Мой друг - время

Аспект времени с точки зрения Аюрведы.

00:00:00 Меня зовут Михаил Альбертович, фамилия Суботялов, также имею духовное имя – Судама Випра дас. Я из Новосибирска, у меня медицинское образование, и я закончил Новосибирский медицинский институт в 96-м году, и с тех пор, кроме того, что я являюсь врачом современной медицины, я изучаю и практикую традиционную аюрведическую медицину, и этим я занимаюсь в течение 17-ти лет. Также я провожу обучение по Аюрведе в течение 10-ти лет, и уже накоплен определенный опыт в этой области, есть ряд разработок, авторских разработок. И вот сегодня мы собрались поговорить о таком важном аспекте с точки зрения Аюрведы, как время. Время в Аюрведе рассматривается как один из столпов, который может как разрушить здоровье, так и его поддерживать. И поэтому сегодня мы попытаемся рассмотреть те и другие стороны этого вопроса.

Книга «Мой друг время или как научиться жить в настоящем»

00:01:10 В прошлом году, примерно год назад, мы написали книгу, которая называется «Мой друг время или как научиться жить в настоящем». Немножко расскажу историю появления этой книги. Много лет назад, еще в 90-е годы мне попалась в руки книга одного американского врача, которая называлась «Мастерская времени» 1997 (Stephan Rechtschaffen, MD - «Time Shifting: Creating More Time to Enjoy Your Life» 1996), и с тех пор я начал большое внимание уделять этому аспекту в своих лекциях, в работе с пациентами. И таким образом родился тренинг, он так и назывался «Мастерская времени». И затем накопилось очень много материала по этому тренингу, посвященному вопросу времени и влиянию этого аспекта на здоровье. И вот таким образом этот материал мы собрали и издали в виде такой книги.

00:01:57 На сегодняшний день мы можем видеть, что большинство людей не дружат со временем, то есть современный образ жизни цивилизации, проживание в мегаполисах предполагает то, что люди живут в напряжении. В Аюрведе рассматривается три основных причины болезни. И одна из этих причин звучит как «кала-паринам», что в переводе с санскрита значит «сила времени», то есть когда человек неуважительно относится ко времени, приходят определенные уроки – уроки в виде страданий, может быть, иногда в виде болезней. То есть это не обязательно могут быть болезни на физическом уровне, но также это могут быть социальные какие-то проблемы, психологические проблемы и даже духовные проблемы. Потому что в основном это проявляется на сегодняшний день в той форме, что люди торопятся. Они торопятся, спешат и пытаются уложить в единицу времени как можно больше событий, что на самом деле не всегда полезно для нас с вами, для того окружения, в котором мы находимся.

00:03:00 Но это именно стереотип современного общества, навязанный, навязанный извне стереотип. И это связано с тем, что на сегодняшний день большинство людей могут сами планировать свое время, могут, например, работать ночью, а отдыхать днем, что считается неправильным. Или, например, есть такое понятие, как «точное время», все торопятся, спешат, пытаются уложиться в расписание. Но на самом деле, точное время, оно появилось не очень давно, оно появилось в конце XIX века. И до этого люди жили в более размеренном режиме, в более спокойном ритме, который предполагал более гармоничные отношения друг с другом, с природой. Хотя люди трудились тяжело, но у них всегда оставалось время на молитвы, на праздники, на духовную практику, на взаимоотношения друг с другом. Сейчас же мы имеем огромное количество средств связи, то есть это интернет, это электронная почта, телефоны, но мы видим, что мы потеряли вот эту способность строить близкие, сердечные отношения друг с другом. Это тоже один из аспектов влияния современной цивилизации относительно времени.

Цикличность времени и его ошибочное линейное восприятие

00:04:18 Время протекает циклически, но большинство людей воспринимают его линейно, и поэтому возникает ощущение, что не хватает времени, что мы что-то теряем. Раньше люди считали, что если они не успели что-то сделать, прошел день, то настанет другой день, и они успеют это сделать, но на сегодняшний день эта парадигма уходит. Есть какие-то различные аспекты времени, которые мы можем контролировать, это, например, суточный ритм. Это очень важно для здоровья – знать, как в течение дня питаться, ложиться или вставать, трудиться, строить отношения. На санскрите это называется «диначарья», то есть поведение в течение дня. Также есть сезонный цикл, жизненный цикл и так далее.

Диначарья – распорядок дня

00:05:12 Таким образом, если мы сможем учитывать в своей повседневной жизни вот эти аспекты, то мы можем сделать свою жизнь более гармоничной. Очень часто на лекциях задают вопросы относительно того, как это осуществить, и обнаруживается, что иногда люди следуют каким-то неправильным стереотипам. Они где-то услышали, что нужно делать так, нужно делать по-другому. В Аюрведе считается, что нужно опираться на первоисточники, то есть есть информация в Шастрах, которая определяет то, каким образом человек должен строить свой день. Но здесь нужно сказать, что это должно быть гибким, то есть в Аюрведе нет жесткого понятия по часам, то есть в какое время что нужно делать. Конечно, есть определенные принципы, то есть мы следуем тем или иным принципам, и это не меняется. Но есть правила, правила очень гибкие.

00:06:05 Мы должны подстраивать свой индивидуальный ритм под те правила, которые нам более оптимальны, более эффективны для нас лично. Это касается разных аспектов, аспектов питания, например, это может быть связано с индивидуальными особенностями организма, разные типы конституции должны питаться по-разному, в течение дня мы должны употреблять разную пищу. Но есть какие-то определенные, скажем так, стереотипные уже заблуждения, которые приводят к тому, что люди, из года в год следуя неправильно этим стереотипам, вызывают у себя болезни. И иногда эти стереотипы уже там гуляют из уст в уста, и таким образом, скажем так, вызывают какие-то расстройства, заболевания и так далее.

00:07:01 Но вот это основные какие-то моменты, касающиеся того, о чем мы сегодня будем говорить, будем обсуждать, будем отвечать на вопросы, касающиеся вот этого момента времени. [Да, вот у меня сразу вопрос. В вашей замечательной книге «Мой друг время», которая вышла, ну, можно ее показать, кстати, как она выглядит. Она недавно вышла, «Философская книга», издала, и я вам благодарен за эту книгу. Я ее начал читать, не успел дочитать, с большим интересом, и оторваться трудно. И она действительно очень злободневно актуальна для людей, которые живут в городе.] В крупных городах. [В крупных городах. Понимаешь, что это про тебя написано, потому что ты мчишься все время как реактивный самолет, всех задеваешь, таранишь и так дальше, и тебя разрывает. Так что за книгу особое спасибо, книга замечательная. В связи как раз с книгой вопрос: вы об этом пишете и сейчас сказали, что раньше не было понятия точного времени. Вот у меня сразу возник вопрос: и приводите пример – народы нецивилизованные. Но я вспоминаю, что в Ведах, кстати, шкала времени еще более точная, более широкая…] Да. […была, чем у нас теперь есть, мы знаем, секунды там, вообще миллисекунды, кальпы какие-то целые. Как с этим быть? Значит, мы не знали это?] Все правильно.

00:08:18 Это использовалось для научных целей, то есть это необходимо для расчета каких-то периодов, для расчета тех или иных параметров, которые необходимы в целом для общества. Но если говорить об индивидуальном человеке, например, не было наручных часов. Песочные часы появились только в XIII веке, то есть до этого люди вообще не имели этого, люди ориентировались на солнце, на свои внутренние ощущения. Не было будильников, и люди жили по солнцу, они вставали рано, как говорят, с первыми петухами, как говорили на Руси, следовали определенному распорядку, исходя из своей трудовой деятельности. То есть было питание, был трудовой день, близкие отношения с семьей, это очень важный аспект. Вот мы сейчас, может быть, чуть позже проговорим о том, что есть четыре вещи, которым каждый человек должен каждый день посвящать время. И вот эти четыре аспекта должны быть распределены примерно одинаково.

Четыре аспекта, которым человек посвящает время каждый день

00:09:16 Первое, чему должен посвятить человек время, - это Богу. То есть он встает утром, и мы все знаем, во всех традициях и во всех культурах люди посвящают время Богу. И причем это не по часам, это от сердца происходит. Утром встали и посвятили этому время. Это первое, что делается. И второе, что мы делаем, мы уходим в мир, то есть мы идем в мир к людям, идем к ним с миром, поэтому смиренно идем. Мы приходим к людям и служим людям, как говорит Грибоедов: «Служить бы рад, прислуживаться тошно». Служить – это означает, я делаю это радостно, это моя природа. И мы посвящаем этому время в течение дня, исходя из своего предназначения, то есть то, для чего рожден человек, он это делает. Не потому что он получил там какой-то диплом, а потому что это его природа – идти помогать людям. И когда он заканчивает это, он возвращается домой, и третье, чему мы посвящаем время, мы посвящаем время близким, своей семье, строим отношения с детьми, с мужем, с женой, с родителями, с друзьями, проводим какие-то совместные мероприятия, праздники.

00:10:25 И затем мы ложимся спать и посвящаем время себе. Вот так замыкается круг суточного ритма. Каждый день вот так вот мы посвящаем время, и во все времена это не определялось каким-то точным временем, нужно было просто быть эффективным, успешным. Вот знаете, у Цветаевой есть такие слова: «Успех – это успеть», то есть когда я все успеваю. Вот мы сейчас привыкли говорить, что успешный человек – это тот, кто…, ну, такой стандарт, что он много зарабатывает, например, или что-то в этом роде. Обычно такие люди пребывают в состоянии беспокойства, то есть они в напряжении находятся. Вот у меня в книжке есть градация людей по двум категориям – успешные – неудачники. И успешные – это как раз люди страдающие, они находятся в состоянии беспокойства, так называемые «успешные», в кавычки берем. А остальных мы привыкли воспринимать как неудачников, потому что они не торопятся, они живут спокойно в своем индивидуальном внутреннем ритме, в циклическом времени. И вот так люди жили всегда.

00:11:27 [Очень заманчиво слушать и хочется жить так, как жили всегда, как вы рассказываете.] Как жили всегда. [Как быть этим людям, которые включены в социум? Для того, чтобы в социуме быть еще тоже успешными, ну, то есть выполнять те обязанности, которые они должны выполнять, ведь без часов там не обойтись, очень трудно.] Да, современное общество предполагает наличие точного времени. Кто, кстати, послужил инициатором? Вот я тоже в книге напоминаю, что точное время появилось только тогда, когда, появились железные дороги. То есть это система безопасности, чтобы вовремя подходили поезда, потом взлетали самолеты, и мы вовремя приходили на работу и выполняли там какие-то свои задачи. Безусловно, для этого нужно точное время. Но вопрос внутреннего отношения к этому времени, то есть если мы к нему сильно привязаны, то мы будем все время чувствовать, что мы не успеваем – вот это вот аспект линейного времени. То есть для современного социума, безусловно, никуда мы, если мы не уезжаем из мегаполиса, никуда мы не уйдем от часов. Но, знаете, есть такое выражение, что это как кандалы на руках, то есть это нас сковывает. Это внутреннее состояние.

Искусство жить в настоящем

00:12:32 Собеседник: В своей книге «Мой друг время» вы поднимаете еще один важный вопрос о том, как научиться жить настоящим. Это каждый человек, если он задумается, он понимает, что он либо в прошлом находится в каких-то воспоминаниях, в каких-то грезах, мечтает, грезит о будущем. И в настоящем времени никто не живет. Вот об этом, если можно, рассказать. И как, действительно, практически этому научиться.

00:12:32 Михаил Суботялов: Да. Сейчас об этом говорят очень многие духовные лидеры. Очень часто можно услышать, что разные духовные наставники говорят, что основная проблема многих людей в том, что они не хотят жить…, не то что не хотят, у них не получается жить здесь и сейчас. Или мы вспоминаем о том, что было и не сложилось, или мы строим планы. Как вот говорится: «Хотите рассмешить Бога, расскажите Ему о своих планах», то есть мы строим планы, которые потом не сбываются, или сбываются какие-то совершенно другие, но мы потратили время на это.

Мы потратили время на то, чтобы находиться в будущем или разочаровываться в прошлом.

