Лидерская программа. Лекция 1

00:00:00 [Из зала] Может это мало. Можно четвертую песню? На компьютере есть?
[Хакимов А. Г.] Так, мы собрались для того, чтобы обсуждать очень важные темы лидерство, касается всех лидеров региона Средней Азии, я не знаю, все ли здесь собрались сейчас, наверняка ещё не все лидеры, и может быть это невозможно иметь 100-процентное как бы присутствие всех сразу.

00:01:01 Но так или иначе необходимо работать в этом направлении, постоянные усилия в этом направлении. Согласно наставления Шрилу Прабхупады, то есть это самая главная наша задача, которая будет являться критерием развития, критерием успеха, критерием любви Шрилу Прабхупады, это сотрудничество. И эта тема касается многих важных моментов, именно положения лидеров, позиции лидеров, качество лидеров, их усилия и развитие в сознании Кришны, их влияние на окружающих людей, их пример, их знания, [говорит на санскрите], Гита говорит, что от лидеров зависит практически все остальное. Поэтому мы должны обеспечить очень хорошие, правильные духовные взаимоотношения между лидерами, таким образом мы добьемся успеха, автоматически во всех сферах духовной деятельности, в Ятрах, на местах, то есть индивидуально и т. д.

00:02:00 И почему мы хотим это обсуждать? Потому что понятие лидера, как и любое другое понятие, они слегка искажены или осквернены, можно так и так сказать, как и все на свете, Кали, это вообще океан пороков, и они проникают всюду, и также в понятие лидерства, и в пример лидеров, и в их знание, в их поведение. То, что сейчас мы видим в обществе, положение лидеров есть конечно, но качество лидеров очень трудно найти, обнаружить качества у этих людей, соответствующих их положению. И тем не менее у нас есть представление о лидерстве уже сейчас, даже если мы не видим качеств ни в себе, ни в других, мы кого-то называем лидером. Вот об этом мы будем говорить. Кого же все-таки нужно называть лидером, и как становиться лидером, и всегда ли лидер должен быть совершенной личностью, или это не требуется?

00:03:00 То есть что же человека делает лидером? И мы будем это обсуждать в течение трех дней вместе, просто сейчас класс Бхагаватам, поэтому я говорю. Я буду просто проводить класс Бхагаватам, поскольку я должен это сделать, завтра уже будет проводить Короважин класс Бхагаватам, послезавтра — не помню, кто-то ещё назначен был. Но поскольку у нас всего три дня, встреч не так много, но мы хотим, чтобы все лидеры участвовали активно в этом важном обсуждении. Это очень важный момент, чтобы все имели возможность что-то сказать, чтобы мы слышали друг друга и научились понимать. Прежде всего мы конечно попытаемся вместе все установить терминологию правильную, что же имеем в виду под этим понятием лидер? Скажем, есть у Бхактиведанта Свами книга Лидер новой эпохи. Значит, он пытался тоже объяснить, возвысить этот термин, это слово. Ну, например, Прабхупада говорит, что в Индии слово гуру, оно в общем-то, в быту общепринято, часто используется по отношению практически к любому человеку, который может быть старше или научил готовить пищу, или может быть преподает йогу, или может быть преподает физкультуру, или какой-то другой предмет в школе. Гуруджи, гуруджи, гуруджи, гуруджи, всегда так говорят обычно.

00:04:19 Но Прабхупада объяснил этот термин изначальный. Также как слово Бхагаван в Индии, в индийской культуре, оно стало применять к любой какой-то известной личности. О, Бхагаван, в политике Бхагаван, в искусстве известный киноактер влиятельный, Бхагаван, но слово Бхагаван, согласно Бхагавад Гите, оно употребляется исключительно для обозначения Верховной личности Бога, или очень великого преданного, таких как Прама, Бхагаван иногда говорится, или Шива Бхагаван, что это величайший преданный Кришне. То есть, есть исключительные слова, которые мы должны беречь как бы, хранить. И единственное, какие слова не оскверняются в век Кали, это имена Кришны.

00:05:05 Имена Кришны не оскверняются, что бы мы не думали, мы повторяем, и это очищает нас. Но также это понятие лидер, иногда мы говорим лидер новой эпохи. Что же такое лидер будущей? Как мы представляем его? Вот сейчас есть какие-то представления о лидерстве. А какие они должны быть, например? То есть мы пытаемся сдвинуть наши стереотипы. И согласно священным писаниям, согласно примерам великих Ачариев, мы можем с вами установить правильное представление об этом. Поскольку нам дано это знание, передается это знание, это главный момент. И школа Cознания Кришны, она устроена так, что каждый преданный в той или иной степени обязательно становится лидером, каждый преданный становится лидером. Может быть мы не все лидеры в своей внутренней как бы группе преданных, где-то мы занимаем может быть скромное положение.

00:06:02 Но по отношению к миру, к людям мы всегда будем занимать лидирующее положение, потому что преданный обладает особыми знаниями, есть циклическая преемственность, и он развивает качества лидера, это автоматически происходит. Не нужно называться лидером. Прабхупада сказал об этом однажды так: «Настанет время, - он видел, что Искон будет развиваться, - Настанет такое время, когда люди всего мира, ученые будут приходить к вам и спрашивать, а вы будете отвечать на их вопросы». Он указывает, преданные займут положение лидеров. Но как? Они не будут заявлять о себе, как о лидерах. К ним придут люди, ученые, политики и другие, и будут спрашивать, то есть появится доверие к преданным, признание их чистоты, мотивов и их истинного знания, вот признание, вот это и есть лидерство. И каждый будет пользоваться этой энергией лидера, его знанием, поскольку лидер, он для этого и существует, чтобы передавать все эти высшие энергии, которые он получает по милости преданных, по милости гуру, и его задача прежде всего заботится о других, то есть передавать высшие знания, высшие энергии, качества и прочее, прочее, прочее. Забота.

00:07:22 Например, а ты уже открыл стих, да? Хорошо, давайте прочитаем стих Бхагаватам, который Карабажин Прабу подобрал сегодня.
[Из зала] Я по большому делу, я должен видеть. Это четвертый.
[Хакимов А. Г.] Четвертая песня у нас.
[Из зала] Глава 30-ая, текст восьмой.
[Хакимов А. Г.] Ом Намом Бхагавате Васудэвая.
[Из зала] Ом Намом Бхагавате Васудэвая.
[Хакимов А. Г.] Ом Намом Бхагавате Васудэвая.
[Из зала] Ом Намом Бхагавате Васудэвая.
[Хакимов А. Г.] Ом Намом Бхагавате Васудэвая.
[Из зала] Ом Намом Бхагавате Васудэвая.

00:08:07 [Хакимов А. Г.] Так, Шримад Бхагаватам, глава четвертая, текст восьмой. Я прочитаю санскрит. Шрибагаван Вача Парам Линейквам Бадрам Вах Юям Не Дрипанам Дана Саухардена Апритхак Дхарма Тушта Ага Саухардена Вах. Шрибагаван Вача
[Из зала] Шрибагаван Вача.
[Хакимов А. Г.] Господь, Верховная личность Бога сказал.
[Из зала] Господь, Верховная личность Бога сказал.
[Хакимов А. Г.] Парам.
[Из зала] Парам.
[Хакимов А. Г.] Благослови меня.
[Из зала] Благослови меня.
[Хакимов А. Г.] Линейквам.
[Из зала] Линейквам.
[Хакимов А. Г.] Простите.
[Из зала] Простите.
[Хакимов А. Г.] Бадрам.
[Из зала] Бадрам.
[Хакимов А. Г.] Счастья.
[Из зала] Счастья.
[Хакимов А. Г.] Вах.
[Из зала] Вах.
[Хакимов А. Г.] Вашего.
[Из зала] Вашего.
[Хакимов А. Г.] Юям.
[Из зала] Юям.
[Хакимов А. Г.] Вы.
[Из зала] Вы.
[Хакимов А. Г.] Не.
[Из зала] Не.
[Хакимов А. Г.] У меня.
[Из зала] У меня.
[Хакимов А. Г.] Дрипанам Дана.
[Из зала] Дрипанам Дана.
[Хакимов А. Г.] О сыновья царя.
[Из зала] О сыновья царя.

00:09:02 [Хакимов А. Г.] Саухардена.
[Из зала] Саухардена.
[Хакимов А. Г.] Благодаря дружбе.
[Из зала] Благодаря дружбе.
[Хакимов А. Г.] Апритхак.
[Из зала] Апритхак.
[Хакимов А. Г.] Не отличная.
[Из зала] Не отличная.
[Хакимов А. Г.] Дхарма.
[Из зала] Дхарма.
[Хакимов А. Г.] Занятие.
[Из зала] Занятие.
[Хакимов А. Г.] Тушта.
[Из зала] Тушта.
[Хакимов А. Г.] Доволен.
[Из зала] Доволен.
[Хакимов А. Г.] Ага.
[Из зала] Ага.
[Хакимов А. Г.] Я.
[Из зала] Я.
[Хакимов А. Г.] Саухредена.
[Из зала] Саухредена.
[Хакимов А. Г.] Дружбой.
[Из зала] Дружбой.
[Хакимов А. Г.] Вах.
[Из зала] Вах.
[Хакимов А. Г.] Вашей.
[Из зала] Вашей.
[Хакимов А. Г.] Перевод стиха. Верховный Господь сказал: «Дорогие царевичи, я очень доволен тому, что вы так дружите между собой. У вас всех одно занятие — преданное служение. Я так доволен своей службой, что желаю вам всяческих благ. Можете просить у меня любого благословения». Комментарий Шрилу Прабхупаду. Поскольку сыновей царя Прачинабархишата объединяла деятельность в сознании Кришны, Господь был очень доволен ими.

00:10:02 Каждый царевич был индивидуален душой, но всех их объединяло трансцендентное служение Господу. Единство индивидуальных душ, которые стремятся удовлетворить Верховного Господа, и вместе служат ему, подлинное единство, в материальном мире такого единства не существует. Даже если люди формально объединяются для чего-то, каждый из них преследует свои цели. Так у каждой страны, входящую в Организацию Объединенных Наций, свои национальные амбиции, поэтому между ними нет, и не может быть единства. В материальном мире индивидуальные души так разобщены, что даже в обществе Cознания Кришны порой нет единства. Из-за того, что его члены расходятся во мнениях, или начинают преследовать материальные цели. По сути дела в обществе Cознания Кришны не может быть двух мнений. У всех у нас одна цель — отдавать все силы служению Кришне.

