Отход от идеализации

00:00:07 [Ведущая] Доброго вечера и светлого настроения желаю всем вам, дорогие слушатели Веда Радио. Меня зовут Анна. И мы начинаем прямой эфир с психологом и специалистом в области отношений Гуной Манджари. Загляните в своё сердце, есть ли в нём тёмные углы, которые вы хотите осветить светом знания. Если что-то непонятно и не проговорено или не услышано, если да, то у вас есть замечательная возможность получить ответы на свои вопросы, потому что именно сегодня этому посвящён ближайший час. Мы ждём вас на сайте ведарадио.фм в комментариях под записью в сегодняшнем эфире. Или в вотсаппе и вайбере по номеру телефона +79002390963. А сейчас я приветствую нашу гостью. Здравствуйте, Гуна Манджари!

00:00:56 [Гуна Манджари] Здравствуйте, дорогая Анна. Здравствуйте, дорогие радиослушатели.

00:01:00 [Ведущая] Как мы построим наш прямой эфир сегодня? Насколько я понимаю, мы затронем вопросы, которые приходили к нам ещё на прошлые эфиры?

00:01:09 [Гуна Манджари] Да, сегодня я бы хотела, скажем так, подвести итоги наших прошлых эфиров, которые были посвящены роли мужа, роли семейных взаимоотношений. То есть как относиться к этому, как рассматривать такую функцию в нашей жизни, как муж и жена. Мы говорили об этом последние несколько месяцев. И накопились определённые письма, то есть определённые ответы на эти вопросы. На какие-то мы уже ответили, какие-то ещё ждут своего ответа.

00:01:59 [Ведущая] Замечательный план, потому что любое подведение итогов – это всегда очень важно. Особенно подведение итогов важной темы. Поэтому тогда, думаю, можем начать.

00:02:10 [Гуна Манджари] Да, хорошо. И так как вот ещё у нас сменились сезоны, то есть сейчас весна, и поэтому для того, чтобы начать какую-то новую программу, весна предполагает импульс к росту, к развитию, очень хорошо подвести итоги того, что мы уже продумали, что мы пережили. И для того, чтобы что-то новое начать, нужно закрыть старое. И как раз сегодня мы этому посвятим эфир. И прежде чем я начну отвечать на оставшиеся вопросы, я хочу кое-что ещё, может быть, определённую тему немножечко осветить. И то, о чём я сейчас скажу, в принципе имеет связь с теми вопросами, которые к нам пришли. И с теми вопросами, с которыми я сталкиваюсь в жизни. С теми запросами, которые приходят.

О влиянии времени

00:03:21 И то, о чём я хочу немножко поговорить, - это о влиянии времени. И дело в том, что согласно, опять же, ведической философии, мы знаем, что время имеет разную окраску. И время – это та сила, которая приводит в движение различные события, ситуации, можно сказать, та почва, на которой всё произрастает. Если брать аналогии, время наподобие огня, когда мы ставим пищу, чтобы приготовить какое-то блюдо, то время – это такой огонь, который позволяет ситуации или этому блюду созреть.

00:04:25 И время оно имеет неоднородную природу. То есть раньше, допустим, оно имело одну динамику, одну тенденцию, одни и те же действия вели к определённым вещам, сейчас или в другое какое-то время, это может быть совершенно по-другому. И сейчас очень сильно изменились все тенденции. То, что раньше оно как-то открывалось и вело к одним вещам, сейчас оно немножко по-другому. И для того, чтобы проиллюстрировать это утверждение, могу сказать, что сейчас время очень сильно поляризовалось. Возникают такие определённые полюсы между людьми.

Кали-юга – железный век

00:05:19 Если раньше люди были более менее однородны, общество было более менее однородно. То сейчас очень сильный контраст возникает между людьми и их качествами. То есть очень сильно контрастирует сейчас всё. И с течением, опять же, того времени этот контраст будет всё больше и больше усиливаться. И на самом деле это связано с тем, что, согласно ведической концепции времени, мы живём в Кали-югу, то есть это железный век, такой достаточно сложный - самое сложное время для развития, для человеческих отношений. Сейчас именно оно. И согласно ведической концепции, я думаю, наши слушатели подготовлены, они знают об этом, но тем не менее я напомню, существуют четыре эпохи: золотой век, серебряный, бронзовый и железный или Кали-юга, как он называется на санскрите.

Вкрапление золотого века, Сатьи-юги

00:06:29 Это наподобие времён года. Когда существуют четыре сезона и вот теперешний - наподобие зимы. То есть сезон угасания. Угасание перед тем, как возникнет новый цикл, который возникнет ещё совсем нескоро. Но тем не менее, это всё не совсем однородное такое вот влияние времени. И в различные эпохи, о которых мы уже говорили, упомянули, бывают вкрапления других эпох. И сейчас на фоне Кали-юги, которую мы видим, то есть это всё развивается деградация, которую мы тоже можем наблюдать. Она очень быстро набирает свои обороты. Тем не менее на фоне этого, есть вкрапление и золотого века Сатьи-юги.

00:07:27 Мы также можем это видеть на примере того, как сейчас много идёт разговоров о саморазвитии, много различных возможностей для этого, поэтому мы можем видеть очень сильную поляризацию. То есть общество разделилось очень сильно: один поток идёт в сферы развития, а другой очень сильно идёт в сферы такого регресса, именно в сферы деградации. Как это выражается, мы тоже можем видеть. На самом деле, в соответствии с ведической философией, существуют различные уровни планетных систем, то есть низшие, адские так называемые, райские сферы и сфера земного плана, то есть та сфера, на которой мы находимся, то есть планеты земного уровня.

Уровни планетных систем

00:08:37 Есть конечно духовный мир, он вне материальной вселенной. Но в материальной вселенной находятся три уровня планетных систем. Это даже не планеты, а планетные системы. Это такой длинный разговор, вы можете об этом более подробно ознакомиться в ведических произведениях «Шримад Бхагаватам». Там описываются все вот эти системы, их названия. Но так или иначе, так как мы затрагиваем, в основном, психологический аспект, то влияние этих планетных систем происходит всегда. То есть мы всегда находимся под тем или иным влиянием. Мы своего рода такие транзисторы, которые транслируют то или иное влияние.

