношение в гуне благости совершается, когда все удовлетворены становятся. То есть так нам эта атмосфера помогает избавиться от завистливых настроений. И просто слушать, получать нектар. В этом случае тоже, если мы получаем какую-то реализацию и делимся радостью какой-то, нужно также стараться порадовать этого человека. А не просто выразить свою собственную радость. Подчеркнуть свою радость собственную…

00:54:32 Понимаете, да? Что есть зависть. Если мы подчеркнем свою собственную радость, то человек может стать угрюмым, что «у меня нет такой радости, и он меня все-таки обскакал в чем-то, друг называется. А еще друг называется». Понимаете? То есть мы должны как-то, вот, как-то дать ему почувствовать тоже вкус радости этой. Если мы что-то получаем, какую-то реализацию, какое-то богатство, мы должны раздать милостыню, пожертвование, обязательно. Какой-то подарок сделать, какое-то внимание оказать.

00:55:06 Например, если человек приезжает из Вриндавана, рассказывает какие-то истории, потом всем раздает сувениры, землю Вриндавана, Радха-кунда, посмотрите, какая атмосфера, а? Никто не завидует, что «о, я не был во Вриндаване», нет, просто появляется желание поехать в святую дхаму также. Человек приехал, привез так много милости оттуда. Всем раздал, рассказал так много всего. Это в гуне благости. В гуне страсти мы подчеркиваем радость.

00:55:33 – [Вопрос, неразборчиво].
– Да. Поэтому человеку хуже немножко становится. Тогда он использует, в свою очередь, свою реализацию таким же образом, для нас. Подчеркивать свои какие-то успехи. Так мы начинаем… [Смех.] Итак, друзья, они подчеркивают свои успехи, стараются. Ну, это характерно для дружбы, но не только это должно быть.

00:56:02 – [Вопрос, неразборчиво, о зависти в отношениях мужа и жены. Вот та жена, смотри, как за своим мужем ухаживает! А жена, в свою очередь – посмотри, как…]. [Смех.]
– Ну, я думаю, это естественно для мужа и жены. [Смех.] Ну, как бы, это естественные вещи. Не думайте, что это какие-то… неправильные. Ну, это естественно, психология. Так всегда происходит. Что всегда муж мало приносит. И жена всегда мало заботится о муже. Всегда так, всегда так. Как, знаете, сказка. Это сказка, когда кто-то рубил дерево… Я не помню, но, в общем, сказка заключается в том, что он ищет, кто сильнее. Кто сильнее. Скала самая сильная. Нет, ветер сильнее. Что-то они ищут, там, кто – ветер сильный, а сильнее ветра скала, а сильнее скалы дерево, которое разрушает ее. И человек сильнее, потому что он срубает дерево. И вот так, у каждого есть свои какие-то преимущества.

00:57:16 И вы смотрите на те преимущества, которых нет, скажем, у кого-то. И в этом отношении вы видите преимущества. Но это лишь относительно. Всегда, когда мы смотрим на кого-то другого, мы найдем что-то хорошее. Поэтому это до какой-то степени естественно. Между мужем и женой всегда такие вещи происходят. То, что они недовольны друг другом, это хорошо для духовной жизни. Чуть-чуть недовольства должно быть. Если они будут слишком довольны друг другом – это майя. Но чуть-чуть. Слишком много недовольства – это тоже майя. Но чуть-чуть, такая соль, она должна быть.

00:58:02 Ну, уже… Когда продолжим, я не знаю. Может быть, это будет…[Неразборчиво] Прабху болеет? Но завтра программа у нас…

Нестабильный ум

00:58:17 … в духовной жизни, увиливая от своих естественных вечных обязанностей, санатана-дхармы, служения Богу. Они пытаются постоянно смещать эти акценты, проблемы с одного плеча на другое. Как в целом индивидуально, так и в общественном, центральном смысле. Но единственное, что поможет человеку – это его единение, единение с окружением Бога. Сознание Кришны означает, что мы хотим войти в окружение Кришны, в Его личное окружение. Хотим стать вечным спутником Господа.

00:58:50 Наша высшая цель, она, конечно, очень высока. По мере нашего духовного опыта, мы сможем понять, что, конечно, цель очень высока. Даже для полубогов, даже для Господа Брахмы кажется, что эта цель очень высока. И мы сможем как бы увидеть это более и более ясно со временем. Поэтому, несомненно, у нас будут какие-то разочарования. У нас будут возникать какие-то трудности. Иногда у нас будет теряться вера, и прочие вещи, иногда будут преобладать какие-то материальные желания, материальные мотивы.