00:11:03 Если в процессе служения у нас возникают какие-либо разногласия, их следует считать духовными. Те, кто действительно служит Верховной личности Бога ничего, ничто не может разъединить. Это доставляет Господу, Верховной личности, огромное удовольствие, и у него, как явствует из этого стиха, возникает желание осыпать своих преданных всевозможными благословениями. Мы видим, что Господь готов был немедленно исполнить любое желание сыновей царя Прачинабархишата. Часто опираются на этот стих, когда говорят о взаимоотношениях, о том, как же удовлетворить Господа вместе. И в следующем стихе, я просто прочитаю перевод следующего стиха.

00:12:02 Господь продолжал: «Тот, кто вечером каждого дня вспоминает о вас, будет дружен со своими братьями и со всеми остальными живыми существами». То есть мы хотим дружбы, хотим хороших отношений, и хотим лидерства. Иногда не знаем, как это совместить, хорошие отношения и лидерство, сложная задача перед нами. Но она кажется сложной, из-за того, что понятие лидера не определённо на самом деле должным образом. Как мы уже только что говорили, есть понятие лидерства, а представления у нас могут быть разные, или они могут быть почти похожие, но не совсем правильные, потому что мы опираемся на представления о лидерстве того мира.

00:13:04 Например, если есть исторические факты какие-то, как развивалась, скажем, ну, Древняя Русь там, не знаю, любая Республика, любая страна, любое общество людей? Безусловно возникал какой-то центр, возможно строилась столица для этого, которая притягивала туда сильных людей, в страсти имеется в виду, сильных мира сего, людей в страсти. Если вы что-то построите, что-то представительное, люди соберутся туда, подумают, что это очень важное место, вот это центр, вот здесь мы должны лидировать, можем лидировать. И что-то в страсти создается, Кремль какой-то, или площадь, какое-то здание, Дом Советов, где собираются все лидеры, это считается престижно находится в этом месте, Дом Собраний есть. И Дом Собраний, это уже престижно. Вот это страсть.

00:14:01 Обычно мы имеем представление о такой лидерстве. Вот есть Дом Собраний, он построен уже, и войти туда может только лидер. Итак, мы лидерство связываем с каким-то очень престижным местом обязательно. Да? Из культур всех стран мы такой же опыт можем почерпнуть, что лидерство связано с такими представлениями, именно страсть прежде всего. И затем, когда лидеры собираются, они выясняют очень быстро, что у них разные точки зрения, не все одинаково мыслят. Особенно это беспокоит того, кто возглавляет всех лидеров. Я опираюсь на историю сейчас, я не говорю о преданных наших [смеется]. Посмотрите это все, как это происходит исторически, как вот эта развивалась система лидерства в материальном мире. Затем выясняется, что не все лидеры, они согласны с главным лидером, и главного лидера это особенно беспокоит.

00:15:02 Затем начинается борьба, и собственно говоря, есть, согласно Хиранье Пашипу, его знаниям, что он был великим лидером материалистов, есть 4 способа усмирить тех людей, которые не согласны с мнением высшего начальства. Помните эти 4 способа, да? Из Шримад Бхагаватам. Первое, что? Это вызвать просто на личную беседу, и по-дружески рассказать: «Ну, все, прекращай, хватит, договорились, больше не беспокой никого, веди себя нормально». По-дружески, похлопать, так сказать: «Ну, мы же друзья, все нормально. Я к тебе хорошо отношусь, я к тебе ничего не имею, мы с тобой раньше дружили, помнишь, и в гости ходили друг к другу. Какие проблемы вообще? Давай жить мирно, и все нормально». «Ну, ладно, ну, меня принимают как друга, ну, тогда ладно, буду молчать, хорошо». А бывает нет, он продолжает подчеркивать своё мнение.

00:16:02 Это другой способ, то есть человек по хорошему не понимает. Да, он выдвигает свой указ с подписью. За такие мнение, за такие отношения, вот такое наказание может быть, за такую позицию по отношению к лидеру можно и наказать, вывешивается, объявляется, вот есть закон. Человек может испугаться и прекратить. Но другой может не испугаться, верно же, и продолжать. Тогда есть третий способ. «Ты знаешь, я вот решил, - говорит лидер, - открыть центр нужно ещё в другом месте. А ты как раз такой сильный человек, - признает его силу, - вот поезжай туда и открывай там центр. Там тоже нужно, вот область тебе целую даю. Ты вот сильная личность, вот там ты можешь своё мнение применить». И если он принимает, то он под руководством оказывается тоже. Один, но под руководством, все, проблема ушла.

00:16:57 Но бывает, что этот лидер, он очень умный, то есть, есть способ таким образом меня подчинить, нет, я полностью независим, я продолжаю, продолжаю всё равно гнуть свою линию, на зло всем, пусть все знают. Но если он такой, то последний способ, четвертый. Харанья Хашипу, какой?
[Из зала] Уничтожить.
[Хакимов А. Г.] Уничтожить, просто уничтожить. Он это использует по отношению к Шиве Прахаладе Махараджу, все 4 способа. Как же все-таки проблему решить? Это материальные способы, и мы видим, как они широко применяются в мире, у материалистов вот эти четыре критерия. Как сотрудничать? Первое, поговорить по хорошему. Второе, не понимает по хорошему, мы закон издадим, проголосуем и издадим закон, под страхом наказания он может прекратить. Не прекращает, мы можем его уполномочить, и так он получит положение, удовлетворится, и будет нам служить. Но если он вообще не принимает от нас никакой милости, мы его уничтожим. Вот четыре вещи, это то, что происходит, это называется политика.

00:18:10 И обычно политикой сейчас называют то, что уже, четвертый этап, на четвертом этапе отношений, когда уже кого-то преследует, вот политика началась. Нет, нет, политика уже была и раньше. То есть что имеется в виду? Политика означает, сознание политики, я говорю, материальное сознание политики, это то, что он хочет централизовывать власть, вот об этом Прабхупада нас предупреждал, не пытайтесь централизовывать власть, в сознании Кришны не делайте так, не развивайте такую прерогативу, это лидерство. Вот это материальное лидерство. Это то, что мы обычно понимаем под лидерством, получить полномочия, затем централизовать у себя власть, ну, типичное представление, данное нам культурой, философией, как бы историей, и мы можем автоматически так думать, и действовать в этом направлении. Понимаете?

00:19:00 Централизации вот эти. Итак, когда лидеры между собой ссорятся, у них есть тенденция, прекратить близкое общение, разъехаться в разные места, и там лидировать. И так появляются лидеры, которые на местах могут что-то делать с энтузиазмом, проявлять себя, но проблема возникает в другом. Как же эти лидеры будут общаться между собой в этом случае? Если вот таким образом образовывается лидерство, как некая оппозиция уже, как некие разногласия, как просто желание сделать все по своему, то тогда между лидерами возникает главная проблема, и мы не можем создать единого общества, как говорит комментарий. Вот это неправильное применение лидерства, понимания лидерства. Здесь же обратная вещь описывается. На сколько могущественно сотрудничество, как эти братья, они просто дружат в сознании Кришны, то есть там нет между ними каких-то административных главных отношений, централизации власти, там преобладает дружба, а все остальное подчинено дружбе.

00:20:13 Не думайте, что нет администрации вообще, но администрация необходимо на первом плане когда? В критические моменты истории, скажем, в военное время. Вот тогда воины выходят вперед, чтобы защитить Браманов и других мирных жителей. Если мирное время, воины, они не видны, не заметны, они просто поддерживают порядок, они друг каждому, кто испытывает боль и страдание, вот и все, их никто не боится. То есть они не внушают всегда какой-то страх. Если нет порядка, означает, что в обществе какой-то хаос, разногласие какое-то, то есть администрация, она знает своё место, проповедники должны тоже знать своё место, все другие, каждый должен знать своё место в системе Варанашана Дхармы, вот для этого нужны лидеры.

00:21:10 И каждый лидер должен знать тоже своё место. Лидер — это человек, который знает своё место в обществе. И тогда на этом месте он автоматически становится для кого-то лидером. Абсолютных лидеров не существует, кроме Кришны. Лидер на своем месте имеется в виду, поэтому прежде всего лидер должен знать, как быть на своем месте, как показывать месте другим преданным, чтобы они занимали свои места, это нужно всем, быть верны, и быть примером, то есть лидером. Итак, мы пытаемся разобраться, кто такой лидер, понятие лидера. Согласно этому стиху, лидер настроен дружественно. Как, например, мой опыт старших преданных, учеников Прабхупады, и других старших преданных по отношению, скажем, ко мне.

00:22:02 Я принимал лидеров, которые всегда поддерживали во мне энтузиазм, и видели хорошие качества. Правильно, согласны, у вас также? Вы автоматически принимаете руководство этого человека. Автоматически он вдохновляет, и все начинает оживать. Как он это делает? Он просто замечает искренние попытки служить Кришне. Вот это называется дружба, вот это называется дружеское расположение. То есть, есть недостатки у нас, а есть искренние попытки служить Кришне, он может увидеть вот эти ценные моменты, и поддержать их, и дать им развиться. Одно из имен Кришны — это Право Вишну, вот эта сторона Права Вишу означает, что он может видеть и давать развитие всему. Видеть везде хорошие вещи, замечать и говорить о них, и они будут развиваться, вот и все. Поэтому есть лидеры, которые просто говорят, есть лидеры, которые занимаются служением, но они должны видеть именно хорошие, искренние попытки служить Кришне, чтобы энтузиазм был.

00:23:05 Я говорю об этом, потому что часто мы видим другой пример, когда энтузиазм подавляется лидерами. Во это очень-очень опасный момент. Тогда мы можем придти к такому моменты, что никто не знает, что делать в сознании Кришны. Имея знания, имея литературу, имея духовного учителя, он не знает, что делать, как жить дальше в сознании Кришны. То есть задачи лидеров не подавлять, а развивать. И вот также, как воспитание детей, мы приводим пример какой? Если мы замечаем плохие вещи у ребенка, он будет делать плохо. Почему? Психология ребенка, у него нет разума, что бы отличить плохое от хорошего, но он просто видит, что когда я делаю плохие вещи, меня замечают. Все дети, которые замечают эти трудные подростки в школах, они именно поэтому и бросали этот вызов, что это единственный был способ быть как-то признанным, хотя бы плохим, но известным, быть в центре внимания. Такова психология этого ребенка или подростка.