00:13:31 И в материальном мире это сложно – сложно быть в настоящем. Потому что в материальном мире дефицит вообще настоящего. Даже сейчас я говорю, и звук моего голоса долетает через какое-то время до вас, то есть для вас это уже не настоящее, то есть есть разница между прошлым и будущим. Поэтому это целое искусство. Как раз там у меня в конце книги есть ряд таких практических упражнений, направленных на то, чтобы получить хотя бы небольшой опыт нахождения в настоящем. На самом деле, к этому призывают все духовные традиции, то есть вот состояние медитации, состояние молитвы, повторение Святых Имен Бога означает, что в этот момент я не должен находиться ни в прошлом, ни в будущем. Я должен находиться в настоящем – это одна из целей духовной практики. И еще очень важный момент, как мы знаем, есть три Махагуны – Саттва, Раджас и Тамас, и ни в Раджасе, ни в Тамасе невозможно находиться в настоящем, только Саттва гуна предполагает, что мы можем быть на платформе настоящего, здесь и сейчас.

Эмоциональное и ментальное время

00:14:33 Собеседник: Еще в книге вы говорите о двух аспектах времени, то есть эмоциональное время и ментальное, вот это я хотел бы прояснить точнее. То есть, как я понял, что к стрессовым ситуациям нас приводят, когда мы в ментальном времени пребываем, что надо совмещать с эмоциональным. Можно вот эти категории подробнее объяснить?

00:14:58 Михаил Суботялов: Ментальное время необходимо для того, чтобы быстро реагировать на сложившиеся ситуации. Экстремальные ситуации. Но они же возникают не постоянно, экстремальные ситуации. Вот для этого создано вот это внутреннее ментальное время. Если взять физиологию человека, это нервный импульс, то есть электрический сигнал, мы знаем, пробегает очень быстро. И вот возникла какая-то экстренная ситуация, нам нужно среагировать, тогда здесь не нужны эмоции, нужна логика, нужно сухо, логически рассуждая, принять решение. Но когда мы находимся в целом в повседневной жизни в стрессе изо дня в день, в течение всего дня, у нас весь день становится экстремальным, и у нас не остается времени на проживание, на проживание.

00:15:40 То есть вот эмоции, вот если дать задание, есть такой тест, там представьте красный воздушный шарик, и люди легко представляют это, потому что это ментальное время, можно быстро это сделать. Или высокую белую березу, это тоже можно быстро сделать. Но если я скажу, почувствуйте печаль, вы не сможете это сделать быстро, вам нужно войти в это состояние, вспомнить какие-то…, как актеры вспоминают какие-то ситуации, связанные…, чтобы вызвать эмоции определенные. У актеров есть такое искусство. Почему? Потому что это связано уже с химией нашего тела, это происходит гораздо медленнее, и природой это предусмотрено для того, чтобы мы умели прожить эти эмоции. Как один замечательный преданный на одной лекции сказал, что Бхакти-йога – это в первую очередь йога эмоций, то есть когда мы не сухо и логически пытаемся что-то достичь путем аскез, а когда мы проживаем вот эти эмоции, в первую очередь строя отношения друг с другом, то есть строя отношения на основе эмоций.

00:16:43 И эти эмоции могут быть разными, они могут и положительными быть, и отрицательными. Но если мы их не проживаем, они остаются где-то внутри. И оставшись внутри, они потом накапливаются. Есть такое понятие – вулкан, то есть накапливаются, накапливаются, накапливаются, и в какой-то момент просто взрывается этот вулкан, и вдруг мы видим, что человек эмоционирует. Почему, что случилось? А у него это накапливалось годами. Почему? Потому что он не давал себе возможности прожить эти эмоции. Как есть такой тест. У людей спрашивают: «Сколько времени вы жили?» Он говорит: «Ну, я там 45 лет прожил». Они говорят: «Сколько вы по-настоящему жили? Вот что вы можете вспомнить, что вы делали в такой-то день, в такой-то день?» И когда люди начинают вспоминать: «Ну, вот это я помню, это я помню…» Суммировали – там три дня жил, полноценно жил, то есть он проживал. То есть из 45 лет он три дня прожил, а остальное время он существовал, то есть он бежал куда-то, бежал, бежал… И о чем вспомнить?

Необходим ли одинаковый распорядок дня для всех?

00:17:41 Как есть такая цитата интересная, один американский сенатор сказал такие слова: «Никто из нас на смертном одре никогда не скажет, как жаль, что я мало времени провел в своем офисе». То есть на пороге смерти никто не жалеет, что он мало работал, «я бы хотел больше работать». Нет. Люди вспоминают, что они мало посвятили времени духовной практике, мало посвятили времени близким людям, строили отношения, вот о чем люди будут жалеть. Но для этого нужно не ментальное, а эмоциональное время.

00:18:14 Собеседник: Тогда уже такой более практический вопрос. Некоторые врачи, которые занимаются Аюрведой, лекторы, они определяют точно время подъема, время приема пищи. Вы говорите о гибких правилах. То есть есть ли действительно какое-то фиксированное строгое время для всех – подъем, отбой должен быть, столько-то времени сна должно быть, или это все-таки, исходя из этой гибкости, зависит от конституции, особенностей организма, и также приема пищи. И как это время распределять?

00:18:42 Михаил Суботялов: Очень хороший вопрос, потому что он, действительно, такой актуальный, я бы даже его назвал немножко злободневным, потому что это касается практики. То есть до этого мы говорим какие-то больше философские вещи, то, к чему мы стремимся. А это то, что мы каждый день делаем. И вот здесь я бы хотел несколько слов на эту тему сказать. Дело в том, что, действительно, когда мы говорим об Аюрведе, нужно опираться на первоисточники, на Шастры, где написано об этом. В Шастрах о времени мало очень сказано, именно о точном времени. Потому что когда писались Шастры, не было понятия точного времени, но какие-то аспекты указаны. Например, Аштанга-Хридайам-Самхита – это основной канон, на который сейчас опираются аюрведические специалисты, - там вторая глава Аштанга-Хридайам-Самхиты полностью посвящена диначарье, то есть она описывает, как нужно прожить день. И первые примерно 10-15 текстов описывают утреннее время, это почти одна треть этой главы.

Брахма-мухурта – время подъема

00:19:45 Начинается с того, во сколько человек должен встать, и вот это время определяется как приоритетное, считается ключевым. Так и сказано: «Брахмин мухурта утиштхет», то есть нужно встать в Брахма-мухурту, это санскрит. Брахма-мухурта, разные есть понятия, определения. Кто-то так определяет, кто-то по-другому. В целом, это по крайней мере до восхода солнца, то есть как минимум это до восхода солнца. Но, если быть точным, это предпоследняя мухурта перед восходом солнца. Мухурта равна 48 минутам, 1/30 суток. То есть это где-то хотя бы за час до восхода солнца нужно проснуться. И дальше описываются утренние процедуры. Например, утром человек обязательно должен определенный порядок гигиенических процедур совершить. И, например, сюда входят многие вещи, которые мы знаем, например, там чистка зубов, чистка языка и так далее, но есть такие вещи, на которые не всегда обращают внимание.

Абхйанга – утренняя процедура промасливания

00:20:47 Например, промасливание. Там в основном тексте сказано: «Абхйанга мочара нитйам», что в переводе значит каждый день, то есть «нитйам», постоянно нужно делать «абхйангу» - промасливание. Мы знаем, что Шрила Прабхупада постоянно делал абхйангу, он показывал пример тем самым. У меня был такой случай с одним преданным, когда у него были проблемы, я все время говорил: «Почему ты не делаешь абхйангу? Это поможет тебе». Он говорит: «А где в Бхакти Шастрах написано об абхйанге?» И вдруг я узнаю от него, что он начал делать абхйангу. Я тогда решил сыронизировать и говорю: «А где в Бхакти Шастрах написано, что нужно делать абхйангу?» Он говорит: «Я нашел. В Чайтанйа Чаритамрите». Там написано: «Когда Господь Чайтанйа идет на Гангу делать омовение, Он говорит: «Мама, приготовь мне масло». То есть для омовения Он берет масло, сначала нужно промаслить тело, потом принять омовение, эта практика определенная. И затем, когда сделаны все утренние процедуры, это описано в аюрведических текстах, затем нужно день, чтобы он был прожит таким образом, как эффективно для данного человека.

Употребление зерновых в каждый прием пищи

00:21:52 Конечно, это зависит и от типа конституции, и от нагрузки, и от пола, и от возраста, от многих показателей зависит. Но есть некоторые ключевые моменты, на которые я хотел бы обратить внимание, потому что есть некие стереотипные заблуждения или ошибки, которые кочуют из уст в уста много лет. Например, есть такое мнение, которое вразрез идет с аюрведическими Шастрами, о том, что, например, утром и вечером нельзя есть зерновые. В Шастрах, в Аюрведе написано с точностью до наоборот. Говорится в аюрведических Шастрах, что если в отдельный прием пищи отсутствуют зерновые, то это сокращает продолжительность жизни, то есть это нарушает здоровье. Поэтому в каждый прием пищи должны быть зерновые – «ана», на санскрите назавается «ана» - зерно, это одновременно означает зерно и пища, то есть согласно правилам санскритской грамматики это говорит о том, что зерно – главный продукт. Здесь не имеются в виду Экадаши, Экадаши потому и пост, что мы исключаем главный продукт – зерно.

00:22:55 Поэтому на завтрак должны быть зерновые, в обед должны быть зерновые, на ужин должны быть зерновые. Так говорят аюрведические Шастры, это классика Аюрведы. Это восьмая глава Сутрастханы Аштанга-Хридайам-Самхиты, там 39-й текст, там написано. Это очень интересная информация, потому что часто, когда я говорю об этом на лекциях, люди удивляются, они говорят: «Мы слышали наоборот». Но это ошибка, это очень грубая ошибка. Ко мне приходят пациенты, я узнаю, что они четыре-пять лет питаются вот таким образом, не применяя зерновые, а еще бывает так, что человек, как мы говорим, торопится, он забывает и пообедать. И тогда он говорит: «Вот я на завтрак не ем зерновые, на ужин. А обед я пропустил», и он весь день не ел зерновые. А это пост, это нельзя! Нужно поститься только тогда, когда нужно, в Экадаши, в другие дни нельзя поститься. Поэтому вот когда он так несколько лет питается, мы обнаруживаем, что он болеет какими-то болезнями. Он говорит: «Я же вегетарианец, я следую вегетарианству. Всё так здорово, хорошо. Но почему я болею?» Оказывается, он просто неправильно питался.

00:23:58 Или, например, есть заблуждение, что с утра там обязательно нужен сладкий вкус. Все вкусы должны в каждый прием пищи присутствовать, они должны быть немножко по-разному распределены исходя из типа конституции, но нет такого, что с утра там нужно творог и так далее, то есть это тоже, в аюрведических Шастрах такого нет. Ну, так, чтобы до конца эту тему раскрыть, какие ещё ошибки бывают, например, есть ошибка, после которой я слышу стон в зале, когда я говорю, я цитирую Шастры, чтобы быть точным, мы когда ссылаемся, нужно говорить, на что мы ссылаемся, потому что мы всё-таки в ведической культуре привыкли говорить, что не просто там «Веды говорят...», а где это написано. Есть один очень интересный канон, он был написан в Средние века, и он был написан по указу Императора Акбара. Император Акбар был великим правителем, и он поручил своему министру, Тадар Амал его имя, собрать всё лучшее, что было в Аюрведе, как бы квинтэссенцию Аюрведы собрать.

Правильное употребление молока

00:24:59 И они написали такой трактат, шастру, который называется «Аюрведа саубхим», и вот в ней очень подробно описывается молоко, то есть как нужно применять в пищу молоко. И, например, там указано, что если пить молоко на ночь, это сокращает продолжительность жизни. Пожалуйста, это Шастра говорит. Почему? Это объясняется, потому что если молоко не успевает перевариться, и человек лег спать, то тогда это вызывает страдания, болезни, это закупоривает каналы и так далее, и так далее. И говорится, что молоко лучше всего употреблять в полдень. И если мы почитаем биографию Шрилы Прабхупады, мы это увидим, что Прабхупада, у него был полдник, когда он пил горячее молоко с чапати, так в Индии все поступают. Вот мы же, вот интересно, я уже дважды упомянул, Прабхупада делал абхйангу (промасливание тела) и Прабхупада пил днем молоко с чапати. Это идет иногда в разрез с какими-то стереотипами, которые у нас сложились, но Прабхупада подаёт нам пример, он же следовал ведической культуре, другое ему в голову не могло прийти.