00:59:25 Все это происходит в духовной жизни на уровне нестабильного преданного служения. Когда есть нестабильность. Когда мы говорим о стабильности и нестабильности, мы подразумеваем состояние ума. Ум может быть стабильным или нестабильным. Стабильный ум означает ум под контролем. И ум нестабильный означает, что ум еще не контролируется. Здесь описываются различные эти состояния нестабильного ума. Вот, по Бойзену, поскольку он имел дело с обычными, можно сказать, людьми, с простыми людьми, он не имел дело со святыми очень высокого ранга, например. Он исследовал обычных людей, которые посещают какую-то церковь, какой-то приход. Они имеют свои проблемы, безусловно.

01:00:09 Сам он воспитывался как священник. И сам он имел также определённые трудности, довольно сложные. Настолько, что его признали сумасшедшим в какое-то время. Но это послужило, его сумасшествие, вот эта проблема, послужила его наблюдениям и научным открытиям, он сделал большой, в принципе, вклад в решение этих психологических проблем, и то, что предлагает Бойзен, это абсолютно применимо ко всем людям.

Учиться быть наставниками

01:00:35 И в прошлый раз мы уже говорили о решении вот этих проблем, то, что предлагает Бойзен. То есть, он говорит, его открытие заключается в том, коротко, вспомним. Что это было? В чем заключалось главное его открытие? Открытие того, как мы можем помочь, исцелять эти проблемы. Сейчас тема – исцеление. Вспомните, что он говорил о том… о методах, о приемах, а?

01:01:05 – [Ответы с места.]
– Да, он говорил, что, вот, эти методы и приемы, которыми пользуются разные психологи, разные школы психологов, они не имеют такого уж решающе большого значения. И главный, основной момент зависит от того успех решения этих проблем, насколько устанавливаются доверительные, близкие взаимоотношения между психотерапевтом, так скажем, и пациентом. То есть, в его понимании, психотерапевт и священник – это очень похожие вещи. Поскольку, Бойзен говорит, они должны решать одинаковые проблемы, фактически, одну цель иметь.

01:01:41 Но мы объясняли в прошлый раз, что не всегда это так в нашем случае. Иногда психотерапевты – это злейшие враги Сознания Кришны. Они стараются заглушить Сверхдушу, вот этот конфликт совести этот. Просто заглушить, как-то увести сознание человека от этой проблемы полностью, забыть просто о ней. То, что делают материалисты, да? То есть, в нашем случае это не подходит. Но в случае с Бойзеном, поскольку он был не просто психологом, он был священником, он был человек высоких принципов, моральных. Скажем, принцип незаконных сексуальных отношений он в точности придерживался, точно так же, как это дал Прабхупада, очень строго. У него идея была точно такой же, как это дал Прабхупада: только для зачатия потомства.

01:02:19 Таким образом, он имел эти высокие стандарты, и он предлагает, что… успех его наблюдений, его опыт зависит от того, насколько доверительные отношения завязываются между таким психотерапевтом, либо духовным наставником, духовным учителем и учеником, пациентом. С тем, у кого есть эти проблемы как бы, да? И, так или иначе, у нас у всех есть какие-то трудности, это означает, что у нас должен быть гуру. Должен быть парам-гуру – Шрила Прабхупада, цепь преемственности. И также должны быть наставники – это его главная идея – должны быть люди в движении, в обществе, которые могут играть роль таких наставников.

01:02:56 И вот эта последняя глава именно предназначена для таких людей, для наставников. Чтобы передать им какой-то опыт, какие-то навыки, какие-то общие принципы: как правильно общаться с людьми, чтобы исцелять их духовные проблемы, просто оказать психологическую помощь. Итак, главная вещь – это взаимоотношения между людьми. Мы тоже говорим такие же вещи, вайшнавский этикет – это взаимоотношения, доверительные любовные отношения. И затем он переходит к тому, что вот этот человек, который должен выслушивать проблему, он должен уметь слушать, он должен научиться слушать правильным образом. Это тоже одно из открытий его, что, чтобы понять человека – не просто видеть в нем пациента, больного – а чтобы понять его как личность, мы должны слушать.

01:03:48 Всегда, когда мы имеем дело с личностью, мы не можем получить знание через то, что мы воспринимаем его форму, какие-то внешние черты. Необходимо общение, это главный фактор. И человеческое свойство, это самое важное – общаться, умение слушать, умение общаться. Так постигается личность. На нашем обычном плане, и, что касается Сознания Кришны – то же самое, это зависит от нашего успеха в общении, правильного общения. Общение также означает воспевание Святого Имени. Это также общение с Кришной. И мы учимся именно общению: на высшем уровне – с Кришной, и также между преданными. Это основа, основа целительных отношений.