00:24:02 Но теперь уже известно, что если наоборот, вы будете уделять внимание хорошим вещам, замечать их, и нас обычно к этому какое отношение? Ну, это и так понятно, что хорошо. Что об этом говорить, правда? Мы говорим тогда, когда плохо, мы говорим, что ложь — это плохо. Мы собираем совет, когда у нас есть проблема. А это не лидерство вообще, это не относится к духовному лидерству, поймите. То есть это тоже лидерство, но это уже обратная сторона медали. Мы хотим поговорить о позитивной стороне, духовной, то, что написано здесь, в данном стихе. Хотя это высокий-высокий уровень. Итак, мы лидеры, поэтому мы должны говорить о проблемах. Неправда, Шрилу Прабхупаду написал свои комментарии, смотрите, какие чистые, основатель Ачария, величайший лидер сейчас в обществе будет, потому что он увидел душу в каждом живом существе, и направил это знание на каждое живое существо, пробуждая его энтузиазм служить Кришне.

00:25:00 И сколько людей сейчас, даже не видя Прабхупады, хотят принять его руководство. Из книг, от его учеников, от учеников его учеников, от учеников учеников учеников, потому что Прахупада там, понимаете? Какое могущество у лидера. Я не думаю, что мы все станем, как Шрилу Прабхупада, но он сказал, что все должны стать такими как я, тем не менее, не по величине, но по качеству. Есть большая волна Ганги, и маленькая волна Ганги. Может быть разное могущество, но качество такое же. Прабхупада говорил: «Вы частички Кришна, вы можете обрести все духовные качества». Вы должны стать такими же, как и он. Итак, прежде всего сейчас нужно сменить парадигму. Если ещё у кого-то есть какая-то вот это неправильное материальное представление о лидерстве, что лидер — это те, кто сражаются за какие-то власть или возможность управлять, за количество последователей, я не знаю, за какое-то своё поле деятельности, это есть в природе любого руководителя. Это не главное, это уже подчинено чистому разуму.

00:25:59 То есть это не устраняется, не отрицается, что у каждого должно быть поле деятельности, мы уважаем, это природа. Как Пандовы сказали: «Дайте нам хотя бы пять деревень, мы же Кшатрии, уважайте нашу природу, мы должны чем-то управлять». Это нормально, если вы чувствуете в себе это лидерство, желание нести ответственность, желание управлять, это хорошо, этого не надо стесняться, можете прямо сказать, я хочу принять ответственность, я хочу руководить. Это очень хорошо, но тогда но, тогда но, мы должны научиться сотрудничать. Есть более ещё высокие требования к лидерам. Не просто иметь какое-то поле влияния, но ещё надо уметь сотрудничать с другими лидерами. Иначе наше движение расколется на маленькие куски. Понимаете? Чем больше будет лидеров, тем меньше понимания будет возникать. Поэтому здесь подчеркивается фактор дружбы, как то, что удовлетворит Господа наибольшим образом, наилучшим образом. Здесь Господь говорит, что даже если кто-то каждый вечер будет вспоминать про это, нашу беседу, про вашу дружбу, он будет дружен со всеми живыми существами.

00:27:05 Вот такое благословения. Но я вам скажу честно, вот этот момент Шримад Бхагаватам почти никто не вспоминает, тем более каждый вечер. Мы вообще практически эту тему очень редко обсуждаем, вот именно дружбы, самую главное дружбы между лидерами прежде всего. Если между лидерами не будет дружбы, то другие пример также будут брать, точно такой же. Лидерство означает, просто вы даете распоряжение, остальное выполняют, а если не выполняют, нужно добиться, чтобы выполняли. Нужно так все организовать, как-то все выровнять, как-то повлиять, чтобы они все, все были подчинены, все до единого должны быть подчинены лидеру главному. Погодите, главный лидер Кришна, и его удовлетворяет дружба, вот что написано. Мы должны оставить попытки централизовывать власть, если ещё такие есть, это один момент.

00:28:00 Другой момент, встречаться постоянно с лидерами, и научиться дружбе, не важно потенциальный ты лидер, или уже зрелый человек в сознании Кришны, мы должны учиться в течение всей жизни, стесняться не нужно обучаться. Наука, которая будет сопровождать нас всю жизнь, может быть не одну. Это глубокие знания. Итак, лидеры могут проявиться вот таким спонтанным путем, как в гнезде кукушки, есть вот эти цыплята, и потом они растут, им же тесно там, это естественный процесс, и они начинают толкаться, и самый сильный остается там, он занимает это почетное место, все, он занимает это почетное место, главное, а остальные там не знаю, как хотят. Кто-то может быть выживет, кто-то нет, но где-то вот иногда люди расползаются по региону, где-то там они устраивают, и что-то иногда вдруг тоже делают. Получается, а хорошо, выживу так, нормально. А этот не выжил, ну, мы так и думали. Ну, это надо понимать, что это естественное вот такое, нет, это самый низший бунт так действует, это пример кукушки, но не у людей.

00:29:03 Но материнству учатся у кукушки. Видите? Или у тигра могут учиться, но мы учимся у Кришны, не путайте, у нас другой гуру совсем. Материальная природа не нравится нашему гуру, мы должны научиться обуздывать эти вещи, эти низшие проблемы. Вся история основана на том, как они сражаются шашками, и потом в конце концов проявляется лидер, растолкал всех и все, теперь поле деятельности свободно.
[Из зала] Главный?
[Хакимов А. Г.] Главный, да. Как в Китае я слышал, если мальчик рождался, одногодки, ровесники царевича, то есть родился царевич, принц, будущий император. Так? Верно? И вот одногодки, если это был месяц скорпиона, зодиака, нужно было уничтожить всех одногодок-мальчиков, сразу с рождения уничтожить.

00:30:01 Почему? Они знали природу, скорпион, он не признает ничьи авторитеты, он борется за власть, даже не боясь смерти. Скорпионы не боятся смерти. Они будут бороться за власть, даже не боясь смерти. Поэтому их сразу уничтожают, потому что это все будут соперники императора. Вот это естественный был образ управления, сотрудничества. Мы не учимся на таких примерах, хотя такие примеры преданные иногда приводят. Я слышал это от преданного. Он говорил: «Вот я скорпион, он скорпион, вот и вся причина». В Китае раньше их всех уничтожали, скорпионов, а мы сейчас не можем и должны сотрудничать, поэтому проблемы. Так что, может нам принять Китайские традиции или? [смех в зале]. Мы можем даже думать таким образом. Не важно, то есть преданный должен контролировать таким образом. Такая природа, которая ему досталась требует соответствующего интеллекта. То есть моя задача выработать такой интеллект, и научиться сотрудничать.

00:31:04 Другой момент, другой момент, я сейчас просто некоторые моменты буду говорить, чтобы мы это слышали, потом будет обсуждение, и вы что-то будете говорить, дополнять будете что-то. Другой момент, когда лидер, это уже другая тема, просто у меня вот, то есть два типа лидеров существует, то есть, есть формальный, и не формальный лидер, то есть, есть установленный формально руководитель, установлен формально. Есть лидеры, которые не формальные. Вот тут тоже хотел сказать кое-что об этом. Как мы это понимаем. Прежде всего, например, вот привожу пример, сталкиваюсь постоянно, до нынешнего дня сталкиваюсь с одной и той же ситуацией, вот уже 25 лет. В какой бы регион я не приехал, везде мне говорят одно и тоже, у нас нет качества, у нас нет лидера.

00:32:03 Хорошо, но что делать? Все равно должны кого-то установить, правда же? Это необходимость определённая, чтобы какое-то руководство, какая-то органиация у нас была, Прабхупада хотел этого. Тогда мы выбираем из того, что есть, то есть, некачественный материал, так скажем, ещё не качественный материал, ещё не готовый, но все же кто-то должен выполнять обязанности. Верно? И появляется установленный лидер таким образом. То есть он ещё не обладает качествами лидера. И как только его устанавливают, все сразу начинают, ну, у него же нет качеств. Но мы знаем, что ни у кого нет качеств, но Прабхупада хотел, но они не слышат, у него нет качеств. И так возникает неформальный лидер, сейчас я говорю о жизни, как это происходит. Это неправильный метод. То есть неформальный лидер образовывается в оппозиции формальному лидеру.

00:33:01 Вот если две оппозиции получается, не лидер, не тот и не другой. Прабхупаду говорил: «Они оба бесполезны, они отведут людей от религии». Лидер — тот, кто принимает ответственность и служит Кришне. Все, это все. Значит, если мы видим, что кто-то искренне хочет служить Кришне, и принимает ответственность, мы можем установить его лидером, хотя он может не имеет ещё качеств. Все, и критике это не подвергается, нужно сотрудничать. Вот такого желание Шрилу Прабхупады. Очень-очень сложное наставление, правда? Как подчиниться тому, у кого вообще нет качеств? Я вот слушал, вот так люди говорили: «Ну как я могу принять руководство несовершенного преданного вообще? У него все пороки вообще там. Я не могу принять такого человека, я хочу лично гуру служить». А гуру говорит: «Будь под руководством?»

00:34:02 А он гуру говорит: «Ну как я могу быть под руководством Канишратикали? Я тогда вечно останусь Канишратикали сам». Вот такие разговоры мы слышали множество раз. Нет, ну, бывает, что человек в принципе не может, ну, не согласен никак принять, это тоже можно уважать, это не то, что мы должны сломать его каким-то образом, но мы хотим не какой-то сейчас дисциплины внешней, не какого-то давления на преданных, а разъяснить какие-то моменты нужно, которые находятся в сознании и сильно мешают нам, потому что эти понятия ложные, препятствия эти. Давления никакого не будет, решений никаких не будет. Это просто у нас будет семинар, будет общение, мы попытаемся разобраться глубже в этих вопросах, так что вы не должны ничего бояться, ничего не предчувствовать никаких событий, никого к анафеме здесь не приведут, никого не отошлют куда-то в опалу, не будет ничего этого. Мы должны сейчас просто раскрыть свои умы, на сколько это возможно, и придти к какому-то духовному решению, сделать шаг в этом направлении.

