Неуместные требования

Маяпур - 28 февраля 2014
Круговорот неофитов в природе. Идеализация стандартов. Адекватная проповедь. Почему не все хотят жить в храме? Разные уровни веры: каништха-адхикари, мадхьяма-адхикари и уттама-адхикари. Причины снижения духовных стандартов. Завышенные требования к людям, которые по своей природе не могут им соответствовать. Тотальный брахманический стандарт, как причина разочарования. Необходимость применения разных стандартов для разных людей. Вертикальные и горизонтальные отношения в ткани общества. Разнообразие видов отношений. Вертикальные отношения - деловые, горизонтальные - раса.
лекция для глубокого изучения из раздела «Религия и духовность» со сложностью восприятия: 7
длительность: 01:40:48 | качество: mp3 96kB/s 69 Mb | прослушано: 841 | скачано: 383 | избрано: 14
Прослушивание и загрузка этого материала без авторизации на сайте не доступны
Чтобы прослушать или скачать эту запись пожалуйста войдите на сайт
Если вы еще не зарегистрировались – просто сделайте это
Как войдёте на сайт, появится плеер, а в боковом меню слева появится пункт «Скачать»

00:01:02 Итак, меня попросили прочитать семинар какой-нибудь, вот. У меня не было с собой никакого семинара, поскольку я здесь так же, как и вы, просто гость. У меня был просто конспект одной лекции, которую я давал некоторе время назад, во Владивостоке у нас. Это была, наверное, единственная лекция в моей жизни, после которой в зале воцарилась полная тишина и первый раз в жизни мне не задали ни одного вопроса. Я понял, что я, наверное, что-то не то сказал. После этого ко мне подходили люди и говорили, что тему нужно развивать, что это что-то совершенно новое и необычное для людей. Я говорю: «Ну, пока что мне нечего сказать». А потом, когда я приехал сюда, мне организаторы фестиваля говорят: «Может, какой-то семинар прочитаешь». Я говорю: «Не знаю, если что-то получится». Я стал думать на эту тему и новые мысли посыпались, и получился такой небольшой семинар на 4 занятия, который можно, так, условно назвать «Эволюция духовных стандартов и история современности».

00:02:25 Вобщем то, как называется наше общество? Наше общество называется «Общество Осознания Кришны», то есть смыслом нашей деятельности является осознать Верховного Господа и осознать, как все связано с ним. Так Шрила Прабхупада назвал наше общество. И чтобы прийти к этому Осознанию Кришны, мы проходим разные этапы. Мы встречаем преданных сначала, которые дают нам веру, это первое, что нам дают – шраддха – вера. На основе этой веры мы начинаем практиковать процесс и развиваем в себе это самое Осознание Кришны, должны развить. И вершиной Осознания Кришны является что? Кришна Према – чистая любовь к Богу. Так семя веры превращается в плод любви к Богу. И когда кого-то любишь, его очень легко осознавать, его даже невозможно забыть. Очень трудно осознавать того, к кому пока нет каких-то чувств. Итак, это наша принципиальная схема, правильная, идеальная схема.

00:03:29 Но большинство людей в кали-югу из-за своих очень дурных качеств, из-за неудачливости, застревают на пункте первом. Пункт первый – это нетвердая вера. То есть когда мы только познакомиились с Сознанием Кришны. И эта нетвердая вера, чтобы она перешла в твердую, что должно произойти? Анартха нивритти. Нетвердая вера – это просто шраддха, вера в то, что поклоняясь Кришне, которого я не вижу, не знаю, но люди с хорошими качествами говорят, что он Бог, так написано в древних текстах, и вот, следуя этому процессу, я должен прийти к этому осознанию. Это вера базовая. Но чтобы эта шраддха, вера, переросла в ништху... Ништха наступает после чего? После анартха нивритти, правильно? И ништха – это состояние, когда человек уже утвержден в духовной жизни, его уже ничем не свернешь. Он может иногда покачиваться слегка, но твердо, так сказать, уже смотрит на эту цель.

00:04:24 Так вот, в нашу эпоху, когда у людей много дурных качеств и, скажем так, культура вокруг нас не поддерживает духовную жизнь, очень много всякого такого разного, отвлекающего, соблазняющего, сбивающего с толку. Сейчас есть целый безграничный океан всякой разной информации, называется интернет, где вы только что чихнули – и через плчаса вся планета об этом уже знает по всем социальным сетям, что такой-то чихнул. А распространяется, восновном, негативная информация и мы видим не так много людей, чего-то достигших. То есть, как говорится, «много званных, да мало избранных». Вот это наш золотой фонд – бриллианты, так сказать, личности, ради общения с которыми мы готовы преодолевать тысячи миль, лететь туда-сюда, встречаем их.

00:05:23 Итак, не многие дотягивают даже до уровня ништхи, не будучи способными справиться со своими всевозможными анартхами. И подтверждением этому являются многочисленные истории падения тех, кого мы считали возвышенными личностями, женитьба брахмачарьев в 40-45 лет...

Круговорот неофитов в природе

00:06:09 Итак, в ИСККОН у нас не так много людей, которые реально избавились от анартх, которые действительно являют собой образец такой святости, которые осознают Кришну всегда и везде, такова наша реальность. Эта реальность нас чуть-чуть удручает. Кто-то говорит даже, что из-за очень большой текучки преданных – приходят-уходят, приходят – мало кто остается, ИСККОН – это, такой, вечный круговорот неофитов в природе. То есть, мы видим, что какая-то ятра, вот, допустим, на примере нашей ятры во Владивостоке, ей уже 25 лет, этой ятре, а размеры её за все это время, они не увеличились. Как вот, первые 2-3 года был какой-то рост количественный, а потом - как было до 150 человек в праздники, оно так и есть, ничего не меняется, хотя люди новые приходят постоянно. Новые люди идут косяком, идут-идут-идут-идут, а количество не увеличивается.

00:07:08 Странно, да? То есть, это обозначает, что одни приходят, другие - куда-то уходят. Это и называется - вечный круговорот неофитов в природе. То есть, люди где-то застревают на уровне этой нетвердой веры. А некоторые разочаровываются, говорят: «Вот, у вас тут какие-то учителя неправильные», куда нибудь идут в Гаудия-матх , добираются до священных берегов Радхакунды, а потом – исчезают куда-то вообще. Может, они, конечно, в духовный мир возвращаются, но я сомневаюсь. Я одного такого видел – он сделал полный круг – дошел до Радхакунды, а потом опять увидел, как руки в масле, так сказать, он вернулся к своей кармической деятельности, разочаровавшись полностью в духовной жизни. То есть, такие бывают всякие разные истории.

Конфликт количества и качества

00:07:56 Шрила Прабхупада говорил, что у нас очень высокие стандарты, у нас брахманическое общество. И он отказывался снижать стандарты ради какого-то большего числа последователей. Он говорил такую фразу, что если вы продаете бриллианты, вы должны быть уверены, что у вас будет немного покупателей. Часто раздаются призывы кипятить (пахтать) молоко и забыть о погоне за количеством, что главное – качество и т.д. Но Шрила Прабхупада говорил о важности и развитии внутрь такими словами, как он сказал однажды, что: «Если вследствие моей проповеди хотя-бы один человек станет чистым преданным, я буду считать свою миссию выполненной». То есть, это утверждение его говорит о том, что он надеялся хотя-бы на минимальное, но качество.

00:08:47 А другие его фразы говорят о совершенно другом. Он очень радовался, когда преданные распространяли в огромных количествах книги, когда они открывали храмы. То есть, смысл в том, что обе тенденции должны уживаться с ИСККОН, и вот об этом будет наш разговор. О том, какие бывают разные преданные с разной природой. И возможно ли к совершенно разным преданным одни и те же стандарты применять. Вот на эту тему будем говорить, потому что реальность, она немножко отличается от того, что мы о ней думаем. Мы часто идеализируем какие-то ситуации, а они никак не идеализируются, потому что обстоятельства, в которых мы практикуем духовную жизнь, да и мы сами в нашу эпоху очень и очень далеки от совершенства.

00:09:39 Итак, я для начала, конечно же, прочитаю из Бхагавад Гиты, это наша основа в духовной жизни. Итак, основой той схемки, которую вы видите перед собой и основой сегодняшней первой лекции будут три стиха из 12 главы Бхагавад Гиты – стихи 8, 9 и 10 – о разных уровнях преданных и о разных стандартах, которым надо следовать. Ом Намо Бхагавате Васудевая!

Действия ради высшей цели

00:10:40 Шримад Бхагавад Гита, глава 12, о преданном служении, текст 8: mayy eva mana ādhatsva mayi buddhiṁ niveśaya nivasiṣyasi mayy eva ata ūrdhvaṁ na saṁśayaḥ «Сосредоточь свой ум на мне, Верховной Личности Бога, направь на меня весь свой разум. Так ты будешь всегда жить во мне. И в этом не может быть никаких сомнений».

00:11:19 Я сейчас не буду читать комментарии, я прочитаю стих 9 и 10, а комментарии я почитаю к 10 стиху, это будет главная наша тема. Текст 9. «О, Арджуна, завоеватель богатств, если ты не можешь держать свой ум постоянно сосредоточенным на мне, то следуй правилам и предписаниям бхакти-йоги, так ты разовьешь в себе желание достичь меня. И текст 10. «Если же ты не в состоянии следовать правилам и предписаниям бхакти-йоги, просто трудись для меня. Ибо служа моему делу ты тоже достигнешь совершенства».

00:11:57 Комментарий Шрилы Прабхупады: «Тот, кто не способен даже следовать регулирующим принципам бхакти-йоги под руководством духовного учителя, все же может достичь совершенства, если будет трудиться для Верховного Господа. О том, что значит «трудиться для Господа» уже говорилось в последнем стихе 11 главы. Человек должен по мере своих сил помогать проповеди Сознания Кришны. Много преданных проповедует Сознание Кришны и они нуждаются в помощи. Поэтому тот, кто не может сам следовать регулирующим правилам бхакти-йоги, может оказывать содействие проповедникам. Для любого серьезного начинания необходимы земля, начальный капитал, организация, рабочая сила. Как бизнесмену необходим офис, капитал, рабочая сила и организация, которая поможет ему расширить свою деятельность, так и в служении Кришне - нужно все то же самое. Единственная разница в том, что материалист действует исключительно ради удовлетворения собственных чувств. Однако, если та же самая работа выполняется ради удовлетворения Кришны, она превращается в духовную деятельность. Тот, у кого достаточно средств, может помочь построить какое-нибудь помещение или храм для общества Сознания Кришны, или участвовать в издании книг. Поле деятельности очень обширно и нужно стремиться принять в ней посильное участие. И даже если человек не может пожертвовать Кришне все плоды своего труда, он может уделять какую-то часть своего времени на проповедь Сознания Кришны. Такое добровольное служение, способствующее распространению Сознания Кришны, поможет человеку постепенно развить в себе любовь к Богу и таким образом достичь совершенства».

00:14:00 Намо ом вишну-падайа кришна-прештхайа бху-тале шримате бхактиведанта-свамин ити намине намасте сарасвате деве гаура-вани-прачарине нирвишеша-шунйавади-пашчате-деша-тарине! (Я предлагаю свои почтительные поклоны лотосным стопам моего духовного учителя, Его Божественной Милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, который очень дорог Господу Кришне, приняв прибежище Его лотосных стоп.)

00:14:10 Итак, Шрила Прабхупада принес самое лучшее послание самым падшим людям кали-юги. Самое высшее – самым низшим. Мы живем в эпоху, когда люди опустились очень-очень низко, при этом имеют о себе очень высокое самомнение. Если сравнить культуру, мораль, понимание реальности, о которых мы читаем в Шримад Бхагаватам, с видением и поведением современного человека, то, конечно, действительно – хочется верить в теорию Дарвина, что мы от обезьяны недалеко ушли – такой уровень невысокий. Итак, каковы качества людей в кали-югу? Кто должен оценить это высшее послание? Читаем Шримад Бхагаватам: «...люди глупые, плохая память, короткая жизнь, неудачливые и постоянно пребывают в беспокойстве». Это вот, в самом начале первой песни Шримад Бхагаватам Сута Госвами говорит, описывая качества людей. Итак, именно эти люди должны оценить послание Кришны и Чайтаньи.