00:26:09 Это касается режима дня. Понятно, что нельзя на ночь наедаться, это безусловно, но жесткого времени нет. Если хорошее пищеварение, можно за два часа до сна поесть, и всё переварится. Но если пищеварение не очень сильное, нужно лучше поесть за три-четыре часа до сна. То есть, каждый человек должен индивидуально для себя подобрать. Например, человек питта конституции, ему лучше питаться по часам строго, иначе у него огонь пищеварения будет его всё время злить, что он будет недоволен, что он голоден ходит и так далее. А у человека капха конституции, у него медленное пищеварение, они могут вообще даже завтрак пропускать, но зато у них ранний обед и ранний ужин, например, может быть. А вата тип, ему следовать дробному такому питанию, это когда малыми количествами, но, например, четыре раза в день, почаще нужно питаться. Но в любом случае, в каждый прием пищи должны быть зерновые – это закон, это принцип Аюрведы, потому что считается, что если человек кушает, например, только овощи в какой-то прием пищи, а не ест зерновые, это очень скудное питание, его ткани не будут питаться, это вызовет болезни.

00:27:12 Во всех культурах, кстати, зерно рассматривалось как главный продукт.
– К питанию, вегетарианству мы еще вернемся. Есть вопросы, уточнения по поводу времени подъема. За час до восхода солнца. Поскольку в России второй год не переводят часы на зимнее время, то восход солнца в Москве в декабре где-то в полдесятого. То есть нормально, я в полдевятого тогда поднимаюсь.
– Да, я объясню.
– В Индии это понятно, там время фиксировано.
– Да, в шесть встало, в шесть село солнце.
– Да, там в 12-13 часов как здесь…
– Мы нашли в Шастрах одно очень интересное определение Брахма-мухурты, это три часа до восхода солнца. То есть есть одно из определений Брахма-мухурты, когда берется для подъема три часа до восхода солнца. Например, вы сказали, в девять часов восход, девять минус три – шесть, то есть нужно вот в этот промежуток встать, то есть зимой да, зимой можно чуть позже вставать, летом чуть раньше, это сдвигается.

00:28:14 Дело в том, что мы живем в регионах, которые далеко от экватора, и поэтому у нас есть разница между зимним и летним временем. Есть еще один способ, который, может быть, кому-то покажется более привычным – просто выбрать среднее время и круглый год в это время вставать. Например, в пять утра, человек привыкает в это время вставать, и он независимо от сезона встает в пять утра, такой вариант тоже возможен. Это, еще раз говорю, индивидуально. То есть жесткого времени нет. Говорится, Брахма-мухурта, то есть до восхода солнца вот этот трехчасовой промежуток.

Сыроедение

00:28:49 – Я прошу прощения, у меня есть один вопрос. Последнее время проявляется вот такая вот тема, называется она сыроедение. Можно как-то с точки зрения Аюрведы вот этот вопрос осветить? Может быть, какие-то есть особенности, может быть, это вообще вредно, хотя, говорят, это естественное питание, по идее, но многие испытывают страдания, переходя на сыроедение. Скажите, что делать?

00:29:17 Сейчас, похоже, я кого-то разочарую. Так, с компромиссов начать или наоборот? В аюрведических Шастрах написано четко, что пища должна быть приготовленная, и сырая пища рассматривается как дополнение к приготовленной. Это традиция. Иногда сыроедение используется в качестве краткосрочной диеты. Например, человек, имеющий Питта конституцию, летом он может два-три дня, например, побыть на сыроедении. Такая разгрузочная диетическая терапия. А в целом, особенно людям Вата и Капха конституции не рекомендуется сыроедение. Я уже прямо вот здесь сижу и ощущаю эти возгласы, которые по ту сторону экрана, потому что я это постоянно на лекциях выслушиваю, но я хочу, чтобы вы поняли, я сейчас говорю не от себя. Почтальона не бьют, правильно? За то, что он принес не то послание. Я опираюсь только на Шастры. Если честно, у меня вообще своего мнения, ну, практически нет.

00:30:18 Что нам придумывать, когда есть Шастры? Есть аюрведические Шастры, есть Самхиты, в которых всё это четко написано. Другое дело, что люди могут или следовать, или не следовать. Кришна в Бхагавад-Гите в конце говорит, что я открыл тебе знание сокровеннее сокровенного, и сделай свой выбор, поступай как знаешь. То есть мы получаем знания и делаем свой выбор. Кто хочет следовать сыроедению, ради бога – он может следовать. То есть люди могут ставить какие-то эксперименты над собой, здесь нет никаких возражений. Может быть, кому-то действительно это помогает, ради бога. Но мы сейчас говорим о том, что говорит Шастра.

00:31:55 – А вот в связи с этим есть, я прошу прощения, есть в Бхагавад-Гите высказывание Кришны, что тот, кто предложит мне цветок, плод или воду, не рис там сладкий или еще что-то, а вот именно простые такие…, я приму это с любовью. Или в другом месте есть упоминание, я не помню, кто. По-моему, это Капила. Господь Капила, вот он уходил в лес, сейчас не помню, уходил в лес, сначала они питались фруктами, потом травой зеленой, потом опавшими листьями, а потом вообще перестали кушать, и достигли там какого-то просветления или что-то в этом духе.

00:31:42 – Это аскеза. Это аскеза определенная, которая характерна для тех или иных ашрамов. Например, есть разные ступени в ашраме санньяси, где, например, предлагается в кору одеваться и так далее. Мы же говорим сейчас об обычных людях, о мирянах, то есть мы живем обычной, мирской жизнью, тем более вот мы сказали про мегаполисы, где много напряжения, социальных проблем и так далее. Мы говорим об обычной, повседневной жизни, и аюрведические Шастры как раз для этого предназначены, это не Бхакти Шастры, то есть там не описывается аскетичный образ жизни. Человек может выбрать для себя, но тогда это уже другой ашрам, в котором он следует тем или иным ограничениям. Если мы говорим о повседневной жизни, то это не предписано, но даже то, что Господь говорит в Бхагавад-Гите о том, что Ему предложат, и Он примет это с любовью, Он же не говорит там о сыроедении ничего, то есть это не аргумент за сыроедение, безусловно.

Голодание, дни поста

00:32:48 Еще раз говорю, я опираюсь на Шастры. [Тогда вопрос в продолжение этой темы – сыроедение. Раз вот сыроедение, дошли до голодания. Лечебное голодание. Многие мы знаем случаи, люди излечиваются от каких-то болезней, даже от онкологических болезней. С другой стороны, когда человек входит в интернет, он находит какие-то противопоказания, что печень страдает, когда голодать долго. Вот как с этим быть? И в какие дни допустимо голодать?] Ну, мы знаем, что вообще в ведической традиции выделено два дня для поста, и пост тоже может быть разный. Кто-то голодает насухую в Экадаши, кто-то пьет воду, кто-то проводит монопитание, такое питание – один продукт употребляет, а кто-то просто отказывается от зерновых и бобовых и некоторых других продуктов. Это тоже все также Экадаши. Если человек переносит голодание, лучше всего переносят люди Капха конституции, Вата и Питта – им очень тяжело именно сухое или там голодание на воде, очень тяжело переносить.

00:33:54 Для Капха это проще. Если человек хорошо переносит, он может два дня в месяц соблюдать полностью пост, голодать. Пожалуйста, то есть это для него возможность. Что касается многодневных таких голоданий, есть же случаи, когда люди голодают и по 40 дней, мы знаем такие ситуации. [Я об этом говорю.] И мы знаем случаи исцеления, действительно, помощи, но здесь очень важный элемент присутствует кроме голодания, этот элемент присутствует в тех случаях, когда человек получает результат разных оздоровительных практик, не только голодания. Что это за элемент? Это вера в успех. Если человек голодает, простите, в концлагере люди тоже голодали, но получили ли они оздоровление от этого? [Некоторое, наверное, получили и жили долго. Виктор Франкл, например, прожил там...] Да, да, да. Но Виктор Франкл, подождите, он… [Там был особый случай.] Да, там особый случай. У него была внутренняя перестройка, которая дала ему вот эту трансформацию, духовную трансформацию.

00:34:51 Там то есть не столько и не только голодание, но, так или иначе, например, когда человека принуждают голодать, вот как в этом случае с какими-то концлагерями и так далее, человек страдает, у него нет веры в то, что он исцеляется. Но когда человек ставит себе задачу, что я буду благодаря голоданию излечиваться, помогать себе, то главное, чтобы присутствовала вера в успех. И здесь нужно опираться на собственные ощущения, то есть насколько действительно комфортно для того или другого человека. Хотя в целом в Аюрведе длительные голодания не приветствуются, если говорить в общем. [Тогда полистаем еще одну книгу и поговорим про Аюрведу, раз мы уже так подошли к теме.] Хорошо, мы как раз уже отошли от времени, больше начали говорить о питании.

Книга «Изучаем Аюрведу легко и просто»

00:35:46 Вот есть еще замечательная книга «Изучаем Аюрведу легко и просто», эта книга вышла в позапрошлом году, и очень быстро закончился первый тираж, сейчас ее переиздали, уже 6000 экземпляров этой книги издано. Эта книга родилась как результат многолетних лекций в разных городах, и так случилось… Я вообще на самом деле не планировал писать эту книгу, но так случилось, что меня постоянно спрашивали о том, как собрать вот эти материалы лекций, и моя супруга, она помогла мне транскрибировать вот эти лекции, потом мы их редактировали, потом работал с ними профессиональный редактор, и вот так родилась эта книга, и сейчас у нас уже есть задумки продолжать. То есть у нас есть в планах еще как минимум две-три книги в ближайшее время издать тоже на основе материалов моих лекций, потому что на сегодняшний день очень много собрано материала за все эти годы, за более чем 15 лет.

00:36:50 И эта книга, она в таком немножко нестандартном стиле написана, это как речь, конспект лекций своего рода, но многим людям очень нравится вот такой вариант, когда они как бы общаются со мной через эти книги. И здесь мы разбираем базовые понятия Аюрведы, такие прикладные вопросы, которые каждый человек, просто поняв, может использовать в своей жизни. То есть там нет каких-то рецептов, но есть принципы, алгоритмы, по которым можно понимать, что полезно, что не очень полезно, для себя и так далее. [Книга называется «Изучаем Аюрведу легко и просто». Значит ли это, что любой человек легко и просто может стать врачом аюрведическим?] Нет, это как раз в начале книги сказано, что книга не заменяет врача. Это означает, что знание Аюрведы, оно может быть понято в таком, мне это слово не очень нравится, адаптированном виде, но здесь, похоже, вот его придется применить.

00:37:51 Как один человек, еще до того, как мы хотели, еще мы не издали книгу, написал мне такое немножко гневное письмо: «Почему вы так хотите назвать эту книгу? Разве можно вообще какую-то науку изучать легко и просто?» Но у меня есть такой девиз по жизни, я заимствовал его у своего знакомого философа, он говорит так: «Жизнь не так проста, как кажется, она еще проще». Дело в том, что мы очень часто усложняем. Как Шрила Прабхупада говорил: «Просто для простых и сложно для сложных». Мы усложняем, мы думаем, что это вот так, вот так. Понятно, мы не говорим о том, что человек становится врачом, прочитав ту или иную книгу. Вообще так не становятся врачом. Это то же самое, что если вы придете в операционную, и вы обнаружите, что хирург, он просто там прочитал две книжки и говорит: «Я там не ходит в университет, но у меня, в принципе, есть там скальпель, я прочитал две книги по хирургии и в целом я примерно представляю, где у вас разрезать…» Вряд ли у вас будет элемент доверия к этому хирургу, да?

00:38:54 Но Аюрведа – это особая медицина, это особая наука. Она же не только для врачей. По большому счету, Аюрведа как для врачей, так и для всех. То есть каждый человек, изучая Аюрведу, он берет для себя то, что он может использовать в своей жизни. Врач берет знания, позволяющие помогать пациенту, и, кроме того, врач должен заниматься просветительской деятельностью. То есть тот, кто занимается Аюрведой, должен читать лекции, проводить семинары, обучать. Я этим занимаюсь уже много лет, и это, может быть, более важно, чем индивидуальные консультации пациентов, потому что благодаря этому мы даем знания людям. Но что может взять обычный человек, не врач, для себя из Аюрведы? Здоровый образ жизни, как вести себя в течение дня, в течение месяца, сезонов и так далее. Это очень прикладные вещи, для этого не надо быть врачом, это культура, культура здоровья просто.