01:04:32 И далее он выделяет три вещи. Так? Он выделяет три вещи, которые необходимы, для того чтобы установить правильные вот эти отношения, контакт. Вспомним, какие он три вещи выделил?
– Степень искренности, честность и [неразборчиво].

Степень искренности и уровень контроля

01:05:01 – Первое, это степень искренности, да? Мы помним. То есть, нужно определить степень искренности того человека, с которым мы общаемся, чтобы помочь ему. То есть, до какой степени он может предаваться? Действительно ли его цель – предаться Кришне? В данный момент. Понимаете, да? Если мы спросим любого преданного, теоретически: какова цель? Он скажет: любовь к Богу. Он сразу скажет, он знает это все. Но мы должны также видеть в данный момент. Почему же тогда у него проблема? Если его цель – предаться Кришне? Значит, что-то ему мешает предаться Кришне сейчас, в данный момент. Поэтому в данный момент он не может предаться полностью. У него есть определённая степень предания. Граница. Это и есть его степень искренности. И нужно увидеть это вот таким вот образом, практическим образом.

01:05:46 Для руководителя это один из главных моментов. Когда мы беседовали с [неразборчиво] Свами на эти темы, на темы именно воспитания, воспитания преданных, да, обучения преданных, решения проблем преданных, поддержки духовной, он также сказал эту же самую идею. Я не знаю, он, может быть, не читал эту книгу Бойзена. Но, видите, опыт совершенно похожий. Он сказал, что первое важнейшее условие в общении: нужно определить степень искренности, прежде чем мы занимаем преданных преданным служением.

01:06:14 Искренних людей можно занимать на сто процентов. Все их свободное время они готовы сами отдать Кришне. Их не трудно занимать, искренних. Если мы имеем в виду идеальное вот такое положение искреннего человека – это нетрудно. Его контролирует его совесть. Обычно он сам становится очень ответственным. Он склонен исправлять свои ошибки и прочее. Он склонен принимать эти ошибки и прочие вещи. Много положительных вещей сходится в нем. Иметь дело с искренними людьми очень легко. Но это уже высокая степень.

01:06:45 И, если мы замечаем степень какой-то неискренности, какие-то материальные мотивы, то в этом случае необходим контроль, чтобы занимать преданных. Например, материалисты, они через систему контроля управляют, понимаете, да? Это стало привычным явлением. Но не всегда это было так.

01:07:05 В ведические времена людей в основном контролировала совесть. Одно присутствие брахмана могло играть большую роль. Одно присутствие какого-то авторитета, лидера уже играло свою роль. То есть люди, они имели такое, тонкое, тонкое чувство совести, ответственности. Это определённое воспитание, это определённое сознание. То есть, они знали, что они должны это делать. Это их долг перед Богом, перед обществом. Они не искали каких-то других выходов. То есть, западные люди называли это какой-то покорностью, такой. Такой смиренностью: они мухи не убьют, эти индусы.

01:07:39 Гитлер сказал такую вещь: «Зачем мне эти индусы?» Ему предлагали армию индусов. «А зачем они? Они мухи не убьют, эти люди». То есть, они такие, покорные, они принимают то положение, в котором они находятся. Если он шудра, рабочий, он не претендует ни на что. Но здесь философия, западная: плох тот солдат, который не мечтает быть генералом. Каждый на что-то претендует. Каждый, мы видим. Особенно, когда начинаются выборы, то очень много есть претендентов на этот пост.

01:08:07 И также можно найти книги на западе: «Как стать богатым», или «Как стать президентом». Для любого человека, пожалуйста. То есть это мир, западный мир зависти, мир вот такой, вот, конкуренции, мир вот такой вот борьбы. Но ведическая культура, она совершенно другая. То есть, люди занимают своё положение, и они принимают это. Это то, что дал Бог, это моя природа, это мои качества. Я не должен менять это пытаться, это то, что дается свыше.

01:08:35 Итак, мы видим степень искренности. И, чем менее искренний человек… если мы имеем дело с совершенно неискренними людьми, и тем не менее они хотят продвигаться духовно, какое благо для них? Максимальный контроль. И полная занятость, нагрузка. Они должны работать очень тяжело, говорится. То есть, все мы должны работать тяжело, Прабхупада говорит, чтобы очиститься. Чтобы стать таким искренним, чистым преданным. Поэтому авторитеты занимают их в этом случае, действует система. Административная система, наряду с духовной системой.