Адекватная проповедь

00:15:15 Шрила Прабхупада, когда приехал в Америку, он посмотрел на все это: «Как же они поймут послание Васудевы?» То есть он понял, какая должна быть особая милость, Кришна должен войти в его слова. Адаптировать. Иногда мы слышим разные споры: какая проповедь должна быть – жесткая, прямая или такая, мягкая, завуалированная. И то и то является ошибкой. Проповедь должна быть адекватной. Адекватная проповедь – это проповедь, которая сочетает в себе все необходимые элементы, которая дает бескомпромисную честную абсолютную истину на языке, понятном аудитории. Вот это называется проповедь.

00:15:53 Если проповедь идет повыше голов, то есть, какие-то вещи проповедуются, которым люди не могут следовать, или все настолько сильно вуалируется – не дай Бог там флейта Кришны будет торчать, так сказать, перышко из этой проповеди - не дай Бог, не дай Бог. И то и другое является неправильным. Проповедь должна быть адекватной. То есть, Абсолютная Истина с поста проповедника должна быть подана адекватным образом, чтобы это вдохновило людей следовать процессу преданного служения. Это называется проповедью, все остальное – это «вариации на тему», в сторону одного экстрима или другого экстрима – это уже нам не так интересно.

Истории расцвета и упадка сообществ преданных

00:16:30 Итак, когда образовался ISKCON, как только образовался в Америке, то преданными считались те, кто живут в храмах. Все те, кто не жили в храмах в те времена, их называли по английски fringe, это означает «бахрома». То есть, бахрома - где она? С краешку бывает. Здесь скатерть неправильная какая-то, какая-то простыня, похоже. Настоящая скатерть – у нее бахрома по краю. Итак, с краешку всегда бахрома. Так вот, те, кто жили в храмах – это настоящие преданные, все – они, так сказать, полностью в Сознании Кришны. Хотя про мангала-арати они узнали только три года спустя после обазования ISKCON. ISKCON был зрегистрирован в 1966 году, слово мангала-арати – с этим словом они познакомились в 1969 году. Они узнали, что, оказывается, вставать надо рано, до этого они спали до 8, до 9, кто как, они не знали такого слова мангала-арати, это Прабхупада вставал ночью. Потом он постепенно, постепенно, постепенно их начал окультуривать, обхаживать, они начали входить в норму определённую.

00:17:33 Итак, храм дает очень интенсивную духовную жизнь. Программа так устроена, что с утра до вечера человек занят какой-то деятельностью духовной жизни. Дома труднее – много отвлекающих факторов – телевизор, интернет, семья, соседи, то-сё, то есть, нет каких-то жестких рамок, в колокол никто не бьет, все в каком-то таком, более вольном режиме. Да? Но смысл в том, что далеко не все могут и хотят жить в храмах. И поэтому, сначала человек может прийти в храм, найти там какое-то убежище, образование, поучиться там какое-то время. А потом может быть по-разному варианту: может перейти в другой ашрам, семейный ашрам, он может практиковать Сознание Кришны дома, а может пойти в майю, если, скажем, на кого-то сильно обиделся – всякие разные варианты бывают.

00:18:24 Итак, сначала, благодаря активной проповеди, распространению книг, харинам, книгам и так далее, храмы наполнялись-наполнялись-наполнялись-наполнялись, раздувались до невозможности. Есть где-то фотография года 74-75, Нью-Йорк, на Манхэ́ттене, 10-тиэтажное здание они купили, и кто-то сделал снимок сверху, с вертолета, видимо – чуть ли не из каждого окошка – целая куча улыбающихся преданных. Представьте себе 10-тиэтажное здание набить преданными, оно такое – аж, как улей, гудело от Сознания Кришны. Но потом куда-то всё стало деваться... Потом храмы начали взрываться, лопаться – пустеть начали. По разным причинам. Чаще всего, причина была одна – брахмачарьи начинали жениться, что вполне является естественным делом для молодости.

00:19:19 И я просто наблюдал историю развития в нашей ятре во Владивостоке. Кульминацией её развития было, в плане, вот, храма, это был какой-то 97-й год, у нас было трехэтажное здоровое здание, не как, конечно, в Нью-Йорке, 10-тиэтажное, но вот тоже там из каждого окна торчали счастливые лица. Это было отдельное здание, в храме жило около 70 человек, еще отдельное стояло здание, где, там, большая кухня, большая алтарная, все круто, все там звенело. Мы верили, что еще год-два – и действительно наш мэр и судья будут ходить с тилакой и всё... то есть мы в одном шаге от победы. Но через год – в 98 году произошло непредвиденное событие – этот храм тоже взорвался, очередной «бум» произошел. И в следствии этого «бум» из 80-ти человек в храме осталось 10 или 12. И они переехали в другое – более скромное помещение, в другом районе. И всё, ну не всё, но многое пришлось начинать сначала. А те, кто исчезли – они в разных направлениях исчезли: кто-то уехал в другие города, кто-то дома осел, кто-то на время в какую-то майю попал и так далее.

Причины проблем внутри общества преданных

00:20:38 Но даже когда наблюдался наш бум такой, что все было здорово, храм был полон преданных, даже тогда уже были проблемы. Проблемы были такого свойства, что постоянно мы ругались в связи с тем, что не все ходят на мангала-арати – кто-то ходит сам, кого-то приходится, так сказать, багром толкать, кому-то угрожать: «Не будешь ходить, значит, мы тебя из храма выгоним!». То есть, уже тогда было видно, что хотя все пытаются следовать или иммитировать одним стандартам, реально у людей в голове совершенно какое-то разное своё понимание, своя какая-то природа и никакими разборками, никакими угрозами её изменить невозможно.

00:21:16 Как Кришна говорит в Бхагавад Гите, что каждый человек следует согласно своей природе, сформированной тремя гунами и с этим ничего невозможно поделать. Что даст подавление собственной природы? То есть, природу необходимо просто понимать и каким-то образом её использовать, насколько это возможно. То есть, вобщем-то, время и обстоятельства показывали нам, что невозможно всем людям предъявлять равные стандарты. Но мы это упорно отказывались признавать. То есть, мы всех хотели потянуть только до брахманического стандарта. И, хотя у нас в том храме жили и грихастхи на отдельном этаже, брахмачарьи - на другом этаже, были определённые сложности всегда.

00:22:03 Теперь другая ситуация практически во всех ятрах. Если раньше были большие храмы и, такой, небольшой приход, такая, небольшая бахрома, то есть - такой стол большой, круглый, там главное блюдо и такая маленькая бахрома вокруг, то теперь – маленькие храмы, такие, храмики и большаааая, такая, бахрома. То есть, сейчас большая часть преданных живут вне храма. Их в храмы затащить крайне сложно – приходят в лучшем случае раз в неделю или, там, по каким-то праздникам. То есть, ситуация полностью поменялась. Если до того преданными считались только те, кто в храме, а те, кто не в храме – это не поймешь кто, то теперь у нас произошла немножко переоценка ценностей.

«Друзья Кришны», которым есть что терять

00:22:44 Итак, кроме того, что есть преданные, которые всему следуют в храме, и кроме того, что есть преданные, которые следуют той же самой программе, серьезной грихастхе, но вне храма, появилась еще одна категория преданных - так называемые, «друзья Кришны» – интересующиеся. То есть, очень широкий такой слой, который уже воспринимает немножко информацию всю по-другому.

00:23:10 Если вспомнить атмосферу вот тех, кто был в конце 80-х, проповедовал в 90-х – атмосфера была специфическая. Я сейчас говорю чисто в контексте российского ISKCON. Когда грянула перестройка в середине 80-х, многие люди потеряли ориентацию жизни, всё стало по-другому – экономика другая, политика другая, нравы другие, много появилось новых возможностей. И я помню, что когда мы начинали проповедовать, большая часть – не скажу, что все, но большая часть людей были такими людьми, немножко странными, то есть, они немножко были заблудившимися, потерявшимися. То есть это были люди, которым нечего терять по большому счету. И поэтому проповедь того времени: «Все брось и предайся Кришне!» - она воспринималась ну просто на «ура», потому что это как раз то, та ситуация, в которой они находились – им бросать-то нечего было, они все потеряли, понимаете, в большинстве своем. То есть, это были люди с минимальной социальной ответственностью, которым нечего было терять. Поэтому проповедь: «Оставь все! Все это – майя, все это – ерунда, все это – глупости. Просто предайся Кришне!» - это было просто то, что нужно. Никакого среднего класса не существовало. Какой средний класс? Социализм! Люди только-только поняли, что можно зарабатывать деньги не ходя на работу, что по-другому можно жить вообще. Они еще не знали, что так мыслить даже можно, не то, что действовать, понимаете, все неожиданно свалилось.

00:24:33 Теперь же, спустя 25 лет с тех времен, появился так называемый средний класс – люди, которым есть, что терять. И вот, когда вы им скажете: «Всё брось! Просто предайся Кришне!» - они просто развернутся и уйдут. То есть, появилась новая категория, новая аудитория, которой есть что терять и которая немножко по-другому воспринимает Сознание Кришны. Им хотелось бы в перспективе, конечно же, прийти к Кришне, но пока они к нему идут, поскольку им есть, что терять, то они хотели бы этим так вот благостно, разумно обустроить свою жизнь.

00:25:12 То есть, появилась необходимость в принципиально иной манере проповеди, необходимости в которой совершенно не было в конце 80-х – начале 90-х, потому что не было той аудитории. Нет этого коня – нет этого корма, появился конь – появился корм, понимаете. То есть, меняется аудитория, меняются люди, меняются ожидания какие-то и - меняется необходимость, меняются методики. Многих это страшно огорчает, что появляются какие-то новые формы проповеди, потому что они где-то там уснули – в конце 80-х – начале 90-х, и вот, оно как там тогда говорилось: «Все брось и предайся Кришне», - и вот эта же пластинка, она у них где-то в голове осталась по прежнему. Они совершенно не замечают, что меняется аудитория, продолжают петь ту же самую песню, они говорят, что вот это вот стиль Прабхупады. Если послушать Прабхупаду, Прабхупада по-разному говорил разным людям, то есть, он был в этом плане очень гибким человеком, который видел людей и говорил соответственно месту, времени и обстоятельствам.

Три уровня преданных

00:26:09 Итак, в процессе развития нашего общества сформировалось, можно сказать, три уровня преданных. Вот эта вот схемка небольшая, которую я нарисовал, она, вобщем-то, как раз основана на этих трех стихах. Бхагавад Гита, 12.8 – это уровень бхава-бхакти: «Просто сосредоточь свой ум на мне, пребывай во мне своим умом и разумом и так ты будешь жить во мне вечно, в этом нет никаких сомнений». То есть, ничего внешнего не надо – не важно, что там происходит вокруг – хоть весь мир перевернется – это не важно. То есть, человек, достигший эмоций по отношению к Кришне, бхава-бхакта – всё, он уже решил вопрос. Это основной центральный круг, это Бхагавад Гита, 12.8, уровень бхава.

00:26:48 Потом Кришна говорит, ну поскольку бхава, какое у неё основное свойство? Она редко встречается! Таких людей не так много, ну, если ты не можешь в таком состоянии пребывать – ну что ж, «...следуй регулирующим принципам бхакти-йоги – итак ты разовьешь в себе желание достичь меня». Итак, это второй круг, второй круг – Бхагавад Гита,12.9. То есть, это уровень садхаки, то есть те, кто пытается достичь бхава. Что такое садха? Это задействование чувств таким образом, чтобы в конце концов развить бхаву. Вот что такое садха. Итак, садхаки – это второй уровень, вторая сфера.