Аюрведа и современная медицина

00:39:50 [Вопрос о соотношениях Аюрведы, вы ее называете традиционной медициной, и современной медицины, такой академической, которую мы знаем. Вот в каком соотношении они должны находиться в жизни современного человека, по крайней мере, западного человека северных широт. Потому что иногда слышишь, что Аюрведа в наш век не работает, в Кали-Югу не работает, это как бы не для нас, не то время. Что она скорее для здоровых, есть такое , что Аюрведа для здоровых, то есть в целях профилактики. Когда человек заболел, уже надо идти к доктору после мединститута.] Хорошо. Очень хороший вопрос. Значит, во-первых, мы должны определиться, что такое традиционная медицина. Всемирная Организация Здравоохранения говорит: «Есть три традиционных медицины. Это Китайская, это Тибетская, это Аюрведическая». Аюрведа одной из них является. Что такое традиционная? Значит, она была в традиции, она существует длительное время, она основана на принципе «гуру, садху и шастра», то есть есть наставники, есть те, кто практикует, и есть шастры.

00:40:54 И самое главное, что она имеет определенный алгоритм, который используется, не меняясь. То есть как она была там 3000 лет назад, например, так она сейчас и существует. И во многих странах, например, в Юго-Восточной Азии, Аюрведа признается наравне с официальной медициной. Безусловно, если мы говорим для западного человека, есть определенный сегмент, где применима Аюрведа. Кстати, она работает в Кали-Югу, в Шастрах нигде не сказано, что она не работает в Кали-Югу. А есть сегмент, где нужна современная, официальная медицина. Если случилась травма, и нужна помощь травматолога, понятно, что мы в первую очередь пойдем в больницу, чтобы нам помогли. То есть экстренные ситуации – операции, травмы, хирургия – конечно нужно идти в клинику, где окажут своевременную квалифицированную помощь. И в этом, кстати, современная медицина достигла больших успехов. Мы же видим это, что спасают людей в тех ситуациях, в которых там 100-150 лет назад никогда бы не спасли, там инфекционные болезни, тяжелые, например.

00:41:56 Зачем экспериментировать на себе? Если нужно принять антибиотики, нужно принять антибиотики. Если нужна операция, значит, нужна операция, не надо быть фанатиком, нужно быть очень гибким. И в 2008 году на заседании Всемирной Организации Здравоохранения председатель Всемирной Организации Здравоохранения сказала, что задача и той, и другой медицины не противоречить друг другу, а дополнять друг друга в тех сегментах, где они работают. Где, например, эффективна аюрведическая медицина, если мы говорим о медицинской стороне? В помощи хроническим больным, больным, которые имеют хронические заболевания, потому что ими современная медицина не занимается, то есть какие-то симптомы подавляют, там дают лекарства, чтобы они принимали в течение жизни. Там, например, у человека хронические вялотекущие расстройства, и он просто вынужден постоянно принимать какие-то средства. Вот здесь аюрведическая медицина может помочь. Но как она может помочь? Она же не просто дает лекарства.

Три вида терапии в Аюрведе, Аюрведа и духовность

00:42:56 То есть иногда люди думают, что Аюрведа – это аюрведические препараты. Это тоже Аюрведа. Но Аюрведа также означает, что человек должен корректировать свой образ жизни, вот то, о чем мы в первой части нашей встречи говорили. Например, он должен просто изменить свои отношения со временем, это тоже Аюрведа, он должен правильно питаться, это тоже Аюрведа, вести здоровый образ жизни. Потому что если он только пьет препараты, это даст ему эффект, но через какое-то время проблема вернется, если он не корректирует свой образ жизни, свое внутреннее эмоциональное состояние. Я хочу еще одну вещь сказать, потому что часто бывают такие, особенно среди преданных, заблуждения по поводу отношений Аюрведы и духовности. В Аюрведе есть три терапии, три направления терапии. Первая называется «Вйукти вйапашрайа», это рациональная терапия, то есть применение лекарств, фитотерапии, упражнений, диеты и так далее, сюда также относится применение аюрведических процедур «Панча карма», аюрведических масел.

00:43:55 Мы два года назад разработали линейку аюрведических масел, мы запустили производство, уже в течение двух лет мы полностью делаем так, как это в Индии делают масла аюрведические. Варка, есть такой процесс варки, и сейчас этими маслами практически по всей России пользуются для абхйанги, для лечения, для оздоровления, гигиены и так далее. И это одно из направлений. Второе направление звучит как «Саттва ваджайа». «Саттва ваджайа» - это ментальная терапия, то есть Саттва, стремиться к Саттва гуне, то есть чтобы буквально победа Саттвы, можно так перевести, это когда человек занимается внутренней трансформацией, то есть он от Раджаса стремится к Саттве, если говорить коротко. А вот третье направление – «Дайва вйапашрайа». «Дайва вйапашрайа» означает духовная терапия, это применение молитв, это применение мантр, это использование Святого Имени. Точно так же Святое Имя используется для того, чтобы оказывать исцеляющий эффект, то есть это не рассматривается как некая выгода, скажем так, от духовной практики, это один из аспектов терапии, духовная терапия.

00:45:01 Садхана тоже сюда относится, то есть все элементы духовной практики, они также применимы в Аюрведе, но это одно из направлений. Например, человек не следует каким-то духовным традициям, но он может не принять это направление, он может применять «Вйукти вйапашрайа» для того, чтобы помочь телу своему, это тоже будет эффект для него, но как бы дальше уже нужно следовать ментальной терапии, дальше духовной терапии, то есть это как определенного рода прогресс для человека, возможность более глубокого исцеления. [Ну да. Вы вспомнили, преданные, что есть всякие разные взгляды, разные опасения, серьезным людям сложно жить в мире. Они должны быть бесстрашными, у них должна быть любовь в сердце, у них должно быть бесстрашие и какая-то интуиция. Часто у них, наоборот, какие-то страхи и так дальше. Вот если ты с этим в современной медицине противопоказания для религиозных людей.

Фильм «Джузеппе Москати: Исцеляющая любовь», служение врача

00:45:58 Ну например, есть какие-то направления в Христианстве, когда нельзя делать переливание крови, например, люди просто умирают или еще что-нибудь. Вот вообще для человека духовного, скажем так, не будем брать сейчас конфессии, для человека, который стремится к Богу, который хочет восстановить свои отношения с Богом, у него есть, медицина дает какие-то противопоказания? Что вот тебе-то вот этого нельзя. Вот неверующему человеку можно, а тебе нельзя.] На самом деле, вот когда задавали вопрос, упомянули очень важную вещь, вы сказали о любви, о любви к Богу, к Его творению. Мы говорим о божественной, о любви без условий, как мы говорим, безусловной любви – так вот это самое сильное лекарство, это для всех подходит, и для верующих, и для неверующих. Есть такой замечательный фильм об одном итальянском враче – «Джузеппе Москати: Исцеляющая любовь», из двух серий он состоит, я вот всем очень порекомендую посмотреть этот фильм. Вот это Бхакти, вот это настоящее Бхакти.

00:47:00 Это человек, который посвятил свою жизнь тому, чтобы распространить любовь среди людей. Он как врач, как мирянин, он действовал, исцелял, но он исцелял любовью в первую очередь. То, что он какие-то лекарства там давал, это все становится второстепенным. Мы можем очень хорошо знать медицину, очень хорошо знать или современную медицину, или Аюрведу, но если мы будем механически общаться с пациентом, помогать ему, просто зная, какая у него Доша, какие ему лекарства дать, это не поможет, если мы не дадим ему любовь. То есть одна из задач врача – дать пациенту вот эту шакти, вот эту энергию любви. И, кстати, Католическая Церковь, она в 80-е годы причислила вот этого врача к лику святых, это уникальный случай, когда обычный мирянин, врач, живущий на окраине Неаполя, он причислен к лику святых. Я очень рекомендую посмотреть этот фильм, потому что… Я честно признаюсь в эфире, я когда смотрел этот фильм, я навзрыд плакал, я просто белой завистью завидовал этому человеку, насколько он искренен был.

00:48:00 Но понятно, что это художественный фильм, что там определенная постановка, но он передает суть вот этой личности. И вот это то, к чему нам надо стремиться. Неважно, к какой конфессии принадлежит человек, да, там где-то может быть запрет на переливание, ну, это стало их проблемой, допустим. Если нужно переливать, надо перелить. Надо перелить. Вот сейчас один мой знакомый, он лежал в гематологической клинике, он преданный, ему сделали несколько переливаний, это ему сейчас помогло очень сильно, это нужно сделать, почему бы и нет. Ведь мы не должны быть фанатиками. Фанатизм очень часто все портит. Все войны были под флагом религии последние пару тысяч лет. Поэтому нужно избегать фанатизма, больше быть любовью – проявлять любовь, давать любовь, брать любовь, обмениваться любовью. То есть вот это самое сильное лекарство. Это неважно, Аюрведа или какая-то другая медицина, самое сильное лекарство – это любовь. Если мы этого не даем друг другу, то о каком исцелении может идти речь. Это есть цель Бхакти-йоги.

00:49:01 [Фильм называется…] Да, фильм так и называется «Джузеппе Москати: исцеляющая любовь». Вот мне это название – «Исцеляющая любовь» - очень нравится. Исцеляющая – это делающая человека целостным, вот там корень «целостный», «цель», то есть исцеление – это только благодаря любви происходит. Но любви без условий. Не так, что я тебе, ты мне, то есть какой-то обмен. Я отдаю, не ожидая ничего взамен. Вот это должно быть вот такое умонастроение у каждого человека, неважно, атеист он или верующий. Вот иногда некоторые атеисты добрее некоторых верующих оказываются. [Ну, фильм замечательный, он как раз раскрывает любовь как жертву. То есть там человек приносит себя в жертву…] Он принес себя в жертву, да, он сгорел. [Показано, что любовь – всегда жертва, что служение – всегда жертва. Фильм удивительный. И в продолжение той мысли, что часто верующие бывают фанатичные и так дальше, недавно ушедший Григорий Померанцев тоже удивительную вещь про это сказал. Он сказал, что «дьявол рождается из пены на губах ангела, который вступил в борьбу за правое дело».]

Фильм «Целитель Адамс», отношение врача к пациентам

00:50:11 Здорово. Прекрасные слова, да? Вот видите, какие глубокие философские мысли. Действительно, это так, потому что как вот есть такое выражение «в споре рождается истина», но в споре обычно рождаются две конфликтующие стороны, и спор означает, что я вынужден что-то доказывать. Любящему человеку нечего доказывать. Вот если даже опять этот фильм привести в пример, мы можем видеть, он никогда никому ничего не доказывал, он просто продолжал выполнять свое дело. И как есть еще замечательный фильм, раз вот мы примеры приводим про фильмы, тоже известный фильм. Я помню, в свое время его порекомендовал посмотреть Индрадьюмна Свами, «Целитель Адамс». Есть такой фильм об одном американском враче, тоже основан на реальных событиях, его звали Хантер Адамс. Не то что звали, его зовут, он до сих пор живет в Америке. Тоже весьма рекомендую посмотреть, там похожая ситуация, как человек проявлял любовь, борясь с медицинской системой, показывал, как нужно строить отношения с пациентами.

00:51:12 Он тем самым показывал, как нужно строить отношения вообще нам друг с другом в первую очередь. Именно на этой платформе, на платформе отдачи, на платформе любви. Не надо быть фанатичными, потому что фанатизм действительно приводит к большим проблемам. И очень часто мы сталкиваемся с тем, что это в разных конфессиях, в разных религиях создается такая ситуация, что человек, следуя какой-то практике, духовной практике, он начинает гордиться, ловушка Саттва-гуны, понимаете? То есть появляется гордость – «я лучше других». Истинное состояние любви – человек говорит: «Я не лучше других, а может быть, я даже и хуже других». Вот мы должны к этому стремиться. Такие примеры, они очень сильно вдохновляют.

Вегетарианство и лекарства животного происхождения

00:52:01 [Перейдем к практическому вопросу. Он касается вегетарианства. То есть понятно, что человек, идущий по духовному пути, должен исповедовать философию ахимсы – ненасилия. Это везде, это в Евангелии, во всех традициях по большому счету, мы об этом забываем. Но часто возникает вопрос о том, насколько оно полезно для здоровья, то есть есть врачи даже серьезные, они говорят: «Да, ребята, неплохо, конечно, быть вегетарианцем, но, например, вы недополучаете белка, от этого страдает печень…» Там еще они обнаруживают какие-то болезни, которые провоцируют недостаток каких-то элементов. Как быть в этих случаях? И особенно в случаях, когда человек болеет. Вот конкретно, например, бронхит есть, не приведи Господь. Нужен рыбий жир, например, а человек там, он вегетарианец, он рыбу не ест. Ну и так дальше. А кому-то там говорят врачи: «Вот нужно есть перепелиные яйца». Вот как вот с этим быть?] Хорошо. Очень актуальный вопрос. В прошлом году мы в Новосибирске проводили круглый стол по вегетарианству, и мы пригласили разных экспертов, я был в том числе, собралось очень много людей.