01:09:10 Это тоже проявление милости Кришны. Если человек хочет, он попадает под такую структуру. Поскольку неискренний человек означает, что он будет каким-то образом отвлекаться от своих обязанностей. Он будет как-то иметь этот характер скрытности, очень серьезный, очень большой. Он будет находить какие-то причины, какого-то козла отпущения в себе или бахвальство, или что-то еще; что-то будет такое проявляться, что будет мешать ему выполнять простые вещи. Просто простые вещи.

01:09:34 И, то есть, мы это видим, что у нас такие высокие стандарты, что все эти градации проблем, они существуют в нашем Движении. Кто-то имеет бунтарский дух, кто-то хорошо прогрессирует, кто-то топчется на месте, поскольку имеет эту скрытность, и не может продвигаться серьезно годами, да? То есть, разные есть такие уровни. И смысл в том, чтобы научиться вдохновить каждого человека, кто хочет. Вот эти три вещи, которые Бойзен отметил. Для людей, которые хотят продвигаться.

01:10:00 Мы определяем степень искренности. Второй момент – напомните, что было?
– Вызываем на откровенность.
– Вызываем на откровенность, да, мы должны откровенно, честно. То есть, отношения должны быть настолько доверительны, что человек откровенно и честно может признаться в своей проблеме. Это самое лучшее, то есть, вызов на откровенность, постепенно.

Как быть с «закрытыми» людьми?

01:10:19 Здесь говорится, что есть люди, которые скрылись, закрылись так, что мы не можем подобраться к ним. В этом случае мы не можем ничего поделать, мы должны ждать. Ждать, пока что-то не произойдет с самим человеком, какая-то трудность, которая побудит его раскрыться так или иначе. Какая-то ситуация, очень тяжелая.

01:10:05 Как, например, одна преданная, в одном городе, она очень была много занята преданным служением, практическим. Всегда можно было видеть её, как она моет полы или моет стены, или где-то она на кухне. Постоянно что-то делала. Но можно было также заметить, что у нее отношения с преданными совершенно отсутствуют, хорошие. И преданные также не воспринимают её как-то всерьез как преданную. Лично я долгое время думал, что это какая-то преданная неинициированная, приходит в свободное время мыть полы. Мне даже в голову не приходило, что она инициированная. Не было таких отношений, она была очень отстранена при всем при этом.

01:11:13 В какой-то момент, кажется, после этого семинара. Мы провели такой семинар, она пришла, и вдруг стала говорить. Я, говорит, инициированная преданная, так и так. Четыре года назад я получила инициацию. Я очень удивился: четыре года человек занимается преданным служением, довольно активно, всегда я её видел. И она сказала, что «я себя не чувствую частью общества преданных». То есть, у нее была проблема: она не могла социализироваться, объединиться с преданными. И я стал спрашивать, пытаться понять, что же ей мешает объединиться с преданными, почему так происходит?

01:11:47 Она понимала преданное служение только как материальную деятельность. Когда я слушал её, мы пришли к этому выводу вместе с ней. Она понимала таким образом. И, поскольку в заключении этого семинара мы говорили о важности воспевания Святого Имени, как это важно, она пришла и сказала, что, «на самом деле я не воспевала Харе Кришна мантру, так как не придавала никакого значения этому. Более того, я думала, что я уже служу Кришне, и я не придавала значения и общению с преданными, и отношениям между преданными. Мне казалось, что это не так уж важно. Общение с преданными, воспевание Харе Кришна – это может быть, да, неплохо, но, поскольку я служу, этого достаточно [неразборчиво]». То есть, так происходит.

Основа для социализации в Сознании Кришны

01:12:30 Это привело к тому, что она не была как бы, в этом социуме. Не чувствовала себя в социуме. Она была изолирована, в самоизоляции была, пример очень яркий. И первое, что человек должен научиться, как социализироваться, как войти в эту атмосферу, в это общество преданных – воспевай Святой Имя. Конечно, Бойзен об этом ничего не скажет. Но мы знаем об этом. Что нас объединяет? Объединяет Святое Имя. Это движение Господа Чайтаньи. Если вы посмотрите с материальной точки зрения, что нас объединяет, – может быть, и ничего.

01:13:03 Мы люди разных возрастов, разных профессий, разных характеров. Собрались бы мы в таком количестве, в таком, вот качестве, если бы не были в Сознании Кришны? Трудно себе представить. Я точно бы не собрался в таком качестве, я знаю. Поскольку я занимался живописью, был художником и я искал соответствующих людей, это естественно. И каждый ищет своих соответствующих, круг. Я бы не мог себе представить, что я мог бы общаться с разными людьми, и мы бы понимали друг друга.