00:09:31 И Земля - также. Планеты земного уровня – это такая карма кшетра, то есть поле кармы. Где человек сталкивается с тем и другим влиянием. То есть с влиянием высших планетных систем и низших планетных систем. И как раз средний, земной уровень, - это то место, где сталкиваются вот эти два влияния. И человек уже сам решает, то есть на поле своей кармы или на поле своей жизни, какие семена он будет засеивать,- то есть высшие влияния или низшие влияния. И сейчас, когда мы говорим о том, что Кали-юга прогрессирует, и время Кали-юги говорит о том, что усиливается влияние низших планетных систем.

00:10:36 В чём это выражается? То есть это выражается в том, что человеческие отношения страдают в первую очередь. То есть жизнь становится очень сложной, очень навороченной. Но отношения всё более и более становятся примитивными между людьми, естественные природные вещи приходят в упадок. И возрастает такая искусственность. И на самом деле существуют такие адские планеты, их называют в ведической литературе «подземные райские миры».

00:11:23 То есть это те цивилизации, где очень развит технический прогресс, там всё на высшем уровне, но они относятся к подземным мирам, потому что в сфере отношений, в сфере внутреннего развития эти живые существа находятся на очень примитивном плане, уровне. И различные исследования, упоминания, посещения всяческих летающих неопознанных объектов, различные летающие тарелки – это посещения именно Земли с того более низшего плана. Хотя по уровню развития они превосходят нас, но тем не менее уровень внутреннего развития у них намного ниже.

00:12:29 То есть вся их энергия, энергия сознания, энергия души идёт на материальный план, на технический прогресс. Такие качества, как душевность, сострадание - то, что мы называем «человеческие качества», там этого гораздо-гораздо меньше. Потому что энергия сознания идёт на материальный план, то есть на развитие техники. И на самом деле Земля, как я уже говорила, и люди, которые здесь живут, это место, где встречаются эти высшие и низшие уровни. И здесь идёт непрекращающаяся борьба.

00:13:16 И, если вы будете читать ведические писания, тот же «Шримад Бхагаватам», там говорится о том, что между полубогами – обитателями высших планет, и демонами, обитателями низших планет, всегда происходят битвы. Они всегда находятся в состоянии войны. Это не что-то такое мифическое. Хотя, конечно, можно увидеть это в виде различных изображений, различных историй. И это не что-то то, что относится к каким-то эпосам и мифам древней Индии. Это реальные вещи, которые происходят на тонком плане. И мы можем это наблюдать в сфере нашего сознания. Потому что эти влияния они проникают в наше сознание. То есть высшие миры пронизывают собой различные сферы жизни в нашей вселенной. Они поддерживают различные здесь процессы, которые происходят.

00:14:33 То же самое происходит и с низшими влияниями, которые проявляются в том, что они вносят определённый деструктив. Но так или иначе в этом есть определённый смысл, в этом есть определённое, рациональное зерно. Потому что человек должен каким-то образом преодолевать влияние такой инерции низшего плана. И бороться за какое-то развитие. И в этой борьбе (как мы уже говорили - это борьба между демоническим и божественным началом) возникает вот эта внутренняя сила человека. Он так развивается.

00:15:22 Как говорится: «поборов своих внутренних демонов». То есть речь не идёт о ком-то с копытами и с рогами. Нет, это всё происходит на внутреннем плане. И, бесспорно, у этого есть и внешний свой аспект. Но тем не менее всё, о чём мы говорим и как это всё влияет, оно очень всё близко к нам. Поэтому, мы видим, что влияние очень сильно этих низших подземных райских планет. Оно очень сильно увеличилось. И это можно наблюдать с технологией, с развитыми технологиями. Всё начинает быть очень технологично. Всё начинает быть очень-очень виртуально.

00:16:22 То есть это то, как живут там живые существа. И дальше будет ещё больше, потому что всё происходит по расписанию. Сейчас железный век. И такое влияние оно запланировано определённым образом. Но тем не менее есть большая надежда в том, что сейчас происходит золотой век, и это влияние ещё будет достаточно долго, несколько тысяч лет, происходить. И наша большая удача воспользоваться таким, скажем так, островком во времени. И не упустить это время, которое нам дано. Не упустить его, а именно развиваться. Именно идти в каких-то божественных вибрациях.

Работа над своим сознанием и взаимодействие со временем

00:17:25 Именно в том направлении двигаться, а не просто быть потребителем этого мира, всего того, что нам предоставляется здесь, и таким образом деградируя. Потому что есть такое высказывание, что «эскалатор нашей жизни всегда движется вниз». И, если мы стоим, если мы просто стоим, на этой лестнице, мы деградируем. Если мы идём, то мы более менее поддерживаем свой какой-то уровень. Но для того, чтобы развиваться, нужны какие-то усилия. Нужно иногда хотя бы бежать. Конечно всегда бежать бывает сложно, но тем не менее нужен какой-то внутренний тонус для развития, чтобы у нас был. Поддерживать в себе это развитие, а не просто, становиться потребителем того, что нам предлагает общество.

00:18:33 Иначе мы всё больше и больше будем погрязать в этих деструктивных влияниях. И такое вступление, как это всё связано с семейной жизнью, как это всё связано с нашими отношениями, почему я говорю об этом, потому что есть прямая связь. Есть прямая связь с тем, как мы взаимодействуем со временем. С тем влиянием и запросом, которые нам сейчас диктует время, и нашей семейной жизнью, нашими взаимоотношениями.