Веганство и лактовегетарианство

00:53:08 В том числе, кстати, мы пригласили, есть наша замечательная землячка из Новосибирска, двукратная олимпийская чемпионка по биатлону, Анна Богалий, она известна была под фамилией Богалий-Титовец, сейчас Богалий. К сожалению, она в последний момент не смогла прийти на этот круглый стол, но мы ее пригласили, потому что она тоже вегетарианка, двукратная олимпийская чемпионка по биатлону. И я за неделю примерно до этого круглого стола решил посмотреть вообще, какие научные исследования есть в медицине по вегетарианству. Я поднял разные работы на русском языке, их не очень много, вот в Красноярске есть исследование о вегетарианстве – научное, серьезное исследование. За рубежом есть…, есть исследования под эгидой ВОЗ, Всемирной Организации Здравоохранения, так вот, удивительно то, что я не нашел ни одного серьезного медицинского исследования, которое бы показало вред вегетарианства. Но я хочу оговориться, это в основном исследовалось лактовегетарианство, то есть молочные и растительные продукты, не веганство, а лактовегетарианство.

Скудное питание

00:54:07 Потому что о веганстве там были определенные моменты, которые надо было корректировать. И вот, например, те исследования, которые проводили мои коллеги из Красноярска, они показали, что лактовегетарианское питание полностью соответствует всем стандартам, которые наше Министерство Здравоохранения по белкам, жирам, углеводам, витаминам рекомендует для взрослых людей. А у тех, кто были не вегетарианцами, как раз у них был дефицит. То есть, по большому счету, грамотно спланированное, не скудное питание, хочу подчеркнуть, иногда вегетарианство путают со скудным питанием, то есть человек не ест мясо, но при этом плохо питается, и он болеет из-за этого. Он приходит к врачу, ему говорят: «Вот видите, вы не едите мяса…» Но он просто скудно питается, нужно разнообразно питаться. Вот один из примеров мы привели, в каждый прием пищи должны быть зерновые, иначе это будет скудное питание. Мне один знакомый, он возглавляет очень крупную фармацевтическую известную у нас в России компанию, там холдинг фармацевтический.

00:55:07 И он со мной уже несколько лет общается, потому что я у них возглавляю аюрведическое направление, разрабатываю свои аюрведические препараты, мы их патентуем в России. И он все время меня спрашивает, когда мы встречаемся, он говорит: «Ну как ты вот живешь без мяса?» Я говорю: «Вот уже почти 20 лет не ем мяса». И он решил стать вегетарианцем. Был пост какой-то очередной христианский, и он думает: «Буду поститься и стану вегетарианцем». И прошло буквально, может, неделя-полторы, он мне звонит, говорит: «Слушай, мне совсем плохо. Мне так плохо, я не знаю, что мне делать». Я говорю: «А как… Что ты кушаешь?» Он говорит: «Я на овощи налегаю. Я вот на завтрак овощи, на обед овощи». Я говорю: «А из зерновых ты что кушаешь?» «Ну, зерновые, что зерновые! Вот овощи! Я ем овощи». Я говорю: «Начни кушать зерновые, пожалуйста, каждый прием пищи». Он позвонил через два дня, он говорит: «Слушай, небо и земля, я хоть себя человеком чувствую». У него была слабость, у него было головокружение, потому что это недоедание.

Завышенные нормы потребления белка в современной медицине

00:56:10 Поэтому очень часто люди путают вегетарианство и такое скудоедение. Если вегетарианское питание грамотно спланировано, то никаких проблем нет. Не будет никакой анемии, не будет белковой недостаточности. Более того, стандарты по белку, которые используются многими врачами, они же появились после Второй Мировой Войны, это когда вот голод был, население после вот этих всех разрух и так далее. И были завышенные нормы, чтобы как бы откармливать людей. Но потом врачи увидели, что белковый избыток приводит к различным заболеваниям. И сейчас эти нормы снижены. Это примерно от половины до одного грамма белка на килограмм массы тела в сутки. То есть если человек весит там 70 килограммов, то от 35 до 70 граммов белка в сутки, просто кушая молочные продукты и зерновые, орехи и так далее, то спокойно эту норму он получает, то есть дефицита нет никакого. Но я еще раз подчеркиваю, важно разнообразие. [Избыток белка у меня всегда к чему-то приводит, к каким-то болезням.]

Рахит, источники витамина Д

00:57:12 Избыток белка, например, приводит к заболеваниям почек, потому что все время приходится выводить избыточную мочевую кислоту, мочевину и так далее. Но это как пример, там, на самом деле, много других различных заболеваний, склонность к метаболическому синдрому, сахарному диабету и так далее. То есть нужно все в меру. Все нужно в меру, как говорил Джавахарлал Неру. То есть нужно не много и не мало. Как в Бхагавад-Гите сказано: «Кто очень много ест и тот, кто очень мало ест, не сможет стать йогом», то есть нужна золотая середина. [А как быть в случаях, вот я конкретно, допустим, того же рахита, не приведи Господь. Что делать?] Не приведи Господь. Вот знаете, кстати, интересно то, что я вот уже который раз обращаю внимание, когда начинается какая-то тема, возникает состояние, которое называется синхронизация. Мне буквально на днях, или когда, вчера, написали письмо на эту тему. По поводу рахита. Это дефицит витамина Д, всем известно. И чаще встречается в мегаполисах у детей.

00:58:15 Почему? Нехватка солнца, смог, то есть мало выходят на улицу. Нужно солнце, это в первую очередь, ультрафиолет, потому что синтез витамина Д в коже происходит под воздействием ультрафиолета, это даже с питанием никак не связано. Но если таков дефицит, что нужно дополнительно давать, то есть продукты, которые содержат витамин Д, кроме рыбьего жира. Потому что если ребенок вегетарианец, он не употребляет рыбий жир, молочные продукты содержат витамин Д, можно употреблять молоко, но лучше не магазинные, а деревенские, хорошие продукты. Там сливочное масло, топленое масло, пожалуйста, источник витамина Д.

Ответственность за свое здоровье, болезнь как повод отдохнуть

00:58:53 [Вопрос у меня. Я как-то вдруг подумал о том, что люди современные, по крайней мере в современный век, не очень хотят быть здоровыми, то есть они не хотят болеть, они не хотят, чтобы что-то болело, и особенно, чтобы это были смертельно опасные болезни, но быть в полном смысле здоровым означает быть ответственным, брать на себя ответственность, быть активным, действенным. И в этом смысле как-то, смотришь, что многие предпочитают как-то болеть, не сильно, но так, чтобы вот в школу не пойти. Температура, в школу не пошел. Вот что вы по этому поводу скажете? И это становится причиной, мы как бы призываем эту болезнь, то есть люди устают, стрессы, и они хотят как бы где-то отлежаться, то есть это подсознательная некая установка на то, чтобы отдохнуть. Отдохнуть можно в современном мире только заболев.] Ну да, это такой благоприятный повод. То есть, по крайней мере, ты греха никакого не совершил, то есть можно оправдаться болезнью. Это одна сторона вопроса, то есть, по крайней мере, я имею причину не работать, например, или не пойти в школу.

01:00:00 Действительно, вы правильно сказали, это в основном из-за перегрузок, то есть стресс, это перегрузки. Почему? Люди много работают, мы уже вначале говорили об этом. Неправильно распределяют время. Но есть еще другая сторона вопроса. Если мы рассмотрим большинство людей, то мы обнаружим, что в целом общие знания о здоровом образе жизни у большинства есть. Все примерно представляют о вреде курения, даже о вреде мяса сейчас многие знают, сейчас в развитых странах 13-15% населения вегетарианцы, то есть вегетарианство сейчас это не экзотика уже. Вы садитесь в самолет – заказываете вегетарианское питание, вы идете в кафе – везде есть вегетарианская карта, то есть это уже распространено. Многие знают об этом, даже кто ест мясо, спроси: «Да, я слышал, что мясо неполезно, но вот я так привык». Так вот, проводился социологический опрос, оказывается люди – 90% населения – зная об общих принципах здорового образа жизни, только 10% следуют.

01:01:04 Почему? Вы правильно сказали – ответственность. Дело в том, что если мы говорим и о духовной практике, то мы не должны забывать, что тело – это храм души, но не только души, а и сверхдуши. Зачем доставлять беспокойство и той, и другой? То есть здоровое тело необходимо для того, чтобы мы могли духовно развиваться, чтобы мы могли просто элементарно выполнять свою ежедневную садхану, для этого. Это важно. [Иногда людям трудно бывает понять, если я не это тело, зачем тратить такие усилия на его поддержание, на здоровье и так далее, я же не это тело.] Но а почему тогда когда эти проблемы возникают, возникает обратная мысль, что «что же я не потратил предыдущее время на то, чтобы позаботиться об этом теле». Бывают, конечно, ситуации, если мы посмотрим биографии многих великих святых в разных традициях, не только вайшнавской, христианской и так далее, то мы можем увидеть, что они не всегда очень сильно заботились о своем здоровье.

01:02:05 Но это очень высокий уровень святости, когда человек действительно, скажем так, реально понимает, что он не есть это тело. И даже вот в этом случае с Джузеппе Москати, он не заботился о своем здоровье, он заботился о здоровье других людей. Но надо быть на таком высоком уровне святости, чтобы вот так относиться к этому, понимая всю бренность этого тела. Ведь мы это понимаем теоретически, а когда практически возникает болезнь, как-то сразу это все забывается, и мы уже готовы и под нож лечь, и любые лекарства принимать, лишь бы помогло. Поэтому нужно понять индивидуально для себя, на каком уровне я нахожусь, готов ли я жертвовать этим телом. Но тогда эта жертва должна быть действительно вот такой, жертвой любви, святости.

Духовная мировоззренческая стабильность

01:02:52 [Я обратил внимание, что вы в своей книге «Изучаем Аюрведу легко и просто» начинаете с рассказа о различных философских школах, направлениях, насколько это важно и для больного, и для врача. Ну казалось бы, чтобы быть здоровым…] Причем тут философия? […нужно иметь лекарства, нужен хороший врач-специалист, который знает, владеет технологиями лечения, и все. Вы уделяете там серьезное внимание именно философским аспектам. Как это связано?] Да, да, да. Есть ответ на этот вопрос. Дело в том, что любой изучающий Аюрведу, как и другую ведическую науку, у него должно быть мировоззрение. И интересно то, что раньше маленьких детей начинали с детства обучать Аюрведе. Например, астролог смотрел карту – да, этот ребенок склонен к медицине, его отдавали в гурукулу, где там четыре-пять учеников, маленькая группа, с ними работал гуру. И обучение начиналось в раннем возрасте. В этом возрасте разве можно ребенку, например, сказать о лекарствах и так далее.

01:03:54 Он же ничего не поймет, он маленький ребенок. Но если… Что есть у ребенка? Память. У него есть огромная память. Ему давали учить наизусть философские тексты – Упанишады, Пураны, Самхиты. Он, не понимая смысл, учил их наизусть, но смысл приходил, когда он вырастал, и это формировало его мировоззрение. Почему? Потому что и врач, и пациент, у них должно быть гармоничное мировоззрение. Если оно расшатанное, то есть я мечусь, я не знаю, где правильно, где неправильно, какая философия мне ближе, какая лучше, сегодня это модно, завтра это не модно, то тогда не будет внутренней стабильности. Для здоровья очень важна вот эта внутренняя духовная мировоззренческая стабильность. Вот поэтому с этого мы начинаем, с философии, что есть личностная философия, что есть безличностная философия. Это важно.

01:04:51 [Вопрос еще такой: вы несколько раз упоминали Веды. Вы изучаете в оригинале, вы знаете санскрит?] Я не такой большой знаток санскрита, то есть, как говорится, со словарем. Но аюрведические тексты мы переводим с санскрита, чтобы это был аутентичный перевод. Мы не переводим с английского, потому что могут быть искажения, это двойной перевод – с санскрита на английский, с английского на русский, и возникают искажения определенные. Поэтому нужно их изучать аутентично, на санскрите. [А сами ведические тексты где вы их берете, вот эти оригинальные тексты что называется?] Они все транслитерированы, они есть, они даже выложены в интернете, и они доступны. [Еще просят зрители рассказать о времени, мы еще вернемся к болезням, там еще есть вопросы. К теме эфира.] Да, к теме эфира.