01:13:30 [Джая…] Но, поскольку мы воспеваем, то мы начинаем объединяться. То есть, поскольку мы серьезны, это и есть степень искренности. То есть, на уровне высокой искренности, духовной, человек решает любые проблемы, и это проявляется в том, что он социализируется с преданными. С обществом преданных, взаимопонимание.

01:13:51 И третий момент, который необходим был. Кто отмечал?
– [Стремление к единению].
– Да, да. Стремление к единению. Затем стремление к единению. Первое – степень искренности… Да, и последнее – стремление к единению уже. Когда человек честно говорит о своих проблемах, вот тут очень важно объединить этого человека, желания этого человека с обществом преданных. Несмотря на то, что он может совершать очень дурные поступки. Кришна говорит: «Он может совершать дурные поступки иногда, этот человек. Но он праведник, он садху, поскольку он на верном пути». Если у него есть желание совершенствоваться, быть лучше, мы должны принять его как садху. Вот это в общении мы должны дать понять этому человеку.

Принимайте его как садху

01:14:45 Если он искренне стремится улучшиться, принимайте его как садху, говорится. Это стих из Бхагавад-Гиты. Фактически, это просто объяснение тех же самых вещей, которые мы имеем. Языком Бойзена просто. Языком… каким-то другим языком. Я думаю, что можно найти так много разных языков, как объяснить эти вещи. И Прабхупада говорит, что эти темы, они неисчерпаемы, духовные. Вы можете с разных сторон, разными языками объяснять, и вы увидите, что все это крутится вокруг одних и тех же вещей.

01:15:09 «Каждый следует Моим путем», – Кришна говорит. Любой человек. И, вот это искусство слушать создает атмосферу целительных взаимоотношений. Вот в этом суть коллектива, для чего нужен коллектив. Конечно, коллектив не предназначен для того чтобы бороться, и драться, и ссориться, искать недостатки. Конечно, не для этого. Хотя, конечно, и такие трудности у нас есть. Но коллектив предназначен в лучшем случае, в высшем смысле слова для вот такого создания целительной атмосферы между преданными.

01:15:44 И, то есть, человек должен чувствовать, что им не пренебрегают. Несмотря на то, что у него так много проблем, его хотят вернуть в общество. Он может себя чувствовать частью этого общества. То есть, это не означает, что мы должны снижать свой порог совести. Мы говорили об этом: снижение порога совести. Если мы слушаем человека, и он говорит: «У меня такие проблемы, я не могу делать то или это, я не могу поддерживать высокие стандарты», и мы говорим: «Ну, ничего, нормально, поддерживай плохие стандарты, хорошо!» Нет. Мы не должны занижать порог совести.

01:16:14 Мы общаемся так, что человек понимает, что эти стандарты остаются. Они хороши, и мы должны к ним стремиться. И то, что я не могу еще это делать, – ничего, главное, что есть желание. Главное, что есть стремление. Мы не должны отвергать сами эти принципы лишь по той причине, что кто-то не может следовать этим принципам строго. Принципы остаются. Но смысл – развивать стремление к эти принципам и стандартам у каждого человека.

Почему мы скрываем трудности?

01:16:45 Человек боится обычно признаться другим в своих трудностях по той причине, что его могут отвергнуть. Главная причина – что он может лишиться общества преданных, благоприятного их расположения, как бы их благословения, милости преданных. Он очень боится этого всего. Поэтому он склонен скрывать свою проблему. Это, с одной стороны, конечно же, проблема самого человека, с другой стороны – проблема коллектива. Того, что нет опытных таких наставников, которые бы знали, имели бы это мастерство. Не подрывая самоуважение в человеке, показывать его ошибки и направлять его. И принимать таким, каков он есть, в то же время.

01:17:23 И почему мы об этом говорим? Поскольку многие из нас должны уже учиться этим вещам. Уже сейчас. Уже сейчас необходимо создавать такую атмосферу между преданными, доверительные отношения. Это зависит от правильного общения. Давайте посмотрим, насколько мы общаемся на уровне Сознания Кришны друг с другом. Сколько у нас есть преданных, с которыми мы общаемся на духовные темы? Глубоко, да? Когда мы вдохновляемся. Сколько у нас есть? Сколько окружает нас таких людей? Где есть не просто деловые отношения, но можно назвать духовными отношениями?