00:19:21 Допустим, если раньше общество было более менее однородным, и люди могли, особо ничего не меняя в себе, просто, плывя по течению, строить свою семейную жизнь. Оно всё было более менее среднее. И как-то оно так держалось. И особо внешняя ситуация не требовала работы над собой, во всяком случае, такая видимая внешняя ситуация. То сейчас это уже не работает. Поэтому сейчас очень важно внутренне коренным образом работать над своим сознанием, осознавать те уроки, которые даёт судьба, потому что так просто более менее стабильная семейная жизнь не даётся.

00:20:27 То есть это не такое распространённое явление в наше время. А тем более для людей, которые становятся на путь развития. Им ещё сложнее строить свою семейную жизнь. Потому что к ним судьба предъявляет более высокие требования. Опять же, такой потребительский уровень не проходит. И поэтому всё становится гораздо сложнее. Но с одной стороны, в этом есть свой плюс, то есть повышается планка. И значит если повышается планка, то нам даётся больше возможностей для развития, для преодоления вот этой инерции, этого влияния, которое сейчас есть.

00:21:23 Вот этого такого материалистического, низшего влияния. И перехода на более высокий уровень развития. То есть такой ускоренный прогресс. И от этого непосредственно зависит наше счастье, потому что душа чем более на высшем уровне своего развития находится, тем она более счастлива. Тем ближе к своей природе. А наша природа, как мы уже знаем из тех священных ведических писаний, наша природа «сат, чит, ананда», то есть она вечна, исполнена ананды – блаженства и знания.

00:22:12 Поэтому всё дело только в очищении, а очищение – это развитие. Поэтому сейчас всё так усложнилось, потому что к душе, к нашему сознанию, к нашему развитию повысились требования. И поэтому то, что прокатывало раньше, такая тихая семейная жизнь: я, работа, дом, мой маленький мирок, я никуда не стремлюсь и главное, чтобы была еда в холодильнике и какая-то более менее стабильность. Сейчас вот эти сценарии не проходят в большинстве своём. Поэтому людей так сильно, можно сказать, мотает, изматывает эта жизнь. Потому что требования повысились к нашему развитию, поэтому этому нужно соответствовать.

00:23:20 И в этом есть, бесспорно, много-много плюсов, потому что нас стараются разбудить для нашего развития, как я уже упоминала. И мы можем видеть всё больше и больше, тот слой людей, которые не развиваются, а просто плывут по течению, и те веяния, которые оттуда идут, они всё больше и больше приобретают такой, мягко выражаясь, негармоничный, несколько пугающий образ. Мы можем видеть это на примере различных также школ, веяний, которые существуют. Но и вообще таких запросов, которые исходят от людей.

Деструктивные тенденции современного общества

00:24:19 То есть различных таких заявлений. Чтобы проиллюстрировать это, я могу упомянуть, что, допустим, если раньше для мужчины само собой было как бы понимание того, что он - мужчина, что он должен защищать, что женщина - слабая. Но вот эти вещи были естественно встроены. Даже можем видеть людей более старшего поколения, это как-то так естественно, что девочек надо защищать, что к ним нужно быть снисходительны. Что с женщиной не спорят, с женщиной не воюют. То сейчас очень интересная тенденция начинает быть в психологии, я как бы за этим наблюдаю. И вообще оно видно. И в психологии людей. Возьмём тех же мужчин. Идут определённые тенденции: а почему к женщине нужно какое-то особое отношение, а почему мы не можем быть как партнёры, а почему я должен это всё терпеть и так далее, - то есть такие идут от мужчин заявления.

00:25:40 И, опять же, я не к тому, чтобы сказать, что женщины хорошие, мужчины плохие. Это вечный спор, кто лучше: мальчики или девочки, которые ведут между собой мужчины и женщины. Не об этом речь. Оно понятно, что женщина должна развиваться, прогрессировать как женщина. Тоже развивать свою мудрость, осознанность. То есть не просто быть какой-то грушей, которая будет висеть на своём муже и всё. Понятно, что требования ко всем возросли. Именно требования к внутреннему уровню человека. Но тем не менее то, что я хочу сказать, что я хочу выделить. Сам по себе мужской принцип в общем-то начинает деградировать.

00:26:38 Когда мужчины уже не видят своей роли и отличности от женщины, то есть отличия от женщины в том плане, это сильный пол, что твоя задача – это быть защитником. Что мужчина должен быть снисходителен к женщине. То есть её природа другая. Там есть эмоции, там есть какая-то стихия определённая. Всё больше и больше от мужчин идёт такого роптания в плане того, что «почему я мужчина», это можно вот так их озвучить: «почему я должен это всё терпеть, почему мы не можем быть партнёрами, я же тоже устаю, я же тоже человек». То есть тенденция на уравнивание полов в психологическом плане.

00:27:36 Ну и, конечно, женщины тоже в этом не уступают. В плане того, что «я сильная, я сама, зачем они все нужны». То есть вот такие разговоры происходят. И поэтому, к чему это всё я озвучила, к тому, что очень важно своё личное внутреннее развитие. Если мы просто являемся, повторю это слово, потребителем того, что нам представляет общество, если мы не развиваемся, то всё больше и больше мы будем сталкиваться с этими влияниями, с этими веяниями. Что мужчина будет ожидать, что женщина будет таким партнёром для него и «почему это я должен терпеть все её эмоции, почему это она слабее», то есть она перестаёт в его глазах быть вот таким слабым полом. В таком рыцарском понимании этого вопроса.

00:28:45 Ну и тоже самое в обратную сторону. То есть в отношении у мужчин в отношении женщин всё больше и больше будет проявляться трансгендерность, то есть когда всё меньше и меньше будет проявляться природа, к которой мы относимся. То есть женщина «то ли корова, то ли бык, то ли баба, то ли мужик», такое выражение. То есть всё больше и больше будут с этим сталкиваться, такие очень волевые, жёсткие женщины будут попадаться всё чаще и чаще. Такое длинное предисловие к тому, что тут необходим внутренний уровень развития. Не просто вот «я женщина и этим всё сказано». На каком-то таком внешнем уровне: цветочки, рюшики, бабочки.