00:35:04 То есть почему вот сейчас мы так уверенно говорим, в таком тоне? Потому что в регионе не очень сейчас ситуация складывается в отношениях между лидерами, это я прямо говорю, именно лидерам здесь. Ну, это моё мнение, может быть кто-то не согласен, может бы у кого-то хорошо все происходит на местах, это хорошо все. Но желательно быть лучше, а для этого необходимо общение на духовной почве, не на почве администрации и политики, а прежде всего на платформе знаний. И вот тут мы увидим, если кто-то не желает получать знания, н не может быть лидером, он не сможет сотрудничать ни с кем. То, что человек совершает ошибки, никаких проблем нет, то, что у него такой характер, ни каких проблем нет, если он учится, очень хорошо, это лидер, мы принимаем любого человека. Итак, недостатки здесь не имеют никакого значения, имеет значение сама тенденция, какую позицию мы сейчас с вами занимаем.

00:36:05 Если каждый займет позицию смирения, над собой работать начнет, мы станем очень сильной группой, очень сильный регион возникнет, и люди придут, автоматически будут проявлять такие же качества, глядя на вас. То есть это будет не сложно руководить регионом. Но пока сейчас мы видим в большом регионе Средней Азии довольно разные стандарты взаимоотношений, чистоты даже, разные стандарты. Это означает, что лидеры тоже имеют разные стандарты, разные представления духовной жизни. И поэтому необходимо общение, Прабхупаду хотел, чтобы лидеры собирались регулярно, он говорит, что в Мае в Майкуратхаме раз в пол года все лидеры должны собираться, это было его желание. Может быть не можем все, в пол года тем более раз, может быть раз в год, может быть раз в полтора в Майкуратхаме, но здесь мы должны, вот в этом регионе регулярно собираться, лидеры, вдохновлять других, добиться эстетических наших собраний, добиться то, что называется эстетично духовным, чтобы мы видели, что Кришна с нами, все.

00:37:11 И он доволен, он благословляет как в этом стихе. У нас есть любовь к Кришне, мы также друг друга любим как лидеров, помогаем, умеем прощать, умеем как-то находить решения, умеем как-то держать при себе мнения какие-то острые, если кому-то не нравятся, то есть умеем контролировать свои чувства, ради служения Кришне. Например, одно из условий, чтобы стать членом ДжиБиСи, я узнал в этом году, это не просто умный администратор, одно из условий, что он не должен быть бунтарем. Он не должен вести себя плохо, если с его мнением не согласны. Он должен вести себя хорошо, даже если с ним несогласны. Не так, что начинает мстить и думать, как же, что же мне с ним делать, он не согласен был с моим мнением, он такое сказал против меня, вообще против моего мнения.

00:38:05 То есть таких людей в ДжиБиСи в состав не включают никогда, то есть они должны быть мирными людьми, не военными людьми, мирными, то есть мирный военный. То есть мир устанавливать, воин, вот такой воин новой эпохи. Не тот, кто поднимает войну, а тот, кто мир устанавливает, то есть обратный процесс нам необходим. Так, я пару слов об этом сказал, что мы в эти дни будем делать с вами, немножко комментируя стих, комментарии Шрилу Прабхупады. Это общие черты, которые я обрисовал сейчас в классе Бхагаватам. Теперь, значит, мы обсудим тему сегодня, после завтрака, это будет тема качеств лидера, да, что такое качества лидера, и как развивать качества лидера.

00:38:59 Эта тема будет на целый день. Есть предложения разбиваться на группы, чтобы обсуждать эту тему самостоятельно, а потом, во второй половине дня делиться этими, реализациями, обсуждать вслух, совместно приходить к какому-то решению. То есть интересно будет, как в разных группах, как преданные будут обсуждать эту тему, какой будет результат, на сколько мы будем согласны в этом. М вспомним Шастры конечно, и не только, лидеры не только должны знать Шастры, должны уметь применять эти знания. Поэтому как развить качества лидера — это очень интересная тема. Кто такой лидер — очень интересная тема. Ну, темы более или менее простые, более или менее теоретические. Завтра уже тема будет сложная, сложнее для обсуждения выдвигаться. Формальный и не формальный лидер. Вот мы немножко, пару слов уже сказали об этом, как они образовываются, могут быть, а как это на самом деле должно быть.

00:40:00 То есть очень хорошо обсудить те и другие теневые стороны, и стороны света, и прояснить этот вопрос также хорошо, чтобы было ясно, что такое формальный, и не формальный лидер. И такие и другие имеют место быть. И последняя тема будет самая сложная, это тема сотрудничества, это мы также будем обсуждать в группах, а затем делиться вместе. Планировался ещё четвертый день. Что мы планировали на четвертый день? Если будет там немножко времени оставаться?
[Из зала] Административные вопросы.
[Хакимов А. Г.] Административные вопросы, но у нас, мы отменили все административные вопросы, потому что не это главное в ДжиБиСи, у них Махараджи нет, это будет в апреле наверное, специальное будет собрание для этого региона. А мы обсуждали с тобой вчера четвертый день тоже.
[Из зала] В четвертый день было сказана важность собираться вместе и записывать, это уже не совсем административные вопросы, но планирования какие-то...

00:41:05 [Хакимов А. Г.] Планирование общения, да. В четвертый день можно планировать наше региональное общение для лидеров, как мы будем общаться, где, всегда ли в Алма-Ате, скажем, или при каких обстоятельствах, как мы хотим организовывать это общение, то есть это тоже мы вместе обсудим на четвертый день. Немного, не надо, небольшое количество времени.
[Из зала] Чтобы это было на регулярной основе, и какой срок, может раз в три месяца можно.
[Хакимов А. Г.] Ну, да, это нудно вместе решить. Это был класс Бхагаватам, ну, и вступление заодно к нашим встречам, поэтому сейчас можно какие-то вопросы, что касается Бхагаватам, тем дружбы, сотрудничества.
[Из зала] Вы говорили, что лидер — это тот, кто берет ответственность, и у него есть желание служить Кришне.

00:42:07 И вот хотелось бы поподробнее по поводу ответственности.
[Хакимов А. Г.] По поводу ответственности? То есть как вопрос сформулировать?
[Из зала] Что значит лидер должен брать ответственность? За что, за кого?
[Из зала] Правда это вода Ганги.
[Хакимов А. Г.] Вода Ганги? Могут все пока пить.
[Из зала] Сейчас...
[Хакимов А. Г.] Ну, все уже увидели, как она действует [смеется с залом].
[Из зала] Еще Махатпрасат есть.
[Хакимов А. Г.]Разбирайте воду пока.

00:43:06 [Из зала] Тогда если можно пол минуты, расскажу секрет, каким образом можно омовение сделать, ну, может некоторые уже знают. Это равносильно полному омовению в Ганге. Можно взять, я налил в руку, можно брать, а потом правой рукой нужно коснуться пяти чувств, глаза, значит, органы слуха, органы обоняния, потом язык соответственно с левой руки берете, касаетесь, потом можно на правую руку перелить и выпить. И побрызгать на голову, то есть получается полное омовение. Поэтому сейчас... Еще Махапрасад есть от Гейраджа и Гаращамасундра.

00:44:06 [Хакимов А. Г.] Итак, вопрос об ответственности лидера. Что должен лидер делать, какова его обязанность? Формального, давайте перечислим, говорите. Что он должен?
[Из зала] Вдохновлять.
[Хакимов А. Г.] Так, вдохновлять, например, ну, формальный, формальный.
[Из зала]Администрацией заниматься.
[Хакимов А. Г.] Администрацией заниматься. Еще что? За что он отвечает вообще, лидер. Вот местный лидер, за что он отвечает? За все, правда? Это не перечислить.
[Из зала] За развитие города.
[Хакимов А. Г.] За все, за все, за все отвечает. Теперь вопрос об ответственности. Вы можете найти человека сразу, который за все может ответить?
[Из зала] Кришна.
[Хакимов А. Г.] Только Кришна, правда же, за все может ответить? Поэтому здесь речь идет не о полной ответственности, а о желании и умении брать ответственность.

00:45:03 То есть процесс постепенный принятия ответственности. Сначала человек, когда становят лидером, он даже ещё не понимает вообще, что это означает, то есть степень ответственности. Итак, это означает умение брать ответственность, желание брать ответственность, постепенно включаться в этот процесс. Если вы на маленький огонек положите сразу большое количество дров, вы погасите его. То есть постепенно, постепенно он растет, и преданные должны дать ему возможность этого роста. Если вы сразу говорите: «Ты должен делать», как один преданный рассказывал мне в России, его поставили президентом. Старого президента сняли, сняли его, просто свергли его сильно-сильно, грубо сняли его, всем надоело уже вот так. То не делал, то не делал, это не делал, вообще ничего не делал, все говорили как старшие, бабушки ходили, говорили: «Ты вообще ничего не делаешь, ничего не делаешь, должен то, должен это».

00:46:08 И в конце концов сняли его и все, поставили свеженького, нового, молодого. Он вдохновился, теперь он президент. На следующий день пришли бабушки и сказали: «Ты должен то, должен то, должен то, должен то». Он сказал: «Я не президент, я не президент. [смеется с залом]. Все забудьте, я не президент. Сами решайте свои проблемы». Вот что происходит. И сейчас на многих Ятрах никто не хочет быть президентом, а на западе платят большие деньги, чтобы принять эту неблагодарную роль, совершенно неблагодарную роль. Сразу навалят кучу, и ничего не хотят делать, все от него ждут и требуют. Поэтому есть такие комические ситуации, что касается лидерства. Как они попадают сразу в ловушку. У этих обязанности большие какие-то вдруг, и какая ответственность несусветная.

00:47:02 Им же нужно дать возможность роста, чтобы это приносило ему радость, эта деятельность и служение. Итак, бывает, что мы очень требовательны к лидерам, слишком требовательны, не терпимы, не учитываем природу человека и т. д.
[Из зала] А должен ли лидер вмешиваться, видя, допустим, какие-то ситуации, вмешиваться, как-то разрешать их, либо такую позицию...
[Хакимов А. Г.] Еще одна парадигма, лидер вмешивается.
[Из зала] Ну, способствовать разрешению этой проблемы.
[Хакимов А. Г.] Кто такой лидер, который вмешивается во все. [смеется с залом]. Лидер — это тот, к которому идут решать эти вопросы, доверяют ему, а не от которого прячутся, чтобы он не узнал [смех в зале].