00:27:24 И третья сфера – это люди, которые относятся к категории 12.10 : «Если не можешь следовать регулирующим принципам бхакти-йоги, тогда работай для меня». То есть, это, можно так сказать, уровень нишкама карма-йоги. Причем, в комментарии Прабхупада говорит, что даже если человек не может в полной мере, то хотя-бы в какой-то степени. То есть, тоже так – достаточно широкая, можно сказать, размытая тоже группа людей, и она – самая большая. И, ниже этого – уже такое чистое поле – майя, мы там написали, то есть мир, где действуют активно три гуны, карма и т.д., то есть, мир людей таких, заблудившихся.

00:28:04 Вот эти вот три круга – это личности, которые что-то знают о Кришне с разной степенью погруженности. Самый эзотерический центр, то есть, такие - серьезные люди, достигшие чего-то уже; люди, к этому стремящиеся – садхаки; и новички – заинтересовавшиеся, которые не всему могут следовать, но им тоже хочется участвовать как-то. Вот это, примерно, картина, которая сейчас являет нам реальность ISKCON. И между этими тремя кругами я нарисовал разные стрелочки. Стрелочки идут из майи в круг этих - самых начинающих людей, нишкама карма-йоги, те, кто ничего еще не могут, но они что-то могут пожертвовать, чем-то помочь, как-то там поддержать каким-то образом своим добровольным служением. Их больше всего, этих людей и именно там происходит наибольшая текучка. Именно в этот круг попадают люди из майи и так же незаметно они опять в майю уходят. Потому что их много, этих людей, естественно, что мы их меньше всего знаем. Потому что одни и те же приходят, они еще не во всем принимают участие. Поэтому – человек пришел – может быть, мы не заметили, как он пришел и, может быть, мы не заметили, как он ушел. Некоторые из них чуть дольше проводят время в практике или где-то в храме появляются, их исчезновению мы не очень радуемся.

00:29:23 Вообще, если посмотреть динамику, что нас радует? Нас радует, когда, допустим, вот – новый преданный или какой-то старый преданный получил, допустим, саньясу, стал учителем. Нас радует, когда мы видим, что движение извне – внутрь, попадает во все более глубинный, такой, серьезный смысл, там, где Кришны больше, такая концентрация духовного знания. А когда кто-то выпадает наоборот – нас это очень огорчает. Когда мы услышали, что, там, какой-то преданный ушел в майю, или, не дай Бог, что-то с каким-то старшим преданным случилось – это огорчительные новости такие для нас. То есть, бывает движение и туда и сюда – и внутрь, в идеале, когда человек прошел этап знакомства, потом стал следовать садхане уже, принял учителя, всё, серьезно – и чего-то он достиг. И когда мы вот такие примеры видим, мы очень радуемся, мы видим - процесс работает. Когда мы видим примеры обратного – это огорчает: «Ну что такое, почему такие ошибки какие-то?» - и удивление у нас возникает и прочее.

00:30:19 Итак, можно, условно, конечно, сказать, - это не совсем, может быть, будет правильно, - но условно мы еще эти три категории назовем так: уттама-адхикари – то есть, преданный высокого уровня, который в самом центре; мадхйяма – вторая категория, хотя, далеко не все садхаки – мадхйамы, среди них тоже много каништх, но они хотя бы стремятся стать мадхйама, поэтому, условно будем называть их мадхйамами; и вот этот внешний круг – каништхи, то есть, восновном, это люди такие, нетвердые в духовной жизни, чему-то следуют, чему-то не следуют, сегодня мантру повторяют, завтра – не повторяют, но вот он, как бы, держится рядом, ему интересно время от времени что-то такое услышать, узнавать, помогать, участвовать.

Уттама-адхикари – вера, знание, любовь

00:30:58 Итак, вот эти вот преданные высшего уровня, уттама-адхикари – их мало, но они являются костяком нашей миссии. То есть, фактически, если бы этих людей не было – ничего бы и не было. То есть, это вот самое главное, на чем все остальное держится. То есть, есть те люди, в которых мы имеем веру.То есть, их авторитет, их чистота, их пример, он поддерживает в нас духовную жизнь. Итак, такие люди, уровня уттама-адхикари, они имеют веру, они имеют знания и они имеют любовь. Вера, знания, любовь. Вера – это основа, потом, на основе веры мы обретаем знания, изучаем Шастры и теперь, когда мы применяем знания правильно на практике, абхидея, мы приходим уже к результату – к чувству любви.

00:31:41 Итак, их чистота привлекает тех, кто хочет очиститься так же и, благодаря им, наша миссия жива. И как они живут, эти люди, вот – описано в стихе 12.8. Итак, вера уттама-адхикари непоколебима, знания Священных Писаний – совершенны. То есть, никто не может его опровергнуть, превзойти в чем-то, он всегда будет победителем в этом вопросе. Итак, уттама-адхикари не просто знает Шастры, также говорится, что он владеет логикой Священных Писаний, может применить в нужных обстоятельствах очень эффективно.

00:32:16 Важно отметить, что вера уттама-адхикари – это не какая-то абстрактная вера, говорится, что его вера – это вера в так называемую таттва вичару, то есть, это правильное представление об истине. Таттва вичара – это то же самое, что Бхактивинода Тхакур описал как десять корневых истин. То есть, во что он верит? Он верит в то, что Веды являются высшим авторитетом, а те что утверждают, высший авторитет Веды, - они утверждают, что Кришна – Верховная Личность Бога, да? Он – источник всех энергий, он – источник всех рас. Там дальше говорится, что есть живое существо, которое может быть в состоянии освобожденном, может быть – в порабощенном. Далее там говорится о том, что Верховный Господь тождественен своим энергиям и неотличен от них. Там так же говорится,что для того, чтобы джива перешла из состояния обусловленности в состояние освобождения, она должна совершать практики преданного служения и целью всего этого является что? Кришна Према. Вот это называется таттва вичара, то есть, это вот представление об Истине правильное. И уттама-адхикари, он имеет глубокую веру вот в эту таттва вичару. Это очень высокого уровня преданные.

00:33:23 И также Прабхупада говорил, что уровень уттама-адхикари – это как раз идеальная квалификация, для того, чтобы быть гуру. То есть, вот от такого человека необходимо принимать посвящения, принимать наставления. Прабхупада пишет: «Уттама-адхикари глубоко убежден, что конечной целью жизни является достижение трансцендентного любовного служения Кришне и что Кришна – единственный объект поклонения и любви». Итак, знание самбандхи, абхидхеи и прайоджаны – это, как раз, определяет качество духовного учителя.

Мадхйама-адхикари – вера и знание

00:33:56 Далее говорится о среднем уровне – уровне мадхйама-адхикари, о том, что у него немножечко другие качества. У него так же есть вера и некоторое знание, любви еще нет. Если у уттама-адхикари – вера, знания и любовь, то у мадхйама-адхикари любви к Кришне еще нет – есть вера и есть знания. Во что вера? Вера в гуру и Шастры. Кришна – пока не очень понятно, кто он такой. Мы узнаем о Кришне из Шастр и от гуру.

Каништха-адхикари – только вера в гуру

00:34:30 И уровень каништха-адхикари – у него есть только вера, а знаний еще нет. Если у уттамы есть знания, вера и любовь, у мадхйамы – вера и знания, то у каништхи – только вера. Причем, вера во что? Только в гуру. Шастр он еще не знает.

00:34:47 Поэтому мы видим, что по-разному ведут себя в разных ситуациях каништха и мадхйама. Если случилась очень плохая ситуация – и гуру отошел, что происходит с каништхой? Поскольку у него вера только в гуру, а Шастр он еще не знает – гуру падает – каништха падает, гуру отходит – каништха отходит. Если мадхйама-адхикари – с ним что-то произошло – вера в гуру покачнулась, но есть Шастры. И поэтому с ним ничего не происходит. Он остается на плаву. Он понимает, что гуру хорош до тех пор, пока он следует, гуру – это не абсолютная истина, Абсолютная Истина – это Кришна. Гуру – настолько гуру, насколько он следует своему гуру и все. То есть, «мадхйама» обозначает, что он по-другому реагирует на вещи, потому что его качество веры другое. Он обладает верой не только в гуру, но и в Шастры. Не только верой, а уже знанием. Хотя, знание мадхйама не совершенно, но, хотя бы, оно частично, хотя бы достаточно для того, чтобы держаться на плаву и противостоять этому процессу.

00:35:47 И вера каништхи называется [санскрит], то есть, такая, нетвердая очень вера. И, буквально, очень интересно сказано вот в этих стихах, в этой прогрессии - 8, 9, 10 стихи – что, если ты не можешь – следуй тому, не можешь – следуй тому. И там интересное слово на санскрите используется, там сказано нашакнаши – если у тебя шакти нет, нашакнаши, это в 9-м стихе, если у тебя нет шакти находиться на уровне бхавы, тогда следуй этому – нашакнаши. То есть, у тебя нету внутренней какой-то силы. То есть, некая внутренняя сила, она позволяет человеку удерживаться, удерживать своё сознание в связи с Кришной. Почему нет этой силы? Потому что эту силу забирает что? Материальные желания.

00:36:41 В 4 Песни Шримад Бхагаватам есть стих, где ум сравнивается с прудом, а материальные желания сравниваются с камышом таким, который растет по берегам этого пруда. И он растет и его рост требует воды, то есть, вода всасывается – и, фактически, этот пруд, он заболочивается, становится все мельче, мельче, мельче, потому что вот этот тросник, который растет по краям, он всю силу забирает в себя. То есть, поэтому шакти нет. Итак, Кришна говорит: если у тебя нет шакти следовать уровню бхавы, следуй уровню садханы. То есть часть шакти ушло на что? Ушла на материальные желания определённые.

00:37:22 У всех примерно одинаковое количество энергии. Дживы в сердце, в этом смысле одного колибра, вплоть до Брахмы - мы можем подняться до такого уровня, с большим потенциалом – вселенную создать можем, да, такая [неразборчиво]. Слово «вселенная» - вират. Слово вират – вселенная происходит от термина вирия, а вирия обозначает – сила определённая. То есть, у кого-то есть [вирия], чтобы создать вират, и у Брахмы эта вирия максимальна, поэтому он может вират создать, целую вселенную. А эта сила берется из чего? Из тапы – из аскезы. Аскеза, тапа, рождает вирию, а вирия рождает творение. Кто-то может создать целый вират – целую вселенную, а кто-то может создать творение поменьше – допустим, храм, какой-то проект мощный создать. У человека вирия, то есть, это его вират – это его вселенная, это его поле деятельности. А вирия берется из тапы, из аскезы. Кришна в этом плане самый тапасхи, самый аскетичный. Но мы привыкли думать об аскезе для нас, что, вот, чувства ограничивать надо, ограничивать чувства. Почему? Потому что мы имеем тенденцию чувствами куда залезать – не в ту сферу. Поэтому, нужно их ограничивать. А чувства Кришны совершенны, поэтому, что бы он ни делал – это совершенная тапа. Его чувства, они полностью всегда заняты правильными делами, его [тапа] состоит из выполнения долга. Кришна говорит: «Если бы я пренебрег исполнением своего долга, все миры были бы разрушены», да? В Бхагавад Гите он объясняет эти вещи. Итак, Кришна – высший [тапасхи], поэтому у него максимальная вирия – энергия – и при помощи этого он творит множественные миры, вот эти вот [вираты]. У Брахмы уже [джива] меньше.