Внутренний уровень развития - переход в другой пласт реальности

00:29:55 А именно внутренний уровень твоего развития, твоей мудрости, твоих каких-то качеств. Вот это может позволить тебе попасть в другой пласт реальности. И общаться с теми людьми, которые будут более высокого уровня развития. Людьми, которые направлены на эволюцию, а не на деградацию, которая свойственна веянию настоящего времени. То есть я хотела сделать на это такой акцент, прежде чем я обращусь к тем вопросам, которые у нас остались с прошлых эфиров. То есть поэтому очень важно, прежде всего, понимать вот такие элементы и веяния времени, которые сейчас есть. И ещё раз резюмирую: то, что работало раньше, сейчас работает совсем по-другому. То, что хотела сказать, Анна, если у вас есть какие-то дополнения, какие-то вопросы или что-то вы хотели бы сказать, пожалуйста.

Как быть с тем, что женщине приходится быть сильной по-мужски?

00:31:27 [Ведущая] Мне кажется, да, очень важно об этом помнить. Потому что даже изучая Веды, например, есть такой принцип, что к нам в определённые периоды приходят ачарьи, которые знания Вед, которым уже очень много лет, трансформируют под наш век. Очень важно понимать, в каком мире мы живём. И не слепо следовать каким-то предписаниям. И понимать, как всё устроено. И что из этого актуально для нас сейчас, с чего начать. Поэтому спасибо, что подняли этот вопрос. Единственный вот есть здесь, к нам пришёл отзыв, обращение, я хотела бы его зачитать. «Как быть с тем, что тебе просто приходится быть сильной по-мужски? И это уже как снежный ком. Ты сильная, мужчина не хочет заботиться о тебе. Тебе приходится быть ещё сильнее. Как остановиться? И с чего начать?»

00:32:20 [Гуна Манджари] Это комплексный вопрос. Тут важно говорить с наставником. Говорить с человеком, который может конкретно указать вам на различные сферы деятельности, на какие-то конкретные детали вашей жизни, где вы можете что-то менять. Но если говорить в общем, если говорить об алгоритме, то, прежде чем мы будем учиться зависеть от мужчины, зависеть от своего мужа, очень важно научиться вообще внутренней такой зависимости и умению полагаться. И для этого очень важно развивать разум. Развивать мудрость определённую. Понимание того, что весь этот мир - он контролируем. То есть почему происходит у женщины такой сценарий сильной, потому что это страх. Страх заставляет её так действовать.

00:33:28 И женщины преуспевают в том, чтобы быть сильными. И с чем это связано? Это связано с тем, что по природе у женщины больше страха, чем у мужчины. То есть в Ведах говорится, что она пугливее в семь-девять раз. И поэтому так сильно испугавшись, женщина начинает обеспечивать себе свою жизнь, потому что она боится. И поэтому очень важно избавляться вот от этого страха. А чтобы избавляться от страха, нужно знание. Понимание того, что не ты контролируешь этот мир. Не ты обеспечиваешь процессы в этом мире. То есть закон притяжения не от тебя зависит. Не от тебя зависят различные процессы, которые всегда происходят. Ты не являешься поддерживающей силой в этом мире.

00:34:27 И в этом мире существует всегда сила, которая всё поддерживает. И всё осуществляет. Даже возьмём пример с ребёнком. Люди говорят: «вот мой ребёнок, я родила ребёнка». Что именно? То есть люди совершили определённый акт, а дальше всё осуществляет природа. Ты просто живёшь, как ты живёшь. Но всё дальше просто осуществляется каким-то образом. И на самом деле всё то же самое происходит и в других сферах. То есть не мы осуществляем то же пищеварение в нашем теле, те же деления клеток и другие процессы. И этот мир он постоянно поддерживаем. То есть это происходит регулярно. Каждую секунду, каждую минуту.

00:35:29 И так как мы не находимся в контакте с этой высшей поддерживаемой силой, мы просто видим мир как некое такое хаотичное скопление всего, под что я должна подставить свои слабые плечи, которые становятся сильными, так мне кажется, в процессе вот такой жизни. Иначе оно не будет двигаться. И поэтому женщине очень важно, да и вообще любому человеку, очень важно осознать контролируемость этого мира, что он контролируем. Допустим, в Ведах это называется «вездесущий Брахман». И человека, который занимается духовной жизнью, называют «брахман». Это сословие брахманов. То есть это связано именно не с тем, что вы где-то там рождаетесь, в семье по наследству вам это переходит, а именно с вашим уровнем сознания, когда вы повсюду видите вот эту поддерживающую высшую силу.

00:36:38 Допустим, в христианстве это называется «Святой Дух», который всё поддерживает. Поэтому очень важно для того, чтобы обрести бесстрашие, чтобы оставить этот контроль, сценарий контролёра, от которого так устала женщина, задающая нам этот вопрос, очень важно обрести связь с этим высшим, поддерживающим началом. Для этого важны медитации, молитвы, мантры. То есть это то, посредством чего мы осуществляем эту связь. И эта связь должна быть регулярной. То же самое, как допустим, вот у нас есть человек, какая-то личность. Если мы видим его раз в голубую луну или раз на какие-то праздники, то мы не можем сказать, что у нас есть контакт с этим человеком. Мы его не знаем, и он нас в общем-то. У нас нет отношений с ним.

00:37:49 Для того, чтобы с кем-то были отношения, они должны подпитываться и поддерживаться каждый день. И поэтому очень важно для того, чтобы у нас была связь с этим высшим поддерживающим Духом, с этим высшим поддерживающим Началом, мы должны каждый день в этом упражняться, мы должны каждый день осуществляться какую-то практику. То есть это называется, на санскрите это называется «санкалпа». То есть обычно это делается утром перед началом дня, когда мы настраиваемся на определённое настроение, на определённый лад, мы себя настраиваем каждое утро. И каждое утро, когда мы настраиваемся на этот Высший Дух, на это высшее божественное проявление, то есть как мы это видим, как мы ощущаем.