00:48:09 Влезет сюда опять, начнет командовать и все. Мы только будем молчать в его присутствии, мы даже говорить не можем в его присутствии. Это ещё одна парадигма, которую нужно изменить в умах.
[Из зала] То есть если к нему не идут, но он видит эту ситуацию, то он не вмешивается. Да?
[Хакимов А. Г.] Если к лидеру вообще никто не идет [смех в зале]. Можно было бы сделать кабинет и написать, что никто не приходит ко мне, странно.
[Из зала] А если так на самом деле происходит?
[Хакимов А. Г.] Так и происходит, я знаю, что это происходит. Поэтому лидеров, которые не обладают качествами, их устанавливают, и говорят: «Вы должны идти в президенты». «Мы не хотим». «Но вы должны». Вы должны пойти и поговорить с ним, потому что он принимает ответственность, понимает, проблема растет у человека. И в конце концов обретает опыт решения этих вопросов, и тогда доверяют, хорошо, он умеет решать, он справедлив, хорошо, мы идем к нему.

00:49:07 Это справедливый человек, мы поняли, теперь идем к нему. Так подтверждается его положение формальное, неформальными качествами.
[Из зала] Я сейчас говорю о формальном лидере.
[Хакимов А. Г.] Он должен подтвердить, лидер в родстве находится, но не думайте, что абсолютно все подчиненные, вся Ятра будет доверять одному лидеру и все, такого не бывает, это на материальной платформе невозможно. Будем доверять все друг другу как преданные, будем уверены, что он идет к Богу, и слава Богу, пусть идет к Богу, и там мы встретимся без материальных тел, без материальных концепций, там мы по-другому подружимся, но пока у нас совершенно разные мнения. Но он идет к Богу, я иду к Богу, мы параллельно двигаемся, не мешая друг другу. Так можно тоже сотрудничать, так есть столько способов мира. Итак, нет концепции абсолютного лидера здесь и не нужно.

00:50:00 Крина абсолютный лидер. Если вы думаете, что гуру уже все знает, вы неправильно понимаете положение гуру, это Кришна все знает. Даже гуру находится в развитии, ученик должен помнить об этом, только на своем уровне. Итак, абсолютный лидер только Кришна.
[Из зала] Мы говорили о Кшатриях, которые во время войны как бы они сражаются, да? То есть их природа сражаться. А в то время, когда нет воны, они находятся в обществе, и очень часто для того, чтобы использовать свою природу внутри общества, создают конфликтные ситуации.
[Хакимов А. Г.] Выходят на охоту, да.
[Из зала] Да, а вот как быть в этом случае?

00:50:58 [Хакимов А. Г.] Поэтому Кшатрии, они едут на охоту, поэтому мы будем регулярно с вами выезжать на охоту в горы, охотится на барсов. Мы дадим меч короткий, щит, и один на один с барсом будет сражаться. [смех в зале]. И потом шкурой оборачивается и возвращается на единое собрании, ну, все, достоин участвовать в совете [смеется с залом]. Тогда нужно одевать забрало и на Харе Раму, и проповедовать. Вот так военные действия идут. Преданное служение в администрации, там что-то пробивать, общее движение преданного, чтобы развивать его, так много этой военной деятельности даже в мирное время, настоящая битва, где-то идет настоящая битва просто за Cознание Кришны. Это нужно делать умело и, понимая тактику и все остальное, это стратегия целая.

00:52:01 Это дело рук тоже руководителей. И тогда такие руководители, они на вес золота, и все знают, что они защищены, защищены, что наши руководители за нас стоят горой вообще, что там есть люди, которые нас очень плохо понимают, и очень не любят. И кто-то защищает нас, таких людей очень уважают. Это вопрос тоже руководства как раз. Соревнования можно устроить какие-то. Для лидеров это нормально, такой дух Кшатрия, они могут соревноваться. Это уже вопрос нашей инициативы, отношений, дружбы, как это все проявится. Пока лидеры сидят все как на Сваемваде, они борются за невесту все.

00:53:01 У нас нет здесь никакой невесты, нет ничего, чтобы мы могли делить между собой, мы хотим просто подружиться [смеется], как написано в этом стихе.
[Из зала] А вот интересно Махабхарата, да, в ней там тысячелетняя история, там же Кришна был, и там описывается только одно — как друг с другом лидеры воюют. И Кришна, он там пытался всех как-то помирить, но кончилось это дело тем, что битва Карукшетра там.
[Хакимов А. Г.] Похоже, у нас тоже все дело кончится Карукшетрой [смех в зале]. Да, но поскольку были демоны, и Кришна пришел, чтобы убить демонов, вторая его задача. Поскольку были демоны, Кришна устроил эту Карукшетру, но в обществе сознании Кришны демонов нет. Не нужно так думать, может они есть, но мы не должны так думать.

00:54:02 Каждый из нас может быть имеет какие-то качества, ну, смешанные, ну, это так, но мы не должны так думать, иначе будет Карукшетра, иначе будут Пандовы и Кауравы. То есть для нашего движения это не годится, воины не для нас, у нас не должно быть зависти, это условие Прабхупады для того, чтобы организовали духовное общество, не должно быть зависти, вражды не должно быть. Это требование Прабхупады абсолютно к каждому, хотим мы, или не хотим, но это нужно выполнить, никакой зависти.
[Из зала] Если, предположим, был какой-то лидер, и были люди, которые к нему были привязаны, потом этот лидер ходит, ну как бы его убирают, и он, с одной стороны, вроде бы как получается в оппозиции.

00:55:03 Но с другой стороны, он молчит, хранит молчание. И те люди, которые были к нему привязаны они тоже это наблюдают, и получается как будто они к нему сердечно привязаны, то они получаются тоже как бы в оппозиции. И вместе с тем руководство тоже хранит молчание, потому что ну как бы не принято. И в итоге в Ятве становится не здоровая атмосфера. Имеет ли смысл это обсуждать, выносить на обсуждение, потому что так или иначе эти разговоры идут. Каким образом правильно действовать?
[Хакимов А. Г.] Это подтверждает то, что мы только что описали в материальном мире, концепция материального лидерства, так образовывается пример материального лидера. Мы привыкли пример кукушкиного гнезда. Много птенцов маленьких, они могут быть все вместе, но когда они растут, им становится тесно, и тогда при помощи силы, и тот вытеснутый чувствует себя обиженным, его выкинули просто оттуда. И он становится лидером, но он сохраняет обиду, и его поддерживают, знают об этом, вот этого человека выкинули оттуда, вот такие там есть недоброжелатели, люди, которые просто ждали власти, так с ним обошлись, а это хороший человек, он хороший преданный и т. д., и т. д., и т. д.

00:56:17 Вот, но это просто подтверждает материальную концепцию, которую мы описали, что так будет происходить помимо нашей воли, так действуют гунны материальной природы. Но мы хотим теперь по-другому общаться, по-другому понять положение лидера, не просто следовать этой материальной природе, быть под её контролем. А теперь наша задача получить другое понимание лидерства, выше этого, лидер новой эпохи. Иначе все будет происходить опять по тому же самому расписанию, птенцы растут, и они все вместе собираются против самого слабого и вытесняют его, а потом они же тоже растут, им тоже тесно становится, и применяется тот же принцип к самому слабому, и вытесняется. И все эти становятся обиженными вокруг, кругом обиженные, обиженные, по мере роста они все больше и больше обиженных преданных.

00:57:07 Мы вроде не хотели, да, но так действует материальная природа, мы должны распознать эти вещи, что-то нужно изменить в сознании.
[Из зала] Что мы можем изменить?
[Из зала] Так вот как правильно действовать?
[Хакимов А. Г.] Да, здесь же написано, надо дружить.
[Из зала] И служить другому.
[Хакимов А. Г.] Видите, мы опять задаем те же самые вопросы, мы не слышим ответа, так? Вот поэтому три дня будем думать об этом все вместе, все вместе, вы должны сами сейчас вот думать, говорить и придти к решению, к решению, сами почувствовать ответ в своем сердце, и тогда будет все. Это не установка административная дружить [смех в зале]. Все, собрание заканчивается, выработал решение, каждый должен дружить. Это глупо звучит.

00:58:02 Это в армии иногда так делают, правда, в современной? Глупые установки дают, которым люди следуют, иронизируя просто. Никакой внутренней энергии, просто смешно, только внешняя энергия, просто смешно становится. Приказ дружить, все, значит, дружить. Приказ любить, понятно, любить Кришну, приказ, надо выполнить. Ну это же смешно. И вы должны, три дня это мало конечно, можно было бы и больше, но для начала нормально, вот погрузиться нужно в эту тему, на самом деле погрузиться каждому. Я говорю сейчас свои, свой опыт, свои мысли, не обязан каждый так мыслить. Но каждый обязан придти к правильному выводу, потому что он преданный, сектанты у нас тут по-другому. Потому что как дружить — это ещё огромная тема. Это на столько индивидуальный вопрос, что в администрации это никогда не рассматривается, это невозможно, администраторам определить все эти вещи.

00:59:10 Поэтому как у администратора, у вас может быть не будет время, слишком глубоко заниматься этой дружбой, и тем не менее, необходимо поддерживать такие отношения. И у нас есть для этого причины и основы, это можно выполнить. Не на основании приказа, а на основании осмысления этого факта. И Кришна, он становится довольным, значит, и мы становимся тоже счастливы. Это наша цель. Лидеры не очень счастливы друг с другом, как можно вообще что-то проповедовать и развивать в регионе? Мы будем все ещё жалкое иметь положение в глазах людей. Большей частью нас принимают вот таких предавшихся преданных, как неудачников жизни.

01:00:03 Большей частью это все ещё сохраняется у людей представление, потому что в этом что-то есть. У нас нет удачливых взаимоотношений и здесь, и там тоже нет. А люди определили сейчас в книге, в энциклопедии, кто такие Кришнаиты — это те, у кого нет друзей. [смех в зале]. Вот я слышал, был доклад об этом, школьники делали доклад, по книгам собирали материал, что такое Cознание Кришны. И одно из утверждений, определений, что определяет Кришнаита, у него нет друзей. Люди так понимают нас.
[Из зала] Ну так это факт.
[Хакимов А. Г.] Вот тут такое определение в книге. Им запрещено критиковать своих лидеров. Понимаете, как это люди могут понимать? Это мы знаем, что критиковать лидеров плохо, но критиковать и не лидеров тоже запрещено у нас, они этого не пишут. И получается, что лидеры допускают критику младших, но в свой адрес критику не допускают, и тогда мнение у людей вот такое, смотрите, какая странная секта, лидера критиковать нельзя.