01:18:02 Да, очевидно, есть такие отношения, может быть, они не так часто встречаются, но они должны быть, иначе нас бы ничего не держало в духовной жизни. Вот эти отношения необходимо развивать. Необходимо особое внимание обратить на вот эти моменты. Есть ли у нас духовная поддержка друг от друга? Да, это хорошо, мы должны быть заняты преданным служением как можно больше. Мы очистимся так быстрее, факт. Но часто можно видеть, что преданный устает. Если мы не очень искренни, мы будем быстро уставать от преданного служения.

Новичкам иногда нужно побыть в прострации

01:18:33 Вообще, от преданного служения трудно устать, конечно. Преданное служение, да? Если мы этот термин применяем в прямом смысле: любовное преданное служение. Нельзя сказать, что человек устает. Он устает физически, но желание его не устает. Желание остается. Он только ждет того момента, когда он отдохнет и снова начнет преданное служение, да? В этом как бы суть термина: преданное служение. Но, если человек устает, означает, что он еще недостаточно искренен, а поэтому он нуждается какое-то время просто быть в прострации. Он нуждается какое-то время просто праджалпой (пустыми разговорами) заниматься.

01:19:01 То есть, для начинающих преданных это совершенно свойственно, не шокируйтесь этим всем. Если вы увидите таких преданных, которые иногда собираются и начинают праджалпу большую, не удивляйтесь. Но и в то же время, не поощряйте эти вещи. Не нужно удивляться и шокироваться, поскольку это вполне естественно для определённого уровня людей. Им нужна прострация. Это даже не отдых, знаете, даже не отдых. Просто прострация, поскольку их ум еще не обучен так долго концентрироваться на преданном служении, любовном. Просто не привык. Не адаптировался к этому. Он не так строго контролируется.

01:19:39 Поэтому прострация означает, что они отпускают свой ум просто. И делают, что хотят: говорят, что хотят, думают, что хотят. И они находят такой коллектив, где поддерживают этот дух. И так им кажется, что, в общем-то, жизнь неплоха. Жизнь еще имеет какой-то вкус, в общем. А само служение, оно еще не имеет такого уж вкуса, как бы, да? Это тоже необходимо дать возможность. Руководители должны видеть и знать эти вещи. Что часть новичков-преданных, они нуждаются в этом. Не шокируйтесь. Вы можете заметить, но сделайте вид, что вы не заметили. Но, если это переходит границы, вы должны заметить. Поэтому здесь также…

01:20:18 – А где эти границы?
– Где эти границы? [Смех.] Конечно, решает президент, решает авторитет. Авторитет быстро найдет границы, конечно же.
– А несли президент [неразборчиво]?
– Если президент – что?
– Если президент [неразборчиво]?
– Не знает границ. [Смех.] Ну, кто-то должен быть. Тогда GBC, может быть, знает эти границы. Я думаю, GBC знает эти границы.

01:20:43 – Если этот человек не президент, и он не авторитет. Чтобы он тоже знал границы хотя бы сам…
– Для себя?
– Да.
– Обычно мы имеем дело с коллективом неоднородным. Есть старшие, младшие, равные. Обычно такие градации. Когда мы начинали, у нас не было так много старших. Мы были примерно одинаковые. Поэтому мы воспитывались в духе спонтанного преданного служения. Мы делали все, что хотели. Могли сидеть, о чем-то говорить, и вдруг кому-то мысль в голову стукнула: «Пойдем книги распространять». Это в любое время дня могло быть. «Да, пойдем! Мы сегодня не ходили» Или: «Пойдем приготовим прасад и поедим!» «Конечно, пойдем!» «А давайте споем Харе Кришна». «Давайте!» В любое время, у нас не было садхана бхакти, никаких предписаний и правил. Спонтанное преданное служение.

01:21:36 И до сих пор мы, в общем, так воспитаны. Вот, то поколение, мы тяготеем именно к такому служению. Что я хочу, то и делаю для Кришны. И, конечно, мы всё равно попадаем в какие-то условия, несомненно, в какую-то организацию. В любом случае мы попадаем в коллектив, и коллектив контролирует. То, что делают новички, старшие уже не делают. Старшим не нужно так много времени для праджалпы. Поскольку достаточно времени в уме для этой праджалпы. Вам нужно еще уделять время праджалпы, вот, так. Поскольку в уме вы можете праджалпировать, сколько хотите. [Смех.]

01:22:12 И преданный, старший, он уже контролирует свой ум, он уже пытается сократить праджалпу вот здесь [в уме]. Поэтому реальные вещи он уже может легко контролировать. На каком-то уровне так происходит. Поэтому младшие видят, они просто видят пример. Они склонны, скажем, как-то расслабляться, безусловно. Но они видят пример, что кто-то не расслабляется. И это удивительно – как это так вообще можно не расслабляться никогда? Я не представляю.