Личностный аспект времени

01:05:54 [«Мой друг время».] Мы ушли от темы эфира. [Ну, не совсем ушли, там все равно многое связано так или иначе со здоровьем.] Какие-то конкретные вопросы, да, то… [Просто рассказать больше о книге, о том, о чем она написана. Об аспекте друга. Время в аспекте друга.] Хорошо. Когда мы говорим «друг», мы подразумеваем личность. И время – это тоже личность на самом деле. И это очень интересный момент. В современной медицине есть такое понятие, как десинхроноз. И это понятие возникло относительно недавно, примерно 100-130 лет назад, то есть до этого люди дружили со временем, как с личностью. Вообще весь мир воспринимался в личностном аспекте. Вот, кстати, опять к вопросу о философии, почему мы говорим о личностной философии. Все аспекты природы воспринимались как личность. Иногда неправильно говорят, язычество, нет, это не язычество было. Время – это личность, море, вода, «Ветер, Ветер, ты могуч, ты гоняешь стаи туч», то есть к каждому обращались как к личности.

Синхронизация и десинхроноз

01:06:56 И десинхроноз означает, что у меня отсутствует синхронность. Один замечательный аюрведический врач, Дипак Чопра, он написал в своей книге: «Лучше плыть по волнам природы, чем бороться с ними». Лучше плыть, то есть синхронизироваться. Потому что если мы боремся с естественным ритмом, то победа не на нашей стороне будет, у нас всегда будут страдания. И синхронизация означает, что мы понимаем, чувствуем изнутри время, то есть это наше внутреннее состояние. Еще раз подчеркиваю, это не связано с точным временем. Конечно, мы вынуждены, как мы говорили, придерживаться социальных устоев, работы и так далее, но должно сохраняться внутреннее ощущение времени. Оно в первую очередь. Понятно, нас сейчас перевели на летнее время, это не очень хорошо, но вот эта синхронизация очень важна. И для этого нужно сделать один очень важный момент, я тоже в книге посвящаю одну подглаву.

Необходимость приостановиться

01:07:53 Так как мы сейчас в большинстве своем ускорены из-за ритма цивилизации, то чтобы подружиться со временем, нужно сделать одну очень простую вещь – приостановиться. Просто приостановиться и понять, что этот мир несется вперед неизвестно куда. И мы с этой цивилизацией тоже вот так же, как белка в колесе, мы так же несемся вперед. Я иногда делаю такой эксперимент в Москве, я спускаюсь в метро и начинаю медленно идти. То есть это один из аспектов вот такой синхронизации, когда ты… Не то что ты там еле шаркаешь, но приостанавливаешься, и просто можно видеть, как люди… Куда они торопятся? Сегодня, например, воскресение, там не было какого-то большого количества…, но некоторые по привычке просто выбегали из вагона, бежали. Куда они несутся, непонятно. И люди торопятся. Смотрите, вот это напряжение, постоянное напряжение, когда человек торопится, к чему оно приводит?

01:08:53 К различным психосоматическим заболеваниям: гипертоническая болезнь, язвенная болезнь, сахарный диабет, то есть человек находится в постоянном состоянии стресса. И это рассматривается как признак успеха, что вроде как человек все успевает. Но он ничего не успевает. Обычно такие люди потом говорят: «Я весь день бегал, но ничего не успел». Как мы приводим в книге пример, вот эти люди, они в психологии называются «человек типа А», есть люди типа А и типа Б, человек типа А, его считают успешным, потому что он как белка в колесе крутится. Но он затрачивает свою энергию, расходует ее, и у него просто дефицит энергии формируется, он болеет из-за этого. Поэтому если в общем говорить, мы все не можем осветить, то, что в книге мы рассматриваем, но главный момент – это научиться притормаживать, научиться быть в синхронности даже в первую очередь с самим собой, подружиться с временем через то, чтобы приостановиться. Это очень важный аспект.

Тонкие причины болезней

01:09:56 [Вот вы затронули вопрос болезней причин, и ко времени мы сейчас вернемся, еще есть вопрос. Это тоже, я знаю, многим интересно, и мне в частности. Тонкие причины болезней, в частности сахарный диабет, меня интересует, потому что у меня у дочки сахарный диабет с детства, с семи лет. Если устранить причины, значит, можно устранить как-то болезнь или, по крайней мере, не зарабатывать новых.] Да, я понял вопрос.
Это называется в науке психосоматика, то есть психо-соматика, сома – это тело, психо – это психея, психология, эмоции, влияние эмоциональных состояний на болезнь и, наоборот, болезни изменяют эмоциональное состояние. И вот здесь есть одна ошибка, одно заблуждение, которое общепринято. Мне придется опять немножко как бы развенчивать некие мифы. Есть такие, ну, немножко может быть ширпотребовские подходы, когда говорят: «Вот эта болезнь от этого, вот эта – от этого». Да, есть какая-то закономерность, но это в реальности не так. В реальности вот эту психосоматику нужно каждый раз изучать индивидуально у конкретного человека.

Книга Рудигера Дальке «Болезнь как путь», философия адвайты (недвойственности)

01:11:07 Мы не можем сказать, что сахарный диабет… Да, например, сахарный диабет в каком-то случае – это аспект, например, алчности, в каком-то случае – это отсутствие любви, в каком-то случае еще что-то. Но мы не можем заочно, не изучив человека, сказать, что у него вот это. Это будет такой немножко дилетантский подход. Как есть такие книжки, где пишут болезнь – причина, болезнь – причина, такого не существует. Есть замечательный немецкий врач, такой он, близок тоже к ведической традиции, его зовут Рудигер Дальке, Дальке такая фамилия, немец. У него есть несколько книг, посвященных этому вопросу, одна из книг называется «Болезнь как путь». И вот там он эту тему раскрывает, он говорит, что этот мир – мир двойственности, как мы знаем, «двайта», то есть этот мир двойственный, и человек, занимая какой-то один полюс, он игнорирует другой. Этот полюс будет ему напоминать, что он игнорирует. То есть нужно стать «адвайта», то есть стать недвойственным, и это есть исцеление вот с точки зрения психосоматики.

01:12:15 Потому что всегда, когда мы занимаем какой-то один полюс, другая сторона нашей жизни будет страдать. Поэтому нам сложно сказать, там говорят, почки страдают из-за того, что страх. Да, чаще так бывает, чаще почки страдают из-за того, что страх. Но страх, там куча подтипов, вариантов бывает. И что у данного пациента именно в первую очередь, мы не можем знать это, пока с ним не пообщаемся, не изучим это. И более того, есть один очень важный момент – ответ на этот вопрос может дать только сам себе человек, не врач, врач может только подсказку какую-то дать. Есть такое заблуждение, иногда пациенты ко мне приходят и на первой же консультации говорят: «Ну что, что у меня?» То есть какая тонкая причина болезни. Это иллюзия. Пока я не изучил этого пациента, мне нужно с ним четыре-пять раз встретиться, чтобы понять его, то есть периодически мы должны с ним общаться. Сначала мы решаем какие-то физические проблемы, потом начинаем погружаться более глубоко в те аспекты, которые касаются его индивидуальной жизни, там можно посмотреть астрологическую карту.

01:13:18 Нужно дать ему подсказку. Это будет неправильно, это то же самое, что за вас разжевали, положили в рот и проглотили. То есть вы сами… В чем тогда трансформация? Вот это и есть Саттва Ваджайа, то есть вот эта ментальная трансформация. Если человек пришел, мы говорим: «Это у вас от обиды, это у вас от зависти». Ну и что от этого стало, что, он перестал завидовать, перестал обижаться? Он должен сам к этому прийти, он должен изучить себя, «атма видйа» - познай себя, то есть мы даем подсказку, что да, поработайте в этом направлении, поизучайте, что, как вы поступаете в тех или иных ситуациях, каков ваш стереотип поведения. И потом человек звонит, говорит: «Да, да, я понял. Вот я понял, что вот над чем мне надо трудиться». Он должен сам дать себе ответ на этот вопрос. Представляете? То есть не врач дает ему ответ на этот вопрос. Поэтому вот так. [То есть прежде всего избавиться от двойственности между рагой и двешей, стать цельным.] Исцелиться, да, стать цельным. Это, кстати, не сиюминутный процесс, то есть это не так просто, раз, и это произошло. Это процесс, который может занять не один год, не одно десятилетие. Это такой труд над собой. Это и есть духовный процесс.

Действия врача в случае неизлечимой болезни пациента

01:14:33 [Врач из вашей личной практики, врач-целитель, он не всегда может избавить человека от болезни, но есть какие-то болезни, уже от которых исцелиться нельзя бывает. Врач тоже должен утешить человека, подготовить его к уходу, дать ему какое-то понимание, у вас есть личный опыт или, может быть, знакомого, когда пациента вылечить нельзя уже, но зато он принимает свое положение благодаря хорошему врачу свою ситуацию хорошо. Можете это прокомментировать?] У меня это как-то по судьбе этот опыт есть, но незначительный. То есть так случается, что, просто может быть так у меня положено, что приходят пациенты, которым реально можно помочь. Но есть ситуации, когда нельзя помочь, это так. И в аюрведических текстах врачу предписывается, что он должен дать лекарство «джапа мала», нужно дать такое лекарство, которое называется «джапа мала». Но это когда человек находится, например, на пороге смерти. Но на моей памяти у меня где-то было четыре-пять таких случаев, которые…

01:15:34 Я четко понимал, что я не могу помочь человеку. Или я общался с родственниками, или с самим пациентом, видя, что он готов выслушать какие-то рекомендации, наставления. Нужно быть открытым с пациентом, нужно говорить ему об этом. На Западе, кстати, это принято, но у них принято с точки зрения юриспруденции, чтобы человек успел завещание составить. У нас не очень принято говорить человеку об этом. Но в первую очередь врач должен быть честным. То есть даже если он видит, что он не может помочь пациенту, он не должен брать на себя вот эту…, сверхвозможности какие-то свои проявлять, это ошибка. То есть врач, он не всесилен. В аюрведических текстах сказано: «На вади прабху аюса» - не врач хозяин жизни, Господь хозяин жизни. Врач не хозяин. Поэтому он кто? Посредник. Врач – это хороший посредник. И есть у Ибн Синны такие слова: «Готов больного исцелять Всевышний, в заботе этой я как врач не лишний».

01:16:36 То есть врач выступает как инструмент в руках Бога или в руках природы, как говорили в Древней Греции. И он таким образом действует, используя ресурсы, которые ему даны. Но если он возгордится, думая, что это он сам… Как, например, один известный современный аюрведический врач Роберт Свобода написал такие слова: «Ни один врач за всю историю не вылечил ни одного пациента». Вот такая есть мысль. Потому что врач, он просто направляет человека, а человек сам излечивается благодаря высшим силам, благодаря природе. Какие-то вопросы есть? [Есть. По поводу времени у меня у самого, вы когда говорили, что надо притормозить, я почему-то подумал, что те люди, которые бегут, они, наверное, как раз думают, что если они притормозят, то они потеряют как раз это время.] А почему это происходит?

Линейное и циклическое восприятие времени

01:17:37 [И поэтому они вот бегут, и вот это приторможение может ощущаться современными людьми как потеря времени, поэтому они ускоряются.] Знаете, по какой причине это происходит? [Нет же, конечно, я хочу спросить у вас.] Так это происходит по той причине, что они воспринимают время линейно. Вот когда как вектор в одну сторону идет, вот сейчас мы смотрим на часы – да, вот это время, вот оно уже не вернется. Вот в чем проблема. А линейного времени в природе нет, его придумали. [Да вот, сам круглый циферблат даже.] Кстати, да, это показывает. Но линейное время придумали люди, правильно? То есть мы договорились, что вот так будет идти время. Вот эта дата, эта дата уже не вернется, сегодняшний день не вернется, потому что он в календаре, мы оторвали листок. Поэтому возникает вот это ощущение потери. Оно возникло из-за того, что мы договорились так 130 лет назад, и теперь мы от этого страдаем, мы сделали себе безопасность, сделали себе удобство, а теперь мы мучаемся из-за этого.