01:01:07 Они там занимают положение Бога все, их лидеры, это секта, это тоталитарная секта, будьте осторожны. Вы не имеете права лидеру сказать ничего. А лидер имеет право критиковать вас при этом. Но в Вайшнавской литературе не написано, что лидер имеет право критиковать младших, обучать имеют право. На этом основании имеют право как педагог, как учитель. Итак, видите, мы создаем определённые впечатления у людей, мы должны так ориентироваться, так, о том, как поправить свои ошибки, как установить правильные отношения.
[Из зала] А есть три типа взаимоотношений, со старшими, с равными и с младшими. И говорить о том, что 60% человек должен говорить с равными. Означает ли это, что у лидеров должен быть естественный вкус к общению с лидерами?

01:02:09 [Хакимов А. Г.] Ну, конечно. Вкус должен быть обязательно. Просить что-то, уже получается национальный совет, встречаются раз в несколько лет. Там редко бываю, но бываю, посещаю его. И там получается хорошая атмосфера. Не сразу всё это было, то есть тоже лидеры регионов съезжались, не сразу все складывалось хорошо, были очень острые моменты, сложные моменты возникали в отношениях, то сейчас я был пол года назад в последний раз, огромные перемены, хорошие перемены. Это вовремя происходит, потому что ситуация могла стать необратимой, как в Америке. В Америке рухнуло все на этой почве, именно потому, что лидеры неправильно себя вели. Это стало главной причиной, поэтому мы собираемся, это главное.

01:03:22 [Из зала] Как отличить критику от констатации факта?
[Хакимов А. Г.] Как отличить критику от того, что мы просто констатируем факт. Это одно и тоже. [смех в зале].
[Из зала] Ну, тогда как, если ты решил упомянуть, или в тебе видят какой-то момент, получается это критика, ну, как-то надо же человеку показать это, и тебе кто-то покажет.
[Хакимов А. Г.] Критика всегда будет иметь место какое-то. Если вы не будете вообще критиковать, то вы не сможете проповедовать, но мы говорим о качествах лидеров, как критиковать. Если наша критика, наша констатация фактов сопровождается ненавистью или злобой, это неприемлемо в сознании Кришны.

01:04:15 Это неприемлемо, абсолютно неприемлемо. Значит, дружеское расположение, а потом можете констатировать факты, если вы чувствуете дружеское расположение, можете говорить человеку, а если нет, если вы, у вас клокочет зависть и ненависть к человеку, вы констатируете ему факты, вы все разрушите.
[Из зала] А если скрытая бессия?
[Хакимов А. Г.] То же самое, то же самое. Ну, скрытая — это уже может быть лучше, чем открытая ненависть, но все же ещё это не для нас. На сколько скрыта? Если она покрыта Вайшнавским этикетом плотно, то можно ещё принять, так беспросветно, знаете, покрыта Вайшнавским этикетом, ещё можно принять.
[Из зала] А если наоборот, именно это просто, потому что как бы это манипуляция такая?

01:05:04 [Хакимов А. Г.] Смотрите, сколько вопросов, сколько подозрений, сколько недоверия прямо сейчас [смеется с залом]. Видите, мы уже зашли несколько далеко в этом моменте. Административные вопросы, и работая каждый в своем регионе, смотрите, как далеко мы зашли в этих проблемах. Мы это прогрессируем, как вы думаете?
[Из зала] Нет.
[Хакимов А. Г.] Ну, не то, чтобы деградируем, но прогресс тоже нужно как-то улучшить.
[Из зала] Но это же фундамент, если здоровые отношения, это же фундамент развития.
[Хакимов А. Г.] Это фундамент, да, но поскольку все попытки установить хорошие отношения рухнули давно уже, то мы отложили эту тему, будем просто руководить как можем. Такое решение можно принять, потому что нет уже другого выхода. А почему мы не обращаемся к Шастрам? У нас есть реальное решение этого вопроса.

01:06:01 И мы это можем сделать, если захотим, это не сложно на самом деле, сложность только одна — ложное эго. А лидер — это большое ложное эго, я вам точно говорю, потому что я тоже лидер, я знаю об этом, что такое ложное эго лидера, какое оно утонченное, и какое оно культивируемое, и как трудно распознать его. То есть большие люди — большие проблемы создают, большие политики, ни творят страшные вещи сейчас на основании ложного эго, это лидеры. Поэтому лидеры должны общаться, должны дружить, иначе мы все разрушим в итоге. Мы говорим о духовной жизни сейчас. Хотя можем создать проект, вы знаете, мы сильные люди, но мы разрушим духовное сознание, а Прабхупада хотел другого сотрудничества, это его самая главная цель.

01:07:04 [Из зала] Я хотела бы своё мнение выразить. Мне кажется, что очень часто уклон на какие-то внешние, а причина того, что у нас не получается, нет никакого развития то, что часто целью делается внешние вещи, то есть не то, что индивидуальное развитие каждого, по-моему, в Исконе первой целью поставили, что главная цель Искона — это люди, то есть не какие-то проекты, не какие-то внешние достижения, а вот именно конкретно благополучие каждого преданного, который сюда вот пришел.
[Из зала] Духовное имеется в виду.
[Из зала] И материальное тоже, и эмоциональное тоже, и духовное конечно.
[Хакимов А. Г.] То есть человек принимается целиком, так?

01:08:01 Вы это хотите сказать, целиком человек принимается.
[Из зала] Ну, даже не то, что он принимается, а то, что часто мы людей вообще как-то, больше внешние цели, то есть нам нужно праздник, ещё раз говорю, нам нужно что-то сделать, мы переступаем через людей просто. А ведь главное, чтобы все были счастливы, то есть может быть у нас праздник будет поскромнее, но если преданные будут счастливы, они будут естественно привлекать.
[Хакимов А. Г.] Это несколько тонкий момент. Мы не будем сейчас обсуждать конкретные вопросы такие вот, мы найдем решение сами этих конкретных вопросов, иначе сейчас это приведет к тому, что мы найдем причину в ком-то, и начнем его выдергивать из этого общества.
[Из зала] Нет, я здесь хотела сказать именно, что может быть как-то внешняя политика больше не будет.
[Хакимов А. Г.] Да, это правильно, естественно правильно, Прабхупада это говорил, Прабхупада хотел этого. Это дом, в котором может жить каждый, так буквально. Может быть мы не сразу сможем так хорошо все организовать мудро, как Шрилу Прабхупада, но мы должны сменить парадигму, что называется, сменить вот эти ценности, вот для этого мы общаемся. Верно.

01:09:15 Однако, для лидера это будет трудной задачей, то есть все эти лидеры знают, что люди — главная ценность, но вступая в отношения с людьми, мы видим, что очень трудно управлять такими ценностями. Значит, ценность такое вытворяет иногда, что мы забываем о ценности и начинаем просто администрацию вводить, чтобы достигать цели. Поэтому это сложная задача, поэтому нужно обсуждать, нужно время нам, время, вопрос касается сотрудничества, а не просто каких-то ошибок, проявляются в этом мире. То есть когда мы говорили, что вот так хорошо, а так плохо, это может быть правильно, но не попадайте в оппозицию, будьте внимательны, чтобы вы не попали в оппозицию, это ловушка ещё одна.

01:10:07 Автоматически кто выскажем какое-то своё мнение, отличающееся от других, поймут как оппозиционера после этого, автоматически политика начинается, напряжение возникает. Поэтому нужно создать дружественную атмосферу, когда мы говорим, что вот стих, опирайтесь на стих, дружба, дружба, дружественная атмосфера. Где мы не боимся сказать своё мнение, потому что к нам не придут, никто не напряжется, никто не примет как оппозицию, потому что мы друзья при всех обстоятельствах, то есть мир, мир, мир. Лидер новой эпохи.
[Из зала] Я не помню всю фразу, но как вот я знаю, в духовном обществе конфликты и проблемы тоже духовные.
[Хакимов А. Г.] Здесь комментарий. Эти разногласия следует считать духовными, Прабхупада говорил.

01:11:00 Если есть разногласия между преданными, которые служат Кришне, считают духовными. Верно, цель одна, ну, цель у них одна.
[Из зала] То есть как эти отношения, как это все-таки выглядит духовный конфликт.
[Хакимов А. Г.] То есть мы можем, как человеческие существа конфликтовать, иногда поссориться, быть не согласными, не проблема. Поскольку у нас есть чувства, есть человеческие эмоции, это может так выглядеть. Но разум говорит, что мы идем к одной цели, и у нас не возникает расколов, серьезный каких-то обид и прочее, этого не возникает, не сопровождается этими негативными низшими гуннами, которые откладываются глубоко в сердце. Не присутствуют, нет оскорблений, мы просто имеем разные точки зрения. Иногда можем поспорить, взять Шастры и немножко по сражаться там. Но в итоге мы сохраняем все-таки дружеское расположение, что цель-то одна. И тот искренний, и этот искренний, поэтому тут нет конфликта, нет проблемы.

01:12:05 И тот достигает цели, и этот достигает цели. В Бхагавад Гите есть конфликтные стихи, но Кришна говорит: «И тот, и другой достигает цели». Путем аналитическим можно идти, и путем Бахтийоги можно идти, и вы достигаете одной и той же цели. Пример. «Ты можешь как Кшатрий достичь совершенства, - Кришна говорит, - нет конфликта, что ты Кшатрий. Если ты Кшатрий, ты так достигнешь совершенства». Если у всех цель одна, то воин сражается, и мы не должны критиковать, а чего ты сражаешься вообще, ты же преданный? А это его путь может быть, сражаться, ходить, пробивать, защищать общество и прочее, прочее, защищать от разных проблем внутри и снаружи, это его природа, это не конфликт. А другой налоги собирает со всех ходит. Чего ты, ты же преданный, чего ты о деньгах только думаешь?

01:13:00 А это его природа, это его цель, у него тоже цель — служить Кришне. Итак, конфликта нет, хотя есть разные мнения, есть разные виды деятельности. Так у высшего руководства тоже есть орган финансов, орган защиты детей, скажем, орган такой или комитет там существует. Они между собой, знаете, как спорят иногда? Что-то кто-то выдвигает. А как на счет детей комитет там поднимет, что у каждого есть свои обязанности, их хорошо выполняют. И вот нужно найти какое-то решение, много точек зрения и все они важны, в нашем обществе всё это нужно, все необходимо, и все приходят к какому-то решению. Мы же растем, и поэтому сложнее и сложнее становится наше руководство, много лидеров становится.