01:22:37 Это то, что я однажды увидел в присутствии духовного учителя, когда мы несколько часов сидели и обсуждали какие-то практические вещи, связанные с [санскрит]. В Германии. Часа четыре или даже больше. Там были все президенты. В России это все [могло происходить]. За это время у меня уже стал ум отключаться просто, я чувствовал себя в прострации – сижу уже минут 5-10, потом снова включаюсь, потом снова впадаю в прострацию. И я уже не знаю, как концентрироваться дальше на таких вещах. Но с ним этого не происходило. С ним не происходило таких вещей. Он мог совершать это служение непрерывно, постоянно. И даже, говорится, во сне они продолжают совершать служение, они думают о Кришне. Да?

Трудные ситуации в отношениях преданных

01:23:19 – [Вопрос, неразборчиво. Авторитеты игнорируют некорректное поведение преданных, как к этому относиться?]
– Авторитеты игнорируют сознательно, умышленно? Когда они действуют против авторитетов своих? Или нет?
– Ну, не то чтобы [неразборчиво].
– Я думаю, скорее всего, авторитеты, они не чувствуют себя достаточно сильными, чтобы противопоставить себя этому человеку, остановить его. Они чувствуют, что испортятся отношения, будет серьезный конфликт, да, скорее всего, это. И они не хотят рисковать всем этим. Да?

01:24:20 – [Вопрос, неразборчиво.]
– Это тоже касается правильного общения. Безусловно, трудно говорить какие-то неприятные вещи, кого-то останавливать, быть каким-то полицейским и прочее. Иногда приходится это делать, когда мы имеем дело с крайностями какими-то. В этом случае, в данном случае, кажется, просто нужно отдельно, наедине поговорить с этим человеком, кому-то из авторитетов местных.

01:24:44 – [А если лидер говорит неоднократно, а он всё равно продолжает игнорировать? И всё равно выхода нет никакого.]
– Нет, выход всегда есть. Авторитет, он может подойти к этому человеку, поговорить с ним наедине.
– Но он не хочет. Он сто раз говорил, и больше не хочет.
– Поскольку он его не слушает. Да, тогда он должен придти снова к своему авторитету. Авторитет должен прийти к своему авторитету, и сказать, что «этот человек не подчиняется мне».

01:25:12 – Нет. Дело в том, что [неразборчиво].
– Вы только что сказали, что авторитеты делали это, но потом перестали это делать.
– [Неразборчиво].
– Да, я об этом и говорю. Поэтому они должны обратиться снова к своему авторитету, чтобы он сказал, как все-таки решить эту проблему.

01:25:40 Так, ну, дальше продолжаем? Или будут какие-то еще вопросы? Продолжаем. Итак, когда складываются доверительные отношения, то человек выговаривается. Он выговаривается до конца. В этом смысл. И доходит сам до корня своей проблемы. Такова психология. Поэтому можно обнаружить, в чем трудность, при совместных, таких, усилиях, если складываются правильные отношения. И затем, что необходимо сделать, когда мы дошли до корня проблемы?

Статичная и динамичная основа самоуважения

01:26:20 Например, корень проблемы в том, что у меня такая ложная гордость, что у меня нет шансов прогрессировать сейчас. Я так себя чувствую. Такая ложная гордость, что я не могу избавиться от каких-то дурных привычек, от вожделения или от чего-то еще. И я вот такой падший человек. Да, вот теперь самый важный момент. Самый важный момент. Он очень прост, но нужно запомнить его: затем следует перенести основы самоуважения, застывшего, закоснелого основания, на новую динамичную основу.

01:26:52 Сейчас я вам объясню, что это такое. То есть, статичная основа самоуважения определяет взгляд человека на самого себя в свете того, что он представляет собой в данное время, при конкретных обстоятельствах. Непонятно, да? Наоборот. Прочитаю еще раз, потом объясню простым языком. Ну здесь просто своя терминология. Мы бы в терминологии Прабхупады поняли бы сразу. Еще раз, определение: статичную основу самоуважения – этот термин понятен, «статичная основа самоуважения»? (Реплики с места.) Понятен?

01:27:32 Самоуважение означает то, что человек о себе думает, это его платформа, на чем он действует. С чем он себя отождествляет – его успехи, его неудачи, это вот эта платформа самоуважения, на которой он действует. То есть, подрывать вот эту платформу очень опасно. Человек не сможет действовать вообще, если подорвать полностью эту платформу.
– То есть, это то, о чем человек о себе думает?
– Да. Вот, какой он данный сейчас? Это статичная платформа самоуважения. Статичная. Вот он такой, мы говорим. Определяет взгляд человека на самого себя в свете того, что он представляет собой в данное время, при конкретных обстоятельствах.