01:18:38 Как только мы переходим на восприятие циклического времени, то мы по-другому начинаем воспринимать. Потери-то нет. День придет снова, солнце взойдет снова, осень придет снова, весна повторится. Но нужно найти золотую середину, вот то что вы задавали вопрос. Когда мы в социуме находимся, если мы перейдем полностью в циклическое время, мы можем просто игнорировать свои обязанности, то есть у нас есть обязанности. В каких-то ситуациях нужно войти в линейное время, выполнить свои обязанности, причем выполнить эффективно, когда мы выполняем это эффективно, мы, есть такое понятие, как мы не ощущаем времени, то есть мы не смотрим на часы, забываем. Это происходит тогда, когда человек на своем месте, то есть когда он выполняет свое предназначение, свою дхарму, и он не следит за временем, ему это не нужно. Почему люди смотрят на часы? Потому что они в стрессе находятся. Например, быстрей бы от этого избавиться. Как вот говорят, понедельник, начало рабочей недели, как плохо, а вот пятница – вот это хорошо, ну, наконец-то закончилось.

Восприятие времени под влиянием Саттвы, Раджаса и Тамаса

01:19:40 То есть люди мучаются пять дней в неделю. [Есть еще люди, которые мучаются, потому что времени слишком много, оно растянуто, они его убивают. Есть такая категория людей.] Вот тоже этот термин мы используем в книге – «убийство времени». Мы так и говорим – «убивать время», но друга-то не надо убивать. [Я в связи с этим хотел уточнить. Мое понимание такое, слушая вас, что человек, который убивает время, у него его слишком много, он не знает, куда его деть. Он находится под влиятием Тамагуны преимущественно, человек, который чувствует дефицит времени, ощущает Раджас, и человек в Саттве, когда он сливается со временем, когда он просто плывет по реке времени…] Плывет, очень хорошо. […он в гармонии, он просто ложится в эту реку времени и абсолютно…, когда человек в Саттве. Так, правильно?] Саттва-гуна это очень конструктивная платформа, для того чтобы быть эффективным в этом мире. Мы же все равно находимся в материальном мире, и поэтому нам нужно выполнять материальные обязанности.

Эффективное выполнение своего предназначения

01:20:40 Но в Саттва-гуне… Иногда думают, Саттва-гуна – это вот я лег и лежу. Но немножко путают, это больше ближе к противоположному. Саттва-гуна означает, что я очень эффективен. Есть у китайцев в китайской философии такое понятие – «у вэй» - недеяние. Делаю мало – получаю много. Делаю еще меньше – получаю еще больше. То есть вопрос эффективности. Мы иногда думаем, что чем больше я усилий прилагаю, тем больше результата. Нет, чем больше усилий, тем больше потеря энергии. Правильно? То есть я делаю много-много-много, и вот на выходе что-то получил, а потом думаю: «А зачем я вот это делал, зачем вот это? Я же столько сил, я так бегал, суетился, потратил силы, просто лежу теперь лежмя, энергии нет». И поэтому нужно понять, что для меня приоритетно. Вот каждый человек должен определиться, что для меня исходя из времени приоритетно. Иногда бывает так, что одна ситуация, другая, третья, вот это важно, вот это важно. Так выдели главное и делай вот это главное, то, что является твоим предназначением, делай это эффективно.

01:21:42 Вы знаете, кстати, сколько в Аюрведе предписывается человеку трудиться для общества в течение дня? Четыре часа. Говорится, что эффективный человек за четыре часа выполняет все свои социальные обязанности. Но при этом он не тратит время на перекуры, на чай, на компьютеры, вот эти все глупости. То есть он просто эффективно служит обществу. [Бхактивинод Тхакур.] Вот он это и описывает. [За единицу времени он делал очень много.] Он, ксати, в Шри Чайтанйа Шикшамрите, он как раз описывает, там есть глава, посвященная тому, как должен жить мирянин, то есть обычный человек. И он там как раз вот эти вещи говорит, что основную нагрузку человек должен выполнять за непродолжительное время. Считается, что шестичасовой рабочий день, в Аюрведе считается это уже тяжелый, и поэтому нужно принимать какие-то вспомогательные препараты, чтобы поддерживать свое здоровье. А восьмичасовой рабочий день, в два раза больше, чем четыре часа, считается разрушающим здоровье.

01:22:45 То есть уже человек, который восемь часов работает в день, у него все равно будут какие-то проблемы со здоровьем, даже если он поддерживает его. Это тяжкий труд просто. [То есть про эффективность разговор очень интересный. Очень важно понять, что дает эта эффективность, то есть мы должны находиться в гармонии со временем, и вопрос концентрации меня интересует. Может, мы еще не умеем концентрироваться, потому что мы живем в сверх…, клипы, мелькание. И за счет неумения сконцентрироваться, мы… немало делаем. Что помогает стать эффективным, какие качества?] Мы за деревьями не видим леса, то есть очень многое, действительно, событий, которые перед нами мелькают, которые заслоняют главное. Вот это неумение концентрироваться означает, что мы рассеиваемся на ненужные мелочи, распыляемся, есть такое понятие – распыляется человек. И вот относительно опять же времени, то выделение приоритетности здесь является очень важным.

01:23:51 Убрать мелочи. Можно просто сесть и составить план, что в течение дня я делаю ненужного. Очень много окажется ненужного, иногда там до 30-40% времени мы тратим на какую-то глупость. [А я подумал про причину линейного восприятия времени, почему так люди, вы сказали, 130 лет. Наверное, это вот из-за того, что сильно стала развиваться вот эта материалистичная идеология, что эта жизнь одна, что нет другого. Потому что это же самое, то, что будет другой день, другой год…] И другая жизнь. [… и другая жизнь.] Да, вот я как раз…

Воспоминания о прошлом

01:24:33 [Спокойно люди живут. А вопрос тут задают о воспоминании прошлых, насколько полезны воспоминания о детстве, семейные альбомы и такая некая ностальгия.] Это зависит от человека, все индивидуально, для кого-то это просто сантименты, то есть было и прошло, он не обращает на это внимание, это же индивидуально. Кому-то это важно, то есть, как вот знаете, приходят, показывают фотографии, вот так мы жили. Для кого-то это является важным. С другой стороны, мы должны понять, что то, что в прошлом, то осталось в прошлом. Это необходимо, может, с той точки зрения, чтобы как-то вдохновить себя на что-то новое, какие-то воспоминания о лучшем, что-то хорошее, что вдохновляет. А если просто сижу и сантименты размазываю, то может быть это не сильно будет вдохновлять. Это индивидуально, вряд ли, я думаю, есть какой-то универсальный рецепт для всех. Кому полезно смотреть фотографии, кому нет. [Главное, к чему это приводит.] Да, результат. [Если приводит к эффективному использованию настоящего времени, то это нормально, а если так ничего и не делаешь, просто вспоминаешь…]

Ностальгия как болезненная сосредоточенность на прошлом

01:25:39 Мы же смотрим, например, на фотографии, на изображения святых, которые давно ушли. Но мы для чего смотрим на эти изображения? Чтобы они нас вдохновили. То есть святые, неважно, в какой они традиции, они должны вдохновлять нас, что этот человек, он прошел по этому пути. Это тоже как бы в прошлом, но каждый раз, когда я смотрю, я думаю: «Боже мой, как здорово! Так вдохновляет! Он смог это! А что я? Я же тоже… Надо пытаться». То есть это будет вдохновлять. Вот с этих позиций, да. [Но, в принципе, ностальгия, наверное, является все-таки некоей зацепкой за прошлое. Я помню, что я интересовался этим понятием, мне нужно было по работе. Я зашел в словарь в Википедии, это интересная вещь. В XIX веке, оказывается, когда этот сам термин – ностальгия – возник, я не помню фамилию врача, врач ввел, причислял к болезни. Болезненная очень сосредоточенность на прошлом.

01:26:30 И тогда были случаи в XIX веке в Германии, когда гувернантки, нянечки, приезжая из села в город, некоторые убивали своих детей, не своих детей, а детей, которых они нянчили, потому что они это связывали с тем, что ребенок умрет, и я уеду домой, у меня ностальгия по дому. Даже такие были патологические случаи. Ну и Чехов по этому поводу очень хорошо сказал, это характеризует как бы славян и русских: «Русский человек не любит жить, русский человек любит вспоминать».] Вот раньше было лучше, да, да, да. Чехов, он гений в этом отношении, молодец. Еще какие-то, может, вопросы есть? [У меня тогда есть вопрос. Я вернусь, хотя у нас эфир посвящен времени, но все связано со здоровьем, и вот книжка «Изучаем Аюрведу», она толще, и потому у меня больше вопросов. Просто больше книжка, я просто там больше идей набрался и вопросов. Вы в «Изучаем Аюрведу» пишете о том, что… А, нет, стоп, это же в книжке о времени по-моему.] [Здесь по здоровью есть вопросы.]

Болезнь как милость Бога, урок, а не наказание

01:27:38 [Это даже в книжке про время. Принять болезнь как благо.] Я, кстати, и там, и там пишу. [Это бывает сложно, наверное, но это возможно вообще?] Да, это непросто, судя по тому, что предыдущее восприятие в основном материалистичное у большинства людей, но это есть такое понятие как благодарность. Дело в том, что существует милость. Милость Бога, милость высших сил. И определение милости таково, что последствия наших поступков, они всегда приходят вовремя. Другое дело, что мы не хотим это принять, потому что эти последствия могут быть не всегда приятны, и даже болезнь в этом отношении это не наказание. Ни в коем случае. Вот есть такая концепция, что болезнь рассматривается как наказание. В этом мире вообще нет наказания. Иногда вот эта идея наказания, она используется для манипуляции другими людьми, что будешь делать так, делай так, а если нет, то тебя накажут свыше.

01:28:38 Нет, есть уроки определенные, болезнь – это урок, иногда очень жесткий урок, но практика показывает, и об этом, кстати, пишут психологи, что, особенно вот если по детям смотреть, то после преодоления болезни ребенок становится более зрелым, психологически, социально более зрелым. Это касается и взрослых тоже. То есть сам факт, когда человек прошел через серьезную болезнь, он становится более зрелым. И считается, что тот, кто помогает другим исцеляться, он должен тоже иметь опыт собственного исцеления. Как в греческой мифологии архетипом целителя является кентавр, и кентавр иногда изображается раненым, раненый кентавр, когда у него копье, кровь капает. И вот эта идея раненого целителя, она говорит о том, что человек прошел через страдания, исцелился, и у него есть опыт, он может помогать другим это делать.

Питание по типу конституции

01:29:33 [Преданные спрашивают общие рекомендации, как правильно питаться, чтобы быть бодрым и утром, и вечером.] Ну, в основном мы уже, на самом деле, главное сказали. Главное – это чтобы в каждый прием были не просто зерновые, а те зерновые, которые подходят по типу конституции. Вот в книге «Изучаем Аюрведу легко и просто», там в конце есть такие приложения, исходя из конституциональных особенностей, кому какие зерновые подходят. Это главное вообще в любом приеме пищи – зерно. И далее молочные продукты. То есть молочные продукты как источник белка, жира и так далее тоже должны быть регулярно там. Молоко, молочные продукты. Считается, что зерновые и молочные продукты самые приоритетные в рационе, все остальное как дополнение, исходя опять же из конституциональных особенностей, сезона и вкуса. Например, зимой нужно больше согревающих продуктов употреблять в пищу, летом – охлаждающих, независимо от типа конституции, то есть нужно это отрегулировать.

01:30:36 Обязательно специи, то есть специи в рационе должны быть, но не так, как некоторые берут и огромное количество используют, потом у них изжога, и они думают, что это за индийская кухня, и к чему она меня привела. Все хорошо в меру, то есть нужно выбрать те специи, которые подходят, и использовать их. И очень важна регулярность питания, то есть чтобы не было так, что я сегодня так питаюсь, завтра по-другому. То есть, вот например, «война войной, а обед по расписанию», то есть я обедаю в определенное время, и это главный прием пищи. Нужно покушать плотно, посидеть, после еды спокойно отдохнуть, никуда не торопиться. [Или походить все-таки?] Походить тоже можно. И так, и так предполагается. Можно посидеть, можно походить, можно полежать на левом боку, зависит от человека. Например, людям Вата типа, им проще полежать, хотя они, наоборот, стремятся походить. А людям Капха типа лучше походить, хотя они стремятся полежать. Человек всегда стремится к тому, что ему неблагоприятно, на самом деле. Только в том случае у него будет правильный позыв, если он здоров полностью, тогда он сам может регулировать.