01:14:03 А все просто — научиться дружить, принимать природу друг друга, благоприятно относится к этому.
[Из зала] Скажите, в священном писании говорится о том, что женщина должна как бы вырабатывать женские качества. И вы сказали, для женщин с какой-то стороной. А как же быть, когда на женщину возлагают какие-то лидерские служения, вот как ей быть в этом случае? Совмещать и то, и другое, женскую природу и...
[Хакимов А. Г.] Может быть сменить тело нужно ей? [смех в зале]. Есть женщины управляющие тоже, но в этом случае очень трудно представить именно роль женщины в этом положении.

01:15:02 Скорее от нее потребуется позиции матери, вот тогда это приемлемо. Если же женщина не может понять этого умонастроения, то ей трудно быть лидером, она будет обольщать кого-то, волей, не волей это произойдет, поскольку она женщина все-таки. И обольщенные окружат её, и будут слушать, заглядывать в рот. Если говорить о женщине, то так может произойти. Поэтому она должна быть в качестве матери больше. Она когда лидер очень хорошо, в этом качестве очень хорошо.
[Из зала] Но есть согласно Кшатрийской природе, это будет...
[Хакимов А. Г.] Да, Кшатрийская, то есть те люди, которые принимают ответственность, женщины-воины, они действуют как в расе матери, их признают как мать-царицу, а царя, как отца, в такой роли они управляют, а не в роли женщины, просто женщины, в роли матери.

01:16:06 Дварупади могла так делать, хотя была молодая и очень красивая, но все видели её как мать, подданные, на умела себя вести. Потом Елизавета, известная английская королева, которая Англию подняла, империю сделала, на тоже вошла в роль матери, после этого она создала империю. Когда она была просто женщиной, были одни проблемы. Но потом, как говорится, все и стала матерью, в один день все изменилось, это женщина-руководитель.
[Из зала] А, допустим, когда мы знакомимся, мы ещё до конца друг друга не знаем, и кажется, что, ну, то есть, допустим, чем больше мы сближаемся, то есть делаем какие-то, так или иначе негативные качества, и начинаем не понимать эти качества, и этого человека, то есть соответственно о дружбе говорить достаточно трудно. Как в таком случае быть?

01:17:15 [Хакимов А. Г.] Самые трудные близкие отношения, верно? На расстоянии можно любить друг друга всегда, на большом расстоянии не сложно любить. На расстоянии меньше, уже труднее, ещё меньше — ещё труднее, а очень близко — очень трудно.
[Из зала] А здесь говорили о том, что лидер, к которому не приходят за помощью, значит, этот человек не является лидером, и что, ну, в общем, фактически не является лидером. Я хотела спросить о другом. А если, наоборот, картина такая, что все обращаются за помощью, бесконечно приходят с просьбами о помощи, что делать этому лидеру?

01:18:04 [Хакимов А. Г.] Не справляется, слишком много помощи требуется от него. Слишком большая нагрузка на него.
[Из зала] Да.
[Хакимов А. Г.] Делать то, что в его силах, честно выполнять свой долг, и люди будут понимать это. Обычно люди немножко недовольны, что до них не доходят руки, но они понимают, что он очень занят, этот лидер, он очень загружен.
[Из зала] Ну, вообще, это правильно, вот так?
[Хакимов А. Г.] Нет, неправильно, что один человек всем служит, остальные все ждут от него милости, он должен учиться организовывать служение.
[Из зала]Если предположим лидер, к которому не идет, вернее, к нему идут, или он, предположим, не поощряет умонастроение критическое. А есть, например, неформальный лидер, который в позиции спасателя, к нему приходят, и он всех поощряет, да, ты пострадал и т. д., и к такому люди идут охотно, и таким образом он сеет раздоры, то есть он не является лидером, потому что он не берет ответственность, но вместе с тем, он эмоционально подпитку дает, и фактически является удобрением для построения этих треугольных отношений.

01:19:22 [Хакимов А. Г.] Это тень лидера называется, или оппозиционер. Не лидер, тень лидера. Есть лидер, который руководит, и у него какие-то щепки летят, и вот эти щепки попадают в эту тень, которая напоминает форму лидера, но уже как оппозиционер. И он существует потому, что есть лидер, видите? Если убрать лидера, то и оппозиционеру нечего будет сказать. Он не лидер.
[Из зала] Если совместить тень с лидером?
[Хакимов А. Г.] А?
[Из зала] Тень с лидером если совместить?
[Хакимов А. Г.] Хотите совместить тень и лидера в одном?
[Из зала] Да.
[Хакимов А. Г.] Нет, всегда будет какая-то оппозиция, в материальном мире всегда будет какая-то оппозиция.

01:20:01 Мы идеализируем, что не будет никакой. Всегда будет какая-то оппозиция. Но даже оппозиция должны быть дружественной, потому что мы духовные люди.
[Из зала] А можно продолжение вопроса Вики? Вообще, на самом деле легче всего любить мертвых, потому что они вообще не возражают и, например, кто-то когда уехал, вот его любить легче всего. То есть близкие отношения очень сложно строить, если ты видишь вблизи эти недостатки, по сути своей всё равно нужно идти в эти отношения, да, преодолевать конфликты, кризисы, и вырастать таким образом.
[Хакимов А. Г.] По большому счету, да, мы должны стремиться к духовному общению, ведь нас объединяют какие-то Шримад Бхагаватам, общая цель, вы говорите, есть очень много точек соприкосновения важных, где мы можем быть вместе, все же вместе, при всем, при том, что есть у нас разногласия какие-то, и сложности как везде, но мы вместе тем не менее, пока еще.

01:21:07 То есть я говорю пока еще, потому что есть примеры, где необратимые процессы, где 80% преданных вообще уходят куда-то из движения. То есть мы до такого, я надеюсь, не дойдем, здесь нет. То есть по идее мы должны стремиться к такому сотрудничеству постепенным образом. Не то, что мы сразу поняли всех в один день, давайте все встретимся, и все проблемы заново всплывают такие же, ещё становится уже после этого, и мы убеждаемся, что это не работает. Поэтому хорошо, что кто-то может быть на каком-то расстоянии, время от времени мы встречаемся, то есть преданные знают, как группироваться уже интуитивно в такие группы. Но если группы образовываются именно оппозиционеров, это опасно, опасный раскол, то есть мы хотим, чтобы были настоящие лидеры, не оппозиционеры, а настоящие лидеры.

01:22:07 [Из зала] Вот здесь говорили о тени, да, лидера, а что вот, как можно повлиять на вот эту тень, чтобы эта тень стала лидером?
[Хакимов А. Г.] Вот, теперь мы поговорим об этом. Как стать лидером, как развить качества лидера. Это сегодняшняя тема, верно? Что делает человека духовным лидером? Отвечайте на вопрос.
[Из зала] Сначала он следует лидеру, от которого стал тенью.
[Хакимов А. Г.] Он должен следовать своему лидеру, духовному лидеру. То есть у лидеров должен быть наставник хороший духовный, ну, есть духовный учитель, это понятно, но хорошо, если ещё здесь мы близко общаемся с какими-то старшими, или равными, целью именно вдохновлен. Если лидер не вдохновлен, то как он может быть лидером?

01:23:01 Он должен быть вдохновлен целью, высшей целью. У него хорошая Садана, у него хорошая Джапа, он очень серьезно изучает книги Шрилу Прабхупады, он помнит всегда о высшей цели, он верит в свою Садану, и вот таким образом он становится лидером. Постепенно, даже все эти оппозиционеры, они станут постепенно лидерами, могут стать лидерами при определённой внутренней работе, потому что оппозиция — это просто взаимодействие гунн, так произойдет волей, не волей, человек может сам не понять, что он оппозиция. Верно? Он же говорит вроде справедливые вещи, но как он на себе, он может не понять, не осознать этого, но так будет автоматически. Поэтому мы говорим, нужно этому учиться, не критиковать, не давить этих людей, а обучать этих людей. Если они не хотят учиться, это конечно же проблема. Если не приходят, не хотят вливаться в коллектив, быть вместе нет желания, тогда это уже проблема, это уже материальная проблема.

01:24:02 Итак, мы уже сейчас оппозиционеры все, и лидеры все, у нас все намешано тут, у каждого почти, почти у каждого. Теперь нам нужно учиться развивать настоящие качества лидеров. Итак, две вещи происходят в этом случае. Формальные лидеры-оппозиционеры, они критикуют установленных лидеров, а установленные лидеры злоупотребляют своим положением в ответ. Вот что может произойти. Это означает, что развития больше духовного нет, либо оно сильно затруднено, духовное развитие. Это путь к расколу, к индивидуализму, к Калиюге, к распаду.
[Из зала] Уже не заметно, что ответственность лидера в том, что если складывается такая ситуация, как раз-таки именно лидер должен подойти к такому оппозиционеру поговорить, ну, то есть именно на лидера ложится ответственность разрешить эту проблему.

01:25:11 [Хакимов А. Г.] Нет, вот это неправильная вещь, на обоих ответственность лежит одинаковая. Вот так нужно размышлять, если мы говорим о сотрудничестве. Вот это ошибка также лидеров установленных. Ко мне должны подойти, они ко мне не подходят. Потому что я лидер, ни должны ко мне придти. И каждый человек, кто к кому должен придти. Но Кришна устраивает все таким образом, что мы где-то же встречаемся, и глазами, правда же, но мы это не используем, не пользуемся этим. Он ко мне лично не подошел, лично ко мне, мы случайно встретились где-то там, но лично он ко мне никогда не подходил. Это гуру может по отношению к ученику выдвинуть такое, это нормально, поскольку тут требуется такое положение, требуется Шастрами, что ученик должен придти к гуру, то есть он должен принять подчиненное положение, гуру требует от ученика этого, это он имеет право, поскольку он гуру.

01:26:03 Но в другом случае мы говорим сотрудничество, равная ответственность должна быть. Не так, что если я занимаю какое-то положение, то я не погрешим, потому что я лидер, нет, я отвечаю за свои поступки, за все ошибки я все отвечу.
[Из зала] Видимо, если тут небольшая конфликтная ситуация, разногласия возникают. Один их путей, что обратить внимание в первую очередь на свои качества, на свои недостаточные знания, понимание, это в ряде случаев похожих позволит эту ситуацию разрешить.
[Хакимов А. Г.] Это правильное утверждение, но...