00:38:56 Итак, у нас есть определённая сила. При помощи силы работают все процессы: нет огня пищеварения – пищеварение не идет, нет электричества – света нету. То есть, там, где нет вирии, там ничего нет. То есть, все время нужна какая-то сила для осуществления чего-то. Точно так же, для духовной жизни нужна определённая сила. И поэтому, нам рекомендуется ограничивать свою чувственную деятельность для того, чтобы эта сила была высвобождена духовно. Но если у человека не получается никак?! Он не выруливает никак, не выгребает на какие-то высшие стандарты, не получается у него думать о Кришне, быть в экстазе всегда – эта часть его энергии, она уходит в другую сферу. Итак, получается, что его уровень жизни духовной - ниже, его вера – ниже, практика – ниже. И он занимает какой-то более низкий стандарт.

Постепенное повышение стандарта духовной жизни

00:39:48 Итак, значит, самая многочистенная группа преданных – это, вот, преданные каништха-адхикари. В любых конфессиях всегда каништха-адхикари доминируют, называют их «пракрита-бхакты» - материалистичные преданные, которые обращаются к Богу с какими-то материальными делами.

00:40:04 Итак, вот эта третья группа – она максимально подвержена текучке. Мы, конечно, знаем, и Шрила Прабхупада об этом говорил, что очень важно вот это вот количество превращать в качество, то есть, то, что он называл «увариванием молока», слово «кипячение» - оно какое-то... не очень мне нравится, потому что, в процессе кипячения, молоко может еще убежать, сгореть и все. Вот, сегодня утром варил себе кашу, чего-то отвернулся – и оно выкипело. Поэтому, это вопрос не кипячения, а именно уваривать на медленном огне, чтоб никуда не убежало, чтоб все там осталось, но сгустилось. Поэтому, разные вещи кипячение и уваривание. Понимаете, смысл процесса [неразборчиво].

00:40:48 Итак, что такое это вот уваривание молока? Это обозначает, что каништха-адхикари постепенно переходит в более возвышенные слои. То есть, он к центру движется ближе, вот что такое «уваривание молока». Это обозначает, что в следствии правильного общения он сам начинает повышать свои стандарты, сам – не под давлением, не из-под палки. Он сам начинает повышать свои стандарты, в следствии этого возвышается сознание, а там, где возвышается сознание, он начинает видеть в своем сознании Кришну. Это приводит его в состояние экстаза.

00:21:19 Он начинает видеть, как это все связано с Кришной. До этого и гуру был жестокий, страшный, нелепый какой-то, глупый, когда он начинает – потому что он не видит его связи с Кришной. А вследствии практик, поскольку он поднимается все выше, выше и выше, его Самба́ндха растет, то есть, понимание, как все связано с Кришной, увеличивается и он начинает видеть во всем Кришну. Это то, что Кришна говорит о йоге, который видит «меня во всем и все во мне, такой йог никогда не потерян для меня, а я никогда не потерян для него». Вот это состояние, когда человек начинает видеть Кришну не только в храме, как каништха, а начинает видеть как мадхйама его – в сердцах других людей, в разных обстоятельствах начинает видеть. То есть, получается, что для него этот вот даршан, он не прекращается. То есть, у него даршан уже не такой простой, как только пришел в храм, поклониться, что-то там попросил, помолился и ушел, да? Все – Кришна исчез куда-то. То есть, для такого преданного Кришна никуда не исчезает. То есть, он начинает видеть своего возлюбленного Господа в разных обстоятельствах. Вот что такое повышение стандарта духовной жизни.

00:42:23 Но к этой идее «сгущения молока», на самом деле, серьезно относятся немногие люди. Восновном те, кто из категории садхак, которые стремятся к росту. Для других людей, для окружающих людей, их устраивает Сознание Кришны, глядя в телевизор. То есть так – почитывая джапу – одним глазом туда, одним глазом сюда, в интернете и т.д.

Миграции из круга в круг

00:42:45 Итак, какие могут быть миграции вообще в этих сферах, на этой схемке у нас? Благодаря проповеди новые люди могут попасть во внешний круг из майи и стать такими, нормальными каништха-адхикари. Каништха-адхикари, как я сказал, это очень широкая категория. Канишка-адхикари – он только вчера познакомился с Кришной и он в экстазе, с выпученными глазами бегает: «О, я такое узнал, Кришна, Кришна!» Но он не знает, что это пока не много чего стоит, это просто увлечение, да? И каништха-адхикари можно быть и через 20 лет, но это уже каништха-адхикари более возвышенный, то есть, это категория, он уже почти, может быть, мадхйама, но еще не совсем. Поэтому, технически говоря, он – тоже каништха, но, только, каништха, который вчера пришел и который 20 лет практикует – между ними, извините, большая разница. Хотя технически – это одна категория, но, тем не менее, их понимания будут весьма и весьма разными.

00:43:37 Итак, благодаря проповеди, люди из майи попадают в этот внешний круг, и там уже все зависит от их общений, от их желаний. Бывают разные причины. А когда люди куда-то уходят из духовной жизни, какие могут быть причины? Восновном, их две. Первая причина – мы говорим: «Ну, сам виноват», это же мы знаем – его собственные материальные желания увели, правильно? Он попробовал там что-то такое, попыжился, попыжился маленько, так сказать, чему-то там последовал, но у него не получилось. По законам психологии, люди уходят из того места, где они потерпели неудачу, потому что не хочется быть неудачниками – и они уходят в какое-то другое место. Итак, первая причина, почему люди понижают стандарты, духовные люди, или вообще – уходят в майю – это их собственные, мы говорим, анартхи, материальные желания и прочее, прочее, прочее. Но одна из проблем касается уже не их, а нас, как общества. То есть, то, что у кого-то там материальные желания – с этим мы мало что можем поделать – он пришел-ушел, что можем поделать?

00:44:41 Но есть некоторая проблема, с которой мы кое-что можем поделать – это наше собственное понимание того, что люди все разные и невозможно всех мотивировать одними и теми же стандартами. То есть, очень часто люди, бывает, уходят именно в связи с тем, что мы не даем им такого понимания, что мы уважаем и принимаем всех преданных. То есть,часто у людей на основе не очень такой, правильной, проповеди создается впечатление, что ты должен сделать какую-то обязательную минимальную карьеру в Сознании Кришны. И наша минимальная карьера в Сознании Кришны – это, конечно, сначала принять учителя, там, пранама, сначала мы бегаем за нашими старшими, чтобы они пранаму позволили читать, потом – первая инициация, потом – вторая инициация – то есть, мы должны сделать некую карьеру. Чтобы мы уже были там не гости, а Кришна дас и так далее. Это что это такое? Это, с одной стороны, вроде бы, нормально, в этом нет ничего плохого, но это касается не всех людей. Потому что инициация, хотя, в строгом смысле слова, инициация переводится просто как «начало». Вообще говоря, она, конечно, для людей кали-юги, даже она – простая инициация, и то, она уже является некоторым испытанием, потому что стандарт требуется повыше. То есть – уже гуна благости, уже человек не занимается всякой ерундой, там, питание, алкоголь и прочие вещи - гуны невежества, секс - гуны страсти – все эти вещи должны куда-то уже уйти, или хотябы стать меньше, в какую-то культуру вписаться. То есть, уже человек должен подняться выше среднего уровня жизни, чтобы принять инициацию – это обязательное условие.

Как постепенно придти к совершенству?

00:46:28 Но мы совершенно забываем об одном важном моменте – что, вот, в 10 стихе 12 главы Кришна сказал, что этот человек kurvan siddhim avāpsyasi, то есть, поступая так, он достигнет совершенства. Вот «совершенство» - слово такое, абстрактное немножко, как его понимать? Иногда мы считали, что совершенство – просто понять, что я – не тело, и может имперсоналист тоже каком-то уровне совершенства находятся. Но если мы внимательно почитаем комментарий Шрилы Прабхупады, что он пишет что «если человек не может пожертвовать Кришне даже все плоды своего труда, он может уделить какую-то часть своего времени на проповедь Сознания Кришны», - и дальше слушайте внимательно, – «Такое добровольное служение, способствующее распространению Сознания Кришны, поможет человеку постепенно развить в себе любовь к Богу и таким образом достичь совершенства». То есть, в этих стихах, в этих, вернее, строках, Прабхупада говорит не о каком-то там имперсональном совершенстве, он говорит о совершеннстве в совершенно нормальном, вайшнавском, нашем понимании слова «совершенство». И это вполне реальный способ для определённой категории людей. Но эта тема у нас не разработана вообще. То есть, мы всех загоняем в одну систему: «Так, пришел. Ну что, уже три месяца походил? Значит, ты слышал, у нас программа такая есть, называется «Программа [неразборчиво], что нибудь такое – принимай, чего там будешь – один принцип или два?» То есть мы, так сказать, загоняем всех в некую систему, потому что у нас план.

00:48:09 Вот, допустим, я недавно узнал, что Национальный Совет... (хотя я сам являюсь его частью, являюсь по работе, по некоторым недоразумениям, хотя я там не бываю никогда...) в общем, выяснилось, что ятрам дали план: за год повысить распространение книг на 15%. Как в лучшие социалистические времена, знаете, там – повышение плана, то, сё, давай, повышай, чтоб не ударить в грязь лицом. Дело-то хорошее, никто не против – повышать – это не понижать, хорошее дело, оно требует от нас некоторых бОльших усилий. Но смысл в том, что у нас иногда отношение к Сознанию Кришны такое, знаете, количественное – то есть, нам хотелось бы больший бхакт, не просто бхакт, а, именно инициированных, чтобы всё было правильно, хорошо. В этом нет ничего плохого. Но мы должны прекрасно понимать, что количество и качество – они находятся между собой в определённых отношениях. Вот, допустим, чтобы достичь какого-то чистого воспевания, то есть, качества, нужно некоторое количество времени. То есть, каждый день, 16 кругов, и годы-годы-годы уходят, чтобы какое-то качество появилось. То есть, процесс перехода количествав качество – он есть.

00:49:30 Но когда мы говорим об изменениях в жизни человека, здесь многие вопросы все-таки, человек решает сам. Мы, конечно, как представители системы, общества, проповедники, там, какие-то, ответственные люди – мы, конечно, свои ожидания транслируем, передаем. Но принимает все эти вещи человек совершенно добровольно. То есть, вот эти три уровня преданных, которые существуют здесь, с одной стороны – это прогрессия. То есть, в идеале, когда один человек побыл какое-то время каништхой, на начальном уровне, просто у него нишкама карма-йога, потом, взял в руки четки, взял молодец – теперь уже непросто круг джапы, а 16, принципы все, вот вот глядишь, засветился весь и вообще, стал замечательным вайшнавом. То есть, это идеал такого перехода. Тем не менее, Кришна говорит, что даже человек, если он не может по жизни, какой-то обусловленностью, следовать всем принципам бхакти-йоги, он всё равно может достичь совершенства. Как? По милости Кришны. И милость Кришны никто не отменял! Милость Кришны может получить и садхак и милость Кришны может получить преданный вот этого начального уровня, который в нишкама карма-йоге находится. Он тоже может её получить. Мы не можем сказать Кришне: «Не давай ему милость, он мантру не читал», у нас нет такого права!

00:50:51 Чтобы не получилась эта вот история, как в Библии. Там, на винограднике, один работал весь день, а второй пришел где-то там за час до конца работы и оба получили одинаково. И тот, кто весь день работал, претензию предъявляет к работодателю. Он говорит: «Ты чего это? Я весь день работаю, а он - всего час, и получаем одинаково!» Работодатель говорит: «А тебе-то какое дело? Я же работодатель. Это я решаю, кому что платить! При чем здесь твоё понимание справедливости и моя милость вообще?» То есть, мы путаем разные вещи. И поэтому думаем: «Ничего себе! Я тут, вообще, всем принципам следую, упираюсь 20 лет уже, пар из ушей идет, а он только пришел – ему милость. За что?» Это не наше дело! Понимаете? Это не наше дело – Кришне указывать. То есть, он может дать милость любому, понимаете, любому - бомжа с улицы может поднять – и дать ему милость. Это не наше дело. То есть, мы – не указ для Кришны.