00:38:52 Для этого также нужно ещё обучаться. То есть мы должны получать откуда-то знание, у нас должна быть какая-то философия, понимание этих вещей. То есть это не слепое состояние. То есть там есть и знание, и наши какие-то внутренние ощущения. Это должно быть таким симбиозом определённым. И, когда у нас есть каждое утро вот эта настройка, вот это мы каждое утро эту санкалпу внутреннюю устанавливаем, что существует вот это Высшее Начало и мы с Ним в контакте, опять же, через молитву, мантру и определённую медитацию, когда мы настраиваемся. То в течение дня, когда у нас есть вот эта настройка, мы учимся доверяться вот этим высшим силам.

00:39:48 Мы учимся, что называется, не бежать впереди паровоза. А брать определённую паузу и смотреть в состоянии внутреннего вот этого доверия, в состоянии молитвы. Мы отпускаем свой контроль над ситуацией. Мы отдаём его высшему божественному Началу, с кем у нас есть связь. И тогда мы видим, как вещи начинают складываться совершенно другим образом. И всё складывается гораздо более эффективно и мудро, чем это делали бы мы. И, таким образом, когда мы начинаем это видеть, у нас пробуждается вера. Она может быть в начале совсем небольшой. Но чем больше мы взаимодействуем таким образом, тем наша вера она всё крепнет и растёт. И, таким образом, мы учимся не сражаться с ситуацией, а умение ориентироваться в ней, умение быть в контакте с этой высшей силой.

00:40:58 И чтобы, опять же, какой-то пример привести этому утверждению, можно взять, предположим, огромного слона, который сильное такое животное, одно из самых сильных животных, самое сильное, пожалуй, и океан. И вот этот слон, если он попал в океан и начинает сражаться с волнами, полагаясь на свою силу, он будет совершенно-совершенно безуспешен. Что слон, так сказать, может сделать с океаном?

00:41:39 Но, если мы возьмём маленькую рыбку, которая умеет встраиваться в течение, которая доверяет океану, которая может там плавать, то есть она там себя чувствует комфортно, она намного успешнее и намного сильнее в том, чтобы обитать в этом океане, там у неё всё намного комфортнее происходит, чем у слона, который физически намного сильнее маленькой рыбки, но он борется с этим океаном. Он не предаётся волнам, он не умеет там как-то взаимодействовать. Он с ним просто борется. Поэтому он неэффективен. И океан его побеждает. И слон весь обессиленный.

00:42:23 Тогда как маленькая рыбка, она просто играясь в волнах, она там живёт своей жизнью. Поэтому это вот такой иллюстрирующий пример. Тут очень важно научиться взаимодействовать вот с этим океаном, с хозяином этого океана, с высшими силами, а не брать всё на себя и пытаться быть таким неуклюжим слоном, который барахтается в океане. И когда мы начинаем вот с этого, мы учимся предаваться, мы учимся предаваться этой высшей силе, отпускать контроль, то естественным образом это будет у нас получаться и в отношениях с мужем. Мы будем видеть, что за ним также стоит вот этот высший принцип, о котором только что упоминала. И через него также он может проявляться. И вот в этом алгоритм выхода из этой ситуации контролирующего.

00:43:34 [Ведущая] Очень важная тема. Спасибо вам большое, что подняли её. У меня такой вопрос возник, сложный на самом деле, но насущный. Потому что я сейчас наблюдаю тенденцию, что даже в каких-то духовных организациях возникают движения по защите женщин. Потому что лидерам этих движений, в основном, женщинам, кажется, что мужчины не способны сейчас защитить нас. И поэтому вот нужны какие-то такие сообщества. И иногда мне кажется, что это только является веянием вот этого железного века, что женщина хочет чувствовать эту силу. А иногда видно действительно, что такие общества нужны. Как правильно к этому относиться? Как увидеть истину, где правда, где неправда? Что из этого как бы является благом? А что, действительно, влиянием этой Кали-юги?

00:44:27 [Гуна Манджари] Да-да. Спасибо за ваше уточнение. Понимаю, о чём вы говорите. И на самом деле да, здесь всё очень неоднозначно. И естественно здесь какие-то однозначные ответы они не работают. Всё очень конкретно. И каждому, кто находится в этой ситуации, есть его урок. То есть каких-то общих ответов не существует. Если говорить об общем направлении или общей рекомендации, то она могла бы звучать таким образом, что нужно развивать свой разум. Это важно.

00:45:10 И идея в том, что, с одной стороны, не должно быть какой-то определённой идеализации, что если я куда-то пришёл, то где-то что-то за меня должны решить. И даже женщины, которые попадают в неоднозначные какие-то ситуации. Опять же, всем сейчас знание даётся на равных. Я никого не оправдываю. Те, кто виноват, они должны быть наказаны. Особенно, если дело идёт о каких-то криминальных проявлениях, то человек должен быть наказан. Но нельзя находиться в таких розовых очках, в иллюзии. Потому что, как говорил наш духовный учитель, что наивность – это качество ослов. Я имею ввиду, как говорил Прабхупада в своих комментариях. Поэтому тут совсем одинаковые возможности для того, чтобы развиваться и получать знания.

00:46:15 Если человек, женщина, видит, что что-то не соответствует тому, как это должно быть, ей не нужно слепо вестись на внешние такие определения: кто-то там старший, или кто-то духовный, или ещё какие-то. Есть знание. Понимаете, мы становимся обманутыми, когда мы хотим быть обманутыми. Поэтому всегда есть какие-то индикации, какие-то звоночки, что что-то тут не так, что-то здесь расходится с теми высшими принципами, о которых заявлено в той или иной духовной организации. Поэтому важно не быть слепым и важно как-то отходить от такой идеализации, что я сюда пришёл, делайте из меня такого высокого развитого духовного человека.