01:27:00 Есть одно но, оно несколько теоретическое. Как на практике это сделать? Если неопытный преданный заглянет в своё сердце, он много недостатков в нём не увидит. Он не сможет слишком глубоко заглянуть в своё сердце, он довольно поверхностно видит это. Но когда он начинает сотрудничать с другими преданными, вот тогда проявляется его природа сильнее, с большое силой. Вот это и означает заглянуть в своё сердце — сотрудничать с другими преданными. То есть практически я хочу это показать, не просто, что мы сидим здесь, медитируем в себя и все понимаем. Вряд ли такое получится. Но когда мы начинаем сотрудничать с другими, вот тут-то и проявляется все то, что мы должны видеть в себе, вот так заглянуть в своё сердце означает включиться в служение и сотрудничество с преданными. И тут вы услышите и узнаете много о себе, заглянете в своё сердце, появляется возможность увидеть себя в деятельности, на практике, можно сказать, не теоретически.

01:28:02 [Из зала] Вы сказали, что формальный лидер — это лидер, неформальный лидер — это оппозиционер. А бывает ли такое, что формальный лидер, он сам оппозиционирует?
[Хакимов А. Г.] Мы описали это. И то, и другое одновременно может происходить, и тот, и другой может быть одинаково в этом сознании, так гунна действует. Но это мы описали материальную сторону. А есть другая сторона. Формальный лидер — это тот, кто установлен, не имеет качеств, но хочет служить Кришне, принимает ответственность, мы говорили хорошая сторона. А не формальный лидер — хорошая сторона — тот, кто просто имеет качества лидера. То есть формальный не установлен, но имеет качества лидера. Вот это называется неформальный лидер в позитивном смысле слова. Мы сейчас описали негативную природу, так, как это в материальной природе образуется. То есть там нет лидеров, потому что общество деградирует. Если бы общество не деградировало, ну, откуда же тогда эти лидеры. Это не лидеры, это оппозиционеры на самом деле. Вот это наше сейчас описание.

01:29:01 И иногда это отражается в духовом обществе, по привычке, ну, поскольку мы воспитаны этим обществом, мы ещё так понимаем. Но теперь мы хотим установить позитивные стороны лидерства, формального и неформального. Формальный — тот, кто принимает какую-то ответственность, искренне хочет служить, уже может занимать место лидера формального, все, мы согласны с этим, мы не будем его критиковать, н находится в росте, в развитии тоже, мы будем сотрудничать, со скрипом иногда, с конфликтами, но будем сотрудничать, мы приняли это. И неформальный лидер, он не установлен как руководитель, но благодаря качествам, он вырастает потому, что он внимательно изучает Джапу, он изучает Шастры, он проповедует, он помогает всем Вайшнавам, он служит людям, и люди доверяют ему. Вот и все. Это уже позитивная сторона, это хорошая как бы сторона. Это же можно коллективно рассмотреть.
[Из зала] Но тогда может быть ещё такое логическое следствие, что вот этот неформальный лидер, якобы оппозиционер, он может достичь большего успеха, чем формальный лидер.

01:30:08 [Хакимов А. Г.] Это не имеет значения, это не имеет значения. Это уже индивидуальный вопрос, какого успеха каждый достигает, мы это не оцениваем. Это не наш коллективный вопрос, каждый принимает сам решение, как служить Кришне, на сколько предаваться Кришне сейчас, в данный момент времени, это не подлежит обсуждению. Здесь мы не вмешиваемся, каждый летит на своем самолете, Прабхупаду говорил. Он сам принимает там наставления, сам принимает решения за свою жизнь, и он несет за это ответственность, все, здесь мы не беспокоим никого, если у нас не спросят. Если спросят мы можем сказать, что таким вот темпом ты ещё будешь продвигаться миллионы жизней. Вот лично ему сказать, когда он спрашивает об этом, хочет знать об этом. В другом случае мы уважаем любую попытку служить Кришне, медленно, о верно, так тоже можно, человек выбирает такой путь.

01:31:05 Итак, мы не хотим сравнивать уже вот эти вещи, индивидуальные вещи, возможности людей, потому что мы можем легко ошибиться, потому что гунны разные материальной природы. Очень легко ошибиться, потому что они покрывают душу. Мы не знаем, на сколько душа жаждет преданного служения там, у того человека, который внешне не очень активен. А другой в страсти, но так много всего, но мы не знаем, что в душе происходит у этого человека, поэтому в эту область мы практически не вмешиваемся, это область духовных учителей.
[Из зала] Вот мне кажется, что это и происходит, что происходит сравнение, в этом проблема, мне кажется, что сравнение происходит.
[Хакимов А. Г.] Да, да, сравнение, верно. Но мы говорим, природу нужно уважать. Если это природа человека, мы его уважаем.
[Из зала] То есть можно ли сказать в таком случае, если формальный лидер, неформальный лидер просто по своим качествам, рядом с ним преданные вырастают, то, собственно говоря, выигрывает организация. Но если вырастают рядом с ним преданные, против формального лидера, тогда вот это проблема, то есть в зависимости от того, какое умонастроение он передает тем, кто рядом с ним растет.

01:32:18 [Хакимов А. Г.] Формальный лидер, пока он имеет связь со своим лидером, он имеет силу всегда. Даже, имея недостатки, все остальное, он имеет силу, силу лидерства, потому что он принимает авторитет, находится под его полной защитой. Если только он злоупотребит этим авторитетом, он может потерять эту связь.
[Из зала] А вот высказывание видеть в каждом человеке, преданном учителя своего. Это же приемлемо.
[Хакимов А. Г.] Если...
[Из зала] Видеть в каждом учителя.
[Хакимов А. Г.] В каждом учителя?
[Из зала] Да.
[Хакимов А. Г.] Это придёт со временем, это высокий уровень очень.

01:33:09 Это очень высокий уровень духовный. Так, сейчас у нас по расписанию уже завтрак должен быть, да? Будет завтрак, да? Уже привезли, завтрак есть.
[Из зала] У меня есть некоторое предложение перед завтраком.
[Хакимов А. Г.] Громче, чтобы все слышали.
[Из зала] Здесь Прасад.
[Из зала] Какой временной регламент.

01:34:02 [Из зала] Вот я хотел это сейчас предложить, я думаю, просто это вот моё предложение, надо об этом подумать, чтобы какой-то регламент был нашего собрания. Если позволите, пару слов сказать, может быть я не должен этого делать, но хотел бы искренне сегодня, когда мы пели Вуджу, я увидел очень много преданных, они подходили, я не успел поздороваться, я думаю, обязательно нужно какое-то время перед завтраком, чтобы подойти к каждому, мне лично это очень нужно, поговорить. Также хотел поблагодарить всех преданных, которые пришли сюда, искренне, что они нашли время, поблагодарить за то, что они уже делают очень много на местах, целью которых является распространять удивительные знания, служение Шрилу Прабхупаду.

01:35:03 На счет регламента, надо будет подумать об этом, на счет Рувина.
[Из зала] Уже есть.
[Из зала] Уже есть, да? И также выбрать, мне кажется, это предложение, есть у нас кто-то, кто будет вести, экстраполировать, секретарь. У нас есть, кто будет экстраполировать? В прошлый раз кто это делал на собрании? Если нет, то надо выбрать.
[Хакимов А. Г.] Тогда может назначить кого?
[Из зала] Кого-то сильного и быстро пишущего, а потом суммировать, распечатать, от руки может быть. Ну подумаем еще.

01:36:02 Телянча Прабу попросил подготовить высказывание Шрилу Прабхупады, сборник наставлений, касательно взаимоотношений и лидерства, качеств и т. д. И мы это сделали, но ещё не успели распечатать. Я думаю, к обеду мы подготовим. И каждый будет иметь вот такой замечательный сборник наставлений Шрилу Прабхупады, и это будет основой нашего обсуждения. И также я от себя хочу добавить, помните, сейчас Прасад будет раздаваться. Для тех, кто пришел чуть позже, я ещё раздам, это вода Ганги, Наратам, если я не ошибаюсь, говорит, что вода Ганги очищает бесспорно. Это та река, которая стекает из сладостный уст, сладостных стоп Господа, поэтому эта вода, мы набрали воду Ганги, в Ритьякеш, там удивительная Ганга.

01:37:04 И очищающую силу Ганги просто невозможно измерить, просто невозможно как-то представить себе. Она так могущественна, что даже рассказываются истории. Однажды Гаруда поймал змею и полетел, чтобы сесть в горах Гималаях и съесть её, и случайно эта змея коснулась хвостом вод Ганги, потому что она была очень длинная. И вдруг эта змея, на превратилась в жителя Вайкунхи, и тогда Гаруда сложил свои лотосные крылья, выразил почтение и сказал: «Я тебя точно не буду кушать, но я тебя отвезу на Вакунху». Вот, и просто Ганги невозможно описать величие. Но народ поет, что в водах Ганги можно совершать, нужно совершать много-много раз, чтобы полностью очиститься от грехов, анарх и. д..

01:38:00 Но более могущественное — это омовение в обществе Вайшнавов, омовение в обществе Вайшнавов, омовение в обсуждении Кришны, Санкиртана, воспевания, я так думаю, как Татачанга сегодня ясно донес, что тут не будет администрирования, тут будет три дня омовения в обществе Вайшнавов, Санкиртаны обсуждения и т. д. Поэтому я очень счастлив тому, что...
[Хакимов А. Г.] Самый счастливый человек [смеется с залом].
[Из зала] Общению, будем искать такую возможность, об Прабхупада много говорит. Я счастливый потому что, много читал Прабхупаду, наставления Шрилу Прабхупады на эту тему.
[Хакимов А. Г.] На Евнуха Прасад похоже. [смеется с залом].

01:39:04 [Из зала] И, пожалуйста, Махапрасад, подходите.
[Хакимов А. Г.] Это от Геральда.
[Из зала] Это от Геральда, также там от Рахатхасамасундры Прасад там будет воскресный.
[Из зала] Интересно, если Гаруда съел змею, она куда уходит?
[Из зала] В желудок, да? [смех в зале].
[Из зала] Алло, Малейкум Вассала, с праздником.
[Из зала] Спасибо большое.

01:41:14 [Из зала] А что сейчас делать?
[Из зала] Сейчас будет завтрак.
[Хакимов А. Г.] Где будет завтрак? Здесь?
[Из зала] Я думаю здесь, только людей надо немножко... Смотри на меня.
[Из зала] Положи.
[Из зала] Как у тебя?
[Из зала] Ничего, спасибо.
[Из зала] Здравствуйте.
[Из зала] Как ваше здоровье?
[Из зала] А здоровье так, более или менее.

01:41:57 [Из зала] [разговоры в зале].