У каждого свой уровень – адхикар

00:51:48 Поэтому, естественно, что, восновном, наше инерционное мышление и понимание таково, чтобы следовать базовому процессу:«Все, ты пришел, вот, побыл бомжом, побыл в грязи, ок, вот теперь ты приполз в храм, теперь, все – стал с легкостью уже на две, все - помылся, привели тебя в порядок, побрили, в руки четки вручили – давай, давай!» То есть, мы всем предлагаем следовать одной стандартной схеме. В этом нет ничего плохого, если бы все люди были одинаковы. Но проблема состоит в том – далеко не все одинаковы. И вот эти вот стрелочки, ведущие назад – вниз, они показывают, что кроме того, что у людей были, там, свои какие-то желания, это просто мы опускаем, мы их могли не совсем правильно мотивировать. Не учитывая их природы и пытаясь их загнать на тот уровень, на котором они не находятся.

00:52:43 Завтра у нас будет специальная такая лекция на эту тему, что такое свадхикара, то есть,что такое своя адхикара, свой уровень, понимаете. Вот, это достаточно тонкий момент, потому что мы не думаем об этом. Мы думаем: «Ну, если у меня получилось, значит, и у другого должно получиться». А может быть – да, может быть – нет. То что он попробовал, страху нет. Но, если мы, не видя природы человека, начинаем мотивировать его какими-то более высокими стандартами, то потом будут проблемы.

00:53:08 Я помню, как один преданный, хороший человек, очень, такой, социально активный, все, очень много служения совершил в своей жизни. Вот, он попал в ту же самую «мясорубку». Я помню, что в середине 90-х годов мы, так, все горели брахмачарским огнем таким, все такие рыженькие, огненные, красненькие бегали. Я ему говорю: «Да что ты, уже столько служения совершил, давай, значит вот, с нами», - и его туда же. Он, так, немножко сначала оробел, потом говорит: «Ну ладно, раз все вокруг так делают, значит, и мне так надо делать», - и в ту же систему – так же принял духовного учителя, всё.

00:53:46 А у него были какие-то определённые проблемы, но не очень как-то принято об этом говорить, потому что, ну чего об этом говорить, иначе каким-то дураком прослыву, понимаете. «Раз об этом, так, все молчат, наверное, - человек думает, - никаких проблем нет». Нет. То, что все молчат – это не значит, что нет проблем. Это значит, что мы просто молчим, у нас нет культуры говорения о проблемах, правильной культуры, - чтобы не попасть, скажем, под какое-то осуждение и т.д. И он, так сказать, со всеми, а потом, через какое-то время, у него возникли сложности в духовной жизни и, он ко мне пришел и начал говорить, что – он вобщем-то, такой, культурный человек, - но он так поставил вопрос, что я почувствовал свою вину за то, что я его подтолкнул к тому стандарту, которому он не мог следовать. И теперь у него какие-то внутренние метания, ему стыдно, что он обманул своего учителя и прочее, и прочее. То есть, в конце концов, он постепенно, постепенно съехал вообще, потерялся.

00:54:42 Я почувствовал, можно сказать: да, да, да, это его собственные желания его увели – и все, чего тут жалеть, да, без сомнения – это его желания, но моя проблема в том, что я не увидел его этих желаний. То, что у него есть эти желания, это его проблема, но моя проблема, как руководителя, в том, что я не увидел его природы и подтолкнул его на тот уровень, на котором он не мог жить. Понимаете? То есть, он мог вполне оставаться и быть счастливым, и, даже, сейчас на том уровне, на котором он находится, нишкама карма-йога. И я думаю, что милость Кришны не миновала бы никак, потому что он действует на своем уровне.

00:55:20 Когда человек действует на своем уровне, у него нет внутри большой борьбы, понимаете. Это не то, что он как Будда каждый день мучается, какие-то демоны на него там напустили, он сидел под этим деревом бодхи, каждый день у него какая-то там атака была, какие-то демоны, он отбывается и, каждый день у него какая-то борьба такая, но в конце концов он их всех победил и стал просветленным и так далее. Ну ладно, когда он как Будда, там, какое-то время побыл, а если человек 20 лет в таком состоянии находится каждый день, это обозначает, что это не его адхикара, понимаете. Это не его квалификация - жить вот таким вот образом. Значит, у него другой уровень должен быть. И это не наши выдумки. Если мы почитаем внимательно Бхагавад Гиту, Кришна эти вещи четко прописывает. Но мы делаем другие акцентики в угоду чему? Организации!

00:56:11 То есть, человек для нас – это некий придаток организации. Нам нужно много квалифицированных людей. «Так, что? Нам не хватает на кухне поворов и ужасно в департамент не хватает... Так, вот какой-то бхакта... Вот сейчас, давай, быстро пройди какой нибудь пуджу, бхакти-шастры. Прошел! На тебя шнур повесили, всё, иди туда!» То есть, у нас есть какие-то определённые организационные потребности – кухня, пуджи и брахманическое богослужение – любого не поставишь, туда нужен только человек со второй инициацией. Где его взять? «Ну, тут такой ходит, что-то от него чуть-чуть чего-то там, попахивает брахманическим. Сейчас приведем его в порядок, так сказать, - и будет брахман.» Да?

00:56:52 Джива Госвами же сказал же, что можно через инициацию сделать человека брахманом. Как, вот, из колокольного металла можно золото сделать, да? Много вы видели золота, сделанного из колокольного металла? Теоретическое допущение – впринципе, возможно. Но, вообще говоря мы много такого не видели. То есть, теоретически возможно. Точно так же, теоретически возможно любого превратить в брахмана, теоретически. Если ваш гуру - Нарада Муни, то – да, он может охотника за шесть месяцев превратить в святого. А если ваш гуру не Нарада Муни, то это остается теоретическим допущением, к сожалению, понимаете. Поэтому, имеем дело с тем, что имеем.

Высокий брахманический стандарт или ты в майе

00:57:28 Итак, следующий момент, очень важный в нашей организационной недоработке, или, скажем так – в нашей вине, почему многие люди уходят, - состоит в том, что ISKCON, восновном, является, конечно же, брахманической структурой. То есть, Прабхупада сначала хотел именно класс брахманов создать, потому что брахманы – это те, кто потом остальных будут обучать. То есть, пока нет учителей... Он знал, что он долго-то не проживет, поэтому нужно оставить людей, которые смогут действовать, как учителя. Это основа – будут учителя – будет все остальное. Будет голова – все остальное приложится, не будет головы – всё, ничего остального, будет какой-то уродливый проект. Итак, очень важно и правильно было все сделано с самого начала, хотя люди были не очень готовы, но Прабхупада пошел на большой риск - это миссия, это дело благородное. Поэтому, он все это делал и что-то получилось, может быть, не всегда идеально, но тем не менее.

00:58:24 Итак, в ISKCON, восновном, конечно, комфортно людям брахманического типа, потому что все стандарты ISKCON - они брахманические. И у нас сейчас получается такая штука: что чисто брахманический стандарт ISKCON, а вокруг что? Непроглядная майя – материальный мир. То есть, переходных фаз нету. То есть, раньше было общество варна-ашрама, классифицированное общество, где все имели своё место: шудры, вайшьи, кшарты, брахмы, то есть все постепенно, такие, тона переходили плавно один в другой. Сейчас – либо ты - в Кришне, светишься огнем санкиртаны, либо ты - во тьме майи, то есть, переходных фаз практически нет. Общества варнаашрамы не существует.

00:59:07 То есть, сейчас мы не знаем ничего о культуре варны, вот, знаем только, что-то про культуру брахманов, про культуру вайшнавов, то есть, это то, о чем мы постоянно слышим. Но если вдруг я захотел не совсем брахманического в следствии кали-южной обусловленности, значит, я автоматически в майе находусь. То есть, мы не знаем, допустим, как жить в Сознании Кришны простому человеку, не брахману. Мы не знаем этого ничего. Мы показываем исключительно только брахманические стандарты. Поэтому, неудивительно, что мало кто это все серьезно принимает, потому что в массе своей люди не брахманы. Даже в ведические времена брахманов было меньше 10% - это очень маленькая группа людей, очень маленькая всегда была. И в кали-югу – еще меньше, естественно.

00:59:53 Итак, допустим, когда приходит молодежь к нам, новые люди. А к чему склонна молодежь? Молодежь по своему возрасту склонна к наслаждению чувств, не так ли? Это возраст такой для наслаждения чувств. Они выросли, крепкие молодые, красивые тела, у них есть энергия, нужно как-то её задействовать. У нас есть несколько брахманических способов её задействовать, то есть, мы знаем несколько основных видов служения, и всё. И, допустим, когда мы начинаем людей, которые находятся в том возрасте, в котором наслаждение чувств является естественным, постоянно упрекать, капать им на мозг, что наслаждение чувств – это плохо, плохо, плохо, плохо, это ужасно, это ужасно, что удивительного в том, что большая часть из них не задерживается? У нас нет культуры, у нас нет программы, которая окультуривала бы их склонности. Мы просто им говорим, что это плохо. Это нужно выключить! Если так сказать старику – то это нормально, потому что он стыдится уже своих чувств каких-то и побуждений, потому что уже возраст не тот. А молодежь – это совсем другое время. Понимаете?

01:00:59 Или, допустим, когда говорят: «Вообще, я своего ребенка гурукулу отдал, я думал, что он станет святым или, по меньшей мере, брахманом. Он там 10 лет учился, отучился. А потом все – джинсы одел, кожаную куртку одел, сел на мотоцикл, сказал: «Чао, мама, папа!», и уехал в майю, вообще, с какой-то девкой непонятной. Чему его учили 10 лет?» Непонятно, да? Его учили только брахманическим стандартам, никто даже не пытался выяснить: а кто он по природе-то. Понимаете? И, пока он - ребенок маленький, он слушается и папу, и маму, и учителя. А когда он стал семнадцатилетним уже дядькой, он уже не слушается ни маму, ни папу, ни учителя, никого! Он слушается кого? Своих чувств и ум он слушает, понимаете. То есть, природа человека не определяется – мы всех гнем только в одну сторону, только брахманическая природа.

Проповедь для живых людей

01:01:55 Итак, у нас нет практически ничего для детей, для молодежи, для таких людей. Им очень трудно примирить Сознание Кришны с потребностями молодости, у них есть эти потребности, но мы их постоянно ругаем за чувственные наслаждения. Мы говорим: «Все брось, Кришне предайся контролируй чувства и проч. и проч.» Ну, то есть, мы не готовим людей к жизни в мире в Сознании Кришны. То есть, мы готовим их только к смерти, только к смерти. То есть, у нас нет ничего интересного для живущих людей. Наши примеры: «Махарадж Парикшит накануне смерти. Семь дней осталось». Если бы у каждого из нас осталось семь дней – тогда это то, что надо! «Всё бросте! Глупцы и негодяи, предайтесь Кришне!» Но, к сожалению или к счастью, нам осталось больше семи дней – нам осталось может быть 7 лет, кому-то – 70 лет. Мы не знаем, что с этой жизнью делать, мы не знаем что с ней делать в Сознании Кришны. Понимаете?

01:02:46 Когда мы желаем друг другу чего-то: «Чтобы это твоё рождение было последним! Побыстрее отсюда уйти!». Мы не знаем, как здесь жить в Сознании Кришны. Мы готовим людей только к смерти в Сознании Кришны, понимаете: как умереть в Сознании Кришны, каковы обязанности человека на пороге смерти. И долго ли выдержит такие проповеди человек молодой, человек, с такими, сильными, может быть, чувствами и тенденциями, не брахман, которому хотелось бы что-то делать для Кришны? Но у нас нету ничего, если ты не брахман. Ничего. Мы не прощаем ни малейшего отклонения от брахманического стандарта, ни малейшего: «Майя! Нельзя!» Понимаете?