00:47:23 Нет, нужно самостоятельно изучать знание, изучать писания, которые соответствуют вашему выбору. То есть нужно их понимать. То есть как бы, как это сказать, незнание закона не освобождает от ответственности. И поэтому очень важно знать, хорошо знать и понимать духовные законы, которые прописаны в священном писании. И видеть, если есть какое-то расхождение в соответствии в отношении этого. Поэтому резюмируя это, могу сказать, что человеку, который приходит в духовное движение, очень важно взять на себя ответственность за свою духовную жизнь.

00:48:19 Потому что очень часто можно видеть, что в такие ситуации попадают женщины, скажем так, страдающие. Попадают достаточно инфантильные женщины, которые не берут за себя ответственность. Они полагаются на то, что кто-то другой будет. Опять же, я не оправдываю каких-то таких неправомерных действий. То есть те, кто поступает неправильно, это их ответственность и они должны быть наказаны. Но я за то, что каждый человек должен брать ответственность за свою жизнь, за своё развитие на себя, что не оправдывает каких-то неправомерных действий других людей.

00:49:12 Но если человек берёт ответственность за свою жизнь на себя, за своё развитие на себя, то у него меньше шансов попасть в такие двусмысленные ситуации. Вот это один момент, который я могу отметить. В связи с тем, что происходит какое-то крушение идеалов в духовных организациях. Что да, нельзя полностью переложить ответственность за свою внутреннюю жизнь, за своё развитие на других людей, какими бы они ни были внешне. То есть у тебя есть твой разум. У тебя есть все возможности для развития. Поэтому этой какой-то внутренней лени духовной, ей нельзя потворствовать. И нельзя тоже быть таким идеалистичным. Потому что это всё требует такой внутренней работы от нас.

00:50:19 Мы не должны быть духовно ленивыми людьми. И особенно, если мы приходим в духовную организацию, это требует от нас внутреннего такого подвижничества. Что такое «подвижник»? Это тот, кто подвергает себя вот этой внутренней работе, он не зависает где-то в таком инертном состоянии. И другой момент, что каждому из нас даются какие-то уроки. И они очень индивидуальны. То есть в какой-то момент человеку даётся его личный урок. И для него он именно такой, то есть человек в какой-то ситуации, опять же, мне очень сложно говорить таким общим языком, но я стараюсь как-то больше говорить об алгоритмах. В какой-то определённой ситуации он должен учиться тому, как отпускать контроль и передать ситуацию Богу. Если мы говорим о духовных организациях.

00:51:32 Потому что, пока мы пытаемся себя защитить со всех сторон, мы очень часто бываем неуспешны в этом. И проиллюстрирую это примером из тех же ведических писаний, ту же «Махабхарату». Я знаю, многие смотрели этот фильм и читали книгу. То есть там есть известная история, когда Драупади – великую царицу, она была совершенно безгрешна, она была праведна, она была даже неземного происхождения, она была божественного происхождения, то есть её выволокли на арену собраний. Там, где было собрание, собрались все старейшины. Это была даже не наша Кали-юга, это был предыдущий век. Собрались самые-самые мудрейшие люди того времени.

00:52:39 И произошла вся эта история. То есть, когда произошла вся эта история, её проиграли в кости. Её муж проиграл в кости её и всех своих братьев. И её выволокли туда, в этот зал собраний. И хотели раздеть там, предать её позору принародно. И она в начале обращалась к старшим, она взывала с различными увещеваниями, то есть это были мудрые, то есть это были мудрейшие люди того времени и вообще это были очень необычайные и возвышенные личности. Ей никто не мог помочь.

00:53:31 И вся эта ситуация характеризуется санскритским термином «шаранагати». То есть «шаранагати» переводится как «полное предание». И она пыталась держать на себе вот это сари, когда с неё стаскивали это сари. То есть она пыталась решить ситуацию собственными силами. Ситуация не разрешалась. И это был тот момент, когда ей просто надо было отпустить ситуацию. Что она и сделала. Она отпустила своё сари. Она подняла руки вверх. И она взмолилась. Она закричала: «Хэй, Говинда!» То есть она обратилась к Верховной Личности Бога. «Говинда» переводится как «тот, кто управляет всеми чувствами живых существ».

00:54:25 И ситуация стала вне контроля, её ситуация. И, когда ситуация становится вне контроля, это означает, что ситуацию нужно отпустить и предаться высшим силам. То есть предать её высшим силам. Что она и сделала. Драупади. И тогда её сари оно стало бесконечным. То есть выход пришёл. Тот выход, который она бы никогда не смогла себе обеспечить. То есть ей Верховный Господь послал бесконечное сари. И в общем-то то же самое происходит в нашей жизни.

00:55:13 Это не просто история, которая произошла когда-то в мифические времена в какой-то мифической Индии. В этом как раз и сила ведических произведений, что они не описывают что-то, не относящееся к нам. То, что они описывают, имеем непосредственное отношение к нашей жизни. Все эти примеры они непосредственно актуальны для нас. Это ведические произведения. Это как раз книга о нас и про нас. И когда возникает вот такая ситуация, которая кажется несправедливой и никакие доводы рассудка, разума не работают. То для нас это может быть как послание свыше, что «оставь эту ситуацию, хватит в этой ситуации находиться, твой выход в том, чтобы передать эту ситуацию Всевышнему и научиться самой от него зависеть в этот момент».

00:56:19 То есть спасение оно не в том, чтобы ситуацию пытаться развернуть до такого положения, чтобы она решилась или какой-то ответ возник определённый на неё. А это непосредственно задача каждому участнику этой ситуации, его индивидуальная задача. И она может быть в том, что это твоё время отпустить руки и просто предаться. Опять же, это не означает, что не нужно кого-то защищать или как-то, что должно быть беззаконие. Нет, должн++ ощд а быть какая-то законность и всё такое должно быть. Но человеку, который встал на духовный путь, у него есть ещё одна задача: как научиться предаваться в различных ситуациях. И это такой в общем-то ответ, который я могла дать на это и подобные события, которые могут возникнуть.