Физические и психосоматические причины лишнего веса

01:31:41 [А что делать с лишним весом? Вот есть надо зернобобовые, белок они дают, есть надо много, оказывается, три дня. И вот что делать-то людям, которые…] В основном избыточный вес возникает в том случае, если пища плохо переваривается, мы это знаем. А когда она плохо переваривается? Когда мы наедаемся на ночь. То есть нужно сделать так, чтобы пища успела перевариться. Особенно это актуально для людей Капха конституции. За три-четыре часа до сна нужно покушать и после этого не принимать пищу. Можно сделать так: помните, мы сказали, что молоко нельзя пить перед сном, потому что оно не переварилось, но тогда его можно попить за 1,5-2 часа до сна. Например, за четыре часа до сна мы ужинаем, а за два часа до сна мы пьем молоко. За это время переварится и ужин, и молоко. И мы ложимся спать спокойно, и утром мы встаем, у нас есть легкое чувство голода, мы можем завтракать. Иногда люди говорят: «Я не люблю завтракать, потому что у меня нет голода». Ну так извините, вы накушались на ночь просто много, поэтому, конечно, у вас не будет желания завтракать, перегрузка организма.

01:32:48 И если мы двигаемся, если мы питаемся вовремя, не наедаясь на ночь, то избыточного веса не будет. Ну, там есть, конечно, другие еще причины, но это основные. [Например?] Это психосоматические причины, например, когда у человека подавленность, депрессия, апатия, недостаток ощущения любви. Потому что, вот интересно, что на санскрите жир называется «снеха», и этим же словом обозначается один из аспектов любви. Недостаток любви, я чувствую, что меня не любят, а жир дает такое ощущение, что как защищенность, что хотя бы так я себя буду окружать чем-то таким мягким, приятным, любовью такой. Поэтому это одна из причин избыточного веса, это когда человек или сам не умеет давать любовь, или не умеет принимать любовь, дефицит возникает в этом отношении. [Ну и переедание, наверное, отсюда, потому что вкуса не хватает, не хватает вкуса в эмоциональных каких-то аспектах…] Да, он заедает. […и ты пытаешься их восполнить через язык.] Лучший антидепрессант – это холодильник.

01:33:51 Он вечером идет и наедается, чтобы просто… Почему? День прожит, счастья нет, понимаете? Надо искать где-то это счастье. Вот мы через вкус его можем получить, я наелся на ночь, ну и что, что чувство вины, ну и лег спать. И так если изо дня в день происходит, вот возникает избыточный вес, например. [Преданные спрашивают, в каких аюрведических шастрах описаны методы лечения с помощью камней и веток деревьев?] Ни в одной. [Действительно ли с их помощью можно вылечить рак, СПИД, вирусный гепатит?] Ну, будем честными, я ни разу не видел ни одного случая излечения.

Отношение Аюрведы к уринотерапии

01:34:34 [Настойчивый один слушатель, он так настойчиво спрашивает об отношении Аюрведы к уринотерапии.] Есть в Аюрведе уринотерапия, есть еще одна классификация, когда терапия делится по гунам: Саттва-гуна, Раджас и Тамас. И уринотерапия, понятно, она относится к Тамагуне. Она применяется, но не сильно распространена. В первую очередь применяется лечение не собственной уриной, а коровьей мочой. Но здесь нужно быть очень аккуратным, лучше, чтобы это назначал специалист, чем человек сам безоглядно начал принимать урину, не зная… Потому что, например, урина очень сильно согревает, то есть коровья моча очень сильный жар – «ушна» есть такое качество, на санскрите называется «ушна».

01:35:26 И, например, человек Питта конституции, он начинает пить, и у него возникают кожные заболевания, например, на этом фоне. Вот он хотел помочь себе, а привело к болезни. То есть уринотерапия используется, может быть, не так широко, но да, она описана, есть, но лучше, чтобы этим специалист занимался. [То есть общих рекомендаций нельзя давать.] Нет, нет, нет, вот такие вещи заочно… Нужно найти какого-то специалиста, который разбирается, там, где человек живет, найти, проконсультироваться.

Основные болезни Западной цивилизации

01:36:03 [Основные болезни цивилизации западной, городов.] Основные болезни цивилизации? Сейчас мы скажем несколько слов по этому поводу. Как ни парадоксально, они связаны со временем опять же. В первую очередь, 55% примерно в среднем – это сердечно-сосудистые заболевания: инсульт, инфаркт миокарда, ишемическая болезнь сердца, атеросклероз, то есть это заболевания, которые связаны с повышенной напряженностью, то есть перегрузками. И более половины людей умирает. На втором месте онкология, это как раз вот тоже психосоматика здесь очень сильную роль играет, когда человек живет в таком очень сильном несогласии с самим собой, то есть он вынужден постоянно что-то делать, то, что приводит его к разочарованиям, к неудовлетворенности. Есть, кстати, очень интересные исследования по этому поводу. Это было исследование проведено в Америке еще в 80-е годы, и потом в других странах подтверждение оно нашло.

01:37:09 Мы, кстати, в Новосибирске тоже такое исследование проводили. Оказывается, чаще всего сердечные приступы возникают в утреннее время, в 9 утра и в понедельник, начало рабочего дня или начало рабочей недели. И когда обследовали людей, которые перенесли сердечные приступы, оказалось, что на первом месте у них стоит неудовлетворенность своей повседневной деятельностью, а на втором месте стоит неудовлетворенность взаимоотношениями. И вот это как раз характеристики современного мегаполиса, что человек вынужден что-то делать, то, что ему не нравится, и вынужден в дефиците содержать свои отношения, то есть у него нет времени на то, чтобы строить близкие, сердечные отношения, потому что он потратил время на работу, например. Вот таким образом, вот это основные проблемы современной цивилизации. [Отсюда возникает одиночество.]

01:38:05 Одиночество, даже когда человек находится в обществе, внутреннее одиночество, то есть «я одинок с самим собой, и я одинок с близкими», это факт. Это большая проблема, на самом деле. И здесь надо не обязательно бежать из мегаполиса, все равно мы продолжаем здесь быть, но надо внутреннюю трансформацию, то есть внутренне перестроиться, понять, относиться к каким-то вещам проще, какие-то просто убрать, проигнорировать, скажем так. Не перегружать себя. [А можете вы как врач сказать, что неизлечимых болезней нет вообще-то, по большому счету.] Это не совсем так. В Аюрведе описаны как излечимые, так трудноизлечимые, так и неизлечимые болезни. Есть четыре градации: излечимые, легкоизлечимые, трудноизлечимые и неизлечимые. Неизлечимые болезни, конечно, есть, но… [И что к ним относится по Аюрведе?] Там эта классификация не совсем диагностическая, не нозологическая. То есть там есть, конечно, некоторая нозология, но там есть характеристики.

Необходимость внутренней трансформации при неизлечимой болезни

01:39:07 То есть любая болезнь может стать неизлечимой, если она соответствует тем или иным характеристикам. Но тактика врача при неизлечимых болезнях – поддержка пациента, то есть он должен дать ему те методы и средства, которые будут поддерживать его и дадут ему возможность больше углубиться в свою внутреннюю трансформацию, ментальные вопросы. Если он не может помочь своему телу, то он должен понять, вот то, что мы говорили о психосоматике, вот о тех причинах, которые привели его к этому, и над этим работать. Иногда люди что делают? Они опускают руки, говорят: «А, ну ладно, уже неизлечимо, там помру, и, может быть, в следующей жизни там что-то будет». Но в следующей жизни он начинает с этого же шага, то есть он должен сейчас, сейчас начать этот процесс вот этой внутренней трансформации. То есть если мы, изучив эту природу болезни, понимаем, почему именно у данного человека это произошло, то мы можем подсказать ему, над чем ему нужно трудиться, над какими проблемами, может быть, внутреннего, ментального плана.

01:40:10 [Люди спрашивают про насморки.] Нет, давайте частные вопросы не будем. [Это тоже, мне кажется, такие частные вопросы, которые индивидуально зависят от человека.] Да, это можно обратиться к специалисту… Давайте тогда раз у нас… будем подводить итоги. [В завершение, вы сейчас скажете итоги… В завершение, поскольку мы говорили о времени, меня действительно этот вопрос давно интересовал. Время линейное и цикличное, и даже в книге, которую я там делал про Индию, вот она выйдет, я об этом тоже писал. Потому что Западная цивилизация вся построена, я так понимаю, на линейном времени. Все авраамические религии, они там говорят, 6-7 тысяч лет назад, они говорят, мир развивается, придет конец света, и все закончится. Так вот сама эта идея линейного времени, а хотя на Востоке они и раньше знали, то есть мир и раньше жил, в цикличном времени Восток в общем-то живет.] Так и до сих пор.

Человек как трудовой ресурс и линейное время как способ манипуляции людьми

01:41:07 [Да, и у них абсолютно другое мировосприятие, у них многих болезней нет, психических и других каких-то тяжелых физических болезней нет. И вот эта идея линейного времени, она возникла по какому-то недоумию, вот причина ее вообще, или это какая-то тактика, стратегия, чтобы людей направить в нужное кому-то русло. Куда-то завернуть. 25-й кадр некий.] Да, да, да. В этом есть определенный смысл, то, что вы говорите. Мы, может быть, не можем об этом точно как бы рассуждать, потому что это какие-то некие наши предположения. Но при этом, смотрите, линейное время позволяет манипулировать людьми с экономической точки зрения. Таким образом, ребенок вырастает, смотрите, линейное время: детский сад, школа, ВУЗ, работа, должность, карьера, пенсия, - это линейное время. И когда таким образом мы смотрим, кто тогда человек? Трудовой ресурс.

01:42:08 То есть не личность, а трудовой ресурс. Как говорят: «Незаменимых у нас нет». Вот он должен пройти этот путь. Если вдруг он где-то отклонился от этого пути, вдруг в ВУЗ не пошел, вдруг работать не стал, там еще что-то. Это катастрофа для социума. Что ж такое, почему? Почему он выбивается из этого? Как сейчас многие люди в экопоселения уезжают, или там слышим такие случаи, успешный бизнесмен все продал, в Индию уехал и живет там, и плевал на все – надоело мне все это, хотя зарабатывал миллионы. Почему? Потому что человек не выдерживает вот этого линейного времени. Но современная экономика направлена на то, чтобы все больше и больше вот эти обороты увеличивать, зарабатывать деньги. Это не есть цель жизни. Это не то, о чем, как мы говорили, будем сожалеть перед уходом из этого мира, что мы там мало заработали или еще что-то в этом роде. Конечно, человеку хочется быть в гармонии с самим собой в первую очередь. И в линейном времени это сложно, потому что все время, как вы сказали, потеря. То есть мы теряем, теряем, теряем, опаздываем.

Цель жизни – обмен любовью

01:43:10 И действительно, это мощный инструмент манипуляции людьми. Он чувствует, что я не успеваю, так, быстрей надо ВУЗ закончить, там должность, карьеру сделать, и большинство людей идут по этому пути. Но, оглянувшись назад, они обнаруживают, что я потерял очень много времени. Поэтому возможно, да, возможно, это манипуляционный инструмент. [Цель жизни не заработать, цель жизни – стать счастливым.] Цель жизни – стать счастливым и дать любовь, и получить эту любовь – обмен любовью.

Что нам мешает быть счастливыми?

01:43:43 [Подводя итоги, вопрос, который мы задавали астрологу и архитектору по Джоу шастре, что нам мешает быть счастливым. И в связи с этим ваше пожелание. Мы уже традиционно становимся, последний вопрос.] Я к нему, кстати, не был готов. Тогда сейчас я на него отвечу. Хороший вопрос, кстати, что нам мешает быть счастливыми. Я, наверное, отвечу с точки зрения Аюрведы, что нам мешает быть счастливыми. Нам мешает то, что мы не хотим быть самими собой, мы играем какие-то роли, носим маски. Надеваем маски, и роль за ролью мы вживаемся в них и забываем, кто мы есть на самом деле. И в Аюрведе, главная цель Аюрведы…

Необходимость понять свое материальное и духовное предназначение

01:44:28 Какая главная цель Аюрведы? Чтобы человек понял свое предназначение, свое материальное предназначение и духовное предназначение – дхарму и санатана-дхарму. Но если мы одеваем маску за маской, мы забываем вообще, кто мы, для чего мы здесь. Конечно, это не будет ощущением счастья, ощущением такой платформы любви, на которой мы можем обмениваться счастьем с другими людьми. Поэтому мое пожелание заключается в том, чтобы найти себя. Найти себя. Кто я такой? И, вот один из моих тренингов называется «Делай то, для чего ты рожден», вот делай то, для чего ты рожден, перестань играть вот эти вот роли, если коротко говорить, так.