01:03:24 То есть, такими установками, мы, вобщем-то, заставляем большую часть людей идти по очень узкому коридору, по высокому стандарту. И люди, которые обладают брахманической природой – им это идеально, вот, то, что надо, ничего больше не надо. Простая жизнь, возвышенное мышление. Но таких людей всегда было, есть и, к сожалению, будет меньшинство! И до тех пор, пока мы не признаем, что большая часть людей, которые хотят идти к Кришне, не являются брахманами, нужно что-то как-то делать, чтобы они чувствовали себя комфортно, до тех пор текучка в ИСККОН будет бесконечной! понимаете? Люди будут приходить, говорить: «Послушали. Да, ребята, классная у вас философия, очень интересно, но жить так мы не можем. У нас такая природа – мы хотим того-сего, а по вашим стандартам получается, что так нельзя, это неправильно. То есть, мы будем чувствовать себя какими-то неправильными, нам будут все время на мозги капать, что все неверно».

01:04:30 Ишопанишад, мантра вторая говорит, что зная, что все принадлежит Богу, человек может желать прожить сотни лет, так как такая деятельность не связывает его с законом кармы. Как нам прожить сотни лет в Сознании Кришны, здесь? Понимаете? Мы не знаем. Только вот, сейчас, как вот Махарадж Катванга надо за секунду осознать Кришну. Или «Пусть я умру молодым, потому что вдруг в момент смерти три доши перемешаются и сдавят мое горло и я не смогу вымолвить имя Кришны. Поэтому, пусть я умру молодым!». Если мы вот так будем проповедовать, - ну, ребята, ну вы чего? [Смеется] Ну вы что? Это проповедь для хосписа. Понимаете? Это проповедь для хосписа, где, действительно, людям осталось день, неделя, месяц, три, понимаете. Но для людей, которые, скажем так, еще полны жизни, иногда такого перчика слегка посыпать можно, иногда, когда они готовы это послушать. Но, если постоянно вот такое, тогда совершенно очевидно, что большая часть адекватных нормальных людей, - они это не смогут принять как философию жизни. Потому что про жизнь-то - мало, восновном – про смерть всё. Восновном – как правильно умереть. Понимаете?

01:05:49 Итак, при такой медитации невозможно что-то такое создать, в плане какой-то широкой общины. И, поэтому, ясно, что во многих ятрах очень большая текучка. То есть, люди не задерживаются, потому что они не могут найти никакой другой культуры, кроме брахманической. То есть, у людей есть еще какой-то материальный интерес время от времени. И при этом, кроме Сознания Кришны, как-то они хотели бы жить в ISKCON без осуждения, если у них есть какие-то еще материальные интересы. И поэтому, наши высокие стандарты не позволяют нам официально принять ничего материального. И поэтому, у нас получается так, что какая-то такая, знаете, немножко, политика двойного стандарта. То есть, мы говорим только очень вещи высокие, но если человек ведет себя не очень возвышенно, ну, как-бы, так, замалчивайте эти вещи – ну ладно, ну, пусть, это его майя. Да? Вместо того, чтобы пытаться понять: а какова ведическая культура для такого образа жизни – об этом нам практически ничего ни известно, мы все это, так сказать, спускаем на тормозах.

01:07:03 Сейчас на западе в ISKCON появилась такая интересная тенденция, я пока не до конца её понял, пока что я её не очень одобряю, хотя возглавляет эту систему очень уважаемый мною человек, [Имя на санскрите дас Госвами], он организовал такое движение, называется «Кришна у власти». Буквально, так сказать, это западный вариант Сознания Кришны. Кришна в западном варианте. И там, в их манифесте – я читал манифест их - говорится, что западные люди имеют право практиковать Сознание Кришны в каких-то таких, более естественных условиях для себя, что они не обязаны одевать индийскую одежду, питаться обязательно индийской кухней, там, обязательно, чтобы была индийская музыка, - то есть, они могут делать все в своем контексте.

01:07:49 Не могу сказать, что я с этим полностью согласен, я, честно говоря, даже больше не согласен, чем согласен. Но с чем я согласен, это с тем, что интересы и уровень людей должны быть каким-то образом учтены. То есть, какие-то такие, вот, протестанские тенденции, что мы пренебрегаем формой одежды, культурой, музыкой, пищей – с этим я не могу согласиться, потому что это культура, это не культура индийская, это - культура духовного мира, в строгом смысле слова, которая просто здесь, в Индии, как-то больше сохранилась, поэтому нам кажется, что она какая-то индийская, - с этим согласиться я не могу. Но я бы согласился с тем, что определённая реформа взглядов на понятие «кто такой преданный», она должна быть. Об этом больше завтра будем мы говорить – что такое «наша адхикара» и мы будем выяснять, что Господь Чайтанья, когда он говорил о преданных, он имел ввиду разные категории: тот, кто один раз повторил «Харе Кришна», тот, кто постоянно повторяет, тот, кто постоянно чисто повторяет «Харе Кришна» - и то, и то, и то – преданные, то есть, ну, свет может быть: лампочка 20Вт, 40Вт, 60Вт, 100Вт, 150, 200 – это все свет, все свет, это уже не тьма, понимаете. Но разная мощность, вполне естественно.

01:09:05 Поэтому, с чем я могу, скорее всего, согласиться, это с тем, что должна быть какая-то такая стратификация преданных. Это не наша выдумка! Я почему Бхагавад Гиту сразу привел в пример? Три стиха – Кришна допускает это! Он допускает это. Мы с этим всем соглашаемся, но, практически, в своей культуре, мы всё равно всех мотивируем одними и теми же стандартами. Понимаете?

01:09:31То есть мы философски с этим согласились, но нет вот этой вот такой, как-бы, промежуточной культуры, то есть, то, что вот многие говорят «а в вот в варнашраме, в варнашраме...». Я не знаю, что такое варнашрама в идеальном смысле слова, для меня это просто слово такое, я пытаюсь понять. Да? Но я просто понимаю, что варна, она же рождается из гун, правильно? Может быть, Прабхупада культуры варны не подчеркивал, он подчеркнул культуру ашрама сразу – это его брахмачарьи, грихастха, ванапрастха – более менее понятные вещи. Культуру варна он не подчеркивал. Вроде, этого нету у нас: мы не говорим, что «ты – вайшья или шудра» или что-то еще. Мы так, очень деликатно этот вопрос решаем – мы скромно говорим: «Задействуй свою природу».

01:10:15 А что такое природа? Природа – это и есть гуна-карма, которая рождает что? Варну. Но если мы сейчас будем наклеивать ярлыки, скажем: «Ты - тот, ты – тот по варне», это будет очень обидно. Поэтому мы очень деликатно решаем этот вопрос, мы говорим: «Мы задействуем природу человека», а, побольшому счету, природа – это и есть гуна-карма, рождающая варну. Другое дело, что сейчас варны-то нет в чистом виде – все такая варна-самкара, смесь всего этого дела.

Для разных людей должны быть разные стандарты

01:10:40 Тем не менее, эта сегодняшняя, первая лекция такая, введение, как-бы, такая, затравка просто. То есть, смысл в том, что речь не о компромисах, не о легализации компромисов, совсем нет. Речь не о снижении духовных стандартов. Речь о принятии того неизбежного факта, что для разных людей будут разные стандарты. Мы не отказываемся от высоких стандартов, но мы говорим о том, что к этим духовным стандартам необходимо проложить ясную и понятную лестницу, ясный и понятный путь. То есть, допустим, в это же общество варнашрамы что было? На вершине ставилась культура брахманы, внизу – шудры, ноэто одна система. Понимаете?

01:11:25 И, допустим, мы читаем что-то там из 5 песни Бхагаватам, где про ад написано, что там, представители высших варн, если они пьют вино – в ад, а, например, шудры это не касается, для них это нормально. Но мы говорим: «Как это нормально? Не-не-не, у нас все одинаковые». А в Бхагаватам сказано другое! В Бхагаватам сказано другое! Понимаете? Но мы этого видеть не хотим. Мы хотим всем одинаковый стандарт. Я, естественно, не призываю пить в ИСККОН, нет, я не про то. Я говорю, что ведическое общество, оно стратифицировано и, люди понимают, - завтра мы будем более подробно говорить – что естественно для одного уровня, что является грехом для одного, то не является грехом для другого. И это слова Шримад Бхагаватам, понимаете? Но мы эти моменты упускаем. То есть, пока что мы на одном уровне всех людей воспринимаем, а таковым, конечно-же, это все не является.

01:12:22 Итак, значит, либо нам, - если нас волнует вопрос текучки, ну некоторые говорят: «Почему все-таки, так много людей приходит и уходит», - какие здесь два решения могут быть? Одно решение – это то, что мы не идем ни на какие компромисы, мы всем проповедуем одно и то же, так сказать, одно и то же, если они куда-то уходят – ну, пускай уходят, ну и что, ну слабачки, не тянут, не для них это пока и т.д. То есть, мы озабочены исключительно вопросами высокого стандарта, больше нас не интересует ничего – тогда, в этом случае, мы не должны загружаться идеей того, что высокая текучка: «Ну и пускай себе, естественный процесс, - мы говорим, - естественный отбор, это нормально. Мы ищем только золото, нас сплавы другие - медь и прочее – не интересуют, только золото», - все, тогда мы должны успокоиться, что у нас маленькая, так сказать, миссия золотоискателей и мы только – золото, бриллианты, больше нам ничего не надо. А другая тенденция может быть: давайте закроем глаза на человеческие слабости, будем всё прощать, пойдем на компромисы, скажем: «Ну, это ничего, это все не страшно» - и добудем огромное количество людей. Да? Итак, такое большое количество вылезет нам за счет качества, правильно? Стандарты будут размыты и мы потеряем вообще понятие – что такое святость. Да? Это другая сторона. Это тоже не пойдет.

01:13:42 Поэтому, решение состоит в том, чтобы сохранить внутреннюю чистоту для вот этих вот внутренних кругов – 12.8, 12.9, то есть, это уровень серьезных преданных и стремящихся к этой серьезности. Но, третий уровень, вот этот уровень людей нишкама карма-йоги, то есть, которые соответствуют стандарту стиха 12.10, Кришна говорит: «Не можешь следовать принципам бхакти-йоги - работай для меня». То есть, там он не говорит о каких-то своих стандартах, то есть, он их вдохновляет на некую жертву. Жертва должна быть. Либо жертва глубокая внутренняя, если ты способен жить этой внутренней жизнью. Не можешь – хорошо, совершай только внешне.

01:14:19 Мы знаем, есть дравья-ягья, есть гьяна-ягья. Кришна говорит: гьяна-ягья выше, но дравья-ягья тоже пригодится, если человек не может на уровне гьяна-ягьи находиться. Гьяна ягья обозначает: человек глубоко понимает процесс ягьи – для чего он её совершает, он развивает в себе знание, связь с Богом и т.д. Но не все – философы, извините. Понимаете? Большинство людей спят на философской лекции – им истории подавай, какие-то шутки и т.д. А какая-нибудь серьезная философия – многие засыпают, но они тоже преданы Кришне. То есть, им что-то другое немножко нужно. Да? И поэтому необходимо их интересы учитывать. То есть, для слоя 12.8, 12.9 какие были стандарты, такие и остаются. Но слой 12.10 – мы не можем запретить Кришне дать милость тем, кто не следует строго регулирующим принципам бхакти-йоги, потому что эти люди совершают другую ягью, это их уровень. И не наше дело – указывать Кришне, говорить: «Вот с такими стандартами ты к Кришне не вернешься». Это не мое дело. Это дело Кришны. Может быть он даже быстрее меня вернется. Откуда я знаю?