Что значит быть ответственной по-женски?

00:57:40 [Ведущая] Вообще эта тема ответственности, безответственности настолько актуальна во все времена для человека. Особенно для женщин. Особенно в наше время. И вот в продолжении её написала нам слушательница. «Добрый вечер, спасибо за эфир. Часто слышу: «ответственной девушке достаётся безответственный мужчина». Как это поменять? Что значит быть ответственной по-женски? Или как стать безответственной? Что с этим делать?»

00:58:08 [Гуна Манджари] Ну это как раз можно отнести к нашему первому ответу, который мы уже дали, разбирая тот вопрос: «как научиться доверять своему мужу и перестать быть сильной». Ответ точно такой же: научиться доверять высшим силам. Научиться доверять высшему контролю. То есть связать какой-то свой контакт с высшим контролёром, с высшим контролирующим началом. И тогда, когда мы учимся полагаться, когда мы учимся доверять высшим силам, то мы естественным образом начинаем проявлять свою природу.

00:59:02 То есть вот этот страх, вот это как бы желание быть таким over, контролирующим, сверх контролирующим – это его природа, вот это желания, это природа – страх. Оно происходит от страха. Поэтому здесь работа со своими страхами необходима. Речь не идёт об ответственности. Тут больше речь идёт о страхе. И поэтому нужно очень хорошо понимать, когда мы путаем свою ответственность со страхом. Но это вопрос разума. Это вопрос какого-то внутреннего развития. Тут сложно всё разложить по полочкам, дать какой-то список: вот тут нужно бояться, нужно что-то предпринять, а тут нужно просто предаться, просто отпустить руки, как в этой истории.

01:00:00 Нужно учиться такому умонастроению предачи высшим силам, зависимости от верховного контролирующего. Нужно научиться, когда у нас такое базовое настроение будет в нашей жизни, оно также и для мужчин важно, для любого человека важно, то тогда мы будем правильно осуществлять свою ответственность. И мы будем понимать, когда, что мы должны принять, а что, с чем мы должны сами приложить усилие. Это как молитва оптинских старцев: «дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне силы принять то, что я не могу изменить, дай мне разум отличить одно от другого».

01:01:04 Без разума очень сложно жить. Вот что можно сказать по этому поводу. Поэтому важно культивировать разум. Важно культивировать внутреннее развитие. Важно культивировать умонастроение такой предачи. Может быть мы посвятим этому ещё отдельный эфир. Потому что, я понимаю, что для современных женщин это достаточно непростая задача: отпустить бразды правления, бразды контроля. Это, может быть, звучит как-то так несложно, но психологически бывает очень сложно это сделать.

01:01:48 [Ведущая] Мне кажется, нам очень необходим эфир, хотя бы потому что это можно связать с основным принципом, который изложен в «Бхагавад Гите». Это исполнять свой долг, но не привязываться к плодам. Это же также относится и к нам женщинам. Не только к Арджуне, которому говорилась эта «Бхагавад Гита». Не только к мужчинам.

01:02:08 [Гуна Манджари] Да, бесспорно. И очень вы сделали верный такой комментарий. И отправляясь к «Бхагавад Гите», там говорится, что «лучше исполнять свои обязанности несовершенным образом, чем совершенно исполнять чужие обязанности». Где как раз о том, что лучше, как ты можешь быть женщиной, чем быть таким вот плохим мужчиной. Поэтому, когда мы берём на себя мужские обязанности, то это не самое лучшее решение вопроса. Это не работает. Потому что там есть продолжение вот этого утверждения. Потому что это губительно, когда мы исполняем чужие обязанности совершенным образом.

Куда направить свой духовный поиск, если хочу остаток жизни посвятить Богу?

01:03:05 [Ведущая] Спасибо вам большое. Вот последний вопрос по времени хочется задать сейчас. Потому что вы говорили о предании Богу. И вот девушка, собственно, хочет посвятить себя. «Рассталась с мужчиной, с которым прожили много лет. Мне под сорок. Детей нет. У меня чувство, что в этой жизни я уже не смогу поверить мужчине. Скажите, есть ли в России или, может быть, в Индии что-нибудь наподобие монастыря. Ищу смысл жизни и вижу смысл посвятить остаток жизни Богу, но не в христианской традиции. Во-первых, я не христианка. А во-вторых, у меня есть знакомая, которая прожила несколько лет при церкви, была замужем за священником, и она сказала, что монастыри – это не место для духовного роста, это просто рабство». Вот что посоветовать такой девушке, куда ей направить свой духовный поиск? Где найти суть, истину?

01:03:57 [Гуна Манджари] Это такой комплексный вопрос. Если говорить таким эзотерическим языком: «когда ученик готов, приходит и учитель». Поэтому, что бы я могла посоветовать, это просто готовить себя как ученика в этой связи. То есть не просто, как мы уже говорили в нашем разговоре, передать всю ответственность за свою духовную жизнь кому-то, а самой начать развиваться. То есть начать изучать те же Веды, ту же «Бхагавад Гиту», «Шримад Бхагаватам», очень много есть всего в этом направлении. Опять же, говоря о «Бхагавад Гите», «Шримад Бхагаватам», они не являются религиозными трактатами, религиозными знаниями.

01:04:52 Это санатана-дхарма, то есть это знание о высшем законе, духовном законе, который находится в основе различных учений и направлений. Это просто чистое знание. Поэтому нужно начать двигаться в этом направлении. Начать это изучать. Чтобы быть подходящим учеником. И есть очень много развивающих программ в этом плане. Существует Большой Ведический Практикум», который, я знаю, развивает в этом направлении.