01:28:08 Например, я совершил что-то очень плохое. И, в свете вот этих конкретных обстоятельств, в статичном определении, я негодяй. Это статичное определение. Я же не могу быть абсолютным негодяем, в прошлом, настоящем и будущем. Нет. Это статичное определение, в данный конкретный момент, вот, человек – негодяй, скажем, да. И мы пришли к этому, уже определили его недостаток, его причину, его корень. И он знает: он негодяй. Но это статичное определение. Вот теперь нужно перевести с этой статичной платформы на динамичную платформу.

01:28:40 Что такое динамичная платформа? Динамичная основа для самоуважения – это наличие стремления к улучшению себя. То есть, я негодяй, но я могу очиститься. Вот акцент на чем нужно ставить: не на том, что он негодяй, а на том, что он может очиститься. Понимаете, да? Очень часто мы бьем друг друга: ты такой, ты такой, ты такой! И мы, как бы, закрепляем этот ярлык за человеком.

01:29:09 Есть история про голого Панча. Знаете её все. В деревне жил мальчик, его звали все голый Панча, прозвище было. В индийской деревне. Потому что он бегал без штанов, такая привычка у него была, будучи ребенком. И взрослые подшучивали, говорили: «Голый Панча, голый Панча». Он уже подрос, и уже перестал бегать без штанов Но его так и звали – голый Панча. Он пошел в школу, и все знали – это голый Панча. Он очень хорошо учился, закончил с отличием школу, но все знали его как голого Панчу. Поехал в город, получил высшее образование, стал премьер-министром, но в деревне думали – это голый Панча.

01:29:47 Это статичная основа. То есть, мы должны замечать усилия человека, его прогресс. То есть, каждый имеет возможность прогрессировать. Любой человек, с любого уровня. С уровня негодяя или «годяя», не знаю, с любого уровня, не имеет никакого значения. Пока он прогрессирует, продвигается, не имеет никакого значения его духовный уровень. Все нормально. Мы должны относиться к этому как к святому человеку в данном случае. Это то, что в Гите описывается, стих.

01:30:15 Это называется, языком Бойзена, динамичная основа самоуважения. Мы должны развивать веру преданных в самих себя. Вот это самоуважение. «Да, я могу быть преданным. Я могу совершать усилия. Я могу достичь цели. По милости преданных и Кришны, я могу это сделать». Вот такой дух общения должен быть. Этот дух – вдохновляющий.
– Позитивный.
– Позитивное мышление, называется, верно.

01:30:42 То есть, возможно, человек чувствует себя недостойным того окружения, в котором он находится. И тем не менее, он заслуживает уважения, почтения, любви. До тех пор, пока искренне стремится улучшиться, исправиться: садхур эва са мантавйах. Вас следует считать садху. Его следует считать садху.
– Можно вопрос?
– Да, можно вопрос.
– То есть, мы как бы должны, увидев в человеке недостаток, не еще раз ему его дать – он и так знает, что он толстый, допустим, да? А мы просто должны как бы, попытаться просто вдохновить его стать подвижным. И толстота, она сама уйдет потом, да?

01:31:29 Это пример, да, просто аналогия, так скажем? Возможно. Возможно, такой пример тоже можно привести. (Реплика с места.) Да, вдохновить его на преданное служение. Что очищает человека? Наши замечания? Или практика преданного служения?
– Практика.
– Да, очищает практика преданного служения, не наши замечания. Тогда зачем мы делаем замечания? Чтобы вдохновить продолжать практику. Только для этой цели.

01:32:00 Дальше Равиндра Сварупа Прабху описывает, каковы взаимоотношения со Святым Именем у человека с проблемами и без проблем. То есть, есть чистое воспевание, есть очистительное, есть оскорбительное воспевание. И он также сравнивает это с тем, что говорит Бойзен, в каком-то смысле. Когда мы говорим о безоскорбительном повторении, воспевании, мы обычно, обычно думаем об этом как о том, что это недостижимо в данный момент для нас. Не так ли? У многих преданных есть такое умонастроение. Это то Прабхупада запрещал делать. Это один из таких факторов, который сильно сдерживает наш прогресс. То есть, воспевая мантру, я думаю: «Я уже знаю это, наверняка, что до чистого воспевания мне еще далеко».

транскрибирование: Надия Деви Даси | Москва | Россия | 10 июня 2014