01:15:27 То есть, совершенно очевидно, что для разных людей должны быть разные подходы. Причины этой большой текучки, восновном, конечно, две. Есть много личных материальных желаний, которые вынуждают человека уйти в майю – тут мы можем, конечно, только помочь человеку немножко как-то избавится от этого, но это он решает сам. Вторая главная причина – это негибкость нашей системы проповеди в связи с неправильной оценкой, неправильными ожиданиями и неправильным пониманием природы людей.

Дружба создает горизонтальные связи любого общества

01:15:58 Мы говорим, что Кришна проявляет с одной стороны – такую, принципиальную жесткость, с другой стороны – он проявляет либеральность, он говорит: «Только те, кто поклоняется мне – прийдут ко мне». С другой стороны для тех, кто идет к нему, он тоже делает какие-то разные варианты. И вот эта многовариантность, она должна быть учтена. Конечно же, сейчас какие-то вещи в этом плане происходят. То есть, та же программа Бхакти-вриши, она очень хорошая такая, адаптационная программа в том смысле, что она сразу не шокирует людей, может быть, какими-то высокими стандартами и прочими вещами. То есть, это такие группы, в которых человек может наладить горизонтальные связи, дружбу какую-то определённую, что поможет ему, в конце концов, преодолеть свои трудности.

01:16:48 Потому что организация любая, она всегда иерархична, мы подчеркиваем, восновном, вертикаль – старший преданный, младший преданный – ну как в аримии. Понимаете? А горизонтальные связи – дружба, отношения мы редко подчеркиваем. Если мы возьмем ткань, мы увидим, что в ткани есть продольные волокна и поперечые, благодаря этому, она крепкая. Вот, если мы подчеркиваем только: «Вот, слушайся старших, то сё», - только вертикаль подчеркиваем, мы не подчеркиваем горизонталь развития личностных отношений, дружбу – общество будет рыхлым. Как армия – мы пока вместе служили, а потом все закончилось – мы разошлись, понимаете, впоследствии дружеских отношений не осталось ни с кем.

01:17:25 Вот поэтому именно вот в этих параллелях, дружеских отношениях, люди более склонны к откровенности, они более склонны открывать серджца и говорить о своих проблемы, не боясь быть осужденными. Потому что когда он приходит к какому-то старшему иерархически – ну у нас ведь нет отношений, мы порой боимся открыть своё сердце, потому что мы боимся осуждения, неправильного понимания. Но если есть горизонтальные отношения, то есть дружба, тогда человек, какую-то имея проблему и какие-то сложности, он не боится открыть.

01:18:01 Проблема не в том, что есть проблемы, проблема в том, что мы не умеем их решать. Проблема в том, что мы, изображая, порой, каких-то святош, замалчиваем проблемы, а потом они взрываются изнутри и выясняется, что была проблема. Что же мы её раньше не отследили, да? Всё – у человека нашли болезнь в последней стадии, неоперабильная стадия. Аюрведа говорит, что у каждой болезни шесть стадий есть, нужно на первых трех обнаружить. Люди запада глуповаты, они только на 4 стадии начинают понимать, что есть болезнь, когда болеть стало, все. То есть, они не наблюдательны, не внимательны к себе, не понимают симптомов, возможных сложностей. Потому что нет видения, нет знания.

01:18:42 Знание называют словом «видия», то есть то, при помощи чего мы можем видеть. Если я не вижу, значит, у меня нет знания, вот и все. Вот и все. И поэтому я пропускаю какие-то базовые симптомы и вижу только потом – когда грузовик уже подъехал ко мне на метр. Я уже не смогу уклониться, всё. Я должен увидеть его за километр, а не за метр. Но если я слеп, если у меня нет видии, значит, я не вижу. А если я не вижу, значит, я совершу ошибку. А ошибка – это всегда болезненные последствия определённые.

Эффективная система состоит из жизнеспособных под-систем

01:19:10 Итак, естественно, что любой организм, любая система состоит из каких-то минисистем. Да? Мы видим, что тело состоит из клеток. Клетки разные бывают в теле – нервные, кровяные и прочие всякие разные. Вот именно такие какие-то программы... Если раньше, восновном, храмы развивались, нас храмы волновали, сейчас, конечно, преданные правильно начали обращать внимание именно на развитие таких, каких-то, малых групп общения, в которых какие-то не великие задачи, может быть, решаются, а такие, человеческие, когда раскрывается сердце, когда развиваются отношения. И тут начинают выясняться, проясняться многие разные вещи, которые невозможно прояснить и выяснить, когда мы просто маленькие частички большой машины, когда нет маленьких вот таких вот групп.

01:19:59 Мы видим, что, допустим, та же самая армия, она эффективна почему? Потому что в армии есть что? В армии тоже есть дивизия, полк, батальон, рота, взвод. Да? Она эффктивна, потому что внутри этой большой системы есть маленькие подсистемы. И в каждой этой маленькой подсистеме есть свой какой-то начальник, руководитель. И у солдата отношения с кем – с начальником взвода или с начальником армии? Какие отношения с начальником армии могут быть? Да, почти никаких. А с начальником взвода – вполне могут быть. Потому что тут небольшая организация, понимаете. То есть, это более жизнеспособные, такие, коллективы, которые являются частью другого – они объединены одной общей идеей, одной общей задачей, но у них есть своя некая идентичность, какая-то такая, здоровая мобильность и независимость в рамках одной системы. То есть, вот такие формы общения, они способствуют большему раскрытию людей и обнаружению проблем на значительно более ранних стадиях, чем, скажем там, когда у одного начальника армии все солдаты. Как такое вообще может быть?

01:21:02 Я просто помню себя вначале, когда община стала подростать, ко мне стали предъявлять три причины, три проблемы – что я, презедент храма, не замечаю проблем, которые,там, у прихожан. Я говорю: «Простите, я даже не знаю, как Вас зовут. Как я могу знать про Ваши проблемы? У меня свои храмовые проблемы, я президент храма, мне нужно то, то, то, то, мне не до Вас.» Я был прав. Говорят: «Ах, какой, ему не до нас!» Да? То есть, потому что одна армия. Там не было ни взводов, ни рот, не было ничего. А что это за система? Это не эффективная система. Совершенно не эффективная система.

01:21:40 Поэтому, любая большая система должна быть разбита на какие-то естественные небольшие жизнеспособные подсистемы, в которых люди имеют возможности раскрываться и общаться и какие-то горизонтальные связи начинают появляться. Учиться легче и качество повышать значительно легче в таких небольших масштабах. Легче найти себе друга, единомышленника. Тогда начнут развиваться какие-то расы.

Высший вкус развивается постепенно

01:22:10 Расы – это обозначает отношения. Мы слышим о расе там, в духовном мире - раса, [санскрит] и так далее. Раса везде! Здесь просто раса пока невысокого уровня, но жить без расы живое существо не может. Расо вайсаха – говорит Веданта сутра, то есть, и Брахман движим расой или верховный брахман – Кришна, и мы тоже – маленькие брахманчики – мы тоже движимы расами. Мы не можем жить без вкуса – я не хочу просто пить воду, дайте мне сок какой-нибудь. Да? Это вкус такой, понимаете? Я хочу вкус, я не могу жить без этого всего.

01:22:40 Если пока от меня далека еще вот эта высшая раса, ну окей, мы знаем, что раса, она представлена в трех видах. В материальном мире она представлена как джада-раса, то есть, это материальный вкус. Вот просто, когда я что-то ем или там, какие-то материальные – в баню пошел, определённое наслаждение – погрелся, потом, там, куда-нибудь, в прорубь нырнул. Вот, наслаждение на уровне тела – джада раса – грубые вещи. Более тонкий уровень, допустим, уже называется сваргия-раса, это вот, райское наслаждение. Что такое райское наслаждение для меня – жителя Земли, которому до рая далеко? Для меня сваргия-раса – послушать красивую музыку, книжку какую-то – это будет сваргия-раса, более тонкие вещи, когда я не через грубое физическое тело наслаждаюсь – ем картошку или в бане парюсь или сексом занимаюсь – это грубые вещи, а для меня сваргия-раса – это более тонкие вещи, более изысканные такие, понимаете. А уже вайкунтха-раса – это раса духовного мира. Но, так или иначе какая-то раса должна быть. И если человек, скажем, уже отошел просто от грубой расы, допустим, какие-то регулирующие принципы, это обозначает, что мы джада расу бросаем в угоду по меньшей мере сваргия-расе, более тонким вещам. Да? Найти более тонкую форму счастья для себя, потом уже – вайкунтха раса. Это уровень очень высокий, это не для тех людей, которые с анартхами крутятся.

01:24:05 Поэтому, человек должен найти расу, а раса – это всегда следствие отношений. А отношения – между дживами. Отношения не бывают, вот, допустим, у этого стакана и у этой бутылки – у них нет отношений, хоть они сейчас стоят рядом друг с другом, понимаете. Вот, я сейчас, попустим, сижу на расстоянии 40 см от этой бутылки, от этого стакана. И у меня с бутылкой и стаканом есть отношения. А они стоят на расстоянии сантиметра друг от друга, у них нет отношений. Между мертвыми предметами не может быть расы. Раса может быть только между одним живым существом и другим живым существом. Или между живым и неживым. То есть, я могу попробовать эту воду, вода не может попробовать меня, а я могу её попробовать. То есть, существо, обладающее сознанием, оно наслаждается расой. Поэтому раса – это всегда следствие отношений. Я налил, всё, сказал: «Харе Кришна», выпил. Вот мои отношения с водой, я почувствовал определённую расу. То есть, раса – это продукт отношений. А отношения – они всегда в горизонтальной сфере проходят.

Иерархическая сфера – это не сфера отношений

01:25:01 Иерархическая сфера – это не сфера отношений. Иерархическая, это обозначает – к солдату пришел генерал и сказал: «Ду-ду-ду-ду-ду», - «Есть!» - и пошел, - такие отношения. На самом деле: «Дурак ты!» - про него, дословно, сказал генерал – вот и все отношения. Поэтому, отношения только в горизонтали бывают. Вертикаль – это деловые отношения. Партия сказала: «Надо!», остальные сказали: «Есть!» То есть, это деловые отношения, вертикальные – они не дают много расы. А те отношения, которые дают расу, они только горизонтальные, понимаете. Дети играют одни с другими детьми, там, друзья, муж, жена, что-то еще – то есть, вот, в этой сфере раса. И это дает какое-то определённое удовлетворение человеку, это дает какое-то открытие, способность к открытию, открыванию во вне своего сердца, способность иметь [санскрит] – обмен между преданными происходит.

01:25:53 Короче говоря, я сейчас, наверное, на этом уже закончу, вот это было такое небольшое введение. В течение следующих трех дней мы будем говорить уже чуть более подробно о разных аспектах этой темы. Харе Кришна. Какие-то есть комментарии, вопросы? Пожалуйста.

Вопросы

01:26:18 [Женщина из зала:] [Неразборчиво.] Скажите пожалуйста, а много людей сейчас так говорят о [неразборчиво].
[В.Т.:] Много ли людей таких, как я, которые говорят, как я? Ну я не знаю. Я не проводил опрос: «Скажите пожалуйста, а Вы так же как я думаете?» Я даже не знаю как я думаю. [Смеется] Как видите, сейчас из 2-3 тысяч русскоязычных в Маяпуре здесь человек сколько? 70-80, ну 100, может быть. Остальные люди где-то в других местах, но они правильный выбор сделали – они уже там во вкусе купаются. А я не знаю. Я кое-что вам завтра об этом расскажу, поповоду того, кто как думает и много ли таких людей.

01:27:15 Понимаете, здесь проблема состоит в том, что есть, скажем так, уровень организации и есть уровень человеческих отношений. На уровне организации у нас есть Основатель-Ачарья, Шрила Прабхупада, который совершенно правильно и четко всё организовал. Но проблема состоит в том, что те принципы, которые он дал, не всегда можно правильно применять. Последняя наша лекция будет называться «Принципы и детали». То есть, принципы мы, вобщем-то, слышали, но «детали» означает - как их применять согласно месту, времени и обстоятельствам. Вот тут мы пока еще такие – грубоваты и толстоваты. Понимаете?