01:05:40 И о чём я хочу сказать, что хочу подчеркнуть, что очень важно, что тот путь, по которому вы придёте и даже тот монастырь или ашрам, куда вы попадёте, избрав свою дорогу, с решением посвятить себя Богу, посвятить себя саморазвитию. То есть очень важно, чтобы вы пришли туда уже подготовленным учеником. То есть чтобы вы хорошо понимали и разбирались в философии. И, я думаю, что по мере того, как вы будете изучать, и не только изучать, но и практиковать те методы, которые даются вот в тех же писаниях, о которых я вам упомянула, то вы будете всё больше и больше созревать, как тот ученик, который подходит для обучения. И тогда вы встретитесь. И вам откроется масса и масса возможностей, как вы могли бы, где бы вы могли себя применить, где бы вы могли осуществить своё желание такой духовной реализации.

01:06:56 Но по мере того, как вы будете расти и созревать сами как ученик, как ученица, это будет происходить. То есть изучение, практика, потом общение с людьми, которые практикуют тот путь, который вы изучаете. Это всё подготовит вас к тому, что вы сможете не просто слепо прийти в какую-то духовную организацию, не разобравшись с философией, не взяв сама за себя ответственность за свою духовную жизнь. В начале нужно созреть для этого пути. Таким образом, самостоятельно.

01:07:48 Опять же, в общении с единомышленниками, в практике. И потом, по мере вашего пути, такие возможности они будут открываться. Как мы говорим о высшем контролирующем, о его аспекте всепроникающего Брахмана, всепроникающего Духа. То есть он будет вести вас дальше. Поэтому нужно просто начать. И просто внутренне развиваться, двигаться в тех именно моментах, которые я упомянула. И дальше, развивая своё доверие, будет вас вести туда, куда надо.

Духовная жизнь – высшее состояние разума

01:08:30 [Ведущая] Спасибо большое. Есть даже несколько циклов лекций, в том числе на Веда Радио у нас проигрывались. Олега Сунцова или Владимира Слепцова о поиске духовного учителя. Мне кажется, это очень важная тема. И что я услышала от вас, что, главное, нам не сбегать либо в духовную практику, либо в монастырь, либо ещё в какие-то вещи от самих себя. Правильно ли я понимаю, что это суть, что это и есть разум: принять то, что у нас есть, найти себя, а не сбегать куда-то даже в благие вещи?

01:09:02 [Гуна Манджари] Абсолютно верно. Потому что Богу ему не нужна кучка каких-то слепых последователей. Как говорится такое выражение: «когда Бог хочет наказать, он отнимает разум». И то же самое: «Когда Бог хочет благословить, он даёт разум». Можно утверждать таким образом. И поэтому ничто не освобождает нас от своей внутренней ответственности за своё духовное развитие. И очень часто, да, вы совершенно правильно отметили, что иногда это бывает такое бегство от себя, когда я просто такой слепой последователь какого-либо учения или религии.

01:09:49 И там встречаются разные люди, находящиеся на разных уровнях своего развития и уровнях очищения. И, сталкиваясь с ними, не понимая себя, передавая кому-то ответственность за своё духовное развитие, сталкиваясь с их несовершенствами, с их внутренней такой какой-то нечистотой, я после этого становлюсь агностиком. То есть это тот человек, который отвергает всё. Он говорит: «Да, я был в этой религии. Да, я был в этом учении. Видел я этих верующих, или этих преданных, или ещё как-то. И я в них разочаровался».

01:10:35 Но дело в том, что ты-то может быть и был, но ты не понял там ни своего пути, ни своего уровня. Ты не научился видеть уровни людей, то есть отличить болезнь от больного. Потому что духовная жизнь – это высшее состояние разума. Это высшая его пробуждённость. И разум становится более тонким, более острым. Это не слепое состояние. И вот когда люди в слепом состоянии приходят в духовную практику, в духовную жизнь, то в большей степени их ожидает разочарование.

01:11:20 То есть или в слепом состоянии, или в каких-то сентиментах, или просто как бегство от себя без развития своей внутренней осознанности, своей ответственности за свою жизнь и за своё развитие. То как результат вот такое разочарование приходит. Закончу мысль: мы живём в такое время, в Кали-югу, где разные тенденции могут быть в разных обществах. Если, допустим, в какой-нибудь предыдущей эпохе женщина пришла в духовное, в ашрам, в монастырь и так далее, само это уже обеспечивало ей защиту, то сейчас это так не работает. И поэтому сейчас так широко даётся знание всем.

01:12:15 И нет там, что вот только мужчины должны изучать. И муж он станет духовным учителем жены, как это было в те же предыдущие эпохи, когда всё было достаточно однозначно. Вот ты пришёл в духовную жизнь, там есть духовные учителя. И это всё тебе обеспечит твоё продвижение, прогресс. То сейчас всё неоднозначно. Сейчас влияние Кали оно распространяется в разных сферах. То, что раньше было святым, сейчас оно перестаёт таким быть. Но есть свои преимущества. У нас есть много возможностей для личной такой ответственности.

01:13:00 [Ведущая] Спасибо вам большое, дорогая Гуна Манджари. Сегодня получился удивительный эфир. Важная тема поднялась. И, хоть она немного болезненная, но такая тема разотождествления с розовыми очками. Но я чувствую, это таким определённым толчком для пробуждения нашего разума, для пробуждения вот этой ответственности внутренней за собственную внутреннюю жизнь, за собственные отношения с Богом. И это очень важно. И это очень вдохновляет. Поэтому благодарю вас ещё раз за всё, что мы сегодня обсудили, за всё, что мы сегодня узнали. И будем с радостью ждать продолжений наших бесед и новых познаний в сфере отношений, вот в этой важной сфере нашей жизни.

01:13:41 [Гуна Манджари] Спасибо вам большое. Я, в свою очередь, хочу поблагодарить вас, потому что я хотела говорить совсем о другом. Но получился такой глубинный и такой очень важный разговор, на который я бы, конечно, сама бы никогда не вышла. Только вот с вашим участием. И с вашим, Анна. И с участием наших радиослушателей. И поэтому я надеюсь, что мы дальше будем развивать свой разум, развивать свою мудрость и свои самые лучшие качества. До следующих встреч. До свидания.

01:14:13 [Ведущая] Пусть будет так. До свидания.