01:28:03 То есть, мы в общих чертах немножко что-то такое про принцип поняли, но каким образом его адаптировать к разным людям в разных обстоятельствах – это темная ночь в пустыне. Поэтому, те люди, которые немножко начали понимать, что такое принципы и детали, разбираться во всех этих вопросах, такие люди есть, но, скажем так, пока это еще не набрало какой-то, может быть, достаточной силы. Я – не революционер, не бунтарь, я – человек, полностью преданный системе. Но просто я хочу, чтобы эта система, она работала хорошо. Потому что, по опыту своей жизни, мне приходится иметь дело с людьми... Когда я вижу, что так нельзя, люди разные. Поэтому, все должно и по-разному использоваться.

01:28:58 То есть, я сам, когда попал в определённую трудную ситуацию – вопрос здоровья, допустим, - и какие-то вещи, я просто уже не смог им следовать больше. Ну, допустим, там, в плане – посты и все – у нас, там, чуть не посмотришь, на любой, там, - после обеда посмотришь.... Но для людей, у которых, как у меня, допустим, гастроэнтерическое расстройство – посты – это просто нельзя, пустой желудок никогда не должен быть, он должен всегда что-то, эти посты не длоя меня больше. Все, пожалуйста – я – один из лидеров росийского ИСККОН. Я вам прямо говорю, я не следую больше никаким постам – не могу. Хотите, меня, там, повесьте, убейте, что хотите со мной сделайте. То есть, мой принцип аскезы, он немножко по-другому. Да? То есть, я признаю принцип аскезы, но я использую его в связи со своими обстоятельствами, понимаете, вот и все. Итак будет во всем. Я просто буду читаль вам разные принципы, что из себя представляет принцип, а потом – разные детали его применения. Понимаете?

01:30:00 Потому что проблема состоит вот в чем. Меня всегда, честно говоря, что не устраивало, это то, что... - я по своей природе человек такой, очень люблю копаться в деталях, - и меня никогда не устраивали общие утверждения. Потому что говорят: «Так, так, так», а я говорю: «А вот это как?» Значит, есть какие-то детали. Я говорю - я не могу, потому что в деталях суть всегда. Всегда в деталях суть. И когда такая проповедь общего, такого, толка, - я ничего не хочу сказать, я падаю ниц перед всеми преданными на санкиртане – но когда я слышу такие санкиртановскую просто проповедь: «А, а, а! Это все майя, все ерунда! Беги больше, кидай дальше!» - мне грустно становится.

01:30:51 И, с одной стороны, я рад, что это вдохновляет людей на санкиртану. Но когда я вижу, что люди устремлены только во вне раскидать куда-то там эти книги и так далее – эта идея, без сомнения, очень благородная, но эти люди, они понимают это знание в общих чертах. Мало кто понимает детали. Понимаете? А в деталях именно самая соль. Именно там самая соль. И сейчас, на мой взгляд, наше общество находится на этапе постепенного пробуждения к деталям. Потому что Кришна пробуждает нас к этим деталям через проблемы, понимаете. То есть, если никак невозможно до человека достучаться, я буду подкидывать ему проблемы, тогда они начнут задумываться, тогда начнут понимать, что это не просто, вот, что-то такое белое поле непонятное, а там есть много деталей всяких разных, понимаете. То есть, наше видение становится все более и более отточенными.

01:31:47 Пока что мы видели общую картину: там – Кришна, мы – в майе, вот наш процесс преданного служения, вперёд и поехали. Да? Но на этом пути мы стали сталкиваться с определёнными сложностями и они как-то себя повторяют и повторяют, и повторяют, и повторяют. Да что ж такое вообще? То есть, это происходит именно потому, что мы пропускаем какие-то детали применения принципов. Как правильно пользоваться этими вещами в разных обстоятельствах для разных людей. Что мы не различаем людей, проецируем на всех одни и те же стандарты, одни и те же принципы. Это не ведический подход. Ведический подход обозначает – учитывается природа.

01:32:27 Так же, как у нас отношения с гуру совершенно не традиционные. Совершенно не традиционные, [неразборчиво]. Очень хороший на фестивале семинар Вишиштхи Прабху – « Традиционная модель отношений гуру и ученика», он очень много говорил об этих вещах. Только-только мы начинаем понимать это все. Кто-то обижается на своего гуру: «Мой гуру меня не знает, у него, там, куча учеников, всё, он их толком не помнит». Отношения формальные – процесса обучения нет. Ученик не учится, просто деградирует потом тянет на дно своего гуру. Страдают оба. Почему? Неправильная система отношений. Я думаю, что все, стоит только инициацию получить, всё – я спасенный, я - освобожденная душа. Не работает так процесс, не работает! Должен быть реальный процесс обучения. Чему ты научился сегодня у своего гуру? «Да я его раз в год вижу, вообще!» Понимаете. То есть, мы неправильно понимаем, кто такой гуру, что такое отношения, что такое процесс обучения, что такое традиционная система образования и не совсем традиционная система образования.

01:33:25 Вон книжку продают Бхакти Рака Свами ну он такой апологет варнашрамы, он там описывает, что такое традиционное правильное образование и что такое современное образование. Многие, надо сказать, из образования ухватывают информационную часть образования, прошел Бхакти Шастры, все, там, лычку получил – и вперед, теперь образованный. Да? То есть, мы не ухватываем, в чем смысл образования. То есть, общим видом овладели, как говорил Жванецкий теперь детали начали осваивать. Понимаете? Потому что детали составляют основу всего. Основу всего скелета, скелет- из молекул, молекулы – из атомов. Пока мы не знаем деталей, мы будем владеть только очень общей такой картиной. А все проблемы начинаются с каких-то мелочей, мелочей, мелочей. Я думаю, сейчас появляется всё больше людей, которые начинают немножко больше задумываться над деталями и поэтому [неразборчиво] революционеров, я не знаю, реформаторов – это вполне естественно, нормальная реакция здравомыслящих людей на то, чтобы свести все проблемы к минимуму определённому. Еще вопросы есть?

01:34:40[Мужчина из зала] Правильно ли я понимаю, что правильное понимание деталей возможно только после усвоения принципов?
[В.Т. повторяет вопрос:] Правильно ли я понимаю, что понимание деталей только после понимания принципов? В идиале должно быть одновременно. Просто, видите как, у нас еще пока не налажен процесс образования и, поэтому, получается так, что про принцип, может, мы услышали 20 лет назад, а про детали его применения узнаем через 20 лет. То есть, в идеале, это должно быть вместе, сразу. В идеале. Но поскольку общество наше – развивающееся, то, поэтому, пока все не идеально. То есть, в идеале, человек сразу должен получать правильное понимание. Другое дело, что переваривать это он будет в течение какого-то времени. Но все должно даваться сразу.

01:35:28 Допустим, мы открываем Бхагаватам, и первый стих сразу в лоб: «Я поклоняюсь Верховной Личности Господа, выражаю своё почтение Васудве...», абсолютная истина, сразу такой, знаете, концентрат. Вот тут Госвами Махарадж семинар по первому стиху читает, можно всю жизнь по нему читать семинар, понимаете. То есть, сразу – основное, а потом начинает детализация проступать, какие-то моменты. Конечно, детали всегда следом... Допустим, какая-нибудь тут картина, да? Вот тут - Шрила Прабхупада, да? Общую картину ухватили. А теперь – детали – какая у него гирлянда, что у него в руках – четки или ничего, какого размера. То есть, сначала ухватили мы общую картину, потом начинаем рассматривать детали.

01:36:12 Естественно, что понимание деталей чуть-чуть позже приходит. Но мы должны с самого начала знать, что принципы мы не меняем вообще. Это не наше дело, принципы - они вечные, они неизменные. Но методика их применения – вот это уже совсем другое. Потому что мы живем в каких-то условиях. Кришна говорит: «Вечно меняющаяся материальная природа называется адибхута». Если мы её не учитываем, мы не учитываем одну из таттв – материальная природа – это таттва, это некоторые элементы реальности, которые Кришна дал. Если мы не учитываем эти меняющиеся обстоятельства и на всё смотрим, так сказать, одним глазом, это не совсем правильно. Еще вопросы?

01:36:57 [Мужчина из зала:] Как быть обычному новичку, когда к нему подходит старший преданный и в ультимативной форме говорит: «Ты это должен и обязан!»?
Это как раз о том, что я говорил, что есть есть вертикаль – иерархия – старший и младший - и нету отношений горизонтальных. Если бы были отношения, то младший бы нормально принял и старший бы не стал говорить в ультимативной форме. Он говорит в ультимативной форме потому, что он не уверен в себе. Когда человек начинает давить на уровне речи, это обозначает неуверенность в себе. Он не знает, у него нет отношений, поэтому он при помощи внешнего ресурса пытается задавить. То есть, это слабость. Слабая позиция у обоих людей – и у лидера и у подчиненного слабая, нет отношений. Поэтому все давится лычками и звездами, да, иерархией давится все: «Я полковник, ты – рядовой! Всё, иди делай, я тебе сказал!» То есть, это не Сознание Кришны. Потому что Прабхупада говорил, что Сознание Кришны, оно основано на отношениях любви и доверии. Где здесь любовь и доверие? Нету. А эта ситуация, она может иметь место как некий форс-мажор, иногда такое бывает, ну, форс-мажор, понимаете. Пожар, тут уже, так сказать, не до деталей просто надо и всё быстро решать. Но если такие отношения всегда, а не в форс-мажор – это неправильно.

01:38:22 Поэтому у этого человека, допустим, как вы сказали, новичок, должна быть какая-то поддержка. У него, допустим, с этим лидером нет отношений и поэтому такая болезненная ситуация. Но если у него есть какие-то друзья или кто-то еще, у кого есть выход на этого лидера, через них можно решить вопрос. То есть, у нас нет личных отношений с этим человеком, может быть, у нас есть отношения с другим человеком, у которого есть отношения с тем. Так можно решить вопрос, понимаете. Если нет отношений ни с кем, ну, тогда, что? Должны быть отношения всегда.

01:38:54 То есть, в экстримальных обстоятельствах этого руководителя можно понять. Ситуация может требовать чего-то. Сейчас, допустим, не знал, не организовал, не было бы микрофона, чего-то еще, какой-то старший сказал бы: «Ну-ка сгоняй быстро!» Это надо сделать, всё! Экстримальная ситуация! Но в повседневных обычных обстоятельствах желательно, чтобы отношения были более другие, понимаете. Мы читаем, как Кришна обращается к Арджуне: «О, лучший из Бхаратов, потомок рода такого-то» - благородные отношения, чувствуется раса. Понимаете, раса, вкус отношений чувствуется. А когда вот такое все жесткое, какое-то армейское, командное. Ну, человек как в армии, ну, он отслужит, конечно своё и уйдет. Потому что только там где есть раса, там есть отношения.

01:39:44 Поэтому, эти вещи, их можно принять и оправдать только в экстримальных обстоятельствах. Во всех остальных отношениях, если что-то может работать долго и надежно - только тогда, когда налаженна система отношений, понимаете. Когда живые существа, они связаны только расой, больше они ничем не связаны. Если у людей есть раса, тогда даже какие-то деловые отношения – там чего-то не заладилось – ерунда – у них отношения есть, поэтому все сохранится. А если расы нет, правильных отношений, таких, взаимоуважительных, а есть только какие-то дела, то это все не надолго. Все.

01:40:20 Еще вопросы есть?
Ну что, на этом мы закончим. Всем спасибо. Завтра в это же время в этом же месте.
Шрила Прабхупада, джай!

транскрибирование: Марина Боброва | Киев | Украина | 07 февраля 2015